コロナ雑談スレ＠801板 [無断転載禁止]©bbspink.com
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・コロナ対策、雑談、愚痴など
・会話してもおk
・ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはNG >>696
検体セットしてスイッチ押すだけみたいよ
相場は8000万くらいだって 全自動の機器、導入されてないということは、何かしら
問題があるのでは？
通常のPCR検査結果と一致しないとかさ
ちょっと前に島津製作所が、検査の所要時間を大幅に短縮できる
機器かキットを開発したけど、通常のPCR検査結果と
一致率100%って言ってたよ 海外では普通に使われてるから問題は何もないよ
まだ日本では認証されてない商品だけど
早ければ二週間くらいで認証されて使えるようになるらしい
全自動で早くて使う人も安全ってことらしいので
現場の人たちの仕事が少しでも楽になるといいね 全自動って採取は人じゃないの
なんかすごい簡単にいうなあ なんか問題あるんじゃないの？
たいへんなんじゃないの？
って調べて問題点指摘すればいいのになんで誰とも知らぬ名無しさんを問い詰めてるんだ >>700
検査をする人が安全って話だから採取は別だよ
人の手でやっていたところを機械化して全自動にしてる
何より海外ではコロナの検査に使われて大活躍して感謝状もらってる
だから厚労省も今回は早く認証するって話
朝にニュースみた後から続報が入ってきて
これで疲弊してる現場の人が楽になればいいなと思ったのだけど
どうしてそんなに否定的なのか不思議 コロナも治療薬とかワクチンとか出来たらインフルエンザみたいな扱いになったりしないかなあ >>697
8000万かー
これをどれだけの機関に何台投入すれば楽になるんだろうね
都道府県に1台としても約38億…
どう考えても1台じゃ足りないだろうしそんなにホイホイ買えるところも少ないんじゃないのかなー
なかなか厳しい気がする
ところでこれで検査したところで正確性は7割なのは変わらずなんだよね？
だとしたらやっぱり検査数増やしたところでなあ…と思ってしまうなあ
>>703
なると思ってる。かなり初期の頃にそんなこと言ってるお医者さんがいた覚えがある
来年の今頃には「そういや去年はコロナとかいうのに振り回されたなぁ。今は薬飲めば一発だけど」とか言いたいね 38億くらいぽんと出るのでは…
466億が水通しもしてないガーゼマスクに出たんだから 検査を増やせば今のような自粛しなくてもよくなるかも?って
どこかの大学の先生が計算して出してた
そんなにうまくいくわけないでしょとは思ったけど
そうなったらいいなとも思ってる
飲食店でバイトしてる身だから切実
先月は休業補償出してくれたけど今月は無理だから辛い >>706
それ見てたけど今より何十倍も出るであろう陽性の人たちの隔離ってすごく難しそうだと思って
できたらいいけど踏み切れないんじゃあと思った >>708
そこなんだよね
計算ではどうにかなっても無理だろうなと思った
これ以上自粛が続くと経済的ダメージが大きいから
なんとなくずるずると解除になってるのも怖いし
早く薬でなんとかなるといいんだけど >>707
あなたとその記者はたぶんこっち読んだ方がいい
新型コロナウイルスに関するデータ分析のポイント〜あまりに多い数学、算数の基本的なミスと混乱〜
https://comemo.nikkei.com/n/nab6b7e5b04ba
検査数は色んな問題が絡んでるから一概にああすればいいこうすればいいとも言えないけど
現状追認をしたいという気持ちだけで一生懸命になってる人は自分が正常化バイアスに偏ってないか少し立ち止まって考えたほうがいいし視点広げていろいろ調べたほうがいい
