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【創作工房】miere原稿料未払い問題 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001風と木の名無しさん2018/01/07(日) 20:37:02.11ID:l0rrysgB0
商業BL雑誌miereの掲載作家K氏がツイッター上で原稿料未払い問題等を呟いた事で明るみになった創作工房の数々の問題点について語るスレ

※発端となったK氏によるツイートは本人が削除済み

雑誌miereについて>>2
時系列は>>3
参考リンク>>4-5
0697風と木の名無しさん2018/01/27(土) 01:12:18.49ID:am3szDW+0
DMの内容ひどい
名誉毀損業務妨害してるのはそっちだろ…
頭がおかしいとしか思えない
0698風と木の名無しさん2018/01/27(土) 01:12:26.39ID:ZI7GurN10
>>695
そうなったらすごいけどまあ向こうも商売だからね
どうなることやら
0700風と木の名無しさん2018/01/27(土) 01:20:55.37ID:i/1HB4gR0
>>697
あの事実確認リプライだけでここまでのことするとか企業の社長がすることじゃない…
だよがブログに書いてたホーム社の件の方がよっぽど…
言葉を失うレベル
0701風と木の名無しさん2018/01/27(土) 02:02:47.52ID:uyeKexaC0
>>695
それはさすがに難しいんじゃないかなあ
ホーム社の方は真相をわかってもらえたら有り難いだろーけど逆に作家さんが…
工房社長に騙されてたとはいえホ社からの説得の機会を蹴ったのは作家さんの方だし

質問垢の人そんな脅しを受けても今まで黙ってたのすごいわ
口だけで弁護士ちらつかせて脅した社長の方がやばい案件よね
0704風と木の名無しさん2018/01/27(土) 02:48:51.96ID:7fpKsElL0
>>694
リプの方で作品名出てるね
>>696の方だね

そういえば別の作家さん宛だけどmiereのHPからメッセージ送ったことあるけどそれすら届いてるのか不安…
0705風と木の名無しさん2018/01/27(土) 03:05:16.09ID:tPkF0+pU0
今回のブログが引き金でやっと悪評がツイッターとかでも広まり始めてるな
社長の自爆すぎるだろ あれ吉牛されようと思って書いたならマジでやばいぞ
0706風と木の名無しさん2018/01/27(土) 06:20:42.73ID:wk1HS5tH0
ブログの弊社スタッフが鬱になってしまう程の嫌がらせってなんのことだろ
0708風と木の名無しさん2018/01/27(土) 06:58:19.47ID:K7BYxKj30
>>693
すごいね。
質問してるだけなのに。

弁護士に相談って書いてあるし、作家とは雑誌、コミックなど煩雑な契約があるだろうからやはり顧問弁護士くらいはいるのかな。

橋本さんも急に態度を変えていて笑えるね。
0709風と木の名無しさん2018/01/27(土) 07:12:46.79ID:9MDukqWC0
これ前の返答のときも関係ない作家を巻き込むなって言ってたけど
https://i.imgur.com/XMnX4Mu.png
その時点ではK峰さん以外の該当者が誰かわからない状態だったし
https://i.imgur.com/iXjLUxw.png
この二人の作家のみというのも最後の最後にN日さんが自身で暴露して露呈したのであって
最後まで公式からはきちんとお知らせしてない状態で何を言ってるのか
0710風と木の名無しさん2018/01/27(土) 07:12:57.23ID:Ns+rjR130
ホーム社出てきて名誉毀損とかで叩き潰して欲しい
しかしよく編プロが大手出版社敵にまわしたと今更思うわ
埃もっと出てくると思うけど作家さんが暴露するのも難しいと思うからいっそ創作工房の内部告発してほしい
0711風と木の名無しさん2018/01/27(土) 07:16:48.33ID:VHiumqV+0
もうmiereが悪いってハッキリしたしTwitterで作家がコメントしてるものは
イニシャルじゃなくて作家名書いても良くないか?

