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いい年して801にはまる高齢女たち【11】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001sage2018/01/17(水) 06:25:49.22ID:KvPyqtMS0
ずね・アランの創刊を知る801歴史の生き証人も最近はまった初心者も、
一生ここで吹き溜まりましょう。原則として30歳以上限定です。

過去スレ
【1】ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1023947876/
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【4】ttp://mimizun.com/log/2ch/801/1094126784/ ※見られません
【5】ttp://mimizun.com/log/2ch/801/1137593049/ ※見られません
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【8】ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239020352/
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昔はなんでも残さず食べたもんじゃった……のんびりまったり和やかに11スレ目。

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もし発見なさった方がいらしたらスレにURLを書いていただけるとありがたいです。
0507風と木の名無しさん2020/04/28(火) 18:04:05.92ID:DUxqtARQ0
いくえみ綾って民生そっくりの男の子を描いて
しかもそれが読者にも大人気だったじゃないですか
でも今あんな風に作品の中に特定のミュージシャンそのもののキャラ出したら
恐らく大炎上だろうなと思うんだけど
良い悪いじゃなくて読者の側の何が変化したのかは興味あるなー
人権意識が向上したと言えばそれまでだけど
0508風と木の名無しさん2020/04/28(火) 21:03:14.72ID:gklY6tnd0
一昔前のBLだと見た目とか設定でだいたい攻め受けがパッと分かるというか
年上と年下がいたらだいたい年上×年下だし大柄と小柄なら大柄×小柄
凛々しい男と柔和な男だったら凛々しい×柔和みたいなのが定番だったと思うんだけど
そういう作品に長年親しんできたからか今でも正直この価値観から逃れられない
年下攻めも低身長攻めもいかつい受けも読むし好きな作品もあるけど
やっぱり基本的には年下受けが好きだし攻めは受けより逞しくて凛々しいほうが好み
最近のBLは見た目どころかあらすじ紹介見ても攻め受け判断できないことが多いから
ちるちるとかで好みの設定か確認するのが習慣になった
受け攻めの間口が広がって楽しいなと思う一方で自分は頭が固いのかなとも思ったりして複雑
0509風と木の名無しさん2020/04/28(火) 23:47:23.00ID:oPt2Y6/h0
頭が固いというより単に三つ子の魂百まで的なやつでは?
私も色んな作品読んできたけど結局昔から好きだったタイプに帰るw
ほんと最近攻め受けわかりにくいからサンプル読んであー逆か〜残念となることもしばしば
0510風と木の名無しさん2020/04/29(水) 01:05:38.74ID:H6cXY4Vz0
パッと見はもちろん作品紹介でも受け攻めには触れてないことが多いし
表紙もソロやデザイン系みたいなのも増えてきたしほんとに判断が難しくなったよね
選択肢が多くて恵まれてると思いつつ私も三つ子の魂で好みのパターンは昔からほぼ同じ
0511風と木の名無しさん2020/04/29(水) 10:34:47.99ID:lmeBBABT0
元々は耽美派だったのに、初めてハマった二次が某バスケ漫画で
受は坊主の赤頭で189cm83kgだったから…
でも同級生でライバル(対等な関係)はずっと好きだな

成長といえばリバは苦手だったのに
最近ハマった銀英伝で赤毛が好きすぎてOKになったのが成長なのか
赤毛で始まり赤毛で終わるのかもしれない
0512風と木の名無しさん2020/04/29(水) 15:56:14.00ID:6cj60wXK0
最近ついに攻めも受けも40代半ば設定のBLを買ってしまった
若い頃にはこんな年齢設定のBLが世に出るともそれで萌えられるとも想像してなかったなー
そもそも大半の登場人物は若いうちに死んじゃったりしてたしw
別にキャラを自身に投影してるって話じゃなく自分もそこそこいろんな経験をしてるからこそ身に沁みるエピソードとかがあったりして
酸いも甘いも噛み分けた大人の男性同士の恋愛をしみじみ読んでみたいと思うようになった
0513風と木の名無しさん2020/04/29(水) 17:11:18.31ID:0iizdu2K0
上の方で木原敏江先生の話をしてるのを見て
自分のそういう意味での萌えのきっかけって
「アンジェリク」のボーフォール公とフィリップの関係だったかもと思った
ああいう落ち着いた庇護者と若い青年の組み合わせ好きだったんだよなー