めんどくさかったらそれはそれで構わないけどその感覚を他人と共有しようとして他人を説き伏せようとするのは無駄な混乱招くから止めてほしい >>705
それを政府が出すのか検査機関が出すのかでまた揉めるでしょ…
てかマスクを水通ししてないって何？
ちょっと調べただけだけど水通ししてないから縮んだって言ってる人のほとんどが洗濯機で洗ってるようだけど…？ >>705
47都道府県1台ずつだとだよ？
その台数で済むわけないじゃん 新基準だと4日続けて風邪っぽいのもまずいらしいけど
こっち3月から基本風邪っぽいけどどうしたらいいんだろ？
風邪の原因は気温差だし周りにまだコロナ出ていないから大丈夫だと思うけどね >>712
いやそれは国が出すべきでしょ 国難だよ？
人ごとじゃないよ >>712
ちょっと調べただけじゃなくてちゃんと調べたほうがいいよ
水通ししてない時点で手洗いだろうが洗濯機だろうが縮むし手洗いして検証してる画像たくさんある
そもそもガーゼをたたんで一列縫っただけだからそもそも繰り返しに耐えられる仕様じゃないよ
そして必要なものに必要なだけお金を出せるようにするのがリーダーシップ(笑)じゃないんですかね 大なり小なり誰かを(自分の思う)正論でぶちまわしたい奴がここぞとばかりに鬱憤はらしてる
基本的に性格が陰湿で悪くて根が暴力的な部分に蓋して善人ヅラしてる奴だらけなんだな
オタ系は特に 議論する体ですらなく反対意見をバカにする煽りしかしないもんな >>713
その10倍買ったとしても360億でマスク予算に及ばないんですがそれは
てか実際には100億ちょっとで済んだんでしょ？
はじめからまともに予算たてとけば360億を必要な機器に回せたし医療現場も今ほど追い込まれずに済んだのでは そんな便利なものがあるならなんで入れなかったんだまではわかるけどマスクの予算と医療への予算はあんま関係ないんじゃ ニューヨークで川崎病か大変だなと思ったら早速武漢肺炎はダメなのに川崎病はいいのかって欠片も調べず文句言う輩がわいてる
少しは調べてくれよ >>719
全自動の検査機械、めちゃくちゃデカかったぞ
それこそ、食品製造ラインの機械くらい
減圧のクリーンルームに設置しないとダメだろうし、機械購入費だけの
問題じゃないよ 初期のこれからピークを迎えようとしてる時期の対策と
新規感染者を押さえ込んで終息に向かわせようとしてる時期の対策が
同じ理屈でいけると思ってるのが不思議でならないなあ
はじめに聞いた理屈を刷り込みみたいに信じ込んでるんだろうか
このまま検査数増やさないでどういう理屈で終息宣言できると思ってるんだろうな
政府も「目詰まり起こしてる増やさないと」って言ってるのに
できない理由を躍起になって探してあげてる理由がわからん 検査をしっかりしとかないと世界から認められずに
国外に出ることができなくなるかもって聞いた
今はまだ世界的に封鎖状態だけど解除されても
日本だけ除外される可能性があるらしい
そうなったら経済的にもやばいしオリンピックなんて絶対に無理じゃん どこ調べよ
まあ出来るなら基準決めて増やした方がいいとは思うけど外国が抗体検査で実際の感染者数は実はとても多かったとか言ってるからなあ
まさか国民全員にやるとか無理だしそれこそマスクどころじゃない費用と時間がかかるし
しばらくは国外へ行くにはPCR検査が必要になるくらいなら許容してもいいんでないのかね PCR検査が基準になるとは思えないな〜
ぶっちゃけ結果が出るまでに感染してるかもじゃん 何か今の騒ぎに便乗して強行採決がどうのってあったけど
調べても何に対して騒いでいるのか分からないし
直接調べてても何がおかしいのかが分からなかった
お祭り騒ぎするのはいいけど何で騒いでるかくらいだれかリンクかツイ貼ってて欲しい >>729
PCRは今まで通り肺炎出てて必要なら