いちおうイニシャルにするけど
M上左知さんもWeblink時代に不信感があったって言ってるね
0712風と木の名無しさん2018/01/27(土) 07:18:22.28ID:9lwbdM1W0
休刊の連絡が公式発表の前日夜だったってブログで書いてる作家さんいる
3日前だの前日だのってなんやねん
0713風と木の名無しさん2018/01/27(土) 07:37:16.99ID:fwHynQil0
>>709
嫌がらせとか悪質性って未払いしといて何言ってんだ
まともに業務できてないのに妨害も何もない
0714風と木の名無しさん2018/01/27(土) 07:48:59.27ID:ufhvEBXp0
>>706
ちょっと気になってる
作家関連というよりは、個人に対して何かあったのかね?
性格あわなかったのかな
0715風と木の名無しさん2018/01/27(土) 08:07:10.27ID:yPJ3rSm/0
休刊は確定みたいだし
作家に嫌なこと思い出させるのも心苦しいから
次に作家からお知らせがある時は移籍先決まりましたの話だけで十分かな…
漫画かくのにメンタル反映されるってよく聞くし
工房とは仕事しないって公に発言してるの見れただけで満足だよ
0716風と木の名無しさん2018/01/27(土) 08:14:11.38ID:I5znyQ1f0
M上さんメロキスに描いてるってことは決別の時にホーム社についてったって事か?
0717風と木の名無しさん2018/01/27(土) 08:45:32.85ID:tPkF0+pU0
ビズビズも工房の作った雑誌って確定してるけど
工房と仲違いしたっぽい作家さんが工房の雑誌って知らずに描くっぽいんだよな
>>708
原稿料払えないわクラファン始めるわって所が弁護士代払える訳無いでしょ…
そもそも作家と編集は契約書交わしたりしないわ
あと作家アンチしたいなら消えてスレ行って
0718風と木の名無しさん2018/01/27(土) 08:46:46.66ID:WYKA4rN60
>>716
ついて行ったというよりはメロキスになって戻ってきたという感じだね時期的には
0719風と木の名無しさん2018/01/27(土) 08:52:14.91ID:WYKA4rN60
>>717
そうなのかなOヒラさんのは
最初の立ち上げ時には工房が一枚噛んでたけど、
工房が出版社側に降ろされて別の担当と一緒にやっていくことになった風に読めたけど
そうでなければ不憫すぎる…
0720風と木の名無しさん2018/01/27(土) 09:08:11.32ID:rIkX8VjJ0
2月5日発売の単行本を発売できないってことは印刷にすらそもそも回してなかったってことで
逆算するとそもそもこの問題が出てからってことになるけど
それが工房の「他の作家さんに迷惑かけてる」に当たるんだろうかw
迷惑かけてるのはお前だろとしか言いようがないわ
0721風と木の名無しさん2018/01/27(土) 09:13:06.75ID:FIxuqBCS0
>>719
立ち上げが一緒なだけで流石に降ろされてるでしょ
今回の騒動知らないことはないと思う
版元がしっかりしてそうだから、Oさん含めSさんも版元が引き継いだんじゃないかな?
サイトは始まった以上変えられないから工房管理は続くかもしれないけど、多分関わってもそこまでだと思うよ
はじめて一緒に仕事する作家さんに嘘つく理由はないんじゃないかな

案外作家さんを助ける意味で版元が色々動いてるのかも
新しい雑誌だから作家さん確保したい気持ちもあると思うんだよね
0722風と木の名無しさん2018/01/27(土) 09:42:35.73ID:jITMITxx0
>>706
この社長の下で働いてたら普通に鬱になる
それをホーム社に責任被せてるんだよ
K峰さんがただただ心配
この社長の中では、全てがK峰さんのせいって事になるよ
もし余裕があるなら、引っ越した方がいいかも
0723風と木の名無しさん2018/01/27(土) 10:03:24.21ID:K7BYxKj30
>>717
ごめんね、アンチではありません。
ただ、あんなに親密モードだったのに冷たくなって…って感じたら書いたまでなの。
他社担当さんとの対応とか比べて?ってならなかったのかな?
0724風と木の名無しさん2018/01/27(土) 10:08:46.64ID:H1yJE/eq0
売れっ子が接待されただけで親密ととるのがそもそもアンチのゲスパーなのでは
0725風と木の名無しさん2018/01/27(土) 10:15:33.30ID:GCbhIzKC0
>>723
Hさんはじめ複数の作家さんが急に変わったよね
イベントのとき仲良さそうだったのにさ
こういうの見ると学生時代の女子グループ思い出してしまうわ
ひとりが○○いやだよねっていいはじめると、まわりが感化されるやつ