森脇真末味先生の金子さんと仲尾さんもほんと大好きでした
当時はただ単に萌え狂ってたんだけど
今なら支部とかで作品漁ってたろうなと思うような感情w
0514風と木の名無しさん2020/05/02(土) 00:16:05.41ID:S8oAjDNr0
先日とある漫画のうろ覚えエピソードが急に頭に浮かんできて
誰の何という作品だったか必死に思いだそうとしているうちに
それとは全然違う市東亮子さんの「夢の夢U 君という現象」を思い出して
そういえばあれも繊細な少年と恩師の絆とか少年とクラスメイトの関係性に
いろいろなものが匂い立つ作品で当時すごく萌えてたなとしみじみしてしまった
市東亮子さんというと痛快エンタメ系作品のイメージなんだけどその一方でちょいちょい何かを匂わせる話を描いてたね
BUD BOYの東雲→蕾→贄の皇子とか白色幻鳥の能楽師兄弟とか
0515風と木の名無しさん2020/05/02(土) 00:17:12.99ID:S8oAjDNr0
ごめんうっかりローマ数字を入れて文字化けしてしまった
「夢の夢II」ね
0516風と木の名無しさん2020/05/05(火) 11:08:22.18ID:og2fGCmj0
波津彬子さんがたまに描かれるBLものが大好きだった
薄命の美少年か美青年が出てくるプラトニックな話とか
体の関係があっても重ねられた手の下でしわの寄るシーツと散る花びらと切なげに眉を寄せる表情で描写みたいなの
日本画家が自分の妻にたくさんの花の絵を描いて捧げたけど
「桜の下で死にたい」と望んだ病身の従弟のために描いた桜だけは妻のものにならなかったって話とか何度読んでもいい
0518風と木の名無しさん2020/05/05(火) 14:15:56.26ID:UIMN/cP90
変な例えだけども昔のロマンポルノのエロさというか、直接描写なくてもエロスに溢れてたわ
今だとブロマンス扱いになるかもしれないね
0519風と木の名無しさん2020/05/05(火) 15:33:14.66ID:LWexAl8k0
今タイのBLドラマが流行ってるけど昔の801ぽくて可愛いなと思う事がある
キスシーンだけで朝チュンだったり朝チュンなのかもわからなかったりキスシーンすらなかったりするけどピュアなときめきがある感じ

彼氏と結ばれた次の日にフワフワしてるのを友達が見て察して
「もしかしてお前ら…」って図星刺されてからかわれて「うるさいっ」て照れて慌てたりするのも逆にひゃーって思ったりする

最近のエロは行き着くまで行って飽和状態だし
なんか原点回帰で純粋なときめきを求めているのかもしれない
0520風と木の名無しさん2020/05/05(火) 15:41:01.54ID:QXv/5lox0
>>519
タイBLはツイッターで流れて来るのを見るだけだけど
どう見てもあれ少女漫画のラブコメ文脈で描かれてるもんなー
男と男のりぼんってのはえみくりのキャッチコピーだったけど
あの時代から連綿と続く読者の求める王道なんだろうね
0521風と木の名無しさん2020/05/06(水) 22:41:49.96ID:7F9woW7C0
男と男のりぼんかー
確かにそういうの今でもすごく好きだ
読者や視聴者に見せてくれるのは手を繋ぐのとキスとハグまでで後は2人だけのヒミツ☆みたいな

>>516
波津さんのBLといえば雨柳堂の幽かな花という話も好きだった(漫画自体はBLじゃないけど)
学生時代に学業半ばで病没した後輩の幽霊を見たことがあるという男性がその少年をモデルに幽霊画を描くんだけど
感受性の強い男性の夫人がその絵から少年がどんなにその男性に思いを寄せていたかを感じ取ってしまい
普段人物画を描かない夫が唯一描いた少年を妬ましく思って絵を燃やそうとするんだけどそのことで余計苦しくなるみたいなエピソード
実際は少年も男性もお互いにはっきりした矢印すら出していないのにめちゃくちゃ萌える
一方で夫人の心境も分かるし
0522風と木の名無しさん2020/05/07(木) 11:53:50.83ID:CMFV8gQF0
美少年薄命…
ほのかな恋心とそこはかとない執着
これこそが王道だわ
0524風と木の名無しさん2020/05/08(金) 17:15:54.30ID:1pR2IxGI0
古典も王道も好きだし新感覚なのも好きだ
いろいろ楽しめていい世の中だなと思う一方思いもかけない新種の地雷が出てきたりするけど
0525風と木の名無しさん2020/05/08(金) 22:53:12.43ID:5//v2mR00
久しぶりに今旬のジャンルにハマって
供給が多くてstay homeが捗るわ
外に行くより家で萌えにハマっていたいわ
0526風と木の名無しさん2020/05/10(日) 21:38:04.30ID:Uzlp2gt80
なんか最近は同年代の発言と分かるといたたまれなさを感じる時が増えた
特に何かの情報や比較話する時に例に出したものが20年以上前の作品だったりすると
そんなの最近の子は知らんから止めといてって気分になって仕方ない
0527風と木の名無しさん2020/05/10(日) 23:26:57.66ID:OeKQ2fai0
別スレで少し前に話題に出たんだけど最近の作家さんなのにあえてなのか何なのか古めの作風の人が意外といるんだよね
絵柄そのものが80〜90年代風だったり漫符が昔ながらの雰囲気だったりする感じ
あっけに取られたときの顔が片目が☆で片目がΘみたいな横線入りの白丸で口元からマッシュルームみたいな形の息が出てるみたいなの
子供の頃から見慣れた記号で懐かしい反面今になってそういう作風を見るとなんか落ち着かなくてもぞもぞすることもある
0528風と木の名無しさん2020/05/11(月) 10:44:47.36ID:m+9hAPnL0
>>527
凪のお暇の人とか日ペンの美子ちゃんの人がそうだよね
後者の人は元々ものすごい古い少女漫画のマニアで収集してて
それを自分の絵柄に意図的に取り入れたんだと言ってたけど
確かにリアルタイムで見てた側からすると落ち着かないってのは解るw
0529風と木の名無しさん2020/05/11(月) 10:47:36.91ID:BH7eg2b00
ユーリのコーチの口もハート型っぽく描かれてて「おはようスパンク」とか言われてたの思い出した…
0530風と木の名無しさん2020/05/11(月) 17:27:12.75ID:Bqxn5iKu0
おはようスパンクwww
なんだろう一周回ってあの頃のノリが新鮮みたいなのが一部の人にあるのかな
漫符や技法くらいなら懐かしいし面白いけど絵柄そのものが古いのは正直読みにくいかな
0531風と木の名無しさん2020/05/11(月) 18:32:08.21ID:dS4RPutF0
自分が最初に「ん?」と思ったのはジャンプのピューっと吹くジャガーだったわ
てへへ☆みたいな少女漫画の記号的な感じで使ってて逆に斬新だと思った
どこの漫画家さんから始まったんだろうね
0532風と木の名無しさん2020/05/11(月) 19:10:33.64ID:Bqxn5iKu0
ファッションなんかと一緒で自分がリアルタイムで経験していない少し前の時代のものが新鮮に思えるってことはあるかも
知ってる世代にはそれはそれで懐かしいし
もし流行が繰り返して懐かしの作風ブームが来るとしたら人が死なない平和な耽美ものブームとかが来てほしい
あとチラリズムと間接的描写のエロブーム
0533風と木の名無しさん2020/05/14(木) 16:39:39.06ID:bElvy6qD0
>>526
すごいわかる
けど半面なんで同世代を古く感じて若い子の方に標準を合わせてるんだろう自分…って思わないでもない
0534風と木の名無しさん2020/05/14(木) 19:41:34.57ID:5p4O4RDk0
同世代でも感性や好みは人それぞれだよね
あと世代は違うけど若い世代とも生きてる時代は同じなんだよなって思う

