いい年して801にはまる高齢女たち【11】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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ずね・アランの創刊を知る801歴史の生き証人も最近はまった初心者も、
一生ここで吹き溜まりましょう。原則として30歳以上限定です。
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昔はなんでも残さず食べたもんじゃった……のんびりまったり和やかに11スレ目。
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もし発見なさった方がいらしたらスレにURLを書いていただけるとありがたいです。 地方民なので同人誌はちまちまおうちコピーで作って
身内で交換してたな。部数は15くらい。
内容が内容なので文化祭では売れず
会った時に茶封筒で「はい、これ」と渡すと相手も茶封筒で
「ん、じゃあこれ」みたいな闇取引っぽい手渡しだった。
あらためて考えるとかれこれ40年近く前ってことにびっくりだわ >>750
どう見ても違法薬物取引です本当にありがとうございましたｗｗｗ うちは女子高でクラス全員でシャ〇出世物語とかガ〇マが死んだ日とか回し読みしてたｗ
別に全員が腐女子なわけでもなければガンダム好きなわけでもなかったのになんかゆるい時代だったなあ なんかコロナで同人趣味が遠のいた所為か色んなことを考えてしまう
気付いたら50前になってるなとか、ここ20年ぐらいは何をしてたっけなとか
まあその時々でハマってた作品の活動をしてたんだけど記憶が薄くなってる
歳の所為もあるかもしんないけど、何かこう沼から離されて少しづつ干からびてく感じ >>752
うちも女子校で図書室に普通の文学書に混じって紫音と綺羅とか置いてあった
龍神沼綺譚も初めて読んだのが図書室だった
歴代図書委員に愛好者が居たんだろうなあ…… 学校でひっそり手渡しというと小学校の高学年の時と中学入ってからと2回BLブームがあった
変わったちょっとえっちな漫画って感じで
怖いもの見たさと好奇心で回し読みしたり下校中にみんなで見てきゃーっ！とかやってた
あれで目覚めた少女もいただろうな 皆で回し読みはあったけど、高齢BBAになっても腐女子のまま足を洗えない私みたいなのと
その時はキャーキャーなってもハマらない人との違いはどこにあるんだろうね 読んでいるもの、本や作品、それから受け取るものを楽しんでる人と、みんなでワイワイやってることが楽しい人がいる
イベントもそうだし
同人誌を作ってても、原稿やることより、修羅場ごっこが楽しい人もいたし コロナ騒動が落ち着いたらイベントに行ってみたいんだけど50前後の人っているのかしら？やっぱり浮く？
今って年齢確認で免許証提示とかあるって言うけど明らかにBBAでもされるのかしら…本は欲しいしやっと金銭的時間的に余裕ができてきたけどしんどいわ 地方にUターンしてからは冬コミ、GWのコミックシティしかイベントには行けてないけど大型イベントは基本年齢確認はないよね？
年齢確認あるのはオンリーだけ？ 腐友達もおらず、勢いのあるジャンルでもないので
いつも大型イベントの日程だけを抑えて当日パンフで一人のんひり参加してるんだけど
久々に冬コミに行ったら、当日パンフなしで入場バンド購入があって結構並んだし、パンフがなくて焦った
ちゃんと調べようと反省しました >>760
ほぼ同じ境遇で全く同じことをしたよ
腐友もおらず常にのんびり1人参加ではっきり行きたいと思うお目当てのサークルは1つだけ
そこが参加してなければコミケ自体行かないくらいの距離感だったので情報に疎かった
お目当てサークルさんのスペースNo.だけ事前確認してあとは当日カタログで…なんて
ノンキなことを考えてたから現地で戸惑ったよ
まだ知らないことが決定的な違反・迷惑行為に繋がるようなことにならなかったからいいけど
やっぱりこまめな情報のアップデートはしないといけないなと思った 18禁の本を買うなら外見はどうあれ免許証提示は必ずあるよ >>761
仲間……！
