801絵描き＆字書きスレ20 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
８０１のイラストとSSの作り手のためのスレです。
表現手法からツール、技術的なことまで、オン・オフは問わず。
困ったことがあったらここで相談するもよし、
ﾏﾀｰﾘ雑談（８０１創作に関すること）するもよし。
誹謗中傷叩き荒しは放置ｹﾃｰｲ(ﾟЗﾟ)уー~
とにかくﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘでﾖﾛｼｸ。
【前スレ】
801絵描き＆字書きスレ19
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1502528382/ >>781
そういうシチュエーションなら喘ぐのを耐えたり、喘ぐとしても言葉にならないのにするとか
あとは喘ぎは減らして地の文に頼るとかかなあ 強気な口調は使わないんだね？
例えば
「クソッ」「畜生」「狂ってる」「やめろ」「ふざけるな」「許さない」みたいな感じじゃなくて
もっと優しい言葉を使うけど抵抗する感じで尚且つ感じてもいない喘ぎなのかな 理性的で屈しないタイプなら助けを請わない方が屈しないぽさが出るんじゃないかな
例えば
「○○の差し金か」「（なんかしら対抗勢力の期待するようなこと）は成立しない」
みたいな推理するような言葉を受けに言わせて
時々モブ竿役に「随分と余裕だな」みたいなこと言わせつつ受けの言葉を乱すような激しいプレイをさせる
とかはどうだろうか
もっと余裕がなくなってきたら心の中で攻めの名を呼ばせてモブに「いい加減声出せよ」とイラつかせるとか
シチュエーションが合わなかったらごめん 理性的なキャラの受けで興奮したシチュ思い出した
捕まった状況とか相手の目的を冷静に分析してるところに
「考える余裕があるのか」って言われて「俺は考えるのを辞めたら死ぬ」って突き返す
「じゃあもうすぐ死ぬんだな」って鼻で笑われて道具とか薬とか使われる
耐えきれず意味をなさない声を上げたところで「どうだ？気持ちいい以外に何か考えられそうか？」って煽られる
>>781の受けが近い性格なのか分からないけど
喘ぐのはなるべく取っておいてここぞという時に使えば効果的なんじゃないかな
男性向け参考にするなら女騎士の屈しない！系はどうだろう
「う、くッ…」「かはっ」とかカ行を効果的に使うと我慢して声出してる感が出るよ 776です。
たくさんの指南ありがとうございます！
>>784さん>>787さんのレスを見て、R18だからと言って最初っから最後まで無理矢理喘ぎ声を入れる必要ってないんだ！と言うことに気づきました
理性的で屈しないからこそ、これから自分がされることに気づいてしまう絶望感へ持って行けたら良いなと思ったのでそこを目指して一度挑戦してみます！
準備段階から徐々に上げていって、最後の最後に出る本音に向けてじっくり伏線を張りながら書いていこうと思います！
たくさん気づくことができました、本当にありがとうございました！ 小説で胎内って単語出てくるとちょっと萎えるんだけど他の人はどうなんだろうか
最近好きになった書き手がこの胎内よく使う人だった >>790
胎内とかないはずの子宮とか言い始める人はだいたいそのうち女体化をやりはじめるから嗜好が違う人だなと思って見てる 自分も胎内表現苦手だな
好きな人に聞いたらあるはずのない胎内の存在に萌えるらしいから人によるよね 胎内がいける人は膣も大丈夫なのかな
「女の子になっちゃったね」みたいな表現が好きなタイプなのかも 今だとLGBT関連で意識高い人が多いから受けをメス扱いする表現はリスクある気がする
うちのジャンルは嫉妬とか腐向けって単語使うのすら厳しくなった 嫉妬がだめなの？普通の言葉なのにねどういう理由で？