音楽で言うと若い頃聴いてた懐メロJ-POPばっかり今も大事に愛聴してる人と
今の10代20代の聴いてるBTSやらK-POPを一緒に楽しんでる人に分かれてて
人によって結構違うなって思うことがある

…なんか話ズレちゃったかもだし上手く言えないしでごめんだけど
0535風と木の名無しさん2020/05/14(木) 20:12:16.02ID:1HxnIT+90
時代に合わせて自分の中の感性も変わっているを感じることもある一方で三つ子の魂を感じることもあるね

この前他スレで子供の頃絵を描くときに◯◯(作家さんや作品名)の影響を受けてたみたいな話が出てたんだけど
種村有菜さんやレイアースなんて名前が出てくる中でふと自分は誰の影響を受けてただろうと思い返してみたら
池田理代子さんとか上原きみこさんだったのでとても話題に絡んでいく勇気が出なかった
上原きみこさんが描かれる瞳の四角い光が当時はものすごく画期的に思えたんだよね
0536風と木の名無しさん2020/05/14(木) 22:15:46.97ID:DvigCKVS0
はーいまりちゃんとか女の子なら憧れる世界だわ
学年誌で飛び飛びで読んでたからちゃんと読んだことないかも
シリーズもいろいろあったよね
0537風と木の名無しさん2020/05/14(木) 23:49:23.04ID:1HxnIT+90
まりちゃんシリーズ懐かしい
バレリーナものとか女の子の憧れの世界だよね
舞子の詩も好きでバレリーナのイラストとか描きまくっていたよ
絵の真似はしなかったけどSWANとかのアラベスクとか読み漁ってた
あと愛のアランフェスとかのフィギュアスケート漫画も
0538風と木の名無しさん2020/05/16(土) 22:48:12.27ID:qsuj3a+Z0
>>533 >>534
昔の知識披露して何だこの場違いなオバサンみたいに見られたらってあるよね
まあそこら辺はその場に集まってる年齢層やジャンルによるんだろうけど

あと趣味に対して深入りしなくなってきた自分に歳を感じたりな
若い頃は推し関連の物全て網羅しなくちゃとか思ってた時期があった
今は原作と二次的な萌えをちょっと摘まめればいいやってなってる
0539風と木の名無しさん2020/05/16(土) 23:14:43.91ID:uK90Xnoc0
ガーッと熱量出るようなホルモンが減るらしいよ
好きな人がすぐできたり好きな趣味に耽溺したり推しに燃え上がったり夏にワンナイしたり勢いで結婚したり
そういうあたおかになる事がなかなかなくなるらしいw
なのでたまにハマれて夢中になれるものがあるだけでありがたいw
0540風と木の名無しさん2020/05/17(日) 00:44:53.42ID:+rlVIrVx0
かーっとなって結婚とかはリスク高いし
ハマれる腐カプとかあるなら
多寡がしれてるので寧ろ安心だわねえ