当日パンフがないこと自体想像してなくて配置もわからずウロウロした
今年も五輪のためにSCCが大阪とか訳がわからなかったわ
来年も五輪やコロナで混乱しそう >>758
ジャンルと規模によるとしか
新しくて勢いのあるジャンルオンリーだと少ないかもだけど、庭やらコミケなら当たり前に50代いるから安心してください 自分が若いときは本買うのに夢中でまわりの年齢なんか気にもしてなかったから大丈夫
魔法の呪文「誰も自分のことなんか見ちゃいない」 なんだかんだで女の人は中年になっても（と、いうか中年だからこそ）
身ぎれいにすることは習慣づいてるから大丈夫だよ
こっぱりしてるならグレイヘアでも良いんだろうけど
一般人だと難しいよねー…
一体いつまで髪を染めないといけないのかと思うけど
白髪交じりの髪って芸能人でも難しいからなあ 白髪染めはエンドレスだよねよっぽどある時にいっぺんに美しい総白髪になってくれたらいいのにまじで地味に毎月ストレス
美容院が楽しい場所でなく老醜を隠す為に通う場所になってしまったw
身綺麗にするのも結構疲れて来てしまうよね
それじゃアカンと思ってメイクもネイルもヘアアレンジも色々頑張るけど
若い時に何の苦もなく寧ろ楽しみでできてた事に努力が必要になってきた
若者補正でそれなりにきれいに仕上がっていたものも同じことしても完成度下がるしw >>767
今安野モヨコが「ハッピーマニア」の続編やってるけど
中年が流行のメイクをすればするほど加齢が浮き彫りになる現象に名前が欲しいってネームがあって
「そ…それな！」と思ってしまったｗ
いや別に若い子向けのメイクとかそのままやってる訳ではないけど
基本肌が若い人向けの色味ってのはあるよな…としみじみ思うｗ
中年になると相当頑張らないとこざっぱりを維持することすら困難になるんだよね 流行を追えばなんか違うになるし全く追わないのもまだその境地には至らず
中年をスポーンと飛び越えておばあさんになった方が色々楽なのかもしれないw
何となくだけどある年齢くらいから髪を短くする人も増える気がする
ロングヘアも見映えが悪くなってきたり維持がしんどくなってくるのかなって思ったり ロングヘアは３５歳を過ぎたらやらないほうがいい
オバサンのロングヘアは見た目も痛いしメンタルもやばいやつ多い 流行を追うのは必ずしも悪いことではないよ
一番イケてた若い頃のメイクや服装を化石のように続けないよう気をつけてる
メイクは流行りの色を気にしつつも若い子がするような大きなラメ入りは避けてマットにするとか 職場に40過ぎのデブがいる
アムロナミエが好きとかでグッズ買ったり年がいもなくロングヘアにしてる
みんな痛いババアだと陰口叩いてる おばあさんの年齢になると突き抜けたファッションでも自己流貫く方がカッコよく見えたりするね
それもセンス次第なのかな >>775
いっそおばあさんになってしまえば
金髪にしようが紫に染めようが何となくいい感じになるのかもしれんが
おばあさんになるよりおばさんの時代の方が遥かに長いからなあｗ
そしてかっこいいおばあさんはきっとかっこいいおばさんだったし
その前はかっこいいおねえさんだったと思うんだ
そういうものを持たないで生まれてきた人間は
清潔感維持するだけで四苦八苦ですよ実際 今はコロナでイベント開催は少ないけど参加する時みなさんどうしてます？
若いお姉さん方の美容院行って〜ネイルサロン行って〜みたいな盛る方向より清潔感が大事だと自覚してる
そもそも歳を重ねるごとに参加する気力もわかないけど >>777
とりあえず前日に美容院行って白髪だけはきっちり染めて
シンプルな服に落ち着いた態度（これだけは年の功で何とかなる）
そしてこれまたシンプルなアクセサリーを一つ二つ付けて
交流とかには色気を出さずひたすらさっぱりした人を装って一日過ごすｗ >>779
山本太郎のように竹島を韓国に贈呈することを提言し
民主党のように日本を半島に乗っ取らせようと行動するってこと？ >>780
いやいや、白髪のままショートで化粧っ気なしでいたらどうと言われたのよw
年齢も受け入れてますよ、自然体ですよとナチュラルスタイルという開き直り
若作りもナチュラルもおばさんには無理してる感ありありでイベント行けない
