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絡みスレ@801板 Part265 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001風と木の名無しさん2018/01/17(水) 07:31:20.68ID:cwhxljd/0
書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。

1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止。マターリといきましょう。
2.このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3.あまりにも同じ話題が続くようなら「うざい」と言われる前に速やかに移動しる。(例・したらば等)
4.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へどうぞ 書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。

次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てて下さい。

☆前スレ
絡みスレ@801板 Part264
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1513963773/
☆関連
数字板のいつもの人絡みスレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1307554894/
0900風と木の名無しさん2018/02/05(月) 16:48:59.88ID:Pk3ZLvnq0
チラシ211
自分もその騒動さっき知ったばかりだから歌詞見てきたけど
あの歌詞のお母さん多分オタ活すら出来んぞ
0903風と木の名無しさん2018/02/05(月) 17:54:04.34ID:xOuvNMDf0
>>901
ごめん

絡み896
おーなるほど
コメ欄?で見かける元増田ってのは何?
であってる?
スレタイ書いてなかったからかなごめん
0905風と木の名無しさん2018/02/05(月) 17:59:57.20ID:x7BF2W9D0
>>903
横だけど899の内容に不備はないよ絡み先がちゃんと明記されてるから
元増田の意味が>>1、つまり元増田=スレ主ってことらしい
ググったら出てきた
0906風と木の名無しさん2018/02/05(月) 18:00:51.84ID:x7BF2W9D0
>>905
ごめんリロってなかったから904と同じこと書いちゃった
スルーしてください
0908風と木の名無しさん2018/02/05(月) 19:27:25.93ID:E3KsufeQ0
チラシ211
歌詞もよく知らんのに嫌ってる理由は妄想すんのかい
0909風と木の名無しさん2018/02/05(月) 22:25:34.32ID:OPb6waXE0
チラシ211
作者のことは今回の歌詞騒動で初めて知ったけどあれは酷いと思った
子供のために好きなことも全部我慢してるお母さんが理想みたいな内容がしんどい
読めば分かるが>>900も言ってる通りちょっとのオタ活も許されない感じの歌詞だよ
0910風と木の名無しさん2018/02/05(月) 22:29:15.53ID:BQJ74ebo0
チラシ211
歌詞よんだけど「だいすけお兄さんに歌わせんな」という人の気持ちはわかる
0911風と木の名無しさん2018/02/05(月) 22:47:16.66ID:aerimkvU0
チラシ213
ねほりんぱほりん腐女子回では「腐女子の尊いはIKKOさんのどんだけ〜とほぼ同じ」って解説されてた
個人的には予想し得る最良の遥か上を提示されて萌えと興奮と感動が止まらないどうしよう状態の感嘆符として使用してる
0912風と木の名無しさん2018/02/05(月) 22:47:47.71ID:1PHNahxKO
チラシ293
近所だったら湯たんぽ持参で駆けつけて私の膝でしばらくお預かりさせて頂く
ここが5ちゃんでなけry
0913風と木の名無しさん2018/02/05(月) 22:54:44.37ID:EuWT24kh0
国際情勢
いつもの人って言われるとキレて粘着するやつ
まさにいつもの人じゃないか
長文コピペ延々貼り付け、勝手に大人気だとか悦に入ってて
完全にニダ精神そのもの
メロン売りの意味も分からず、半年スレにいるとかイキるのはいいが
半年いても空気も読めないなら半年と言わず一生ROMれ
801ネタも振れないなら出ていけバーカバーカ
おまえみたいなのがいるから嫌韓になっちまうんじゃねーか
0914風と木の名無しさん2018/02/05(月) 22:56:15.95ID:zSYEwPDp0
>>896
マストドン…?いや増田にならんわって混乱してたからスッキリしたありがとう
0915風と木の名無しさん2018/02/05(月) 23:20:29.54ID:iikNTqGz0
>>909
その上独身時代のことは全否定なんだよね
あれはひどすぎる
0916風と木の名無しさん2018/02/05(月) 23:22:04.08ID:1OgsnuOI0
チラシ284
ちょうど今私の手元にSMAILE LAND niseen春号 大きいサイズのファッションカタログ
というものが
近所のスーパーに置いてあったから持って帰ってきた
私も喪服いる機会がありそうだから見てたんだけど15000〜20000辺りで良さそうなのが
幾つかあるね
ただ通販で一万以上の服買うのちょと不安なんだけど
0917風と木の名無しさん2018/02/05(月) 23:27:20.29ID:LNDRbh9u0
チラシ211 おかあさんだから