高齢になると楽しいことも減るので
腐ってて良かったなあとすら思う
敢えて言うなら腐友達が家庭を持ったりして減ってしまうので
リアルで萌を語り合える友が減るのだけが少し寂しいかな
0541風と木の名無しさん2020/05/17(日) 00:52:53.19ID:XESwR4cG0
私も歳と共に無気力になってきて深くハマることも夢中になるものもなくなってきている
友人は子育てひと段落を機に2.5次元にハマり舞台行くわグッズ集めるわ元気いっぱいですごく羨ましい
自分はこのままどんどん無気力になり枯れ果ててしまう気がして寂しい
今私の脳内はノルアドとかのバランスが崩れほんのり鬱なんだろうきっと多分絶対いつか復活したい
積ん読も随分増えたが大好きなシリーズすら読む気がしないやばいよねぇこれ
0542風と木の名無しさん2020/05/17(日) 10:16:09.02ID:FO1dummU0
急にはまって出戻りしたけどいい歳していつまで好きなんだろうとふと思う
でも萌えてるのやっぱり楽しい急に醒めることもあるだろうし
コロナであれだけど今ってオタクのイベント色々あるし
活動的な人や若い人少しうらやましい
まず語れる友達いないからなぁ
0543風と木の名無しさん2020/05/17(日) 19:37:21.83ID:QFhAWBrf0
新たなジャンルにハマることが無いわけではないが
確かに推しの過去作全部見るとか集めるとか
その人の全てを知りたい欲みたいなのはもう無いなー

何故なら全てを知ると見たくない部分も見えてしまう訳で
これは若い時なら力技で自分をねじ伏せて誤魔化すことが出来たが
今はもう正直そういうパワーもないので
見たい部分だけつまめばいいやみたいになってるのは自分でも解るw
0544風と木の名無しさん2020/05/17(日) 21:23:04.07ID:yxiBg8MV0
昔は周りへの対抗意識もあって必死に追いかけてたな
人より情報知らないのが嫌だったり人よりライブの参加回数が少ないのが嫌だったり
今思えばくだらないけどそれもエネルギーになってた
そういう他人への対抗意識が歳とともになくなってきたから変なエネルギーは出なくなった
0545風と木の名無しさん2020/05/17(日) 23:43:18.92ID:kWRhmp100
昔は地方者だった所為で余計に二次同人やイベントに飢えてたな
都会の人らが羨ましかったし何時か大人買いするぞと思いながら育った

今は情報も物量も溢れてるし身近に手に入りやすくて
もし若い頃にこんなに満たされてたら飽きてオタク卒業してたかもしれん
0546風と木の名無しさん2020/05/18(月) 18:40:24.27ID:ViTxNXc00
新ジャンルにはまると仕事に身が入らないのは変わらない…
夢と現の二重生活で、実体が薄くなってる
0547風と木の名無しさん2020/05/22(金) 15:32:00.13ID:tpvwinm30
現在進行形のジャンルにいるんだけど隠れがちジャンルなのでネット展開してない作家さんも多くてイベント行ってみたいなーと思うんだけどなにせ老齢なのでドン引かれそうで勇気が出ない
ネットの同人サイトほんとありがたいけど作者がジャンル撤退したら作品引き上げたりして好きだった作品が突然読めなくなったりして切ない
0548風と木の名無しさん2020/05/22(金) 16:51:37.07ID:QbL3qEBD0
私もイベント行きたい!
マスク付けて目元気合入れたらと思ったけど、R指定の本を買う時年齢がわかるものを
見せなきゃいけないのが難題。昭和の免許証出せないわー
作家さんの母親より上とか居た堪れないよ
通販は家族に見つかる可能性があるし詰んでる
0549風と木の名無しさん2020/05/22(金) 17:14:25.76ID:fTFBZEZf0
あら、わたくし最近出戻って参りましたのよ、オホホホ〜
みたいな設定で堂々と買えばいいと思う!
0550風と木の名無しさん2020/05/22(金) 18:33:01.33ID:La3DTwWo0
わかるわかる
メタモルフォーゼの縁側みたいにいっそ御婆さんなら
買われる方も微笑ましいと思うだろうけど
中途半端な中年と老年の間のみすぼらしいおばさんが来ても
あっちも迷惑なんじゃないかなとか考えちゃうんだよなあ