免許証出して作家さんに自分の母親より上なのかとドン引きされたくないわ
見た目で成人してると判断されたら具体的な年齢を明かさなくてもいいとかないかしら あれってちゃんと生年月日までチェックしてるのかな
流れ作業の一環だから差し出されたのは免許証だなとチラッと見る程度じゃない？
受け取ってマジマジとチェックするもの？
見た目＋免許証を出してる時点で成人してることは明らかだし 免許証持ってないから出すとしたら別の身分証だけど
未成年でも持てるようなものなら生年月日はチェックされるのかなと思ってる
実際にはR18本をイベントで買ったことがないので身分証を出す機会もなくて今一つ把握できてないんだけど
今のコミケってR18を販売してる全サークルが必ず身分証確認してるの？
確認されたくないとかじゃなくサークル判断でやってもやらなくてもいいけど万一のために大抵のサークルがやってるってことなのか
確認が義務化してるのかどっちかなと思って 私が行ったイベントはコミケではなかったけど未成年かどうかの確認はとても厳密になったと思う
未成年に18禁を売ったら作家も処罰されるので年齢確認は事前に告知されてたし免許証もしっかり凝視された Twitterで誕生日出してたので界隈が狭いと紐付けされてるかも コンビニみたいに口頭確認くらいにしてほしいな
年齢関係なくても正直本名生年月日住所その他のプライバシー情報満載の身分証をほいほい他人に見せたくないと言う意味で Ｒ１８の年齢確認
見た目がよっぽど若いんでない限り口頭でも大丈夫だよ
一応決まりなので…と要求してきたサークルも定期買ったパスモについてる年齢見せてＯＫだった すっぴんのオタクって年齢不詳だから全員に年齢確認は必要だよ
40代に見える若白髪の若い子とかいるし…
以前スペース前で見れば分かるでしょ！！！！って怒鳴ってた婆みたいにはなりたくないわ 別の用事で東京に行った時丁度好きなジャンルのイベントもやっていたのに
若くて可愛い娘さん達が楽しそうに写真を撮っているのに気後れして何もせずに帰ってしまった
イベントは行列出来て帰り時間に間に合いそうになかったのでどのみち無理そうだったけど
せめて外の記念写真位撮っておけば良かったと今は後悔している 自分は写真くらいなら「あらうちの（イマジナリー）娘が好きなアニメだわ」てていで撮っちゃう
完全に趣味一致するイマジナリー娘はとても便利
本屋やアニメイトで対面で予約する時もメモ見ながら頼まれて来たんだけどって顔しちゃう
向こうは気にしちゃいないだろうけどね >>791
おお、ナカーマw
自分もやるw
発売日当日の開店直後に推しものを買う時は、いかにも頼まれてよくわからないフリをするw
誰の目を気にしてるんだと自分でもおかしい 昔好きだったWebサイトの小説とか2000年代のものはもう探すこともできなくて自分の妄想かもしれないと思うことあるわ infoseekやYahoo!のサイトに飛ばされた時の悲しみは計り知れない
この前のサービス終了で、更新ないまま生きてたサイト様もみれなくなり
胸を突かれるほど寂しかったわ
pixiv、便利で手軽すぎるから素晴らしいんだけどね そういうサイトの好きだった小説はもう次元の彼方に消えてしまったと諦めるしかないのよね
情報化社会とかいって20年かそこらでまったく消えてしまうのは恐ろしいわ ネットの情報は半永久的に残るとかよく 言われてたけど
大部分は跡形もなく消え去ってしまう
本も出てない、もしくは完売だったりしたらもうテキストをひたすらコピペするしかないの？ 記録メディアは発明が新しいほど寿命が短いそうな
電子媒体よりフィルム
フィルムより紙
紙より羊皮紙
羊皮紙より石碑 が時代を越える 50年もってくれたら十分だわ
あーほんと読み返したい小説たくさんある ここ数年BLを読むといったら801％電子書籍だったんだけど
先日久々に紙の書籍限定特典がほしいと思う本があって10年以上ぶりにアニメイトへ行ったら
予想以上にそういう場所での各種エネルギーに圧倒されてしまったらしくものすごく消耗した
自分で思う以上にオタクとしての気力体力が衰えているんだなと実感したよ
現実的な体力も衰えているのでまずそのへんから整えないと楽しいオタクライフが送れないね >>800