抗体検査はまずコロナ扱ってる病院の職員全員にやれば無症状感染の割合も分かっていいんじゃないかな 薬とワクチンが行き渡って流行が落ち着いてからの話だけど
PCRはコロナの確定診断に
抗体検査はワクチンと併用で予防に
って感じで他の感染症と同じ対処法になるんじゃないかな どさくさに紛れてお友達の定年延長の法案通そうとしてワロタ 今は既成事実を積み重ねていくのが大事
実績があれば次の段階に進み易くなる お友達の定年延長とか去年からずっとグダグダやってた話じゃん
元民進党が桜とモリカケの話しかしないから通っちゃっただけの話じゃん
そんなことよりいつになったら私は10万円とマスクを貰えますか
申請用紙とか待てど暮せど来ないんですけど
ていうかどこで申請したらいいかわからないんですけど
検査のするしないなんて医者が決めればいい話でそんなことはどうだっていいから
とにかく助成金とか給付金のことちゃんとやって欲しい しかし右だろうが左だろうが反安部だろうが信安部だろうがどちらも皆政府の言うこと聞いてるのよな
日本人って真面目
今日は母の日だから昨日までが一年一番の書き入れ時だったんだけど売上前年と比べられないわ
うちの業界大打撃
こんなん潰れるわ >>733
公務員の定年を65歳にするってだけの話でしょ
司法の最高権力者である裁判官を内閣が指名してる事には何も文句言ってないのに、
行政機関の検察官の定年を数年伸ばす許可だけでこんなに騒ぐのはおかしい >>737
お友達だから延ばしたいんだって意見ばっかりで萎える
三権分立が崩れるっていう的外れな意見も
検察は行政機関なの知らない人多すぎない？ >>730
抗議しますとか反対しますっていうけど何故かくっついてくる画像は三権分立の画像だったり
昔から、なんなら民主党時代から変わらない画像だったりで
何の部分で反対や抗議がしたいのか見えてこない
多分検察を司法機関と間違えてるんだとは思うけどそんなアホみたいな勘違いでこんな大騒ぎしてるのかな あんまりコロナ関係ない気もするけどあんまりにも常識外れの書き込みが続くので
まとめサイトとかネトウヨアカウントのいうこと調べずに繰り返すのほんとにやめたほうがいいと思う
http://www.kensatsu.go.jp/kensatsu_seido/tokushoku.htm
検察官及び検察庁は，行政と司法との両性質を持つ機関であるため，その組織と機構も両者の特徴を併有しています…
我が国の刑事司法手続においては…裁判の執行を指揮監督するなど，刑事司法運営の中核的機能を担っているのです
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AE%98
検察官は…政治的な圧力を不当に受けない様に、ある程度の独立性が認められている。
端的なものが法務大臣による指揮権の制限である…俗に準司法機関とも呼称されている。
日本国憲法第77条では「検察官は、最高裁判所の規則に従わなければならない」と規定されている。
あと野党が桜とモリカケしか指摘してないってのもあまりにオールドネトウヨデマというかまじで言ってんの？と思ってしまう
ならなんでこの話題やコロナ対策が国会で問題になってると思ってるのか… >>741
野党がモリカケと桜の話ばっかりしてたのは事実じゃん
後から必死に「コロナのことも話題にしてたし！」とか言ってたけどさ
両方の性質を兼ね備えてるのはわかってる上でけど行政機関ですよねって言ってるんだが
まあ今の時期にやらなくてもいいんじゃないかなーとは思う
そういう意味では反対だわ >>742
事実じゃないよ
ちゃんとニュース(ワイドショーじゃなく)見てね
本当にまとめサイトのいうこと信じ込んでそのまま言うのやめたほうがいいよ
ネットだけならまあいいかもしれないけど(迷惑だけど)リアル生活ではマジで
次亜塩素酸水の話しに来たのにあんまりにもあんまりな流れで忘れてしまった >>744
他人がデマ撒いてたら止めるのが当然でしょ
