【創作工房】miere原稿料未払い問題 [無断転載禁止]©bbspink.com
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商業BL雑誌miereの掲載作家K氏がツイッター上で原稿料未払い問題等を呟いた事で明るみになった創作工房の数々の問題点について語るスレ
※発端となったK氏によるツイートは本人が削除済み
雑誌miereについて>>2
時系列は>>3
参考リンク>>4-5 繰り返しになるけど売れてる人じゃないと絶版にも価値はないから辛い世界だ >>482
うん
外野が問題を拡散したら作家が困りそう…っていう発想になったら
創作工房の思う壺でしかないんだよね
未払い問題がこうやって一部で知られるようになってからも工房は揉み消し体制なんだもん
なにごともなかったように工房の悪行が鎮火したら
また騙される作家や編集希望者が出てくるだけよ
ネ○バーかwikiか棘かnoteにまとめられたらSNSでも情報共有しやすいかな トゲッターってあの質問垢みたいな人がツイートしてくれないと
まとめようにもまとめるための文章が生まれない的なやつだよね…？
さわ子みたいな首つっこみ系の人がそういうの拡散していくんだよな ないね
ていうかこの騒動について呟いてる読者のツイートすらほぼ見かけない K峰さんも発端のツイートは消してるんだっけ
こういう騒動って当事者が控えめだとまず世間に知られないんだよね
ふつうは社長だよみたいにnoteに長文書いて同情誘おうとする神経になれない
だから表立って勝手に動く外野がいないとSNSで拡がることは無いんだよな
…徳間が今後何か発表したらそれは広まりそうだけど まとめることで作家さんに迷惑かかるとなー
このスレたまにageたほうがいいかもね 上でも出てるけど結構このスレでも意見別れるよね
拡散した方が作家のためになる派と、迷惑かかるかも派
新たな犠牲者を産まないために拡散した方がいいというのもわかるんだけど、
迷惑かかるかもというのは雑誌がなくなったら次に拾ってくれるとこがあるかわからないという点 作家に迷惑が〜って人に聞きたいんだけどどの辺が？って思うんだよね。
作家は別に悪いことしたわけじゃないから、他に持ち込むとかでも、マイナスイメージってなくない？って思う。
作家に迷惑が〜を理由にしてる書き込みみると、創作内部の書き込みかな？って思う。
棘にまとめられて一番困るのは創作でしょ？
ここをageとまとめ、どっちがまだましか考えたらageを取ってカモフラしてるようにしか見えないわ。
創作が一番痛いのはこの騒動がもっと大きくなってmiereがなくなる、もしくは移籍場所がなくなることでしょ。
だからK峰さんとかに圧かけてるとみてる。 実際に作家がどう思ってるかは本人じゃないとわからないけど、今の連載をとりあえず終えて単行本出てから新規の仕事は他所でやるというのが一番じゃないかな別に中の人じゃないけど 工房のなかの人じゃないけど
って書いても工房扱いされるんだろうけどさ
社長だよは肩書きと実名出してnoteだけど、ここみたいに匿名掲示板で、誰も責任負わない、客観的な証拠が呈示されない書き込みだけなら、まとめられても眉唾で見る人は多いよ
仕事関係者なら信頼できる筋に聞いたり自力で調べて、自分判断で動くでしょ
K峰さんと質問箱のまとめ作るのはいいけど、k峰さん以外の病んじゃった人とかは触らないであげなよと思う
執筆してる作家はとっくに迷惑だろ
ヲチ対象で、なんかあると拾われてここで名前出されるんだから >>496
同意
実際に問題がいっぱいなのに拡散に躊躇すると創作工房にとってありがたいだけだよね
作家さんがどう思ってるかはわからなくても↑これは確実だと言える
質問アカウントが作ったK峰さんのスクショと
ここで住人が作った社長だよの発言スクショと
それと徳間やmiereがお知らせを出した画面スクショだけでも未払いと嘘がやべーのはわかる
そこに眉唾なこのスレの噂話を入れても入れなくても創作工房がやべーのはわかるとおもう あっあと社長だよのホーム社決裂の時のブログか
