あなたの嫌いな801総合愚痴スレ【41】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自分にとってはどうしても嫌なエロシーン。
カプや物語に関係なく、好きになれないシチュやネタ。
うっかり目にして愚痴って嘆いて吐き捨てたい時などこちらへどうぞ。
●sage進行。こういうスレが目につくだけで嫌な気分になる人もいます。
●絡み、「ゴメソそれ萌え」などのフォローは禁止。
自分の好きシチュが挙げられていても、見なかったことにしてスルー。
●嫌いなシチュの書き手やそれを好きな人の否定、思い込みによる分析は禁止。
例:「○○好きな人って変に夢見てる感じ」
「▲▲なんて現実的に考えてありえない」
「女として実際にこういう××は嫌だ」 等
人叩きにならないように配慮しましょう。
●他スレから引用して萌えを貶めるのは禁止。
●アンチ仲間を見つけて同意レスするのも結構ですが、世間から見れば
801好きな時点で皆キモ仲間。盛り上がり過ぎには注意しましょう。
●具体的な嫌いカプ等については専用スレへ。
次スレは>>980が建ててください。
◎前スレ
あなたの嫌いな801総合愚痴スレ★【40】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1608954322/
本気で萎えた!あの言葉、あのシチュエーション△243
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1634558587/
嫌いなカップリングをひっそり叫ぶスレ@801板 40 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1534835113/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【30】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1385144379/ 傲慢な攻め
どうしてもモラハラクソ野郎にしか見えないので受け付けない
BLだと大抵レイパーだし
レイプ男と結ばれるのはどうかと思う BLD(BLで夢小説)
いや全く意味がわからない
そもそもこういう創作で「読者の自分自身」を介入させるのが地雷なので嫌い 勘違いモノ
受けは最初攻めに恋愛感情は持っていなかったが
攻めにとって恋愛感情を意味する行動をとっていたために攻めは自分と受けが両思いと思い込み受けを襲うみたいな奴
これで受けも最終的に攻めに惚れ、ハッピーエンドになるけどこんなアホみたいな恋愛、全く萌えないしこれなら恐怖の勘違いストーカーによるレイプモノとして描かれていた方がマシ 可愛い系ナヨナヨ系そこら辺の女より女の子(笑)みたいな受け
付き合ったのに恥ずかしいとか言ってまともにキスすら許さない受け
そのくせ「じゃあ大会に勝ったら…ご褒美あげる///」とか言い出す受け
最近はこれ系見かけなくて油断してた
うっかり真正面からくらって死んだ ご褒美とかいう自己肯定感バリ高発言マジで何?
それを言って許されるのはビッチ受けだけでは?? 不憫受け
基本的にウジウジメソメソジメジメでもでもだって野郎でイライラする
大抵そういう奴がスパダリに一目惚れ溺愛されるパターン ドムサブ
どう読んでも犬と調教師にしか見えん
たびたび出て来るコマンドが笑いを誘う
攻めが受けをほめる時に「Goodboy」ってさ…
もうコレ受けは完全に犬扱いですやん…
他にも「腹を見せろ」とかそういうコマンドがあるんだろ?
犬やん
すまないがとても人間同士のやり取りとは思えない… ギャグなのは分かってるけど「攻めに受けがベタベタしてたら攻めが受けをどこかへ引きずっていっちゃった☆」みたいなネタが苦手
周りも「あー……」とか言って止めずに受けが悪いみたいな共通認識あるし
普通にレだし犯罪では? 今の受けとの恋愛が本物の恋愛でそれまで元恋人と過ごしてきたのは紛い物だった扱いする攻め
受けに出会って真の愛に気付くとかクソ男過ぎるしダサいし普通に元カレ元カノと真剣交際してたけど色々事情あって別れてしまったでいいじゃん 商業BL漫画
久々に興味湧いて色々読んでるけど売れてるの中心に読んでるはずなのに驚くほど人物の描き分けが判別しにくくて読みにくいのが多い
頼むから同じ髪色似た髪型のキャラ出すな
あとやたらガサガサボンヤリした線と高尚ぶったふんわりポエム連発流行ってるの?