知らないアニメ、ゲームが多くなった。女性向けって本当に多いのね。キラキラしてて近づけないわ
少年漫画やロボットアニメのキャラにこっそり萌えていた自分は見るだけでお腹いっぱい 1人だけでひっそりオタクだから
一度ジャンルのCPにハマると大きく発散されない分、熱量がしぶとくなかなか冷めないのが困る
そのジャンル自体はとっくに下火で連載終了からン十年経ってて話題もない
好きなサークルさんはとっくに別ジャンルに移動したり活動停止したりしてる
大型イベントに行ってもお金はあるのに買う本がない
でも、多分死ぬ瞬間までそのジャンルのそのCPは好きだと思う
時々読み返すし、中古同人店でもチェックしてるわ wizやDQ3辺りのキャラたくさん作って編成するタイプのRPGで作ったキャラの人物像設定して妄想するところが出発点だったゲーム脳腐女子なので
公式燃料も交流も皆無の状態で自分のセーブデータにひたすら萌え続けることは可能なんだけど
反面萌え材料が基本自分のセーブデータ内にしか無いから共有には向かなくて寂しくなることはたまにある
最近だと一部のソシャゲブラゲでそれに近い萌え方が出来てちょっと楽しい 今日27年前の同人誌みつけたw
引っ越しで手放してしまって後悔してもう20年くらい探してたのよ
うれしいwww 大昔の本って商業・同人限らず、
うまい人のは今読んでもおもしろい
その時の流行りがてんこ盛りすぎると「あー･･･」とはなるけど
本物の画力や心理描写のうまさは時代関係ないよなと思う >>804
1993年？
20年越しに再び出会えるなんてよかったね！ >>806
1995年だったw25年前の間違いすまん
うれしくて興奮してるわ 晴海ラストイヤーか
会場はもちろん団地も工場もなくなっちゃって
あのへん通ると不思議な気がする 1995年頃はまだまだ熱さがあったな
女豹様ｗが現役で
るろ剣が流行していた頃だろうか >>809
ああ…自分は多分パプワくんとかやってたわ… ここ読んでるとそんなに世代が変わらないかもしれない人でも都会の人はオタクライフが充実していたんだなあと思う
田舎にいると漫画やアニメグッズなんて田舎で一番の街まで出て行って大型書店の角にほんの小さなコーナーがあるだけだったし
イラスト描いたりしたい！と思ってもやはり街へ出てスペシャルな文具屋に行かないとその手の専用画材が手に入らなかった
イベントもあるにはあったけど凄く小規模でコミケとも呼べないくらいの規模で文化会館的ビルの催事会場での同人誌即売会ってレベルだった
なんか大人の人たちに怖じ気づいて数回しか行けなかったな
なんかそんな環境なのでオタクとしても中途半端でオタク友達もあんまりいないしできなくて殆ど普通の少女時代を送ってしまった
都会だったらもっとどっぷり満喫していたんだろうなー ネットがない時代はオタク活動したくても場所が限られてたもんね
自分は関東圏だったけど
イベントといえばコミケくらいしか知らなかったし
せいぜい駅の伝言板に設置されてるノートとかで
他のオタクの子たちと交流するくらいしかなかった
駅の伝言板で交流する文化あったよなー 中学の頃はまさに>>812だったな
高校になって初めてコミケ行ってびっくり
その後は坂道を駆け下りるように沼へはまり 本や雑誌すらほぼ売ってないド田舎中のド田舎育ちの友人がいたけど
その子は文章そのものがすごくうまい上に独特の世界観があってうらやましかった
同人誌なんて見たこともなくて普段読んでるのは図書館にある名作もの
自分の世界を誰にも頼らず一人きりで掘り下げ深めてる感じ
うまく言えないけど純粋培養というか
ネットが普及した今はもうそういう育ち方はできないだろうなと思う >>812
アラカンなんで、十代の頃はコミケでもそんな感じだったよ
身近には腐友もいなかったし
十代からコミケに参加するようになって、留学中とか国外にいる時以外は、ずっと参加してきたけど、自分よりもお姉様な方々が参加していらっしゃるのに遭遇すると励まされる
自分もそうなりたい >>816
アラカンでも18禁本買うときは年齢確認されるって本当？ >>817
うん
だけど年齢確認は、サークル側の自衛手段なんだから付き合うしかない