あれは特に派手な嘘だから
とりあえず創作工房に嘘が多いのは伝わるね ホーム社のが嘘だってなんでわかるの？
そういうのが嘘くさく見えるんだってば
噂や伝聞じゃなく第三者が把握できるものだけまとめなよ 思ったんだけど被害者側の呟きじゃなくて社長の呟きをまとめて創作工房問題に触れればいいんじゃないの？
いかに非常識なのかみたいな感じで >>495
原稿料払えないわネームバリューもない雑誌で描き続けて作家に何の得があるんだよｗ
ここ潰れたら作家の行き場所がないとか図々しいにも程があるわｗ >>502
社長が事件関連で呟いてるのって質問垢に返信した分しかないんじゃない
>>503
ずっと描き続けろとは言ってないよ
連載中の作品を他社に引き継ぐのと新規の仕事を他社でするのとでは意味合いが異なる Rentaで配信されてなかったmiere1月号vol.1と掲載の単話配信が1/23の配信予定に載ってる >>504
連載引き上げが可能なら他社で単行本出せばいいし
新人だって宣伝にもお金にもならない雑誌で描くより他社に行った方がいいし
意味合いが異なるってどういうこと
あと何もアクション起こらなくてもmiereは近々潰れると思うよ…明らかに… >連載引き上げが可能なら他社で単行本出せばいいし
簡単に言うけどさあ… 棘はなあ…
トレパクとかトラブル系のよくまとめられてるけど、下のそれに対してツイートしてる外野が被害者側ボコボコに叩いてるのよく見かけるしあんま良い印象ないわ
よっぽど上手くまとめないと被害者側がさらに嫌な気持ちになりそう
工房側の騒動のツイートってまとめるほど無いし この先また未払いの可能性があるのに
引き続き原稿書く作家さんいるのかなあ 描いてる作家さんは割りと普通に呟いてるのが気になる
その人は何も問題ないのか、工房から口止めさてれるのか ずっと執筆関係者ヲチってんの？
もう、そういうのいいから >>508 実力があれば他レーベルや出版社が拾ってくれるさ もし自分がmiereで描いてたら公式の発表があるまで何も言わないと思う
徳間がなんとかしてくれるならいいけど工房と個人でやり合うのは精神的に耐えられない… 電子単話スレで話題に上がってたビズビズmagazineにmiereからの移籍作品があるね
>>生意気セレブな後輩×貧乏男子高校生の世話焼きLOVE。―下條水月『お金で俺は買えません!? 第1話』
もう各作品移籍が始まってる？ 久しぶりに遊びに行ったけど、昔とかなり変わってたな。
嬢が程よくて安くて、さっくっと抜けるなら、ここで十分かと。
http://bit.ly/2uVIxRq 久しぶりに遊びに行ったけど、昔とかなり変わってたな。
嬢が程よくて安くて、さっくっと抜けるなら、ここで十分かと。
http://bit.ly/2uVIxRq >>516
調べたらmiere8月号vol.2に一話が掲載されたきりになってたのか
（何故か公式の作者とバックナンバー紹介のページには載ってない）
>>475にも出てるけどS條さん別の連載分が2月に創作工房から単行本出るんだよね一巻として
こちらはそのまま連載続けるのかな… ただ、お金で〜のシーモアの作品ページでは
>【重要】販売終了のお知らせ
本作品は諸般の事情により「2017年11月24日14時10分」をもちまして販売終了させていただくこととなりました｡ご了承くださいますよう､よろしくお願いいたします｡
とあるので今回の未払い問題が表に出る前にこの作品については移籍が決まってた可能性がある >>520
＞11月24日14時10分
なんかすごい中途半端な時間なのはなんでだw
表に出てないだけで問題あったんだろうなと思ってしまうわ >>520
邪推だけど、OヒラさんとS條さんが居る上、
問題が明るみに出る前にmiereからの移籍…って考えると
ここにも創作工房噛んでそうだなと思う
あとOヒラさんもS條さんもビズビズ創刊なのに全く触れてないのも気になる miereから他社に作品ごと移ってる作品あるんだ！？じゃあなんか希望持てるな…