全体的にノリが20年前以上前の一般漫画でキツい
二次創作で中堅以上ジャンルならもっと描き分けできる人も色んな絵柄や作風の絵馬もいるのになんなんだろ >>712
それと似たやつで、マイカプによくあるのは、モテモテの攻めは
今までたくさんの女と付き合ったけど恋愛はしていなかった
受けと出会って初めて恋をしたってやつ
受けとの恋愛を特別にしたいあまり攻めがsageられてるんだけど
逆に受けは今まで彼女がいたことない童貞にされることも珍しくない
10代ならわかるが成人男性で、人と付き合えなさそうな
特殊な生い立ち、性格をしているわけでもなく
普通に過去に1〜数人の彼女がいたけど今はフリーでええねん
クズヤリチン化された攻めも、過剰に清純にされた受けも魅力を感じない 世の中には
「付き合うどころか女から片思いされることすら絶許」(※ただし男→受は受が魅力的だから仕方ないね★)
な自称「真の単一固定()」もいるからな…
まあ普通の人生=恋人がいて当たり前って価値観も今の時代どうかとは思うけど
過去の彼女の有無は二次創作なら原作のキャラの性格から納得できる理由付けしてほしい 受けをメスと明言されること
聖母とか幼女扱いも首をひねるけどメス呼びは嫌悪感湧いてしまう
攻めにすると無敵過ぎて手が付けられないからこいつはメスにするみたいな言い方されると最悪 ハート喘ぎ
ただでさえ嫌いなのに攻めにもアンアン喘がせて付けまくってるのとか吐き気がする だいたいの商業BL
全然好きじゃない知りもしないモブの男が乱れてアンアン言ってるのを見ても何も嬉しくないしむしろキモいなとも思う ハート喘ぎもそうだけど地の文にまでハートが入ってくるやつ
普通にいらない セックスしないと出られない部屋ネタ
相思相愛なのに自分達じゃ気持ちも伝えられずそんな部屋の強制でやれてラッキーみたいなのもカプが頭悪すぎ幼稚すぎで嫌だしそんな部屋で命かかってなきゃしないようなカプに無理矢理やらせるのも拷問ホラーすぎる 様子のおかしい攻め
言い方マイルドにしただけで要は攻め変態化
キモーイw受けちゃん逃げてーw してた連中とまったく同じ 受けの恋人を裏で寝取ったり別れさせた攻めが
恋人に別れを切り出されたと凹む何も知らない受けに優しくした結果両思いになるやつにゾッとする
これ以外にも受けが何も知らない裏で攻めが自作自演したり退路を塞ぐ系の
執着がおどろおどろしい作品や妄想全般受け付けないけど、よく目にするのが苦痛だ >>722
ツンツン介護系801嫌い
何やっても許されて人としてどうなのという言動とっても
なんでか偉そうにツンツンしてるだけのキャラを
攻めや他キャラが褒めて持ち上げるだけなの多くて辟易する >>724
わかる
幼稚園児みたいに何も出来ない受けを母親みたく何でもしてあげてデレデレしてる攻めを溺愛って言う風潮も嫌い
何も出来ない癖にセックスだけは天賦の才で名器の持ち主なのがお約束
というか作者の自己投影願望なんだろうなって気持ち悪い 作者が女を目の敵にしているとしか思えないもの
女キャラをことごとく醜い悪役にしたり、その上で攻めに読者が引くほどの勢いで女キャラを罵倒させたり
下手すると攻めにとって好きになるのが受け<女になりかねないということが内心わかってるけど認められないのかなあと ツンツン受けってスペック盛ってるイメージ強い
誰よりも凄いから皆認めてるし愛されるとかいうへんなノリ
そのわりに攻めはスパダリだし奴隷だしって感じで
たぶん女王様受けのハイスペック男受け版がツンツン受けって感じ
周りのキャラが理不尽な目にあうけどツンツンちゃんは許されるし実は守られる存在みたいなやつね
自分はそういうハイスペックが可愛そ可愛いで幼児扱いが嫌いだからツンツン受けは総じて地雷化する 久しぶりに「受けはモブ男にモテモテで攻めはモブ女にモテモテ」のテンプレ作品を見た
どっちも男なんだからさあ二人とも女にモテようよ