腐向けは腐女子呼びを止めようっていうのの流れかな
腐女子呼びを止めようも今現在状況がどうなってるのかわからん BLから派生して、受けはどこまで行けるんだろって雌オチ・男の娘・ドM向け・女攻めって読みまくったんだけど、とにかく胎内とか女の子みたいとかそういう言葉って便利なんだよな……ってなるんだよね
生殖とかそういう部分の身体部位に比喩すると、性行為が表現しやすいし、攻めではない「受け手側」っていう架空の情報を伝えやすい
何だろう、LGBTとかそういう社会を構成する情報よりもっと前のより生物としての比喩みたいな……？
ただ、それを使わないでも表現しているし伝えている人がいるから、それこそ個人の受け取り方としか言い様がないものでしかないけど上手く言葉にできないけど 女体化にも興味ないし胎内とか膣とか男の妊娠・生理とかは個人的に萎えるんだけど>>795の「女の子になっちゃったね」みたいなのは正直好き
何が違うかっていうと言葉責めの一環としてなら萌えるというか
あ、攻めが受けを「俺の女」扱いするのはよくて作者が受けを女扱いするのは駄目なのかもしれない(私の場合) 胎内って別にほんとに妊娠するわけではないよね？
自分は腸のことを胎内と表現するのは比喩だと受け取れるから大丈夫だけど
受けのことを「俺の女」と表現するのは侮辱的な意味に見えてしまって苦手だな
モブ当て馬が「俺の女になれよ」とか「おまえ○○の女なんだろ？」的な表現するのは平気だけど
結婚ネタで受けのことを「およめさん」と表現したり
子供役？に「ママ」と呼ばせたりするのも苦手だ 「胎内」でなく「体内」なら大丈夫なんだけどなあ
汚ない言葉だけどモブレで「ケツマ○コ」はまあ…わざと汚ない言葉なので嫌いだけどなんとかOKというか
個人的には「女の子になった」「俺の女」「嫁」「(攻めに受けの事を言うのに)お前の奥さん」「ママ」全般苦手だ 女扱いは苦手だけどメス扱いはＯＫで>>799と同じく言葉責めの一貫なら好きだ
あと他の文であからさまに子宮って出てこなければ体内のエロい互換として胎内を使ってる人もいそう >>796
エロでそっち方面に忖度とかする気になれないわ
つかそういうの意識ばかりしてたら縛りだらけでクソつまんないものしか作れなさそう >>803
その意見って誰かを守るために何かを規制される度に必ず出てくる定番の意見なんだけど
誰かを傷付けないと物作りはできないですか？
あなたのクリエイティビティの限界ですか？
っていうカウンターとセットでの定番でもあるんだよね 嫉妬が使うの憚られるってなんで？
まさか女偏が入ってるから？ >>804
自分向けじゃなかったと思って諦めてください
なんで誰彼もが自分たちのことを思いやって自分たちが不快にならないようにしてくれると思い上がれるのかわからない
LGBT中心で動いてくれる世界から出てこないで
こちらも近づかないから 胎内はあんまり響かないし出てくるとアッハイってなるけど萎えるほどじゃなかったな
俺の女とか彼女とか嫁とかもそんなに嫌いじゃないし、エロでの女の子になっちゃったねみたいなのは言葉責めの一種だから割と好き
受けってものは多少なりとも女性的な属性つくもんだという目で見てるから そういう議論は専門板でやってくれ
801はファンタジー派もいるんだから押しつけるようなものじゃない >>806に言ってくれ感情的に噛みついてくる人は手に追えん ここでやっていい内容だと思うよ
避けて通れない話でしょ 配慮すべきって押しつけたいだけだろうから議論にならないだろ
他でやってくれ 配慮すべきって前提で話してた人いたかなぁ…
みんなどんな表現が苦手か好きかをそれぞれ勝手に語ってるだけだと思った
自分の使いたい表現を苦手な人がいるかもって引っ込める必要は微塵もないと思ってるよ
自分が苦手なものを見たら黙って去るだけだし逆もそうしてほしい 意識高い人からの凸こわいねーって話はしてたね