まあ問題が拡散されなくても徳間の戸惑い方を見ただけでmiereに未来は無さそうな感じする 作家の意思で移籍というより
編集部→1話こっち載せたけど、やっぱり新しい雑誌に載せることになりました（と言って飼い殺し）
のほうがしっくりくる >>522
公式サイト今日OPENしたばっかりだし告知はこれからじゃないかな
Oさんは既に他所でも描いてるしweblinkから引き継ぎした作品の単行本一冊出てからはmiereで描いてないからとっくに見切りを付けてたのかと
あと雑誌スレでも出てるけど出版社はハーパー・コリンズ ジャパン（旧ハーレクイン）だよ 編集者が転職して作品ごと作家連れてったように見える ビズビズ読んできたけど奥付にも創作工房の文字はないよ
これで一枚噛んでたら巧妙な罠すぎるわ >>486
自力で調べた(いずれも紙本はまだ販売中)
作家名／タイトル／紙初版日／販売終了日(シーモア調べ)
H本さん／RUSH！／2012年8月24日／2017年8月31日23時59分
H本さん／S+RUSH！！／2014年2月25日／2017年6月30日23時59分
Oヒラさん／盗んだリンゴは甘い／2013年8月23日／
2017年8月31日23時59分 miere8月号vol.2(8/11配信)お金で〜第一話掲載
公式ツイッターで8/10・8/11・9/8に告知
https://i.imgur.com/g6kgsBY.jpg
11/24に単話配信終了してからと思われるが配信中の8月号からも消される、公式HPからも消去
https://i.imgur.com/jIB1lOV.png 未払いとか差し引いたとしても編集がgdgdすぎるだろ…
重要なお知らせ一切しないし何のための公式垢なんだ 未払いは差し引くなよw
なんでもいいから工房叩きたいだけになってないか？
発表のタイミングなんかは働いたことある人なら、よそとの兼ね合いで、ずれ込んだりなんだりするのもわかるから公式gdgdとも思わんよ >>530と>>531は何についてのお知らせのことを言ってるの？
ビズビズ創刊のことなら創作関係ないと思われるし、未払いの件やRentaの件ならお知らせがなかったり遅かったりgdgdと言わざるを得ないでしょ >>531
働いたことある人なら〜って言い回し久しぶりに見た…
配信停止・再開・未払い諸々の釈明と説明を固定ツイにしたって罰当たらないと思いますよ
ていうかなんでもいいから叩きたいだけってまるで工房に良い所があるような言い回しだ 移籍決まったならそっちの会社や作家にあわせて相談するだろ？
工房の都合だけで発表できる情報じゃない
働いたことあるなら、それこそ推察できるのでは？
未払いは、その前に差し引いてもと書いてたから未払いについては差し引いたらだめだろという意味でつっこんだだけ Rentaの配信の件なのか、ビズビズの件なのか話が双方噛み合ってないのでは ごめん529を受けて530は529の配信停止を告知してないのをgdgdと書いたのかと思った >>536
>>530じゃないからわからんけどその件に関してならそうだね
まあ働いたことある人なら〜のくだりはなくてもいいんじゃないかとは思うけど
実例は出さない方がいいのかもしれないけど、
有名作家で角→新、角→竹に移籍した作品についても
前者は角からアナウンスあったけど、後者は角からはなくて作家からのお知らせのみだったんだっけ miere創刊時にはいたのに今は他社に移ったり掲載されなくなった作家さんたちの見てると
社長が質問アカの質問に返してたご迷惑おかけした数人の作家様〜ってこの人たちなんかなって思ってしまう 版権が移ってるから何も言う権利ないし移籍後の宣伝はしなくていいと思う
予告と違うなら事実説明はあってもいいと思うけど
それより提携先の徳間が公式発表してる未払い不祥事や
作家や読者に迷惑かけてる電書の販売停止のことは
miere公式から謝罪と事情説明するべきだと思う
既刊2冊の電書販売停止は看板作家様をますます怒らせそうだな 今度は数人の作家様探しですか
執筆作家の動向について、はたから見ただけじゃ確認できないことを推測だけで書くのやめようよ