いやここがゲイバーだとかいうなら男にモテモテでもいいけどそれにしたって受けだけが男にモテるというのはどうにも解せん
攻めだってハイスペックイケメンだろうに
もはや化石となった設定だと思ったのにまだまだ生きてるんだね ドムサブ
いやSMってそういうことじゃないでしょ
本当上に同意だけどこの設定で興奮できるなら犬の飼育法でも読んでりゃいいじゃないって アイスやバナナを食べてる受けを見てドキドキしてる攻め
わざと性的に食べてるとかでもないのに食べ物をチンコに見立てて頬染めてる男ってシンプルにキモい
古典的なネタなのかたまに見かけるけど二次では特に見たくないシチュ 妊娠と出産がどうしても嫌い
そんなに子供が欲しければ攻め受けどちらかの連れ子にして欲しい
それが嫌ならどこかその辺から調達してきて欲しい
男に経産夫って言葉使ってるの見ると吐き気がする 聖職者パロ
旨味が全く分からない
何そのシチュエーション????なんで???ってなる 女物の下着やバニーとか童貞を〇すセーターとか
男性向けでえろいえろい言われてるのを片っ端から着せるのが嫌い
原作で女装キャラでもないし女キャラが着るような露出高い女物着せればエロいってノリが無理
原作衣装ほとんど描かずコスプレネタばかりなのも嫌 男性向けエロ表現多様の作品
BLって感じしないいくらキャラデザが女ウケ良さそうなものでもゲイ作品に見える だから!!!!
なんで!!!!!!
受けにウエディングドレス着せんの!!!!!!!!!!
バーーーーーーーーーカ!!!!!!!!!!! ぐあっ、おごっ、うぐっ、がっ、かはっとか言って受けが痛そう
ひゃんっ、あんっ、あぁんっ、やっ、らめっとか言って受けがアホそう
※1次は好きにしてください 高校生くらいのキャラが「体が疼いてしょうがないんだ」とか言うやつ
台詞の不自然さに萎える 女のような外見にナヨナヨした性格でチンコだけついてるBL
もうNLでいいだろ 男体妊娠するわけでもないのに男に生理がある世界
妊娠も生理ネタも好きじゃないけどそれより一体何の為に血が出るんだよともやもやするのが大きい 事前の洗浄を手伝いたがる攻め
受けだって嫌だろうよ 自分が使う穴は自分できれいにするという一種の道具扱いなのかも
SM嫌いな人はだめかもなー 森羅万象をセックスにつなげるやつ無理
他にやることねえのかよ >>741
それのイチモツから経血が出る系の二次見た時凄い萎えたの思い出した
女性でも出るところ別れてるのに…とか色々思ったし同じ何の為の生理なのか理解できなくて無理だわ >>746
そんなところから血がでたら他の病気疑うわ 続くけど生理ネタ
自己投影の極北だと思う
「◯◯は生理が重い(軽い)と思う」
ねえよ未来永劫そんな概念男なんだから
どういう種類のヘイトだよ 自己投影だし、優しく理解してフォローしてくれる攻めを描きやすいってだけだよね
その内容なら風邪とか怪我でよくね?って思う 媚薬もの
だから媚薬ってなんだよ
それどんな神秘的な薬だよセックスドラッグかよ
しかもこういうものが薬局で買える世界観ってどんなだよ
めちゃくちゃに乱れ切った世界だなオイ
媚薬が出てくるだけで読む気なくす >>750
ものすごい高確率で出てくるよね媚薬
そこから99.9パーセントで治療()セックス始まるからうんざり
そんで後遺症依存性なしとかご都合すぎる
あと塗るタイプだと何故か乱れるのは受けだけで攻めは普通なのも解せん
媚薬が出てきたら読み飛ばしてる 一次創作とか商業で受け攻め同じ髪型が無理
色変えても同じものは同じにしか見えない
顔や体型もできれば違う方がいいけど別に同じでもそこまで気にならない
でも髪型は無理
同作品中同じ髪型のキャラがいるだけでもどうかと思うのに
カップルを同じ髪型に描くとかキャラデザとしてクソすぎる
髪型さえ変えてくれてれば読みたかったっていうのがかなりあって悲しい 同居してるBLカップルにペットを子供扱いさせて疑似家族みたいに演出してる作品