中身のない当てこすりじゃなくちゃんと反駁するなり
ズレてる話題を修正するなりしなよ >>735
給付金の対応は市役所単位でやるみたいだから住んでる地域の市役所のホームページ見たら申請書の送付開始時期とか振込予定とか載ってると思うよ 地域ごとに対応時期が違うのが嫌だよね
政令指定都市在住だけどうちは6月にならないとダメらしい 給付金関係は住んでる自治体のツイッターをフォローしたら便利よ
うちもこないだ思い立ってフォローしたら、こまめに情報を流してくれてた
ちなみにうちは６月になるみたい
しかし図書館が閉まってるのが地味にツラい
読むのは禁止で貸し出しだけでもやってくれないかなと思う 図書館が開いてないのは地味に辛いよね
飲食店のテイクアウトみたいな感じで貸出だけでも…とも思うけど
基本的にワンウェイのテイクアウトと違って図書は返却が発生するから接触機会も増えるし
貸出予約の管理とか延滞の連絡とか付随する業務が大変か
個人的には国会図書館が3月頭からずっと臨時休館なのが地味に辛い
初めは関西館は開いてたから冗談でそのためだけに関西旅行するかーなんて言ってたけど
今はもちろん関西館もやってないし仮にやってたとしても移動できないし そうなんだよね
本があれば部屋に閉じ籠ってるのはそこまで苦痛ではないんだけど、本代も結構するからあんまりたくさんは買えないし
貸し出しだけでもしてくれたらな…と思う
まあ確かに図書館って風通し悪かったりするし本の保存状態を考えると窓開けっぱなしもよくないのかもしれないけど 自分は毎週映画館に行ってた人間だもんで、人生から映画がなくなって心にポッカリ穴あいてる
アマプラとかHuluとかもあるんだけどさ、やっぱり映画館が好きなんだよなぁ
コロナ流行り出してからは映画板にコピペ荒らしが張り付いてたし反論した人を人殺し扱いして喚き散らすし
全然マトモに機能してなかったのも辛かった…
早く映画館に行ける世界に戻って欲しい
この板住人的にも楽しみにしてた作品も延期だししんどい 図書館は返却された本を全ページ消毒できないから無理って新聞だかの記事で読んだ 紫外線で消毒するタイプの機械が市立図書館にあるのだけど
あれも表面だけだからダメなのかな? 紙の上でも4〜5日生存するらしいもんねコロナウィルス
紫外線で不活化するという報告もあるみたいだけど一頁毎に消毒するのは変わらなさそうだし厳しそう
>>752
自分も行く時は週一で映画館に通うくらいなので映画観に行けないのフラストレーション溜まる
映画館側の人が「再開しても人来てくれないかも」とか言ってたけど絶対行くからそれまで頑張ってほしい 地元のミニシアターが心配でクラウドファンディングとか寄付に参加してる
大手シネコンでやらないような色んな国の作品上映してくれるし、LGBT映画が出てくる前からゲイ映画とかもやってたし
ドキュメンタリー映画も多くて地方の映画好きには貴重なんだ 欧州在住 月に2度はオペラ（安い席だけど）聴きに行ってたんだけれど３月から閉鎖でつらい
８月末までは閉鎖が決まってるけど秋にはオペラ座再開するといいなあ
２波がこないことを祈ってる こんなことならさっさと好きな海外行くべきだったな
当分日本人は入国禁止だろうな なんで日本人限定なのよ
日本以外は終息してるとでも言いたいのかな
武漢でまた感染者が出たという報告もあるんだけどね 日本はPCR検査数少ないし海外に信用されてないからね
もし終息宣言でても日本人はお断りだろ >>761
なんでそこまで攻撃的なんだ…コッワ
日本の検査数が世界最下位レベルで少ないのは事実だよ 最下位だけど死亡者数も抜きんで低いよ
あとPCR検査数は少ないけどCTスキャンでの検査を活用してるから精度が高い
ので重症の見逃しが少ないと言われてるんだが
それでも日本は海外に信用されてないの？
攻撃的だったか？なら申し訳ない