一回どうしても欲しい本の時は前日に白髪染めてマスクして行ったw
花粉症の時期だったので怪しくはなかったと思う
0551風と木の名無しさん2020/05/22(金) 19:29:18.70ID:MTIRRaev0
めちゃくちゃ分かる
私はほぼ隠居状態ながら一応まだ作り手でもあるんだけど
自分が買い手に回ったとき年齢をはっきり知られることにも抵抗があるし
自分がそうなもんだからほかの買い手にも同じように思う人がいるんじゃないかと思うと
気が引けてR18作品を作る勇気が出ない
まあそもそも耽美・朧化表現育ちなのでダイレクトな表現は苦手なんだけど
0552風と木の名無しさん2020/05/22(金) 23:26:49.82ID:fTFBZEZf0
オンリーイベントは10年位前に行ったきりなんだけど年齢提示があるんだっけ
今は地方住みで冬かSCCしか行けないもので
0553風と木の名無しさん2020/05/23(土) 01:19:55.90ID:rAS1Tb5W0
イベント行くの気が引けるしリアルオフなんてできないし年齢確認キツいのほんとわかる
0554風と木の名無しさん2020/05/23(土) 08:29:30.29ID:/b0kC5yX0
通販しようとした時
成人向けなので年齢を明記してください
てのがあってこれまたいたたまれなくて
10歳若くサバを読みましたw
0555風と木の名無しさん2020/05/23(土) 08:51:39.62ID:cDs1J57d0
通販で年齢書かせるって給付金申し込み書に辞退欄付けるくらい無意味だなw
0556風と木の名無しさん2020/05/23(土) 09:10:36.10ID:m/BbN5mf0
初めて通販したのは18歳だったけど、
手紙に18歳ですと書いたら若いですね〜私は19歳です〜と言う返事が来たのんびりした時代w

ただし数十年経った今もその本が来ないのはのんびりを超えているw
0557風と木の名無しさん2020/05/23(土) 09:36:41.56ID:SabzPVU6O
あーあるある
キャプテン翼の同人誌を予約して定額小為替を送ったきりのやつ
万が一今発送されたら実家はもう10年前に人手に渡ってますがな
0558風と木の名無しさん2020/05/23(土) 11:25:25.21ID:Y2+ej0o70
定額小為替、同人封筒お断り…何もかも皆懐かしい

姪っ子が順調に発酵進ませているので、即売会デビューする日を静かに見守っているところよ
0559風と木の名無しさん2020/05/23(土) 12:04:43.25ID:G74D2Byq0
今と違って個人で手軽にネット同人誌通販とかできない時代には
良く定額小為替を使って同人誌やグラデーション便箋を通販してたものでした
郵政民営化後に手数料が10倍に値上がりしてからは急激に定額小為替文化は廃れたけど
0560風と木の名無しさん2020/05/23(土) 13:02:08.54ID:TrtY33mr0
グラデ便箋懐かしすぎるやんけ
と思ってググったらまだこの文化は残ってるんだねてか手紙書く人いるんだね
0561風と木の名無しさん2020/05/23(土) 14:01:11.87ID:Wru1gskq0
自分、買い専でこっちでの友達一人もいないし
Twitterもしてないし
スペースで単に買うだけなんだけど
差し入れとか会話してる人とか羨ましいわ
0562風と木の名無しさん2020/05/23(土) 14:58:00.82ID:1u3+APHB0
現在アラフィフの某声優さんが営業でかマジでなのか腐男子を公言していたそうなんだけどその話題がどこかのスレで出た当時
「数年後に娘さんがVIPで『助けてください!父が腐男子なんです!』ってスレ立ててそう」って言われてたのを急に思い出した
若い頃からその活躍を見てた声優さんだからか何となくイメージが若い頃のままで止まってるけど
良く考えたらお子さんの年代も(実際には腐趣味があるかは全然分からないけど)このスレに出入りしててもおかしくないくらいなんだよね
ミーちゃん28歳も娘さんがご活躍だしたまに改めてものすごく時の流れを感じる
0563風と木の名無しさん2020/05/24(日) 11:27:37.99ID:YD6kb1HU0
森脇真末味の漫画は双子のシリーズが好きだな
また読みたい
0564風と木の名無しさん2020/05/24(日) 11:37:08.85ID:so33yQIx0
>>560
今作るような人はさすがにネタグッズとして作ってるんだと思うよw
さすがに今便箋と封筒でお手紙書くとかそうそうないし
0565風と木の名無しさん2020/05/24(日) 16:41:09.60ID:Se5YBGFX0
>>560
「昔懐かしグラデ 便箋です!」って出してるトコがチラホラあってウッカリ買ってしまったわw
0566風と木の名無しさん2020/05/24(日) 16:53:33.86ID:aPMykpCF0
グラデ便箋今も好きだから好みの絵柄のが出てたら買っちゃうと思う
実用というより懐かしアイテムを買う感覚とイラストコレクション的な意味合いで
0567風と木の名無しさん2020/05/25(月) 11:57:41.12ID:v+gQEmzF0
今腐女子の名称を巡って色んな意見が飛び交ってるけど
そもそも大昔にそんな言葉はなかったので
腐女子って言葉が台頭してきたときも何か乗れなかったんだよな
今の子はそういう言い方するんだ、くらいの感覚しかなかった

昔は同人女って言い方してたしされてたよね?
蔑称でもあったし自称にも使ってた記憶がある
0568風と木の名無しさん2020/05/25(月) 12:51:57.78ID:J3Mb9At70
自分は、ホモォとかつぶやく変な虫みたいのが、全く乗れなかった
でも、楽しく盛り上がってる人たちに水を差すのも面倒だからスルーしてたな
腐女子もそう