クレーマーはどこにでもいるからなあ 意識高い人とか凸とかクレーマーとか言う言い方して敵意剥き出しにするから話し合いにならないんでは
てか議論というか
これはどうもセンシティブな表現にあたる可能性がある
みたいな情報交換は自分の視野の中だけでは気が付かなかったりする事もあるのでありがたいけど とりあえず806が804に噛み付いているのは読み違えじゃないのか 作中にそういうものを描きながらこちらも近づかないから近づかないでくれってのは無理筋じゃないか
自分の表現として譲れないものってのはあるだろうけど ゲイ向けと801は住み分け出来てるし出来ないことはないよ
嫌ならみるなAAみたいなことしてるなら別だけど >>817
何が無理筋なのかわからなかったけど住み分けのための配慮すらしないやつだと思われたのかな
極端に人を選ぶとわかってる表現を使うときは注意書きなりなんなりする必要はあると思うけど、極論苦手に感じる人が一人もいない表現なんてないと思ってるからもしこっちが配慮しきれない地雷に当たったらその時はごめんよ黙って去ってねって思ってるだけだよ 公開してる以上そういう意見まで送るなとは言えないし自分の中で書き換えられる表現か注意書を付け加えるべきかとかは考えるかな >>796は今は敏感な人多いから受けのメス扱いみたいな性別によった表現とかはリスクあるかもねって言って、
>>803はエロ作品でそういう表現方法に敏感な人たちに配慮してたら自由に書けないし、つまらないものしか書けないから嫌だと言って
>>804は803の言うことは何かを規制された側がよく言う意見だけど、それには誰かを傷つけないと物つくれないんですか？と言う更なる反論がセットですよと言い
>>806はそんな反論されても敏感な人向けに作成してないから、作風が合わなかっただけでこちらは敏感な人に配慮するつもりはない、きちんとLGBT向けに文言や表現などが全て配慮されたものだけ見ていてください
と言っているので別に的外れの反論でもないような
最近はツイのせいか自分の好みのものだけしか見たくないって人は本当に多いね
嫌なものは全部排除したいしなんなら矯正させたいって意見押し付けてくる人もいる
自分はいざこざに巻き込まれたくないしガチガチに注意書きしてるけど面倒だと思ってるよ
言われたことないけど、もしあなたの作品で傷つきました！って言われてもそれはすみませんでした次から見ないでねって思うだけだわ >>823
いやズレズレでほぼ会話になってない
けどめんどくさいからいいや 一般論として語られたことに対して
自分がいわれたように受け取って反論してるから
噛み合ってるようで噛み合ってない
視点が違うんよ ちょっとくらいセンシティブな内容の方が刺さるんだよな うん視点を読み違えてるし
単に反発して聞く耳持たないって言ってるだけだから噛み合ってない 823は無理矢理繋がってるように読めるけど実際は繋がってないってこと >>831
どういうことか読み取れないので教えて欲しい 823じゃなくてちゃんと上からのレスの流れを読めばちぐはぐなのがわかるよ 視点が〜っていうけど>>804ってそういう人もいるんじゃないってそういう人の代弁してるんだから
言われた場合の返答って考えたら別にズレてないよね いい創作というものは人に傷をつけるものだけどその傷のつけ方がうまいって話なので
その視点で言うと誰も傷つけない創作がいい創作とは言えない
傷つくことが問題なら創作を見なければいいよ見れば傷つくんだから
BLにLGBTが絡むと荒れるのが面倒
LGBT自身ではなくそれを取り巻く周囲の認識と視点と立場の齟齬が原因なんだろうけど
付き合ってられない気持ちにさせられる その立場にいたらそんな風には言えないし批判くらい受け入れるべきだと思ってるよ この流れ見ると昔からBL好きになんちゃってビアンが現れるのは無意識下のガードだったのかもしれないと思う