発端のK峰さん以外はみんな、もらい事故じゃん ビズビズ創作噛んでる可能性かなりある気がする。
今回の件で名前出さなかっただけだと思う。
でも次のところで未払い起こさなきゃいいのか？
もうこの会社の噛んでるものがどこまで許されるかわからない。
ドラマCDだって連続発売とかいいつつ発売延期になってるっぽいし、これ作家だけでなくキャスト未払いもあるんじゃ…って思ってしまう。 >>543
どうか分からないけどホントに噛んでたら恐すぎるから違ってほしい… >>531
社会人とは思えないID:+kli+8IY0の痛いレスに皆優しいな
他社への移籍の件はよくわからんけど
創作工房が企業とは思えないくらいgdgd現在進行形なのは変わらないし
未払いについての徳間の確認も、Ｋ峰さんの告知延期もまだ解決してないんだよね
社長だよや公式アカがろくに告知しないままだんまりなのは腹立たしいくらい不誠実と思う
いつまで引っ張る気なんだか >>548
いや徳間にも責任あるだろｗ
>>547は徳間に否があるって意味のレスではないと思うし私も否があるとは思わないけど
miereの出版社は徳間なんだから >>548
？
徳間はコミックス化する時の責任を負ってるじゃん
だから、未払いの件で非は無いけど放置はできないよね
巻き込まれてるっていうか騙されてる側だからこそ調査してるんなら結果が気になるよ 大切な作家の皆様に迷惑が掛からないよう…って書いてあるからそれを最優先にして欲しい
続き物の作品ちゃんと見たい 不安な状況の中での執筆は辛いし集中もできないだろうから安心して作業できるよう体制を整えてもらわないと 編集担当のフルネームを作家に教えてないとか
編集担当から電話がかかってきたことが無いとか
原稿の締め切り日になってもネームの返事すら貰えないとか
未払い以前にそんなmiereの編集のもとで描き続けるのが良いとは思えない
miereが徳間に切られて消滅して、作家がまともな他社に拾われていくのがいいなあ… >>550-551みたいに難癖付ける人が出てくるから
徳間はサイトでフォローせざるを得ない
責任なんて全くないのに
責任の被せ方がクレーマーやモンペみたいだ 逆で、>>555みたいに文脈が理解できずに変に絡んでくる人が湧くから
こういう話題を正しく知ってもらうのって大変だなと思う
ツイッターでバグってる話題ってだいたい>>555みたいな斜め上の絡みがあるもんね
徳間が出版社として拾ってあげたから創作工房はmiereを作れたんだよ
徳間は創作工房の悪評を知らなくて
それをいいことに創作工房も未払いのこととか色々隠してた
そういう問題を起こされると徳間は出版社として迷惑をかけられてしまう
徳間に非は無いって何回も書かれてるとおり
非はなくても責任を負う立場にあるから、創作工房のせいで迷惑がかかるってこと
だから徳間は 立場上 わざわざサイトでああいう文章を出したんだよ
クレーマーとかモンペ対策のためとかそういうんじゃないよ…
こんな説明までしないといけないのか 創作工房からしてみれば
未払いの件を知られたくない相手は徳間や橋本さんなんだよね
出版社に愛想を尽かされたらmiereに明日は無いし、贔屓の橋本さんには実態を知られたくない
だから、あの質問アカが社長だよと共に徳間と橋本さんにもリプを飛ばしたのはある意味正解で
徳間が調査に入ったおかげで社長も作家を口止めするレベルじゃ済まなくなったという つか徳間が12/26に調査するよって言ってもう1ヶ月なんだが
ほんとに調べてんのか 555はとりあえずこのスレを初めから読み直してきた方が良い >>562
横だけどアンカ間違えてない？
>>556はおかしいこと言ってないと思うけど >>556の言う通りだと思うけど…
なんか変な人がいるね
徳間に状況説明されたくない人なんだろうか… だって556の脳内推理ソースなしを展開されてもさあ 工房が説明責任すら果たさず作家に迷惑かけっぱなしだから
大元出版社の徳間に期待がかかってるんだぞ
詳細確認中って声明も出してるしソース無しって何についてだ
しかし徳間が確認中って言ったきりなのは工房が連絡ブッチでもしてるのかな