ただもし>>760が日本人だっていうならたとえ自虐だとしてもなんでそんなことが言えるのか謎で仕方ない
医療関係者は今も頑張ってくれてここまで死亡者数低く保ってくれてるのにさ 今日厚労省が統計間違ってましたって発表してるよ
感染者数は大きく変わらないけど東京の死亡者数を19人から171人だって それは知ってる
それでも隣国や欧米諸国よりだいぶ低いのは事実では？
検査数が少ないから死亡者が少ないのではなく日本の医療機関の処置が正しいから死亡者数が少ないのではないのかな
自分も別に検査数は少なくていいとは思わないが、検査数が少ないから海外から信用されてないというのは少し違うのではないの 検査数がやたら少ないうえに全国の死亡者数もまともに把握できてない国が信じられると思うならそうなんだろ
お前のなかではな >>766
日本はCTスキャン後にPCR検査だから少なくて当然なんだよ
日本はCTスキャンの普及率が高いからこれができるんだよ
誰彼構わず検査せずに済んでるから検査数が少ないのもある
それでもPCRの検査が少ないと文句を言うの？
死亡者数の把握がきちんとできてないのはどうかとは思うけどね オリンピック延期宣言の後感染者数増えたので察したわ >>764
都民じゃないからあんまりちゃんと見てなかったけど死亡者数元々百人超えと聞いてたような…
１９人ていったいどういう把握の仕方してたんだ… >>767
事実が厳然として事実であることと誰かがそれを信じるかどうかは別の問題
実際海外メディアに日本の発表が信用ならんと書いてるとこが多いのも本当
ただしそれはメディアにおいてであって先々各国の政府がどう出るかはわからんという段階 自国の不手際から国民の目を反らすためには自国と違うやり方をしてる他国を（真偽とか無視してでも）声高に非難するのは有効な手段だし
昔から日本は使いやすい標的なんだよね 昭和のおかあさんの「他所は他所！うちはうち！」という言葉に重みを感じる 横からごめん
指針がはっきりしていない日本は
経済解除してきての入出国解除からは外されるという話はある
結果がどうあろうとリーダーシップ発揮して戦っている国同士で
エリア経済になるとも
日本は外務省に予算つけて広告するみたいだけど効果はどうだろう
疑心暗鬼の諸外国にはやっぱりPCR検査で実数の目安出すしかないような 海外メディアの批判って
取材対象のネタ元が政権批判してる日本人ばかりっていうこれのこと？
https://gunosy.com/articles/arG0C でも個人的には日本経済がやっていけるなら
しばらくの間海外からは出来るだけ離れていた方がいいと思う
3年位は第○波の感染がおしよせて来ると思うから アメリカとか抗体検査で調べたら実際の感染者数はPCR検査で判明した数よりかなり多いようだって話もあるみたいだけど
そんな中でのPCR検査数ってそこまで指針になるのだろうか >>774
日本は強権発動できないから今の法律の範囲内で要請出すしかない
それでもここまで抑えられてるとも言える
ところでPCR増やせっていうけどCTスキャン実施後にPCR検査を行なって精度を高めてることについてはどう思ってるの？
横浜のドライブスルー検査で5人陽性出たけど再検査で陰性になった件は？
アメリカで抗原検査が認可されたけど「陽性結果は正確だが偽陰性にの可能性も高い」とかいうものだけど >>777
抗原検査なら陽性の精度は高いと言われてるが偽陰性の可能性も高いので陰性が出たら改めてPCR検査するという話だよ
振り分けという意味では有効だとは思う
日本は今はそれをCTスキャンで行ってるけど、日本も5月中に承認して取り入れる予定らしいね もし抗体検査をやったとして、陽性出たら家とかに消毒班来たりするのかな？ >>781
抗体検査陽性ってことはコロナになって時間が経っているということだから
わざわざ消毒とかには来ないんじゃないかな?
