商業BL業界のアレコレを語ろう【2話目】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
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相手の意見を尊重しよう
前スレ http://itest.bbspink.com/mercury/test/read.cgi/801/1490280724 作品が悪かったと思うけど…
なんであんなジメッとしたエロ？
どこを目指したんだろう
まぁポップなやつにしたらOL劣化版になっちゃうけど 東京漫画社は昨日までのハロウィンイベントでトラブル起こしてたな
2日間しか無いのに狭すぎる会場で開催したら大混雑するの分かるだろうに >>884
そう麻酔さんのツイ
つい最近紺色ルナさんも編集への不満をツイで流して連載引き上げてた 漫画社好きな作品多いし打ち切りとかなったら悲しくなる・・・・
作家さんは大事にして欲しい あさぎり先生がお亡くなりになられたけど
今やってるシリーズ未完になるんだろうか… 連載中止になったけど電子で配信したのは配信され続けるから気を付けてねって内容と
漫画社の連載は中止ですってページのリンクだけで
逃げられたって言っちゃうのすごくない？ 出版社側からのストップはよっぽどなことがない限り無いだろうから作家が逃げたと考えるのが自然 多分ツイ消しした内容にそれを匂わせる愚痴でもあったんじゃないかな むしろ連載の中断とか打ち切りなんて出版社や編集の方から言い渡される事の方が
多いような気がするんだけど… >>892
あと○話でまとめてくださいはあっても話の途中でもう次話描かないでなんてよっぽど事件が起きない限り無いよ >>892
BLジャンルで連載ストップする場合、出版社と作家で揉めた例がよく見受けられるのと
漫画社の長年あまりよろしくない作家さん側の評判から導き出された答えなんじゃないかな
一般誌だと人気なくて打ちきりはよくあるけど、そもそもBLは１、２巻分の短い連載がほとんどだから打ち切る前に終わる 漫画社ハロウィンの運営はほんとにダメダメすぎる
特典は2000円ごとに好きなの配布で初日に配りすぎて品切れ
一日目に人が集まりすぎて対策しようと思ったんだろうけど
二日目は10時半の整理券配布に並んだのは30人くらい
その列のまま入場させてもいいくらいなのに
入場時間付の整理券クジを引かせて15時や15時半入場まであって
グッズ購入を諦めて展示のみの整理券をもらい直した人多数
グッズコーナーに誰もいないのに整理券がないからグッズは買えない
そして会場離れたら14時以降フリー入場のアナウンス
通販を匂わせていたのに販売するのは売れ残りのみ
まったく読者のことも来場者のことも考えてない 2日間しかなかったのに2日目そんなにスカスカだったのか 初日の惨状をSNSで知って、行くのやめた人が多かったんじゃない？ そのまま入場させても問題ない人数しか集まってないのに杓子定規に時間指定整理券ランダム配布のまんまとかアホすぎるね
土日しかないから頑張って予定やりくりして遠方から来てた人もいただろうに気の毒だわ デスティニーの人のやつはふゅーじょんとの契約内容わからんから何とも あんな内容でふゅーじょんの言い分がとおるわけない内容だったから返事がいちいち引き延ばしてるんだろうな
契約期限一回目すぎてたら作家側からの契約終了通りやすいんだけどな
あそこは二次同人再録海賊版もいつまでも出してるから仕事しなくて正解だけど つーかそもそも契約終了したくなった出来事がなんなのかがわからない そういう問題じゃねえよ
二次創作でも転載された人がなんか言ってたらそういう言い方する人いるけどそれはそれこれはこれ
権利の問題だし ふゅーじょんの言い分聞かないとなんとも
前バズってたけど作家側に問題あるパターンもあるし なんか作家側に都合がいいことだけ書いてあるような印象
のばらさんとか原稿引き上げて他社移動した売れっ子作家もいるのに
さちもさんにだけ共同著作物とか言うのにはさすがに理由があると思う 作家側の視点だけで書かれた告発文を必ずしも鵜呑みにするなってやつも
最近バズったばかりだからな そりゃオメガバースっていう企画だからでしょ
でもそれって各アンソロ事にテーマがあるのとなんら違わないよ
企画立てるの編集だもん 他スレに書いてあったけどあの作品は
編集部が改造したオメガバース設定に則って書いてるみたいだね
だからほかの作家とはまた変わってくるんじゃない？ オメガバ自体が他人が作った設定なのに