買い手が成人かどうかではなく、売り手が未成年に売らないようにしているというパフォーマンスなんだから >>812
私も田舎ヲタだったからあるある過ぎて泣ける！画材買うの苦労したよねぇ
でも某投稿雑誌のお陰で色んな地方に友達できて文通してた
コミケは会合の場で、友達の友達と言う感じで友達の輪も広がっていったよ
電話で話すほど仲良くなった子もいて
県外だから電話代がすごいことになって親に大目玉食らったと言う昭和らしい思い出 あとコミケ行くようになって友達にいずみやとか世界堂を教えてもらって
新宿で画材を買い込んで帰った思い出w ICスクリーンが安くて震えたわ
お年玉は夏休みのコミケと画材でキレイに消えたわ…… トーン高いから継ぎ接ぎして貼ったなあ
どんだけ継ぎ接ぎを目立たせないようにするか腐心した
細かい切れ端で空間埋めてるのとかあったなあ
私はそれやってもうまく貼りついてくれなかったけど 柄の大きなトーンはコピーして貼って使ってたw
インレタもコピーして切り貼りしたり
今インレタって消滅したらしいね
時代だわぁ… インレタは100均で「転写シール」って名前で生き残ってるよ BL小説スレで古い話はわからないから別スレ立てろってレスがあって
その是非はともかくとしていわゆる腐と言われる層の年代も幅広くなって
親子どころか祖母と孫くらい離れてるだろうからそらわからんわなと
そもそもわからないって言ってるのが90年代後半〜2000年代の作品という時点でもうなんだかなだ >>825
独立が必要なのは商業BL新刊宣伝用のスレじゃないかなーと正直 自分が若いころはそこからさらに2-30年前の若い人向けの漫画や流行小説て
よっぽど名作・必読と言われるものでもなきゃ読まなかったなあ
ブクオフや電書もなかったから触れる機会は格段に少なかったし
先達のエンタメ昔語りでうぜえ思いも大して経験なかったから今の人は気の毒だと思うわホント 古くはＪＵＮＥ、少したってふゅ〜じょんぷろだくと等の商業同人、今はわからない
時代の流れよ このスレが立った頃は30代だった自分も
気づけばもう五十代半ばだからな・・・ あれ50代半ばと言うと笠井あゆみさんと同世代でいらっしゃるのでは
おそらく笠井さんがBLメインになられたのもアラサーだった筈だから
>>829さんも笠井さんも息が長く現役でいらっしゃる >>829
おお、タメかなw
高校デビューで16歳からずっと参加してきた夏コミのない夏が終わるよー
40年も参加してきたことに自分でもびっくりだよ
コミケ100までは参加したいよー 私は高校卒業と同時にヲタもコミケも卒業してしまったよ
あの熱をずっと維持出来るってすごいし羨ましい本当に
親との確執やら進学問題やら色んな現実に直面して押し流されてやめてしまった
最近ようやく余裕が出来て戻ってきた、電子書籍のお陰もある
しかし更年期が辛いと言う現実にまたもや直面して積本が増えてる >>831
仲間…
自分はリストバンド騒動でずっとコレクションしてたカタログが入手できず途切れた直後に５月の中止で既にしおしおではあったんだけどね
若い頃はカラコロを引きずって晴海から有楽町まで歩いてたからりんかい線通ってからのビッグサイトなんてババアにも楽なもんだと思ってるよ 私は漫画にハマったのも腐ったのも5歳くらいからなのでオタ歴はめちゃくちゃ長いんだけど
ずっと商業作品オンリーで三十路近くなるまで同人に全く興味がなかったから即売会歴は短い
それが自分のハマり方だったんだし今さらもっと早く始めてればと思っても仕方ないんだけど
こうもイベントが激減すると生きてるうちにあと何回参加できるのかななんて思ってしまう
もちろんこのご時世下で無理に開催したり参加したりすることはないと思ってはいるけど >>831
自分は初参加は大学生の時だったけど
それからずっとコミケ出てたのですごい気持ちわかる
毎年原稿の為に夏休みを取ってたので今年は本当に何もしない夏季休暇
することなさすぎて海とか行ってしまったｗ
それはそれでいいんだけどやっぱり夏コミ終わって最後会場を出るときのあの
あー、夏が終わったなあってのが味わえないのは寂しいね >>834
5歳で腐ってたってすごく早熟じゃない？わたし12歳のときに同級生に聖闘士星矢の商業やおい本みせられて（悪い意味での）ショックで泣いたよ >>836