さっき歌詞を調べてみた
私はそんなもんじゃないの?と思ったけど、好きなこといっさいがっさい諦めて「お母さん」でいなきゃいけないのか!と怒る気持ちはわからなくもない
育児板でも不評の嵐だしなあ
あの作者&だいすけお兄さんのコラボじゃなきゃ、あそこまで炎上しなかったのかな
歌詞のお母さんには「必死なのはわかるけど、力抜けよ」と言いたい

もっとも自分はダラ母なんだけどさ
0918風と木の名無しさん2018/02/05(月) 23:45:45.37ID:U44BInZh0
おかあさんだから関連
あれ、作者男性なの込みで気持ち悪がられてるけど
作者が女性だったら猛烈な性別全体叩きが始まってた予感しかしないから男性でホッとしてる
男性だったおかげで歌詞そのものか、作者個人にしか文句が付かないもん
0919風と木の名無しさん2018/02/05(月) 23:47:18.25ID:1GBTWxJf0
>>917
NHKの教育番組で流れるってのも良くなかったんだろうな
子どもに聴かせたいと思えなそう
0920風と木の名無しさん2018/02/06(火) 00:08:42.12ID:0ej5Ptnn0
おかあさんだから関連
どこまでホントか判らんが作者は母親といい関係じゃなくて
自分だけのいい母親その理想を歌にしたんでは?的なのも見た
どちらにせよ闇は深そう
私自身はあの歌は嫌いだ 炎上するのもわかる
0921風と木の名無しさん2018/02/06(火) 00:21:31.96ID:dOR361ub0
>>917
育児がつらい時に言われて救いにならない言葉

その1
「今だけだから」

その今が辛いんだよ!!

その2
「私もこどもが小さい頃は大変だったけど、今となってはいい思い出よ〜」

愚痴を聞いてもらっていたはずがいつの間にか自分語りにww

「おかあさんだから」はその2だと思った
子育てが終わった人は共感できるのかもしれないけどもだけど
0923風と木の名無しさん2018/02/06(火) 00:23:37.08ID:7jpyo4k60
>>916
通販なら試着して合わなかったら返品できるシステムあるところがいいんじゃないかな
一番いいのは面倒でも店舗にいくことなんだろうけど
0924風と木の名無しさん2018/02/06(火) 00:41:41.80ID:WT6hkpXN0
チラシ284
二十代の時に喪服買ったんだけど、将来体型崩れるから大きいサイズ買いなさい
って売り場の人に言われて普段着るのより3サイズ大きいの買った
284の身長いくつかわからないけど自分は168センチ
丈は足りてるからできれば試着できるところで買った方がいいと思う
0925風と木の名無しさん2018/02/06(火) 01:27:37.42ID:F9nirdNm0
チラシ281
ほんとあのスレはよかった…無くなったのがほんとに惜しいよね
0926風と木の名無しさん2018/02/06(火) 01:27:59.85ID:We7NRtW00
絡みおかあさんだから関連
あのての徹底して自己犠牲で子育てする母親は子供にとっては毒親以外の何者にもなれないよ
なんか「これだけ尽くしてやったのに思い通りにならない」とか言い出すDV男の尽くし方に似てて怖い
ついでに言うと娘には「お前も母親になったらそれまでの自分全捨てで我が子に尽くせ」って言ってるも同然のプレッシャーになるしさ
0928風と木の名無しさん2018/02/06(火) 01:41:50.86ID:lUijg11x0
チラシ336
それがな…なんで飛ぶのか解ってないんだよ
0929風と木の名無しさん2018/02/06(火) 02:08:58.76ID:dOR361ub0
チラシ351
内臓脂肪は普通預金
皮下脂肪は定期預金
0931風と木の名無しさん2018/02/06(火) 02:44:08.72ID:eEaSI/Ny0
>>916
梱包の手間はあるけど返品無料だし
何も買わずに返品するのが申し訳ないと思うならストッキングとか消耗品をいくつか買っとけばいい
0932風と木の名無しさん2018/02/06(火) 03:11:46.32ID:h/IGHgKL0
チラシ364
私の周りでは自虐で社畜って言ってる人ばっかりだ
今日も残業で社畜しちゃったよーみたいな
0933風と木の名無しさん2018/02/06(火) 03:15:55.44ID:yfRfZhQR0
>>916
デパートが嫌ならヨーカドーとかイオンにいけば手頃なのサイズ豊富に色々おいてあるよ
0934風と木の名無しさん2018/02/06(火) 03:45:44.02ID:xirNU/RA0
>>911
チラシ213じゃないけど
なるほど何か分かる気するかも
自分語りになっちゃうけど現在進行形でハマってるカプの中でも
尊いと言いたくなるカプとそうでないのがあってその差が我ながら分からなくてもやっとしてる
0938風と木の名無しさん2018/02/06(火) 06:53:44.43ID:WPAN1uvb0
>>921
その1もその2も過去を振り返る形になると「甘美な苦痛」に摺り替わってる
子供は可愛いかったし自分は若かったし←ここが重要かも