「1から私が作ったオリジナルです」って主張してるあの告発文自体が信用ならんってことでしょ 他レーベルでシリーズ続編出したら損害賠償請求ってのは横暴すぎない？
他の出版社に拾ってもらえるといいね オメガバースプロジェクトじゃなかったらこんなことになってないと思うよ ふゅーじょんも色々問題あるけど、今回は作家の言い分しか読まずに即叩く気にはなれないな
肝心の原因を伏せてるし長々と自分側に都合のいいように書いてる印象は拭えない ふゅーじょん自分の所は他社の著作権侵害しまくってる二次アンソロ出しまくってんのに
自分の所の著作権は絶対に譲らないの草 アイデアだけで著作は主張できないし
だから編集の改造アイデアをあの作家さんが採用してたとしても共同著作物にはどうやってもならない
キャンディキャンディの判例もあるしどういう事情が隠れてても出版社有利にはならないと思うよ今回のは >>917
「ふゅーじょんが独自に設定したオメガバースの世界観」をテーマにしてるからここまで揉めてるのかもね
ふゅーじょんがオメガバースを生み出したわけではないけど
オメガバースプロジェクトとして描かれてる作品は全部同じ設定だし 今後はふゅーじょんと契約するとき著作権は個人に属しますって契約結ぶようにするんだろうね そもそもオメガバもふゅーじょんが作った設定じゃないのに うちが作った設定の中で描いてもらうって前提だからね…ちょっと特殊だと思う 実際さちももあの世界観の恩恵に預かって売れたしな
ふゅーじょんが地雷なのはあるけどなんでこんなこじれたんだろ ややこしいね…
作家さんも原因言わないしでなんかなぁ オメガバの設定生み出した人が権利主張しだしたらどうすんだろうな 元々二次創作として利用可だったのを設定考えた人がフリーにしてるのをいいことにオリジナル商業に持ち込んだことがまちがってるとは想ってる 設定に著作権を主張するのは難しいんじゃないかな
オメガバースプロジェクトと銘打って企画としてやってたから揉めてるんだろうけどどうなんだろうね
こういう設定・世界観でやるのはうちだけ！ってことにしてるのに他社で出されると困るってことかな
正直オメガバースの設定はどの出版社のでも似たり寄ったりであんまり違い気にせず読んでるけど
オメガバースっていう大元の設定をふゅーじょんが考えたのならまあ共同著作権主張するのも分かるかな 大元の設定は海外のスパナチュ同人クラスタが考えたんだ
ふゅーじょんじゃないよ キャンディキャンディ裁判は漫画は原作を元にした二次的著作物だと判決が出てるので、
仮に今回の事例に当てはめると続編漫画を別の会社で出すにはふゅーじょんの許可がいることになるし、
逆に作画担当とキャラデザを変えればふゅーじょんは勝手に続編を出せることになる
もちろんキャンディキャンディとは状況が違いすぎるのでこのとおりにはならないけど、
コミカライズとかみたいに権利元がはっきりしてる公式二次じゃないし、
かと言って普遍的なネタと言うには編集部が考えた独自設定が組み込まれてるので編集部が原作の一部を担当してるとも主張できそうだし、
でも単なるアイデアとみなされたら著作権法による保護の対象外だし、
漫画家も単なる作画担当ではなく自分でストーリーを作ってるし、
なんかすごくややこしくなりそうな事例だな そういうややこしい題材を商業で売り出すこと自体おかしいんだよね
オメガバース書かせておけば売れるからどこも乗っかってる現状が変なんじゃないのって気がする >>930
海外から来た設定でふゅーじょんが考えたんじゃないのは知ってるよ
ふゅーじょんが考えたのならまだ共同著作権主張するのも分かるけど違うから厳しいよねって言いたかった ＞逆に作画担当とキャラデザを変えればふゅーじょんは勝手に続編を出せることになる
ふゅーじょんが考えたのはあくまでオメガバースの独自解釈？な部分
作品自体はさちもさんが考えたものだからキャンディキャンディとは違いすぎるって
分かってるなら無理に当てはめなくてもよくない？
誤解を生むだけだと思うけど そもそも設定の部分だけで著作権主張してるのかどうか自体まだわからないよね？
設定だけで言ってるなら他の作家も騒ぎ始めるかもね
現段階で確実に言えるのは編集部が売れっ子作家の機嫌を損ねたってことくらいでは >>934
上の方にキャンディキャンディを理由に出版社は絶対に有利にならないみたいな意見が出てたから、
変な誤解が広まる前にキャンディキャンディはむしろ漫画家に有利な点がない例(ストーリーが絡まない扉絵すら漫画家のみの意思で使えないレベル)だってはっきりさせておいたほうがいいと思って書いた