日本の検査数が少ないのは事実だし
CTスキャンを使って検査してる数もそんなに多くはない
そもそも熱があると個人病院はなかなか診てくれない
熱がある咳が出る息が苦しいくらいでは何もしてくれなくて
重症化して初めて診察受けたなんて話がゴロゴロしてるしね
指針が変わったからこれから変わってくれればいいのだけど
将来的には抗体検査が義務みたいになって
世界中で行われるようになったりするかも
症状のない人の方が強い抗体を持つようになるらしいし 今だって別にコロナ陽性だからって自宅に消毒班きてないんだから来ないんじゃないのかな
…来てないよね？そんな話聞いたことないけどもしかして陽性患者の家回ってたりするの？
公共施設だったら職員さんが消毒してそうだなとは思うけど
流石にそれに回すだけの人材いないよね とりあえず基準()が変わったから現場は大変らしいよ
※今日の発熱外来。電話パンク、外来数およそ10倍(150人超え)、発熱なしでなんとなくだるいからPCR希望、一ヶ月前の熱がコロナだったか調べてほしい、平熱低めなのでCTだけ撮って欲しくて受診。
これが、なんと90%。完全に今日は破綻しました。ちょっとだけ休憩です。 ひどいな…
やっぱり検査数絞ったほうが正解じゃないの なんかまあリストラされた身としては有効求人倍率がガンガン減ってるのが洒落になってないんだよな
失業保険が切れるまでにV時回復するといいな
しなかったら貯金終了時に生活保護申請か人生強制終了の二択になるんだけどね
掛け金払ってきたのに年金貰う前に死ぬのは嫌だな
1回くらい貰ってから死にたい 生活保護申請でいいじゃない
落ち着いたら働こうぜ
きっとそのうち薬かワクチン出来て検査も簡単になってインフルエンザくらいの扱いになるさ >>787
生活保護申請しよう
必要な人のための制度だよ
もちろん失業保険切れる前に787が再就職できるのが気持ち的にも一番かもだけどさ
人生強制終了する必要なんてない ちょっと気弱になっててぐちってごめんね
ありがとう
生活保護は気がひけるけどいざとなったらだめもとで申請してみる
ほんと早くコロナ終息して欲しい 自分サイドの髪が酷くはねるからいつも耳の後ろにヘアピンでとめてるし眼鏡もしてるからただでさえたまに耳痛くなってたのにマスクもするからもう耳ちぎれそう
マスクしないで大丈夫になるまで時間かかりそうだし辛いな >>778
本当に個人的にはCT検査数も出して
含んだ数値も出せばいいと思うけど
日本じゃなくて世界的に納得行く数値になるかどうか
偽陽性、偽陰性については大体3割なんだから
千人越えてる今は、陽性数の増減見る分には気にしなくていいのでは
>>775
そんなスタンスの人でもWHO上級顧問の意見として報道されちゃってる 普段ならスルーできるか多少不快になるくらいで済むような些細な迷惑行為とかルール違反にも神経過敏になってしまう
コンビニの棚の前に立ち止まってスマホいじってる人とかスマホ見ながら自転車乗ってる人とかは以前から結構いたわけで
前は単に危ないなとか邪魔だなくらいで済んでたところが
「お互い狭い店内で気を使い合ってソーシャルディスタンスを保ってるのに無神経すぎるだろ」とか
「ながら運転で万一事故ったりしたらまた病院が大変になるしさらに万一無自覚陽性とかだったりしたらどうすんだ」みたいに
本当は単に自分が不愉快なだけの個人的感情かも知れないのに無意識にコロナ絡みの義憤に変換してしまう感じ
時期が時期だから100％言いがかりではないかなとも思うけどそこから歪んだ正義感が芽生えそうで我ながら怖いよ テレワークしてると本当に身体動かさないから筋肉が凝り固まっててギックリ腰になりそう
くしゃみでヒャッてなりはじめたわ… >>464
もう作ってみた？
もしもう作ってて付けて外に出てるなら息苦しくないか聞きたいです 今年の2月くらいまではまさか、時々見ていた渡航情報の世界地図が真紫になる日が来るなんてこと考えてもなかった
去年の暮れ頃なんか、感染症情報で紫色に染まる国が出るなんてことすらまともに考えてなかった
あるとしたらエボラが拡がってる国ぐらいだと >>784
そりゃ人員強化や受け入れる病院とそうでない病院の分離
それに伴う他疾病の患者移動諸々
体制整えなかったらそうなるでしょ
行政の失策を「ほしがりません勝つまでは」精神で乗り越えようとするのすごい戦前マインドだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