子育ては遠くなったけどあの歌詞はカチンとくるよ
親の介護に置き換えたら万人に伝わるのかな
0939風と木の名無しさん2018/02/06(火) 06:59:30.81ID:adKoBvQE0
チラシ357
何故か兼業腐の存在ってびっくりするほど認識が浸透してない
腐は女キャラと男女カプを敵視してて男女カプ者と戦争したがってる事にしたい
モメサの陰謀なんじゃないかと邪推したくなるレベルで認められない
あと男女カプには萌えはしないけど腐カプに関わらないなら嫌いでもない、
女キャラは妖精さんかぬいぐるみを見るような感覚で好き、という層もいると思うけど
やっぱり認識されない
「キャラを複数好きになったらカプ化させて当たり前だし
単品しか好きにならないなら夢者か俺君×女キャラになって当たり前だから
腐は女キャラなんか好きになるわけないし百合者は男キャラなんか好きになるわけない」
というカプありき層が一番厚いor声がでかいせいなのかもしれない
0940風と木の名無しさん2018/02/06(火) 07:13:28.49ID:2issnMss0
>>939
私がそれ
小さい頃にお人形さんが好きだった感覚で今も女の子好きなんだけど
可愛いーってだけで男性キャラとCPらせたいとかは一切ないんだよね
妖精さんかぬいぐるみを見るような感覚まさにそれ
極端だなあって見てるし私も嵐かモメサかな?って思ってたけど
指摘されるとガチ怒りしてる人もいるから本気ぽい?
あれ何なんだろうね
0941風と木の名無しさん2018/02/06(火) 07:48:47.62ID:eEaSI/Ny0
>>939
認められてないっていうか腐同士ってちょっとした意見の違いでトラブルになる事があるから
火種になりそうな話題はスルーし続けた結果じゃないの
0942風と木の名無しさん2018/02/06(火) 08:45:37.78ID:zdxafB7t0
>>939
どっちかというと美少女キャラ萌えがオタ活動の中心で腐が副業の自分としてはすごい居心地悪いわこの風潮
0944風と木の名無しさん2018/02/06(火) 11:35:25.30ID:4u9L2vuO0
チラシ384
猫のゴロゴロ音の仕組みは分かってないっていう話は本当なんだろうか…
0945風と木の名無しさん2018/02/06(火) 12:23:57.09ID:kaniUEtq0
チラシ357関連
BLもGLもNLも単独ほのぼのも
全部やってる同人者なんてザラにいるのに意味わからんよな
0948風と木の名無しさん2018/02/06(火) 18:13:00.93ID:qitlRrjU0
チラシ438
いつも感想で誉めてるのに謙遜し続けるのうざい腹立った
ときれられたことがあるので面倒なのわかる
交流なんて個人の自由なんだから返信はしなくてもいいもんだし
心苦しいならツイなり支部のキャプションなりに
「いつもありがとうございます」ってまとめて書くとかでいいんでないかな
0949風と木の名無しさん2018/02/06(火) 18:39:31.84ID:5AWdI88V0
チラシ453
輪郭だけなのに何のAAか分かるのがくやしいwww
0950風と木の名無しさん2018/02/06(火) 19:12:28.77ID:We7NRtW00
チラシ458
応援歌のつもりで書いたって言われて
頑張り続けて疲れ果てたお母さんにもっと頑張れとか鬼の所業だろと思った
0951風と木の名無しさん2018/02/06(火) 19:26:39.37ID:28tSWQ2X0
チラシ440
ブレーキオイルはオイルって書いてあるけどその戦車に使われているのはアルコールが主成分の
グリコール系のものだったんだよ
とはいえ酸化防止剤や防錆剤が入っていただろうから飲んじゃダメなものだ
ソ連時代は市民は自由な商取引ができず配給を貰うのが基本だったからウォッカも手に入りにくかった
そこでみんな工夫してオーデコロンからアルコールを抽出したり戦闘機の不凍液を飲んだりブレーキオイルを
飲んだりしていたらしい
第二次大戦中なんかはその重さから橋を渡ると重量に耐えきれない橋が壊してしまう重戦車とウォッカ1ダースと
交換してたなんて噂もある
彼らは命をかけてお酒を求める気質だからソ連崩壊の時は酒欲しさに核兵器を売り飛ばす奴が出てくるんじゃ
ないかと冗談半分で言われてた
ロシア人のお酒好きは恐ロシア
0954風と木の名無しさん2018/02/06(火) 22:09:58.96ID:rkDNl88Z0
>>949
        ノ´⌒ヽ,,
      へ≧8≦へ
   // γ / \ ヽ \
   V  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
    V_______ /
    !゛ (・ )` ´( ・) i
    | ///(__人_)// |
.    \   `ー'  /
     /  \/  \
   /Λ  /    Λ\
0957風と木の名無しさん2018/02/06(火) 22:37:35.51ID:QkLgrmxG0
チラシ477
煽りじゃなく心の病院に行った方がいいと思う
自分で自分の言動をコントロール出来ず理由すら分からないのは異常だよ
0960風と木の名無しさん2018/02/06(火) 22:53:37.35ID:2issnMss0
チラシ406
私は商業はどきどきするから逆に読めない
同姓愛者だってことをバカにされたらどうしようとかからかわれたらどうしようとか
相手が意地悪だったら言いふらされたりそうでなくても距離置かれるのが怖いから読めない
その点二次は必ずハッピーエンドで想いは受け入れられるから安心して読める