ただそっちの誤解を解くために別の誤解が出そうな書き方だったな
すまん 他にふゅーじょんから移籍して原稿引き上げて他社で続編描いた人は今までいないのかな？
いたのならやっぱりオメガバースプロジェクトに関わるところで揉めてるんじゃないかと推測してしまう
オメガバースの設定関係なしに共同著作を主張するなら話作りにかなり深く関わってる必要があるだろうけど
さちもさんの主張を信じるならそこまでじゃない感じだし
まあふゅーじょん側の意見がないうちに色々決めつけるのも良くないか >>937
移籍なら秋山くんののばらさんとかかな？
これはオメガバースじゃないけど
東京漫画社で新装版と続編出てる ふゅーじょんのオメガバース設定ってなんか独自性があるの >>939
あるよ
アルファも妊娠できるとか
しかも全部の作家の全作品共通した設定 >>938
秋山くんふゅーじょんだったんだ
旧版持ってて新装版出たとき買い直して続編も持ってるわ
描き下ろしとかもついてた気がするし特に問題なく続編出版されてたような
のばらさんが移籍した理由は分からないけどそこはそんなに揉めなかったっぽい？ オメガバースプロジェクトは種に関係なく全員妊娠できる
さちもさんのはそこがキモになってる
人気カプはαとβで子どもが誕生 あーじゃあ他社でその独自設定の続編を描くってのはなんか違うね アルファも妊娠できるとかもそうだけど
ビーボーイ発行のオメガバース作品(これもビーボーイ独自の〜を売りにしてる)と設定見比べても色々違いがあるね
ふゅーじょんのオメガバース作品は世界観設定を単行本の冒頭4ページ使って説明してて
アルファの射精の長さとか量とか薬の種類とかまで細かく設定されてる
アルファの発情期の呼び方もふゅーじょんは「ヒート」でビーボーイは「ラット」(「ヒート」はビーボーイではオメガの発情)
後発の方が被らないようにその辺は調整したってのもあるだろうけど
ふゅーじょんでオメガバース描くときの設定を他社に持ち出して描くのは難しいのかもね 上下とあるから完結してるんだよね
続き描きたいなら同人誌で出したらいいんじゃないの
他社に持って行こうとするからこじれるんだよね
ヒット作だから商業でやりたい気持ちはわかるけど ヒートはオメガバースでは元々使われてた単語だし
アルファもベータも妊娠できるってのもふゅーじょん特有ではないと思うんだけど
そんな特筆するような設定ある？ おいおい上に書いてるのなんらふゅーじょんが最初じゃねえよ
その何年も前に支部にいくつも設定翻訳してくれてるのとかあるから見てきたらいいよ
文字だけじゃなくて絵で解説してるのとかもあるし だから誰もふゅーじょんが起源なんて言ってないんだが
いろいろ設定細かく決めて全員に固定で描かせてるってだけ >>947
ヒートって呼び名をアルファにのみ適用してるから
もしオメガにしかヒートを適用してないところで描くとなったときにごっちゃになりそうだなと思って
そういうところに持ってかないとか設定いじるとかすればいいんだろうけど
特筆するような設定があるというより設定の組み合わせ方で独自性出してる感じじゃない？
同人で続きが一番良さそうに思う
同人すらダメとかあるのかな 同人で続き描くにしても版元の理解がないと厳しいと思われ
これだけ揉めてじゃあ同人誌で出すわってなったらなったで揉めそう ここまで炎上しちゃってるしファン的にも編集部に不信感芽生えてるから、謝罪してさちもさんの言うこと全部飲むしか収束しなそう 面倒臭いね
弁護士費用とかもかかるだろうし大変だな
上手いこと収まるといいね オメガバ嫌いの消えて住人が紛れ込んでるな
核心の部分言えないのは弁護士に言わないほうが良いってアドバイスもらってるからだと思う
元々企業VS個人の戦いってめちゃくちゃ個人に分が悪い
なぜならふゅーじょんみたいに返答の期限を守らないで引き伸ばし引き伸ばししまくって
個人の金が尽きるのを狙うから
常套手段だよ
さちもさんの告発に核心部分が触れられてないのとオメガバの設定借りてるって部分で
どっちもどっちにしたがりたいひとがいるみたいだけど
オメガバの設定借りるのがパクリで権利を主張してはいけないことにするなら
能力系バトルものは全部山田風太郎の甲賀忍法帖のパクリになるし
甲賀忍法帖はロミジュリのパクリで著作権利剥奪されても良いことになる ガチガチに決まってる設定のせいで作品全部が作者のものとも言えない感じの契約なんだろうね
そんな契約書にサインしたほうもしたほうなんだが…
賠償請求の記載もあるだろうし10:0は難しいけど