「そのペット絶対お前らより先に死ぬけど大丈夫そう?」と気付いてから見かける度にモヤる マッチョじゃ無い引き締まった程度の普通体型のキャラを何故かマッチョ扱いして胸筋を雄っぱい呼びして無理矢理谷間出来る様に胸だけ盛った絵
スタイル自体はシュッとした細身なのに胸だけ盛るから男の体に女の乳房が生えてるみたいな事になってて雄っぱいどころじゃなく気持ち悪い
雄っぱいと呼べるレベルの胸筋持ちマッチョはもっと全身モリモリで女性向け作品に出てくるマッチョポジションより倍は太いマッチョだよ
あとその手の無理矢理雄っぱいは乳首の位置絶対おかしいの何で? 乳輪の位置が明らかに違うんだよなあ
雄っぱい描く作家さんって この流れで電子書籍のサムネが男の胸ばっかりだったことがあったのを思い出した
それまで雄っぱいってワードは嫌だなと思ってたけどその時から男の胸強調したBL全般
苦手になったわ
赤面してアホ面な男が胸丸出しでもう一人の男といちゃついてるとか表紙で見たくない 男の胸で思い出した
陥没乳首
見た目も過程も萌えどころがわからん…
元々BLの乳首周りの描写に対してそこまで思い入れがないのもあって普通の方がよくない?って思ってしまう
というか一枚絵だったら陥没乳首が描いてある位なら一般誌みたいに何も描いてない方がまだ萌える
自ジャンルだけかもしれないが妙に流行っていて予期せず遭遇することが結構あってその度に微妙に萎えてる オメガバ
ある作品で攻めは受けを孕ませる為だけに受けを金で買って囲う事に…
その後二人はなんだかんだあってラブラブになり、受けのお腹には赤ちゃんが…
しかし受けはある日攻めが友人と話しているのを盗み聞きして
攻めが赤ちゃんを望んでいない的な話を聞いてしまう(実際はそうじゃない。)
ソレを聞いた受けは一人…赤ちゃんを産むために攻めの前から姿を消す事を決意し…
ってなんじゃこりゃーーー!
何でΩ受けは孕むとどいつもこいつも一人勘違いしてどっか行こうとするんだ!
つか孕ませるために買われた身だろうに何でそんな結論に辿り着くんだよ
おかしいだろ! 電車の中で痴漢やセッ◯スするシチュエーション
恋人同士でもモブでも無理
痴漢絶対許さんって意味で嫌いなんじゃなく電車の中で周りに気付かれることなく服に手を突っ込んだりそれ以上のことをするのは流石に無理でしょって萎える
なによりも周りの人に迷惑すぎて無理
感覚としては職場でセッ◯スするのを見るのが嫌な気持ちに近い オメガバは昭和の昼ドラ並みな展開することあるけど、それをギャグじゃなくて真剣にやっていて、さらに泣ける作品だーって読者が言ってるのが受け付けない ケーキバース
ドムサブもオメガバもそこまで好きじゃないけど生殖の可能性を増やす為とか社会性を維持する為の進化でそうなったなんちゃってSFだと思えばまだ分かる
ケーキバースはまじで意味が分からん
酷い先天性味覚障害じゃん 二次の現パロ
公式で出たのならまだ分かるけどそのキャラがその職業?って話多すぎ
現代設定作品の現パロとか意味不
職業あるあるな話したいならオリジナルでやれ 妊娠育児からの家族
ここ数年一気に増えたしめっちゃ見かけるようになった
うまくいえないけど生々しさを感じて苦手
養子じゃだめなん?ってなる 受けがちょっと他人と話してたり可愛がられたりすると攻めが「あとでおしおき」ってセックスするやつ
受けなんにも悪くないしセックスがおしおきになるってなにキモい
ついでにセックスお預けが罰だと思ってる勘違い攻めも死滅してほしいキモい >>765
勘違い攻めキモいわかる
お仕置き扱いもご褒美扱いも嫌い
ついでに「抱き潰す」が嫌い 長身男前攻は女にモテて
中性的美少年受は男にモテるけど女には敵視されるやつ
そうはならんやろ……
美少年のほうが女人気高いまである >>758
同じジャンルのオメガバ書いてる人がほぼ同じ展開の話を書いていてなんか…うん…
どうして受けさん(NLでも)妊娠すると失踪するの?