チラシ441
冷やし飴って関西にしかないの?
生姜湯も?美味しいのに
0962風と木の名無しさん2018/02/06(火) 23:09:52.24ID:28tSWQ2X0
>>960
冷やし飴は関西で夏の暑気払い飲料として普及していたあめゆ(お湯で水あめを溶かして生姜で味付けしたもの)が
氷の普及によって冷やして売られるようになったのが始まりと言われてる
関東では知名度が低く関西ローカルの飲み物だった
最近は漫画やSNSの影響で関東でもお取り寄せして飲む人が増えてるって
本格的な冷やし飴は麦芽糖で作るので砂糖や蜂蜜で作る生姜湯とは甘さの感じが少し違う気がする
0963風と木の名無しさん2018/02/06(火) 23:19:47.03ID:Eag2YZZO0
>>959
乙です

>>960
二次って必ずハッピーエンドなの?
暗いのとかバッドエンドはあるけど商業と違って事前に分かるようにしてあるから避けられるってことかな?
0964風と木の名無しさん2018/02/06(火) 23:28:02.93ID:2issnMss0
>>963
自CP特有なのかな
メリバならあるけどバッドエンドは百パーなくて必ずハッピーエンドだよ
0965風と木の名無しさん2018/02/06(火) 23:30:44.58ID:g3DXPkoR0
チラシ447
なんてゲームかヒントもらえたらありがたい
そういうゲーム没入感あっていいよね
0966風と木の名無しさん2018/02/06(火) 23:36:53.65ID:Eag2YZZO0
>>964
そうなんだ
二次創作はしないし読まないのでどういう感じなのか分からないけど
やっぱり基本的には好きなキャラたちには幸せになってほしいっていう気持ちで創作するからかな?
原作で2人が離れ離れになったりどっちか死んだりしたやつを二次創作で幸せにするとかもありそうだね
0967風と木の名無しさん2018/02/06(火) 23:38:00.92ID:lTVGi/EK0
チラシ477