今だと、昔はアニパロと呼んだものは二次創作だし、やおい、ホモ、ゲイ、BL、少年愛、耽美、すべて世代によって指すものが違う
そこをすり合わせておかないと、会話が成り立たないw
0569風と木の名無しさん2020/05/26(火) 20:53:27.68ID:h5m5ENmj0
二次創作してる温泉

同人女が一番しっくりくるけど
同人=オフなのかなとも思うし
0570風と木の名無しさん2020/05/26(火) 21:08:49.99ID:vFJhyWR50
アニパロといえばアニパロコミックスって50号を華々しくお祝いしたのに
それからすぐ廃刊になっちゃったのはなんでなんだろう
0571風と木の名無しさん2020/05/27(水) 06:17:30.13ID:gbMS77hr0
そういえば同人女って自称してたわ…なつかしい

ボーイズラブという言葉が出来た頃は
JUNEみたいな葛藤とか病み傾向とか支配関係などの関係性のこじれとかのニュアンスがなく
少年愛みたいな禁断テイストの薄い
いわゆる男×男の(比較的ライト、というか平和なものが多い)ラブストーリー
を指すものだったような記憶がある

おばちゃん故郷はJUNEと耽美なもんだから
ふーんあまり興味ないわあと思っていたんだけど
それがBLという言葉になってジャンル全体を指すようになるとは
0572風と木の名無しさん2020/05/27(水) 06:38:37.53ID:gbMS77hr0
あと「やおい」も
・特にストーリーもない(日常ダラダラ系とか)
・特にストーリもなくいちゃいちゃorいたしてるだけのBL系
・BL系二次創作
・BL系の総称
と時代によっていろんなものを指してるよね

何年かごとに出戻ってるんだけどそのたび知らない用語があるし
やっそんの流れの流行も変わってるw
ちょっと流行を分析したいぐらいだ
「痛みに耐えるのが愛!流血必至!受けは苦痛Onlyの時代」とか
「リアル世界との文化の交わり・前立腺の発見」とか
「慣らすのが当たり前の時代へ〜」とか
「何がメス?どこがメス?メスイキとは?」とか
「そんなに溢れてるの見た事ありますか?先走りの文化」とか
「腰の下に枕は消えた文化なのか」とか
「やりすぎ=腰を痛める/足腰が立たないというお約束とは」とか
0573風と木の名無しさん2020/05/27(水) 08:20:44.55ID:EZum99l40
自分はBLって言葉は
商業BL誌の広告で知ったような記憶がある
じゃその広告はどこで見たんだって言うとコミケのカタログなんだけどw

だから最初からBL=商業って刷り込みがでかいんだよな
昔で言うとこのオリJUNEにあたるのかな
でもJUNEとBLってのはイコールでは結びつかないというややこしさ
JUNEはやっぱり耽美要素無いとなー
これも自分の中にある偏見と言うか思い込みなんだろうけど
0574風と木の名無しさん2020/05/27(水) 08:25:00.39ID:whUza3H00
>>572
私25年ぶりくらいに戻ってきたんだけどローション使う文化ができていて驚いたわ
0575風と木の名無しさん2020/05/27(水) 08:35:13.34ID:EZum99l40
まあ昔はやおい穴という言葉があったくらい
何だかよく解ってないけど
とりあえず穴に入れとけくらいの感覚だったからなあw

今はちゃんと手順を入れて来るのは
やっぱり書き手読み手の意識の変化だろうね
ネットが発達してゲイ文化にアクセスしやすくなったというのもあるんだろうし
0576風と木の名無しさん2020/05/27(水) 09:59:43.41ID:j0uBhRli0
私も長らくBL=商業作品という認識だったので
同人誌とかの非商業作品は便宜上やおいと呼び分けたりしてた
もしくはジャンル名/オリジナル+攻め受け表記でお茶を濁すか
この板とか同人系の板なんかでもなんとなくそう使い分けてたんだけど
数年間このジャンルから遠ざかっていて1年くらい前に出戻ってきたら
そのへんの区別はもう曖昧で非商業でもBLと呼んだりしてるような感じだったので
今ではBLで統一してる
0578風と木の名無しさん2020/05/27(水) 12:59:55.72ID:ki7ND1nT0
やおい穴に替わるご都合主義がオメガバースなのかも
ゲイのリアルや文化がBLに入ってきて、やおいはファンタジーな面が減った分
女性読者の持つ同性愛幻想を補ってると思う
0579風と木の名無しさん2020/05/27(水) 18:07:43.94ID:cp6n5hBF0
>>572
ああそのやっそんの流行の歴史は確かに気になる

昔の受けはほぼレイプを受け入れるような受けだったし
攻めもほぼレイプだけど"好きだったから我慢できなかった"とかいう無茶苦茶な理由で正当化されていたよねw


801穴は今も完全に無くなっていないわけでもない気がする一応(勝手に濡れるとか
あとリアルなゲイのテクニックの知識が入ってくる中で
ゲイの人がみんな後ろでやるわけじゃないというのは伝わらなかったのかなとも思う
伝わったけどやっぱり挿入に拘りたいから無視されたのかな
0580風と木の名無しさん2020/05/27(水) 18:39:51.42ID:dJntFTfk0
海外だとスラッシュで、受け攻め固定よりリバが多いけど、BLだと少ないよね
ゲイとBLはイコールじゃない