好きに創作してるだけなのにLGBT部外者として毎回批判されるのは辛いし >>834
誰かの代弁なんかじゃなくて一般的な反応としてって説明されてるじゃん >>835
＞いい創作というものは人に傷をつけるものだけど
？？？ ぶっちゃけLGBTの人以外でもなにかと文句付けてくるめんどくさい読者はいくらでもいるわけで
BLって逆だリバだあのシチュは地雷だってことがいくらでも存在する世界なので…
なんでも許せる人向け、マジ万能 創作に限った話じゃないけど誰一人傷付けないものなんて存在しないんだよ >>838
一般的な反応がこんなクレーマーなわけないじゃん… >>839
感動した、泣いた、痛快だった、格好よかった、じーんとした、等々の心に残る創作作品は良かれ悪しかれ心を打つ
それは心への傷のつけ方が上手だった作品ということだと理解してる
心へ爪を引っかけて血は出さずに適度な快い痛みだけを引き出している作品
だから傷つかない作品なんてものはない
作ってる人は見る人の心に取っ掛かりが欲しくて、その取っ掛かりで傷つくなら何も見れないんじゃない >>843
胸を打つ＝感動させる
感動＝〔さわやかな言動や美しい芸術作品を見聞きした人たちが〕
魂が清められたり 人間のあるべき姿を思い起こしたりするような感じを思わず身内に覚えること。
「—を覚える／ 国民的—を呼ぶ／ —的な場面／ 強い—を与える」
傷付ける＝相手の感情やプライドにさわるような言行をして精神的に苦痛を与える
「△人権 (信用・ 誇り)を—／ 威信が傷つけられる」
元の言葉の意味も受ける印象も大分違う
独りよがりな解釈で人に話をしても通じないよ
ちゃんと分けて表現した方が必ず通じる
その上で言いたい事をなんとか解読すると読者の心にフックさせたいというような事が言いたいのだと思うけど
これなら俗的な言い方で「胸に･心に刺さる」が近いかもしれないけれどそれでもやはり傷付けるとはニュアンスが違うな ここエロスレなのになんでこんなことになっちゃったの BLでLGBT傷つけんななんて男性向AVで女性を傷つけんなって言ってるようなもんでしょ
BLもAVもファンタジーだしそこは強調してほしい
というより普通といわれるNL月9ドラマだって誰かを傷つけてるよ
LGBTで否定された気がしたとかモジョやモダンが傷つけられたとか とりあえずLGBT語ってるやつは>>1とスレタイを読んでどーぞ この流れのこのスレをLGBTで検索すると殆どLGBT嫌悪のある書き込みしてる同一人物しかヒットしないw 普通の漫画の時は台詞だけのプロット作ってから描き始めるんだけどエロいの描く時って喘ぎ声くらいしか無いからどうしたもんかなって悩んでる
皆はエロでプロット作る？作るとしたらどんなプロットなのかな >>851
自分もこれ気になる
体位の経過？順番？とか事前に決めてるのかも気になる… 自分は攻める場所とかやりたい体位を最初に決めてるな
簡単なプロットとかメモ書きはしてる >>850
前の流れと別なのに１人しかいないと思うのは単純すぎでは 前戯の内容をざっくり(胸とか部位)と体位かなあ
エロは体位で大分雰囲気変わるから
この体位やりたいなーから始まる エロ描くときは最初からプレイ内容決まってるな
プロットは体位や描きたいカットとか台詞のメモ なるほど細かいプロットってよりはSEX企画書みたいな感じで作ればいいのかな
参考になります 漫画でエロを描きたいんだけどどうしても受け中心の絵ばかりになるのが自分で納得できないでいる
見る分には男性向けみたいな描写が好きなんだけど参考にしようと思うと攻めがほとんど描けなくなってしまう
攻めも受けも同じくらいの割合で描きたいしお互い相手に気持ち良くなってるのが描きたいんだけどとにかく構図が浮かばず… 最中は受けにフォーカス行っちゃうのはわかる