外で直接聞こえるように言ってるのかな
車に乗った状態でなら私も暴言吐きまくってる…
0969風と木の名無しさん2018/02/06(火) 23:47:22.42ID:HO0pHiWi0
チラシ477

トゥレット障害とか汚言症かな
他の人も言ってるけど病院で診てもらったほうがいい
ここ見てるかな
0970風と木の名無しさん2018/02/06(火) 23:48:05.25ID:bJHmbz750
チラシ507
その作者さんの本3冊しか読んだことないけど
ステップファザー・ステップはすごく面白かったな
双子が可愛くて主人公も可愛くて

ICOはゲーム好きな人からは賛否両論らしいけど私は結構好きだった
ICOとワンダとトリコやってみたいな
プレステ持ってないけど
0971風と木の名無しさん2018/02/07(水) 00:08:52.75ID:BztznZNI0
チラシ515
オイル時計のこと言ってんのかな
ググれば出てくるのになんで名前も知らないのか不思議
0972風と木の名無しさん2018/02/07(水) 00:16:37.20ID:pvRZwAzg0
>>971
自分も名前知らなかったけどチラシのあの書き方で通じたし別にわざわざググろうとは思わないな
そんなに突っかかるほうが不思議
0973風と木の名無しさん2018/02/07(水) 00:22:00.47ID:PnsLsmsJ0
>>971
私も知らなかった
だけどチラシのあの書き方ですぐさまモノが浮かんだ
言葉を知ってれば良いってものでもないね
0974風と木の名無しさん2018/02/07(水) 00:22:20.75ID:IURPC8d40
チラシ510
タマネギを横半分に切ってお皿に入れる
バターを真ん中においてラップかけてレンジでチン
醤油をたらして食べてみ うまいで
0976風と木の名無しさん2018/02/07(水) 00:47:03.31ID:jM/b/tVT0
チラシ510
スーパーでカットキャベツやもやし買って来て
ザルにあけた所に沸騰したてのお湯ぶっかけて
水気切ったらテキトーにドレッシングなりめんつゆなりゴマ油なり焼肉のタレなりなんなりを自由にあえて食うといいよ
楽だよ包丁いらないよお湯ぶっかけるだけだよ
しらすやら桜海老やら鰹節やら納豆やら味付けされて売ってる肉のそぼろやら冷凍の中華丼のやら
色々なんでもあわせてかけれるよ
楽だよまな板も包丁も使わないよ
0977風と木の名無しさん2018/02/07(水) 00:49:49.67ID:jM/b/tVT0
パスタソースの元やレトルトカレーでもいいよ
楽だよ
ぶっかけるだけだよ
0979風と木の名無しさん2018/02/07(水) 01:07:42.78ID:jM/b/tVT0
>>978
一応いっておくと有名な?レシピ配信してる男の人考案のやつですぞ
キャベツの千切りにお湯かけてゴマ油塩コショウしらすをあえるってやつだけだけどw
ゆでるより楽でシャキシャキしてていいよってブタからのお知らせ
0980風と木の名無しさん2018/02/07(水) 01:18:13.06ID:Ybmss1wu0
>>976
工程が多くない?
510みたいな人はカット野菜を買ってきて皿に移してレンチンくらいじゃないとしんどいと思う
チンもやしお勧め
切る必要なし、安い、1〜2分温めすぎても火が通りすぎない、どんな味付けでも合う
包丁あるなら玉ねぎやキノコも追加するといい
0981風と木の名無しさん2018/02/07(水) 01:23:32.45ID:jM/b/tVT0
>>980
カップラーメンいけるならお湯わかしてぶっかけて何かしら好きなもんを混ぜるだけだからいいかなって思ってw
午前様帰宅続いてた頃に
お湯かけたもやしとカットキャベツに納豆とワカメとめんつゆと生卵混ぜて食べるっての一時やってたけど楽過ぎだったからさw
とにかく包丁使ったり切ったりってのが嫌だった
でも考えてみたらレンチンのが楽だね洗い物も少ないしチンしてる間放置出来るし
0982風と木の名無しさん2018/02/07(水) 01:33:19.18ID:eGs/sccJ0
チラシ510
いっしょゆでパスタ(ググったら出てくるフライパン一つで麺調理もできるパスタ)手間掛かり過ぎかな?
野菜取れるレシピは冷凍ブロッコリー市販のペペロンチーノパスタソースであえるくらいしか浮かばないや
0983風と木の名無しさん2018/02/07(水) 01:42:28.31ID:Ybmss1wu0
>>981
物臭だとザルがなかったりするし洗い物が増えて火傷やシンクに注意しなきゃいけない水切りという作業が結構苦痛なんだよね
自分がそうだからわかる
世の中の簡単レシピの殆どは揃える材料の多さとかける手間から全然簡単に感じられない人種も存在するん
0985風と木の名無しさん2018/02/07(水) 02:46:19.00ID:3J+F0T3J0
>>983
そこまでだと生きるの大変そうだね…
若いうちはなんとかなってもさ
0986風と木の名無しさん2018/02/07(水) 04:07:26.43ID:8S32sXV80
心配しなくても大丈夫だよ。その辺の健康志向の低い人は多分そんなに
長生きしないだろうし
0987風と木の名無しさん2018/02/07(水) 04:08:41.44ID:6XywrhH/0
FF総合
NGワード登録して自動あぼーんになるようにしたら
レス番飛びすぎててワロタ
0988風と木の名無しさん2018/02/07(水) 04:09:08.30ID:8S32sXV80
おっと!いかんいかん
>>986
>>1
0989風と木の名無しさん2018/02/07(水) 04:35:57.88ID:SmCcoi7+0
亀だけどチラシ160
こういうの見るたびそもそもテンプレがここはお前の日記帳だなんだから
見たくない特定の話題は別サイトでやれと言ってもなあと思う
雑談系のスレで荒れる話題追い返すとかなら分かるけど
0990風と木の名無しさん2018/02/07(水) 05:35:36.60ID:CdU8q1oR0
>>966
むしろ商業の方がハッピーエンド率高いイメージだった
私は割と後味悪かったりバッドエンド系が好きだから二次ばっかりだな
0991風と木の名無しさん2018/02/07(水) 10:56:30.34ID:mq7z5wq/0
チラシ567
腐だけどあの板で801ネタやる腐には否定的だしそういう書き込み何度もしたことあるわ
なんかこういうのまで腐アンチ扱いしてそうで嫌だ
BLに理解あっても自重しろって声を出す人だっているんだよアンチか理解者の2択じゃない
0993風と木の名無しさん2018/02/07(水) 12:27:39.15ID:OBkOEN9I0
チラシ533
乳首は大事
乳首は大事なんだよ