隙というのか原因を作ったのは工房だけど
お互いがお互いにネガティブな感情に引きずられてるみたいに見えるのがちょっと怖い

ひどいですねとか頑張ってくださいとかじゃなくて
他社作品の感想送ったりして違うこと考えられるようにした方がいいのか?
0726風と木の名無しさん2018/01/27(土) 10:39:55.36ID:VHiumqV+0
休刊のお知らせで態度急変みたいに見えても
相談中で決まってないから黙ってただけじゃないの?
当事者じゃなくても原稿料未払いやネームも見ない雑誌で
このまま書いて大丈夫かって不安になって当然だと思う

H本さんはマネージャーまでいるくらい蜜月だったとしても
miere本のRenta配信が連絡もなく止まったり
ホーム社時代の既刊は販売停止のままだしそりゃキレるでしょ
0727風と木の名無しさん2018/01/27(土) 10:42:21.01ID:37k/wJ//0
>>725
各作家のコメントは急に態度が変わったのではなく
これまでにも表に出してなかっただけで水面下でそれ相応のことを工房にされてたという風に読めるが
0728風と木の名無しさん2018/01/27(土) 10:42:39.44ID:A9PKUMBq0
>>723
親密モードだったのに冷たくなってって…
今回の件を受けても仲良さげな反応してたらしてたでなんか言うんだろうな
0729風と木の名無しさん2018/01/27(土) 10:43:16.25ID:b9ndxpFh0
本当によく今まで仕事できてたなー
社長は原稿を右から左に転がす仕事、とか言ってたんだっけ?
本当にそんな感じだったのかもという気がしてきた
0732風と木の名無しさん2018/01/27(土) 10:53:08.93ID:GCbhIzKC0
>>727
作家アンチみたいに見えてたら謝る

仲良さそうだったのに
原稿料の未払いというか正確には遅延か
作家と編集じゃどうにもならないことで仲違いしてしまうのはもったいないなって思ったんだわ
お金関係は一編集じゃどうにもならないわけでしょ?
あとネガティブな感情は伝染するから読ませてもらってる読者側は
明るい話題提供した方がいいのか確認したかったんだごめん
0733風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:00:06.29ID:ENNO43Zt0
一時とはいえあの社長と親密に付き合えてたことに類友を感じてしまうのは否めない
0734風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:00:56.06ID:37k/wJ//0
>>732
まあ明るい話題提供するのは好きにすればいいとして、
何か根本的にずれてるけどスレを1から読み直した方がいいよ
未払い自体も問題だけどそれに対する公式の対応が酷すぎるという話でしょ
Rentaの件もあるし
0735風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:01:30.63ID:okwkE1oO0
なんで仲いいだの悪いだの、決裂したらみんなで寄ってたかって嫌いって言い出したこわーいみたいな見方になるのか普通にわかんないんだけど
作家が苦言を呈したり意味不明なことに巻き込まれた中でも努めて冷静に対処しようとしてる事が残念な集団圧力だとでも?
0736風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:04:44.03ID:i/1HB4gR0
>>732
支払い遅延は編集側の問題だよ
担当編集が務めている会社から原稿料の支払いが遅延してる
社会人なんだから社長のせいです社員は関係ありません、は通用しない
0737風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:08:48.20ID:YbLVtbI90
>>733
確かに

とりまここまで大事になったら工房にBL編集の依頼は来なくなるだろうし
作家の移籍先が決まればいいかな
>>721
みたいにビズビズ側が引き受け準備整えてくれてるなら素直に応援するわ
もちろん他の会社も
0738風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:20:26.70ID:7fpKsElL0
問題だらけ

・原稿料未払い
・ネームの返事が帰ってこない
・献本が発売日二日過ぎても届かない
・Rentaの配信が停止してることを知らされていない
・配信再開したと告知するも最新号は再開されてない(10日ほど経ってからしれっと再開)
・廃刊を知らされたのは三日前から前日
・2/5に発売予定の単行本が1/26に発売中止
・連載途中の作品多数
・単行本が途中まで刊行されている作品多数