攻めをかっこよくかつセクシーに描くのって難しいんだよなあ 858の描き方に合うようなら受け目線の画やモノローグをいれてみるとか まだ人いるかな？
ガッツリ目のエロ漫画書いてるんだけど体位のバリエーションが尽きてきて困ってる
正常位と後背位と騎乗位と寝バック、後側位(だっけ？)以外で何か…描きやすくてラブラブな感じの体位ないでしょうか
画力がなくて同じ体位だと似たようなアングルの絵ばっかになってしまう
もし何かあれば教えてもらえると助かります 松葉崩しみたいなのはどうかな
受けが少し横向いた状態で攻めが受けの片足を肩にかけてるのを見たことある
攻めが夢中になってる感じが良かった
あとその中に座位や立位がないんだけど省略した？
ベッドとかソファとか机とか場所をいかした体位とか、
後背位からの正常位みたいに流れで変化つけてたりとか
同じ体位でもシチュエーション・場所・流れなんかが変われば見てる側としてはそんなに飽きない もうやってるかもしれないけど四十八手でググってみたらどうかな
イラスト付きで解説してるサイトとかあるし好みのものが見つかるかもしれない >>862
キャラの体格にもよるけど駅弁
片足だけしかあげれてなくてもそれはそれでよさがあると思う 自分もやっぱり四十八手を思ったw
あとは結合部見せたいとかならポルノの体位やカメラアングルは参考になりそう 862ですありがとう！
座位の存在忘れてた…うまく流れに組み込めるかやってみる
48手はなんとなくアクロバティックなものが多そうなイメージでキャラに合わないかと思ってあまり見てなかったんだけど見てみます！ >>868がんばれー
四十八手、この時期にはできないけどこたつでいちゃいちゃするのもあって
日本人は昔からこたつ好きだな…って思ったw
海外の体位本も持ってるけどそれこそアクロバティック過ぎてエロスどころの騒ぎじゃねーぞ！だった
キン肉バスターみたいなのとか一歩間違えたら大怪我しそうなやつとか 四十八手は裏表で九十六手あるんじゃなかったっけ
と思って何気なく調べたらBL九十六手botっていう3Dモデルのツイ垢見付けたw 801サロンだとゲイビのスレあるからそこからリンク辿ってみるとか 海外モノだとなかなかアクロバティックで面白いけど参考にはならない 動画だといいんだけど写真になると
どうしてあちらのゲイの方はこっち見んな状態になってしまうのか 作品のプロモーションの為のカットとかの話しかな
ベッドで一緒に座って肩組んでカメラ目線とかはあるけど 洋物のCMは皆がわいわいしてる中で気付かれないようにハメる、って内容のやつが多くて向こうではこれが人気なのかと不思議に思ってしまう
日本では男性向けだとNTRが相変わらず人気だけどBLの人気シチュって何だろうね pornhubのcmの事だと思うけどあれは人気とか言う訳じゃないと思うよw
ずっとおバカcmばっかやってるレーベルw 仕事が忙しくて半年くらい書けなかったんだけど今日久々に書こうとしたらガチで何も書けなくて絶望した
萌えはあるけどもう昔みたいに夜通しガーッと書き続けるような体力もないしこのままROMになるのかなぁと思うとさみしい 字書きなんだけど質問お願いします
ちょっと昔の漫画にハマったんだけどズボンがどうしても気になる
あしたのジョーが履いてるような…あのなんか裾のキレがいいズボンって何ていうの？
チノパン？ベルボトム？
ちなみにベルボトムだったとしてベルボトムって書く？
ズボンの呼び方問題が難しいのは知ってるんだけどどうしても気になって… 今だとワイドパンツかフレアパンツが通じやすい気がする
少し古い言い方だとベルボトム・ラッパズボン・パンタロン・ブーツカットって感じかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