支払明細確認出来たらしっかりお知らせすると思うし ビズビズはやっぱり工房関わってる気がしてきた
miereと同じようにオートツイートがあるのが気になる
BL雑誌のアカウントでオートツイートが頻繁に呟かれる事ってポピュラーではないと思う
でも工房はmiereだけじゃなくて他の自社アカウントでもオートツイート使ってる
ソースはない単なる憶測だけどアカウントの動かし方が工房みたいで怪しい >>2のテンプレに
miere(web雑誌)発行：創作工房
単行本レーベル(アニメージュコミックスmiere)
編集：創作工房、発行：ティーダワークス、発売：徳間書店
ってあるのにドン引きドン引き言ってる人は一体何なんだ…ただの出張工房なんだろうか
そういえば徳間の声明リンクはテンプレには入ってないんだね
http://www.tokuma.jp/topicsinfo?tid=15056 勘違いしてるみたいだけど
徳間は工房の親会社じゃない
出版と流通販路を貸してるだけ
(こういう業務委託・受託はこの業界では普通)
むしろ工房のやらかしで迷惑被ってる側なんだから徳間責めるのはお門違い
悪いのは工房 工房じゃないんだけどさ
言っても信じないんだろうけどさ
徳間ティーダワークス工房の契約内容もわかんないんだから556の謎推理は無理だわ
普通に考えたら徳間に報告義務ないよね
ティーダワークスがお金中抜きしてる可能性だって推察だけならできるし、全体になんともいえなくない？
そのへん、ずっと謎なんだがなんでティーダワークスには質問しないんだろ？
はなからティーダワークスだけ抜いて話してるの違和感
収束したならまとめて工房が報告しなよは同意する
が、工房が徳間とHさんに知られたくないはずとかはソースなし妄想でしょ？
他作家名前あげるのやめなよ >>567
私>>563だけど自演じゃないよ
日付跨いでID変わってしまったけど
ごめん余計なこと書いたから>>556さん自演扱いされてしまった
>>573
だから誰も徳間を責めてないって
非はないってみんな言ってるよ >>573-574
マジレスするのも馬鹿らしいけどそんな勘違いしてる人も徳間責めてる人も存在しないよｗ
徳間が調査中って声明出してくれたんだからこの件についての報告は義務でしょ
唐突なティーダワークスの誹謗中傷ワロタ
創作工房が主に直接やり取りしてんのはティーダの方なのかな？
発行と発売が違うもんね 私も徳間に責任押しつけたがってる人いるみたいに読めてたわ
>573
の言うとおり徳間はもう報告する義務はないし作家の面倒をみる義務もないよな
>574
工房からティーダ飛ばして一気に徳間に責任押しつけたがってるのにも確かにモンペ臭ただよってるよ
ティーダは出版社じゃないみたいだから作家の面倒みてくれないもんな
未払いはk峰さんによるともう解決したみたいだね
あとはk峰さんか工房かどっちかの報告待ちだわ ＞577
やっぱり変な感じするよね
ティーダ抜きで徳間にこだわるの
そこがモンペ臭いのかもな んもーまたレスの仕方間違えてますよおばあちゃん
唐突な取次会社disでもしやと思ったけど工房とっくに徳間に切られてね？
電書販売サイトの出版社の欄全部創作工房ってなってるけど前から？ 徳間は「追って調査結果を報告します」とかそういうことは書いてないしあの文章の締め方だと続報はなさそう 電書確認してみたけど何かフォントが素人っぽくておかしいな
これ徳間に切られたどころかティーダのDTPも通してないのでは…？
両方から切られたん…？それなら徳間も報告義務ないね…そうだね… そもそも徳間に取り次いでるのが発行元のティーダだから
ティーダに切られたら自動的に徳間とも切れるんじゃないかな
徳間からティーダに連絡が行きティーダに工房が怒られさよならって流れかな おばあちゃん、アンカーつけるの下手でごめんね、みんな。
工房切られたなら徳間は義務ないよね
モンペさんたちも納得したみたいで、おばあちゃん嬉しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