他にも何かあったっけ
0739風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:24:46.08ID:OjlL2Ysn0
>>737
ビズビズ次の号誰のるか発表されてないんだっけ?
もし2号目か3号目か近々でOさんSさん以外のミエレ作家が掲載されたら、版元が作家引き継ぎに動いたってことになるな
0742風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:29:41.31ID:rLTRxppf0
miere掲載の連載途中の行き場も心配だけど
そら以外の読み切りや発売済みコミック(電子販売含む)もどうなるんだろ

ここの雑誌に関わるすべての作品、作家みんなが他に移れることが望ましいけど…
0743風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:32:23.13ID:OjlL2Ysn0
>>742
休刊発表されてから取り下げられてないってことは、電子の販売は続けるんじゃない?
それか移籍先決まり次第、移籍先レーベルから再配信とか
0744風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:40:21.37ID:rLTRxppf0
これまでの行動の遅さ見てると手続き諸々ちゃんとしてくれるのか?と気になって
公式ツイのぞくとまだ掲載作の宣伝を止めてないっぽいし大丈夫なのか?って
といたってももう大丈夫じゃないんだけども
今後はこれから先どうするのかの作家ケアをきちんとしてもらわないと
0746風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:48:49.39ID:95b6a6o/0
>>600のリスト見ると連載中作家も結構いるから同じ版元で全部一手に引き受けるのも難しそう
うまくそれぞれ移籍先が見つかればいいけどほんと
0747風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:50:58.74ID:5ZKZciMF0
前にこのスレで連載作品の掲載時期が、他誌に比べて飛び飛びになってることまとめられてたじゃん
それで思い出したんだけど
夏のイベントである作家が、スケジュール調整してもらっていつも助かってますって言ってたんだよね
もしかして他誌スケジュール優先で描かせてた?
0748風と木の名無しさん2018/01/27(土) 11:53:20.71ID:5ZKZciMF0
>>746
リスト再掲ありがとう
思ってたより人数多かったわ
全員移籍先見つかるといいね
0749風と木の名無しさん2018/01/27(土) 12:10:36.38ID:Jn+elSLB0
続き読みたい作品あるしビズビズと
もうひとつ1/26に創刊されたPriaL-プリア-にもアンケート出してみようかな
微力ながら一読者ができるのはそれくらいしかない
0750風と木の名無しさん2018/01/27(土) 12:18:14.06ID:O3P3Uol60
>>749
創刊したてだと作家集まりにくそうだし、ありじゃないかな
この作家さんにかいてほしいって声はありがたいと思う
自分もビズビズとプリアにかいてほしい作家送るわ
0752風と木の名無しさん2018/01/27(土) 12:50:01.79ID:ZI7GurN10
言い方悪いけどmiereから他の作家が移動してくるってことは元々その雑誌で描く予定だった新人作家が下の方から切られていくってことなんだよね
web雑誌とは言え掲載枠の数は決まってるわけだし
創作工房と直接関係ない作家まで被害を被ることになる
だらしない編プロのせいで全方位に迷惑かけまくり
0753風と木の名無しさん2018/01/27(土) 13:17:44.25ID:KeHJHVg+0
ファンレター転送もしてなかったんでしょ?そんな編集聞いたことないわ
0754風と木の名無しさん2018/01/27(土) 13:25:26.70ID:L1YVyEsH0
ここの会社と取引あった人と話する機会があって聞いたけど未払い、作家だけじゃかったみたい。
他にやってた仕事でも未払いあったって。
自分が聞いたのは去年の今頃だったからとっくに倒産したと思ってた。
0756風と木の名無しさん2018/01/27(土) 13:30:34.76ID:diz+XfFx0
今回のこと知らないのか創作工房の社長またなんかやったの?的なツイをちらほら見かけるけど有名なるほどの問題を過去にも何度か起こしてた?
CDだか歌い手だかの問題は見かけたことあるけど漫画出版系もありそう
ホーム社より前に
0757風と木の名無しさん2018/01/27(土) 13:37:58.48ID:1zoWNBQp0
>>753
それは工房の話じゃないのでは?