どいつもこいつも判を押したように
ほんっと嫌いだわ
オメガバというより妊娠失踪が嫌いだな 妊娠失踪含めた劣等感やら他人の悪口から自己完結して失踪するやつ嫌い
身を引かなきゃじゃねーよ 両想い合意の上でやってて理性飛ぶほど感じまくってイキまくりで快楽描写満載なのは受けの方なのに得してるのは攻めだけっていう扱いが嫌い
受け役で感じていかされるのは屈辱だからどんなに気持ち良くても受けは我慢して屈辱を受け入れてあげている被害者でセックスで良い思いするのは攻めだけみたいな描かれ方意味不明
両想いセックスでたくさん気持ち良くなって満足!じゃいかんのか 受けとの約束を破る攻めが嫌い
「いたずらしないから一緒に寝よう」→我慢できずいたずらする
「挿入しないから一緒にお風呂」→我慢できず挿入ry
大抵受けが可愛いせいだとか責任転嫁されててイラつく
あと受けの大事なものや必要なものを取り上げてセッ…を強要するのも嫌い
藍のない監禁ゴーカソネタならともかくなあなあでラブラブになられるとめちゃくちゃ腹立つ
それは攻めじゃなく単なる卑怯者のクズだろ、 >>764
実際出産育児したおばさんが本当は夫にこうして欲しかった感がダダ漏れで気持ち悪い 出産育児ももちろん嫌いだしその子供達がメインの話しはもっとスレタイ
全く見た目が変わってない美魔女受けママとそのモンペもしくはナイトみたいになった息子ちゃん(高校生)とか
息子VS攻めみたいなママの取り合いする構図とか普通に引く
それやりたいならオリキャラ攻めを当て馬で出された方が幾分かマシ >>773
一次でもよく見かけるけどそういう受けママモテモテホームコメディみたいなのほんと気持ち悪い 職場でセックス
ほぼ部下とかに目撃もしくは聞かれる
はた迷惑
そんで大抵受けが知られたことを知って盛大に恥ずかしがる
のんきに照れてる場合かアホどもが 古より置換プレイやレイ○からの仲直りが伝統芸能と化してる中これだけに言及するのは野暮だってわかってるけど、やっぱ見せ付けックスだけは無理
前者二つと違って現実で遭遇する確率が高い分ファンタジーと割り切れないのがダメなんだと思う
間違っても「キャッ///」だとか「エッロ…」なんて反応にはならねえから
感覚としては酔っ払いが公共の場でゲロぶちまけてんのと同等かそれ以下
本当に心の底から軽蔑するし一瞬でも目に入れたくないから眺めたりしない
面を認識する前に殺意しかわかねえから美形か否かとか関係ないし
敢えて個人に思うとしたら通報してやろうか社会的に市ねば良いのにってとこ
挿入に至らんでも弄り合ってるだけで心底気色悪い
そんな風に外野に迷惑かけるクソ共扱いされることが本人らが盛り上がってる内容ふっとばすくらい無理 好きへの性欲が強過ぎて他でやって静めてましたみたいな受け攻め
他とのセッで発散できるならその相手でよくない?
その程度の好きなら別にその人にこだわる必要ないし
他にもっと好きになれる相手でも見つければいいのにとしか
そもそも性欲の強さ=愛情の深さみたいな描写も理解できない 何の説明もなくサラッと受けを嫁、妻、彼女とか言うやつ
男同士だったの最初だけで途中で当たり前のように受けをあからさまに女扱いするの何なの?