いいところで金額交渉して和解じゃないかな 設定はただのアイデアだから著作権は主張できない
裁判したら契約書も無効になる可能性が高い
根拠の無いことを盾に一方的に有利な契約を結ばせたってことで ふゅーじょんのゴリ押しとしか感じられないけど双方が弁護士立ててやり合ってるならふゅーじょん側にもなんらかの理があるわけなんだ… 理があるならさっさと裁判するでしょ企業で金もある
引き伸ばし作戦で作者も痺れを切らして告発っぽいことしたのでは >>955
別にどっちもどっちにしたがりたい人とかいなくない？
まだ片方の言い分しか出てないしこういうことで揉めてるのかな？っていう推測してるだけで オメプロのイベント？のときにいた女編集者の態度が悪かったってツイートが多いね
その編集が関係してるのかな miereもだけど何ヶ月も返事しないで解決遅らせてるのがずるい
その間も本は売れて出版社は儲けられるし ふゅーじょん元々クソ企業だと思ってたしオメガバース当てて首の皮繋がってよかったねーと思ったら1番の稼ぎ頭にキレられててわらう
さちも頑張れ ふゅーじょんはいっぺん各出版社から訴えられて潰れてくれ >>962
そうだよね
元々ふゅーじょんが悪いって先入観があるからどうしても会社側を悪くしたくなる気持ちは分かるけど、現段階では周りには判断つかないよね
さちもさんの告発は状況説明というか感情任せに自分に非がない所をアピールし過ぎてて、自分にとって都合の良い一部分を切り取って話してる可能性もあるし
進展がなくて焦ってるとしても
核心部分を全く触れれないような
双方弁護士通して争ってる案件を一方的に勝手に不特定多数の人が観れるSNS発信するのは問題では… 第三者に判断のつかないようなあやふやな説明だけで
出版社側に不利益になるようなことを言って
案の定軽率にふゅーじょん不買運動とか言い出してる読者もいるから
単純にふゅーじょんで描いてて且つ待遇に不満を持ってない他の作家さんにはいい迷惑だろうなと思った
元から評判悪いみたいだから今の流れは会社側の自業自得だろうけど
とばっちり受けてるだけの他作家さんは何とも言い難いだろうな そういう問題を踏まえた上で、期限を切ってもダラダラ引き延ばされて解決策が見当たらないから、続編を待ってる読者に対して説明したんじゃないの？
マンガ家側を擁護しようとは思わないけど、出版社側は最悪 両者の言い分が出揃ってない時点でどちらかを悪としてぶっ叩く人は詐欺とか気をつけた方がいいマジで これ下手したら業務妨害とかでこじれそう
燃え広がりすぎｗ オメガバースは出版社ごとに設定あるから厄介なんだね
説明を頭に入れるの面倒で、あまり読まないけど… ぶっちゃけふゅーじょんで仕事してる作家さんは仕事選ばなさすぎではと思ってるので別に
新人で何も知らなかったとしてもデビューする場所くらい調べたほうがいいと思うよ ほとんどの作家さんは何があったか言わず移るからね。完結してるなら同人誌で出せば良かったのにそれじゃ嫌だったのか。 弁護士立てて任せてる途中のことなら、当人が自分側の事象だけで騒ぎ立てない方がいいことくらい分かりそうなもんだけどな
作家にここまでさせる版元側にも相当問題はあるけど片方だけが物言えるツールを持って好きに出来る状態は美しい喧嘩の仕方とは言えない
作品の今後について説明したいならもっと大人として騒ぎにならない言い方ややり方がいくらでもあった筈
被害者意識優先になって不買運動とか他の作家にまで迷惑かけるのはあまりよろしくないと思う さちもさんふゅーじょんから黒バスの二次アンソロかなり出してるし
角に移籍して全てをクリーンにして生まれ変わりたいのかな
貸し切りお茶会トークショーや等身大ポスターとふゅーじょんと楽しそうにやってたのに残念だね 同人誌で続き出すなんて言ったらじゃあウチ（ふゅーじょん）で描いてくださいよって話になるじゃん
それを押し切って（あるいは黙って）同人誌にして他の会社でコミックス化の誘いなんかあったら大揉めだよ
売れなくて続き出せない作家なら出版社だってどうぞどうぞだろうけどさ ふゅーじょんの誠意のないコメント読んでさちも側に非がないのがわかったわ
稼がさせてくれた先生とも思ってないところがクソだわ 同人時代見かけた限り30代半ばくらいに見えたからちょっとあの文章にはびっくりした そもそも出版権の3年過ぎてない時点で作品引き揚げて他所で出版するって事なら拗れるの当たり前では？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