すごい爆笑したwww
0995風と木の名無しさん2018/02/07(水) 13:06:37.95ID:l4FCeWgw0
>>989
それわかるわ
自分が使い分けるのは勝手だけど押し付けるのは変だよね
おまえはチラシの主かなんかかと思う
よっぽどいやなら特定の単語をNG登録したらいいのに
0996風と木の名無しさん2018/02/07(水) 13:13:48.93ID:3J+F0T3J0
チラシ611
ルールはルール
「ここ曲がるしかないとこやん、ウィンカー出さなくてもわかるやん」て頭悪いこと言ってるのと一緒
0998風と木の名無しさん2018/02/07(水) 14:07:42.28ID:ci6orgQK0
チラシ611
絡みスレに書き込む勇気もない人間がルールに物申すとか笑える
どうせ正論じゃない自覚あるからこっちに書けないんでしょ
0999風と木の名無しさん2018/02/07(水) 15:12:45.34ID:/mmjbHMS0
チラシ612
テレビ報道でしか知らないけど経歴も将来の展望もふわっとしすぎててビミョーだなあと思った記憶があるから
おばちゃんたちから見たらないわーとなるのもやむなし…
1000風と木の名無しさん2018/02/07(水) 15:19:50.01ID:/0IepLEv0
>>983
そこまで不器用で洗うのも面倒で6種類程度の材料をそろえるのも嫌だという人は
スーパーやコンビニで惣菜や弁当でも買って食べるしかないんじゃないかな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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