あとファンレター転送してこない編集は本当にいるんだよ…
信じられないことに
0758風と木の名無しさん2018/01/27(土) 13:41:58.19ID:arnJQ7TG0
作家さん同士がフォローしあって連絡取り合ってるならよかったな
個人で戦うのは辛いことだ

工房は嫌がるだろうけど
電子配信から作品引き上げることも可能
書面契約してても破棄できるはず
0759風と木の名無しさん2018/01/27(土) 13:42:29.57ID:MjbHgCg20
作家の移籍先もだけど
社員もなんとかしてあげてほしい
0761風と木の名無しさん2018/01/27(土) 13:58:38.01ID:yL7JXrK30
>>760
公式で暗い話題出さないでしょうよ。
何年も前からずっと更新してるもの急に止めたら
何かあるのかも?って思われそうだしさ。
連載途中の作品があるから在籍してるとかあり得そう。
0762風と木の名無しさん2018/01/27(土) 14:34:04.88ID:8PQwENsl0
ブログの「耳障りのよくない」って表現なんやねん
0763風と木の名無しさん2018/01/27(土) 14:47:42.54ID:eTxSAvI+0
>>762
この社長日本語おかしいよね
神戸アニストの告発文もひどかったけどあの時は被害者側だからあまり指摘されなかった
作文下手だと頭悪く見えるのに編集業何年もやっててこの国語力って
地頭悪い上に努力もしないガチ馬鹿だと思ってた
0764風と木の名無しさん2018/01/27(土) 15:16:10.59ID:uyeKexaC0
・原稿料未払い
・ネームの返事が帰ってこない
・献本が発売日二日過ぎても届かない
・Rentaの配信が停止してることを知らされていない
・配信再開したと告知するも最新号は再開されてない(10日ほど経ってからしれっと再開)
・廃刊を知らされたのは三日前から前日
・2/5に発売予定の単行本が1/26に発売中止
・連載途中の作品多数
・単行本が途中まで刊行されている作品多数

>>738に付け加えるとしたらプロ編集の態度としてわりとありえないこの辺?
・編集担当の下の名前を作家に明かさない
・編集担当から電話連絡が来たことがない
・問い合わせた人へ社長から脅しのDM
0765風と木の名無しさん2018/01/27(土) 15:44:40.54ID:fwHynQil0
まさかなって思ったけど…
ここの社長昔付き合いあった人だ
0766風と木の名無しさん2018/01/27(土) 17:48:12.12ID:7FlhmmqL0
社長の否は明らかだけど編集だってどう関与してたか分からないのに急に仲良しだったのに〜とか編集擁護が湧いてるのは何故?
0767風と木の名無しさん2018/01/27(土) 18:29:54.01ID:uyeKexaC0
どこにも擁護なんて湧いてなくない?

ホーム社の社長か編集長かわからんけど
その人を悪者にするために社長が書類にサイン入れさせようとしたって話あったよね
作家が創作工房に不信感を募らせる要因のひとつになってたとしたら
それについても誰か話してくんないかな
本当なのかを知りたい
0770風と木の名無しさん2018/01/27(土) 19:05:00.28ID:m47RRnx70
細かいことはもういいから
連載続くのか続かないのかだけ知りたい
0771風と木の名無しさん2018/01/27(土) 19:07:21.19ID:64qsRMgs0
>>770
今はその情報出る段階じゃないでしょ
あたこち混乱してると思うし、作家にすら急ならよそも一緒

>>765
詳しくお願い
0777風と木の名無しさん2018/01/27(土) 19:25:25.33ID:j9wdDJnM0
>>770
来月か遅くても三月には続報くるといいね

>>772
擁護云々は一人しか言ってない感じだし放置でいいんじゃない?
見てる人数多ければいろんな考えも出てくるでしょ
0778風と木の名無しさん2018/01/27(土) 19:46:28.71ID:uyeKexaC0
>>770
そういう人はもうここを見るよりも各作家のSNSをチェックしてた方がいいかもね
上にも何人かいたけど

まだまだ細かいことは知りたいし
もっと内情を明かしてくれる作家さんが出てくるといいなと思ってるよ
ヲチっぽい要素も含まれるからそういうの興味無い人にはここ向いてないわ
0779風と木の名無しさん2018/01/27(土) 19:55:59.36ID:hWFA8gUY0
>>775
実質このスレのまとめだね
創作工房のやばさが伝わっていいと思う
0780風と木の名無しさん2018/01/27(土) 21:23:57.80ID:fwHynQil0
>>768
創作って名乗る前の編プロの時から取引相手とよくトラブってたよ
ただ当時はもっと作家と連絡取り合ってたし今よりまともだったかな
0781風と木の名無しさん2018/01/27(土) 21:54:16.50ID:8TnmwVg30
棘にまとめられてるツイッター垢が言い訳ブログのスクショあげてくれてるけど
最後の画像のメガネ女だれ?この人が社長?ブログには画像載ってないんだけど
07837812018/01/27(土) 22:01:03.83ID:8TnmwVg30
>782
サンクス!お恥ずかしい
0784風と木の名無しさん2018/01/27(土) 22:02:55.95ID:uyeKexaC0
>>780
781も言ってるけどトゲッタにある社長ブログスクショのラストの写真って
社長とは別人?
広告だとしても大きい写真だからビビるよなw
0786風と木の名無しさん2018/01/27(土) 23:33:16.80ID:9e6V3WYk0
ちょっと見てない間にさらに上を行くクズ展開になるとは…
神戸で未払いされたときのnoteからこいつやばそうって雰囲気漂いまくってたけど第一印象は馬鹿にならないなぁ
0787風と木の名無しさん2018/01/28(日) 00:15:17.48ID:vicTVEHF0
社長ブログの

>しかしながら、的を得ないリテイクが特定の作家へ続いてしまうなど
>作家が疲弊をしてしまう、
>漫画を描くことが楽しくなくなってしまうような行為が続いたこと。
>また、弊社スタッフが鬱になってしまう程の嫌がらせを受けてしまったことなど、
>このままお取引を続けていれば作家も社員もダメになってしまうと思い、
>お取引をやめる決断をいたしました。

これについては実際のとこどうなの?
0788風と木の名無しさん2018/01/28(日) 01:08:16.41ID:SRpdXOo10
>>787
実際のとこなんてホーム社が声明出さん限り分からんでしょ
声明出さざるを得ないような行為って最大の迷惑だよな徳間もホーム社も
あとどっちかっていうと創作工房が編集だと作家の味が死ぬってイメージの方が強い
0789風と木の名無しさん2018/01/28(日) 01:09:51.58ID:ApakZ4Ys0
それが本当()ならmiereに移籍した時点で解決するわけだし、作家たちは創作から離れてないのでは
0790風と木の名無しさん2018/01/28(日) 02:15:48.88ID:5GExO4ul0
弊社スタッフが鬱になる嫌がらせってなんだ??
ちゃんと仕事しない編集に対して、作家が苦言呈したのを嫌がらせとか言ってるのかな?
0791風と木の名無しさん2018/01/28(日) 06:59:37.27ID:m6+G1An60
ホーム社側からの嫌がらせで社員が鬱にってことかと思ったんだけど
0793風と木の名無しさん2018/01/28(日) 09:02:26.35ID:2pRJY7J80
>>792
H本さん巻き込み質問の時点では誰に未払いかなんてわからなかったし
一人でも未払いがあるなら他の作家にも支払われてないかもって疑うし
ただそれを心配しただけなのに業務妨害だ弁護士だっておかしい

このDMで未払いは二人だって判明して
Nノ日さんの連載中止の経緯説明でそれがNノ日さんだって後からわかった

公式はmiere廃刊より未払いの事実を認めてと謝罪を先にすべきなのに
社長が個人ブログで同情してって泣きついてそれも3日で消すっておかしすぎる
0794風と木の名無しさん2018/01/28(日) 09:25:15.24ID:2o6yXgrc0
>>787
それやったのは全部自分
それを人に責任おっ被せてるんだって
神戸アニストの時は、何をされたか詳細に書き綴ってたのに、
今回曖昧な書き方なのは、具体的な事実がないからだ
0795風と木の名無しさん2018/01/28(日) 09:55:12.09ID:Jguj1U630
なんかもう匿名でいいからアンケートやりたい
原稿未払いとか印税未払い
0796風と木の名無しさん2018/01/28(日) 10:24:17.94ID:lkJN4RD70
k峰さんNノ日さんって比較的新人の人たちだよね
人を選んでやってるとしか思えない
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