自分が驚いたのは一次創作という言葉
二次創作ありき、の言い方で、創作は創作じゃないのかと
0581風と木の名無しさん2020/05/27(水) 18:57:34.96ID:GwWaeWxf0
創成期はオリジナルと言いつつ実はガッチ◯マンのキャラです!とかやってたからね…
今も大差ないけど
0582風と木の名無しさん2020/05/27(水) 19:01:45.55ID:HNRQDPMV0
そういえば、90年代の某バスケ漫画二次創作とか
ボコボコの喧嘩からの無理矢理の流血で「何でこんなことするんだよ…!(涙)」
「俺もわかんねーよ」でつくづく救いがなかったのを思い出したな
0583風と木の名無しさん2020/05/27(水) 21:00:01.58ID:f/hlwIOl0
そのマンガは未読だけど
喧嘩無理矢理流血の流れは
既視感ある
自分にもわからない説明つかない感情というのが荒削りな若さみたいで嫌いじゃなかった
0584風と木の名無しさん2020/05/27(水) 22:31:17.67ID:HNRQDPMV0
今のローション代わりに
切れまくった鮮血での滑り利用とか
受け受難の時代だったわぁ
0585風と木の名無しさん2020/05/27(水) 23:02:27.91ID:x9cVPvFn0
文字を読んでるだけでも痛くなってくる受難の時代だね
今どきの受けはちゃんと事前準備もできて良くなるまで慣らしてもらえたりローションやゴムも使ってもらえたりすることが多くて何より
そういえば今のBLって尻に入れられた経験のない受け前提の男やその尻のことを当たり前のように処女って言ってるけど
これっていつ頃から定着してる表現なんだろう
かつてはあまり見かけなかったような気がするんだけど意外と前から使われてて単に作品内での使用頻度が上がっただけなのかな
0586風と木の名無しさん2020/05/27(水) 23:06:49.40ID:kxfmEcw00
お仲間がイパーイで嬉しい
自分が現役の頃って中高生だったけどぶっちゃけ男性器なんて見たことなかったもん
朝チュンが定番だったし「ハードやおい」は股間白抜きライトセーバーでギャーーーってなってたわ
0587風と木の名無しさん2020/05/27(水) 23:24:45.97ID:EZum99l40
そういや自分はBL小説を読むようになったのが近年なんだけど
男性器の部位を詳細に記入する人を見て
これが時代の流れなのか…と思ったなw
ああいうの昔は無かったと思うんだよなー
0588風と木の名無しさん2020/05/27(水) 23:55:11.85ID:x9cVPvFn0
最近の小説を読んでいないんだけど例えばどんな感じの表現なのかな
かつてはペニスとか書いてあるだけでも照れちゃって読めなかったけど
今となっては胸の紅い飾りとか双丘なんて書かれてるほうが照れて読めなそう
0589風と木の名無しさん2020/05/27(水) 23:59:15.19ID:kxfmEcw00
小説は昔とあまり変わってない気がする
怒張とか鈴口とかw
漫画とか絵の方が、無料で無修正のエロ動画見放題だから過激化してると思う
0590風と木の名無しさん2020/05/28(木) 00:47:55.37ID:1J9exPZT0
>>582
なんか萌えた

>>584
痛ったああぁいよおおぉぉww
思わず声に出してしまったじゃないか


なんか昔は下半身全体がベールに隠されていたよね
小説でも絵でも穴も何の穴なのかもふわっとしていた気がする
そこにある穴はそれしかないけど深くは突っ込まないでおこうみたいな
自分が801らしいものに出会ったのは小学生だったけど
もし今の小学生だったらいきなりアナルセッをバーンと無修正で見せられていたんだな…
0591風と木の名無しさん2020/05/28(木) 01:17:55.12ID:t6XGFCLt0
刻み海苔修正の入った*と∩の結合部が普通に描かれるご時世だもんね
男性向けから流入したと思われる直腸内に入ったチンコの内部描写とかも
初めはビビったし内臓なんか見たくないよ!と思ったけどだんだん慣れてきてしまった
0592風と木の名無しさん2020/05/28(木) 02:20:54.64ID:cfHoH8vK0
挿入断面図増えたね〜
前立腺トントンする断面図とか改めておかしな時代に突入したなと感慨深いw
0593風と木の名無しさん2020/05/28(木) 10:05:53.04ID:XOcj7Smx0
心理描写は緻密に書きたいほうだけと具体的な部位も行為はあまり書く気になれないな
頭頂部〜鎖骨と腿から下だけで致してるのがほとんど
精々腰骨くらい
耳とか手指をいじくりまわしてるほうが萌える
0594風と木の名無しさん2020/05/28(木) 11:14:54.61ID:v/1aRCsw0
>>592
その辺は男性向から持って来てるね
前立腺トントンも男性向の子宮口トントンも笑ってしまう
0595風と木の名無しさん2020/05/28(木) 13:00:08.02ID:/ew1l35+0
もっと奥に!さらに奥に!も年々奥行きか増してる気がする…
最終的に喉ちんこから出て来そうで怖い…
あと、BLにおける「孕む」「孕め」の言葉表現も最初に見たときは色々びっくりした
元々二次創作でも女体化は定番だったからオメガバースに下地はあったよね
0596風と木の名無しさん2020/05/28(木) 18:07:58.24ID:nDHyZjv/0
今のジャングルS状結腸とか当たり前のように出てくるし前立腺のみならず精嚢とかコールラウシュ襞とか解剖学みたいになってる
0597風と木の名無しさん2020/05/28(木) 19:49:06.87ID:lX4kiiMO0
>>595
わかるw
何か知らんが奥に行けば行くほど快感信仰?あるよね
行き止まりかと思ってたらまだ奥があった!
ここが探し求めてた秘境だ!みたいな
川口浩の探検番組かよと思ってしまう
0598風と木の名無しさん2020/05/28(木) 20:10:34.70ID:4SnbjEs/0
何で音がトントンなんだろうねコツコツver.も聞いたことある
受けの体内に一体何が
あとS状結腸だのやけに内臓に詳しいのに
そこまで行くとせっかくおしりの中まで洗ってても事故るじゃんって心配しないのかとか色々考えてしまう

>>595
孕む/孕ませるはゲイ用語もあるのかな
ゲイ用語では種付けって表現があるけど
ゲイ向け作品の中で孕む系の言葉が使われているのを見たことがある
0599風と木の名無しさん2020/05/29(金) 00:24:32.45ID:Nvd5rJ230
孕めは思い切り中田氏するときの擬音だと思って読んでるわ
0600風と木の名無しさん2020/05/29(金) 01:29:09.26ID:JzWbbPbn0
トントンとかタンタンとかコツコツとか攻めのアレはトンカチなの?みたいな擬音増えたよね
最近読んだ中でインパクトがあったのはゴンゴンってやつかな
好きな作家さんの作品だったし前後の流れはすごくエロくて萌えてたんだけど
ゴンゴンで勝手にギャートルズのオープニングが脳内に流れてきて萌えが霧散してしまった
0601風と木の名無しさん2020/05/29(金) 02:06:39.28ID:YeJldaPA0
トントンタンタンは肩たたき歌みたいでなんだかエロが飛んでほっこりしちゃうし
コツコツは化石掘りか遺跡掘り的な物を想像してしまう

ちょい違うけど擬音系だとめちゃくちゃ定番であるんだけど
パピプペポ行が入ってると何だか空気が入ってる感じで気になる
グププヌププグポポチュポみたいなの
少数派だろうけど途中で「ブッ」てムード壊す感じの空気が出そうで…
0602風と木の名無しさん2020/05/29(金) 06:31:58.49ID:sR8sBKhHO
あれは擬音じゃなくて擬態語だと思って読んでるわ
激しさとか当たってるとかリズミカルとか
0603風と木の名無しさん2020/05/29(金) 09:03:10.50ID:ODcaJ0f70
昔はベッドが軋む音くらいだった擬音も増えたし、絵も汁ダクになったし過激過剰になったねー

オリンピックに合わせてBLTLも規制されるなんて噂もあったけど時節柄それどころではない
暖簾の向こう側に置いたら出版社的には厳しそうだけど、女性向けは許されるのも
個人的には変だと思ってるので良い落とし所を見つけてほしい
0604風と木の名無しさん2020/05/29(金) 12:23:27.48ID:yueQ7kNV0
手と手が重なるシーン→ベッドの中で肩を出した(つまり裸)のカップルが並んで寝てる朝ちゅんで萌えてた時代もあったんだよね

最近はローション使用の指1本→3本→ビクビク→ここが感じるんだな→挿入が一般化されてもはや流れ作業
また新たな潮流が出て来そうではある
0605風と木の名無しさん2020/05/29(金) 12:33:44.00ID:eo6tgQUt0
かつては絶対ムリ!何であれで興奮できるのか分からん!という声が多かった内部断面図も
今はあちこちに溢れてるよね
もちろん今でもダメ絶対ムリ!って人もたくさんいるとは思うけど
そういう声とは別に一定数の受け入れ層があるからここまで定着したんだろうし
今後はどんな潮流ができるか興味深い
0606風と木の名無しさん2020/05/29(金) 14:27:34.13ID:gLiiXnX10
必ず指三本みたいな所あるけど三本って誰が言い出して定着したんだろうねw

断面図とも違うけど受けが「お腹のこのまで入ってる」って下腹部辺りを触るというのがあるけど
オシリ側からだとわかんないでしょと冷静につっこんでしまうw
0607風と木の名無しさん2020/05/29(金) 14:29:15.03ID:jHwwQRkn0
断面図の出て来る作品を読んだことがないので
そういうものなのかと勉強になるなぁ

何だかんだで性描写がぬるい作品しか選んでないんだろうな…
ハードなのは何か怖いんだよなw
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