834だけどもちろんその当時は自分の中のそんな感情を自覚はしてなかったけどね
でもそのくらいの年に読んだ漫画の中にヒロインの片想い相手に横恋慕する男の子キャラが出てきて
少女漫画だから最後にはヒロインの恋が実って男の子は失恋するんだけどそれがすごく切なくて内心男の子を応援しながら読んでた
もちろん当時はまだエロには目覚めてないしもしも突然二次やおいとか見せられたりしたら私もショックで泣いてたと思う そういうのあるね
私は兄の少年漫画で育ったんだけど
あじま先生のふたりと5人で女装の倒錯感にやられて
当時男の子が女装する絵をよく描いてた
小学校低学年だったよ 男同士の恋愛に初めて出会って｢ん？｣と思ったのはミステリーボニータ時代の藤田あつこさんの煌如星シリーズだわ
なんかモヤモヤしたけどそのまま
高校あたりから文庫本で往年の名作が刊行され初めて
日出処の天子と摩利と新吾で思春期だったから腐に堕ちた >>838
記憶の扉が開いた
女装萌えの原点はふたりと五人だったかも
本格的な女装萌えはひばりくんで
美少年萌えはミーちゃんだなあ 今って一見攻めっぽい方が受けみたいな作品すごい増えててそれはそれで全然いいんだけど自分の好みは昔ながらの攻めっぽい攻め×受けっぽい受けだからサンプル読んでああ〜逆か…ってなることがよくある
古臭くても好みってあんま変わんないからなあ 私も昔から好みは基本的に変わってなくて基本的に年上×年下で体格良くて凛々しい×攻めより小柄で柔和な組み合わせが好きなんだけど
今はキャラのビジュアルやあらすじ説明だけでは攻め受けがはっきり分からない話も多くて購入前の確認作業が念入りになった
それでも表紙イラストを見て片方が抱きしめられてたり脱がされてたり組み敷かれたりしてればそっちが受けなんだろうと判別つくけど
昨今はキャラ単独表紙だったり受けが攻めに乗っかって脱がせてたりする表紙も増えてるからますますややこしい >>842を書いて思い出したんだけどキャラ単独とかいっぱいの青空を背景に佇む攻めと受けの全身遠景みたいな表紙って
かつてはあまり歓迎されてなかったような気がするし私も絵としては素敵だけどこれじゃ攻め受け分からないから
良くある見つめ合い抱き合う2人のイラストにしてくれないかななんて思ってた
でも先日久しぶりに紙の本を買いに書店に行ったら「見つめ合い抱き合う攻め受けの表紙」がBLコーナーいっぱいにズラーッと並んでいて
失礼ながらぶっちゃけどれもこれも似たり寄ったりで壮観だけど目がチカチカしたしお目当ての本が埋もれていて探すのが大変だった
電子書籍だと基本的に1冊ずつか多くても画面内に表示される数冊を同時に見るだけだから各作品の表紙を個別に認識できるけど
リアル書店に並んだ本の中では一面の青空表紙やドーンとアップになった攻め単独の決め顔表紙のほうが目立つんだなと思った
今はBL作家さんもすごく増えてるからいろいろ工夫したり書店ごとの特典付けたりと本を手に取ってもらうまでが大変そうだね 特典ペーパーとかすごく嬉しいんだけどあらすじの上に被るようにシュリンクかけてたりするから困る時が結構あるな
やっぱり表紙だけだと受け攻め確認が厳しいね 往年の少女漫画の薫陶で女とみまがうような耽美な受けが好きだったのに
ス○ム○ンクにハマったおかげで
女々しい受けなら女抱いてろ！に成長
容姿が女っぽくて美しいのも好きだけど、性格までうじうじ女々しいのはダメだわ
男女物でいいじゃんと思ってしまう >>836
同い年くらいにa○ce○sのMVでこの世界に入りました 90年代に5歳って今もまだ全然若くね？
25過ぎたらおばさんとか言っちゃうようなアレかな？ いい年とか高齢女というくくりだし、自称でも本人がそう思ってるんならアリでは？
同人板の30代から60代というくくりのスレから、そろそろ出て行かねばならない身としては、このゆるいくくりは有り難いが いやアリかナシかって是非を問うてるわけじゃなく若！って思っただけなのごめんなさい 個人的にはこの板でババアを自称していいのは
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