それなら最初から女になりたがってる男であるとかオメガバースであるとか説明が必要でしょ
BLってこういう唐突なとんでもが多すぎてついていけないことがよくある >>777
このままだと抱き潰しそうだから他で、って見たことある
その他の人は抱き潰していいのかとかなんで他所へ行くのかとか意味わからん 二次のモブレ
推しがひどい目にあってるのを見るのが嫌
特に強いキャラだとそもそも負ける姿見たくないからより一層に嫌だ >>776
友達が知り合い達のそういう場面に出くわしてしまった時は
とにかく「やっべ気まず過ぎる逃げようこのクソが」しか考えられなかったと言ってたの思い出した
本当にまじまじ知り合いのセッセ見るなんていたらヤバい奴だよな 恋人関係に発展してない状態の相手と会話の途中とかで急に一方的にキスするやつ
多用されてるけどキモい
性犯罪だろ 顔射や強制フェラ
出てくるのがモブレとかの無理やり系で両方攻めの征服欲満たすためにやってるとか
絵面が汚いとか病気と失明の可能性とかとにかく嫌い BLに限らないかもしれないんだけど
合意の上での行為を「犯す」ということ
合意ちゃうんか 不憫受け
家族と不仲とか死別してて友達もいなくて安い給料でボロアパートに住んでるとか見ると憐れみが強すぎて萌えられない 男同士の結婚、結婚式、妊、出産、育児ネタ
女装、女体化、ロリ化、ショタ化、耳と尻尾くらいならいいけどケモ化
一行目は単純に気持ち悪い
二行目のは、なんていうか、そのキャラそのままで愛せないの?って思ってしまう >>784
分かる
合意の上でのまともにしたことないんか?と
もしくはあえて悪い言葉を使いたいイキリキャラっぽさも感じる 男性向けテイストのBL全部嫌い
こっち来るなって感じ >>788
わかる
奇乳胸筋とか白目剥いて笑顔で舌出してたりとかホント汚いなって思う 断面図嫌い
男性向けでも嫌いだけど
BLになると入れてる場所が場所だけに余計なブツが見えないか心配になる
あと普通にグロじゃんと思う >>790
どこに需要があるんだろう?と思う
前立腺?のつるんとした何かに当たる描写もなんだこれ?って思う
だいたいみんなおんなじような表現だし 性的虐待全般
不幸といえば性的虐待、レイプされた過去
なぜこんなに性的虐待愛されてるの? 受けが昔レイプ未遂含め沢山の事案にあっているのに
受けも何故起こってしまうのかすら深く考えず無自覚で知らぬ内に周りに助けられてた…みたいな話
ファンタジーにも程があるし、受けのことを大事にしていないというか
そんなの軽々しく書くなって思ってしまう
心の傷とかきっと追ったりするだろうに 直腸の奥にあたると「コツコツ」言って更にそこから結腸ぶち抜く描写
直腸の奥にコツコツ言う部分なんてないし結腸ぶち抜くってほんとにぶち抜いたらどうすんだって気がする
受けのケツだけ上げる(頭を下にする)ようにすればぶち抜くなんてことなく結腸に侵入できるのに >>793
>>794
どっちもわかる
レイプの扱いが軽すぎるBL多いよね
レイプからのお清めセックスも受けの心身のこと考えたら無理あると思うし攻めの思いやりも感じられなくて萎える
リアル追求の鬱展開とか見たくない気持ちもわかるけどそれならそもそもレイプの流れ自体無くていい
絆を深めるためのスパイスとしては重たすぎる 女みたいな名前の受け
最近は異世界ものが増えてそれでも女みたいどころかモロ女性名じゃんてのが多くて
愛称を女性っぽくするのも >>791
絶対攻めがいいとこ見つけたって言うのも嫌
受けの目がチカチカするのも嫌 職場の飲食店のキッチンでのセックス
どれだけ丁寧にプロ意識高い描写されてもこれ一発で台無し
家でやりなさい 長髪で女にしか見えない受け
そこまで見た目が女ならBLじゃなくても良くないかとしか思えない 結婚式で受けがウェディングドレス着るのキモくて嫌なんだが
それよりも二人とも純白のタキシード姿なのに
受けだけ女性用のメイクを施した上にヴェールを被せるやつ、更にキモくて嫌
なんでタキシードにヴェール…
あくまで受けは“女”って位置づけにしたいんだろうけど
だったら始めっからウェディングドレスで女装してくれてた方がまだマシ
キモイのは変わんないけど… 私は男同士の結婚式ネタ自体が地雷
両方タキシードで女装要素なくてもなんか気持ち悪い
さらに出産育児ネタまでいくとホント無理 結婚式が幸せの象徴〜なんてどこの頭お花畑な女だよって思っちゃうから私も無理
男同士でやるのに男女の段取りのまま準備してそこに周囲も何も言わず本番なんだ〜って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています