金ネ申雑談スレ2446
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★★禁止事項★★
※特定のキャラdis特定のキャラヘイト妄想禁止
良い妄想例) 公式にあったようなエロマタギはOK
悪い妄想例)エロ親父や変態扱い→推しキャラがやられたら一般的に嫌だと思われるもの(援交親父と援交ギャルなど)
※〇〇（CP名）は萌えない宣言禁止
※他人の妄想やCPにケチつけたり叩くのは禁止
※モメサ煽りはスルー、構わないこと
※地雷を踏んだら自分の中で処理しましょう
※ネタバレは一行目にバレと明記して改行
※支部、ツイ、他スレ等のヲチや晒し、凸行為は禁止
※ヲチ厨、認定厨、対立厨、キャラアンチ、カプアンチ、厨アンチ、モメサは禁止
※ヲチネタにレスつけるやつは全員キャラアンチとカプアンチ認定
※このスレの転載禁止
※グロリョナ、 ペ ド 話 は 禁 止
※政治話NG
※ノマ萌えはノマスレで
※絶許出禁
※テンプレは>>1だけ、貼り付け荒らし禁止
避難先
【避難所】金カム雑談スレ15(おーぷん) (下記URLから★を抜いてください)
https://kohada.ope★n2ch.net/test/read.cgi/nanmin/
☆稜角IDあり
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1655384334/
前スレ
金ネ申雑談スレ2445（ぴんなん板）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1667796819/ >>510
目的意識高くて情に厚く実行能力に恵まれとるけど生まれた時代が少し早かったんかもな
もうちょい時代ズレてたら英雄あつかいやった
侵略がいいことかは別として
そういう意味でも運が悪い >>514
傑出した人物ではあったんよね
わい鶴そんなに好きやなかったんやけど不憫な気もしてきたで >>513
そっかぁ
今度新スレ立ったらこっそりここのアドレス貼っとくやで おんもで呟いとればええやんけ
まったり進行でわいは何も支障もないは 荒らし勇尾コテおるしこっちはちらっと読むだけになってしまったは >>515
せやね
傑出した人物だからこそ満州国の野望を抱くし叶える能力ある
でも満州国の野望抱いた時点で鶴に未来はないの皮肉やな
鶴は自業自得な面があるとはいえ持っていたものを次から次へと失っていく転落一辺倒の人生
けど愁いはあっても哀れみを感じさせないのがえかった 物陰から何か見せて射撃誘うのも手鏡使うのも茨戸でもやってたんやな >>522
そうなんよなー
凄く恵まれてたわけではないもののそこそこ身分はあり才覚もありやのにままならん人生や
手に入れては失いまた手に入れては失いやね >>526
ヒッジが犬童戦で血で目潰し
杉が鶴戦で砂金で目潰しもそうやな… >>516
わいは出来れば貼らんで欲しい
ここまったりやからええねん
わいさんがどうしても貼りたいなら止めへんけど 向こうのキャラ叩き婆にこっち来て欲しくないから貼らんでええやで id無しの雑スレがどんだけ自演連投しとるんかよう分かるは
ここは話したいことがある時に適度に書いとるからちょうどええ 勇尾敵視婆ここまで出張してきとる
勇尾すこられとるな 考察とか全然しとらんくて意味わからんのやが勇はなんで子泣きじじいスタイルやったん
地獄で産声あげる（死ぬ）って意味？ >>542
それだと尾＝ナッパやからノーダメで生きとることに >>541
手足全部つかって地獄に引き摺り込む(という兄の願望) なんでも願望にせんといてや
あれは罪悪感に地獄に落とされたって漫画的表現やん つまり願望やろ？
親殺しは通過儀礼ってドヤって頑張ってたのに結局地獄に引き摺り落とされたいになってしもたんや
破滅的思考すぎて残念や 先に死んだ兄弟が迎えに来てくれる以上のエターナルないで
正体は尾の罪悪感でしかないとしても 総括すると子泣きじじいの意味は勇にホールドされた＝罪悪感に包まれたってことやろか？
「罪悪感を抱いた」んやなくて「罪悪感に包まれた」ってのがなんやもう逃げ場ない感じやな 罪悪感を抱いただけなら欠けた人間じゃないとして贖罪しながら生きていけたかもわからんけど
包まれてしまったからもうなにも見えないしどこにも行けへんのや 罪悪感がトメや幸の形してなくて勇の形しとるところがエモやよ 勇ちゃん渾身の兄様と一緒に悪さ出来て嬉しいですの高笑いやで 悪さは悪さでも罪悪感
それとも勇は罪悪感ではなかったんやろか
とするとなんの表現なんやろ マクベスの安息の眠りや
眠りを殺して安らぎのない世界に生き狂い死ぬことで解放される 家族への愛や善良性（童貞…少年性？）を殺して戦い続けたけど殺したはずの己の善良性によって地獄に落ちた（罪悪感に包まれた）って表現やろか… サトル的には単なる演出なんやろけどそれがまた深いんや 最近自分の中から表現したいもんがなんも出てこないは わいは表現したいものあるのやがそれを実行に移す気力がない
実行に移さなければ おがにゃんは人殺しの才能だけはありあまるほど貰ったのに
メンタルの強さが皆無で才能を使ってくれる上司もいなかったの悲しい チートスナイパーなんて便利な能力やのになもったいないで
誰か重用してくれる上官おったら自己肯定感も少しは上がったかもしれんのに おんもの爺がおがにゃんは強さと弱さを持った猫ちゃんやったって言ってた 戦争は点やなくて面でやるから鉄砲上手いだけのが一人おったところでどうにもならんで ちゃんと評価されて歴史に残る狙撃手の英雄がおるやん
狙撃手の部隊いるて進言もしてても無視で実行できる力つけるよう後押しもせんで嘘ついて使い捨てや
人材こそ宝いう指揮官やなくてくだらん金塊で頭いっぱいの狂人ほんま頭くるわ シモヘイヘーイのこと言うてるなら的外れやで
日露でスナイパーが単独で活躍するような戦闘あったか？
どこでも同じ条件で似たような戦争しとる思ってない？
尾形が言うとることは皆俺同やねん >>569
最も最小人数で戦場の戦況変えられるんが狙撃手や 瞬時に正解を選べる神の如き判断力行動力のウイは人間としてあかんかったわけやしなぁ
部下を大切に思ってるならちゃんと大切にしろって野望からいっても状況からいっても難しいんやない？
最初に強制的に大切なものを捨てさせられた後は自分から捨て続けて結局夢破れたんが鶴の悲劇性やし
てか大切なものを大切にできないのが戦争やって話でもあるんやないかな
メインキャラで大切なものを大切にできとったやつそうおらんやろ状況環境諸々 部下を切り捨ててたら部下から信用されなくなるのはしゃあない 鶴は部下なんて一切大切に思ってないやろ
嘘ついて利用するだけして捨てただけや
何が悲劇性なんか分からん >>573
スナイパー部隊ならあんなに死なない可能性があったて言うとるやん
単独で使い捨てる駒扱いしかされんであったかもしれん可能性全部否定されて終わったよなてことや
何もできんかったから可能性自体ないやろ尾は捨て駒がお似合いや言いたいんやろけど的外れはそっちや >>577
部下大切に思ってたけど使い捨てるしかなかったのが鶴だと思うよ
言ってること描かれてること全部が嘘だとは思えないは >>577
敢えて捨て駒にしなければならない必然性ある状況ではない
それなのにわざわざ捨て駒にしたのに大切に思っていたと言い張っても説得力がない >>577
鶴なりに部下愛はあったけど大義を果たすことがもっと重要だっただけや
鶴は部下を駒とは思ってなかったやろうけど
部下の気持ちを弄んで野望達成の為に死ぬまで働かせてる時点で駒扱いしとるのと変わらんから
愛あったと言われもモヤモヤするけど それって宇がハイハイ言って笑ってたように
結局駒扱いしてるだけやのに鶴自身はが駒扱いしてない愛だって思い込んでるだけよな
認知の歪みなだけや わいは鶴は部下使い捨てていたと思うで
でも「安い使い捨ての駒」の宇すら看取った
そもそも部下が眠ってるから満州国目指したわけやし鶴なりに部下は大事やない？
ただ一番大事なのはフィオリと野望なんやないかな 鶴が慈悲深くて部下想いの描写がはっきりあったら同情が敵キャラに寄りそうやからその辺はバランスとった所もあるんやろなと思うで
あくまで鶴の基本は悪役敵役やねん
あかん部分は残しつつ可能性としてそうやない部分もあるでってチラ見せしたんやろ 鯉は部下思いの上官となって出世したてなったからそことも対比する必要あるからな
通知表でサトルがはっきりさせとったし 悪役好きって情がないからすこれるんちゃうの
外道キャラとしては弱いし同情引くキャラとしても引っかかるで鶴は >>586
悪役も色々やからな
鶴みたいなタイプがおってもええと思うで 東リベ 考察 で検索するとどの読者も似たようなもんやと思える わい鶴婆やないから悪役の萌え方わからん
ただどのキャラも批判要素持っとるからこそどのキャラもなるべく肯定しながら話さんとキャラの叩き合いになるで
尾に色んな事情あるように鶴も色んな事情あったやろ
わいは皆仕方ないことやからやるせないし戦争ほんまあかんなってなったは >>582
わいもこう思っとる
鶴的には愛のつもりかもしれんけど結局やっとることは利用しとるだけや
情はあってもな わいは本当に愛のつもりあったんか疑問と思ってるけどな
利用してるだけなのに心の底からそれが愛と信じ込めるのサイコパスやん
自らを騙していた自覚がないと怖いねん ？？？
鶴が部下を憎からず思ってたことと部下をゴミみたいに扱ってたことは両立するんやで
仕事優先するけど家庭のために働いてる父親を複雑化させたようなもんやないの
出世（満州国ほしい）したいからといって妻子（部下など周囲の支えてくれる人間）に愛がないわけやないやろって理解そんな難しいか？ 家庭のために働く普通の父親は仕事ために妻子を雑死させんしな
もしその父親が
俺が企業する資金貯める為に妻は風俗で働け子供も新聞配達しろ！でも俺は妻子を愛してる！
と言ったらほんまに家族愛あるかぁ〜？ってなるやろ そこら辺女には理解できん感覚ちゃうかな
なにより現代と当時の感覚の違いもあるし 確かにわいには満州国の部下の死体のために部下の死体を量産する感覚分からへんしそれが部下のためにした行動やて思える気持ちもわからんな わいさんがわからんわからんゴネてもなぁ…
昭和でも家庭を犠牲にして夢叶えとる男それなりにおるしそれが美談だったんやで 鶴の気持ちは男にも理解できんから部下が疑心暗鬼になってたんちゃうんか 部下利用して汚い事しとるくせに愛があれば許されて美化されるんが許せんて婆は愛があろうが無かろうがどうでもええと思うで
愛あった所でじゃあなんやねんてだけや
この辺は鶴を好意的に見とるか批判的に見とるかで違うし両者は永遠に相容れんやろ >>594
自分は何も与えずに相手から搾取するばかりなのを当時でも愛とは言わへんと思うんやけど
憎からず思ってる相手を騙して利用するしなんとも思ってない相手も騙して利用するし憎い相手だって騙して利用するやろ
その差が鶴の中だけで認識できる愛の有無でしかつけられならそれを愛であるとは到底言えないやん
完全に認知の歪みが生じている 塩・味噌・醤油・豚骨のなかで鶴は味噌醤油豚骨もすこっとるが一番は塩やから毎日塩食っとるんや
塩でいっぱいになっとるから味噌出されても食わんで捨てるんや
粗末にされた味噌醤油豚骨がブチ切れても鶴の腹はひとつやからしゃーない 鶴に愛はないて結論でええよ
このレスバ永遠に終わらへんやろし >>597
鶴の夢のために命捨てさせられてたのに途中から妻子チラつき始めて個人的復讐に自分らの命使われとんのか！？ってなったんやないの？ 発端>>570
こんな考え方で長々グダってるならアンチスレいけばええ
尾は一人で何もできんお嬢ちゃんやなく成人男性なんやから鶴なんて危険因子についてかないで自分でなんとかすればよかったんやないの？
なんで尾はラストの方まで鶴に固執しとったん？わいそっちのがわけわからんよ
それに鶴ンチは嫌いな鶴に尾が救われたら胸糞悪くならんの？ >>598
まあそうよな
愛があることにどうしてもこだわりたいのは美談にしたい鶴婆しかおらんし
鶴婆以外は愛があろうとなかろうと鶴の行為の評価は変わらない わいさんここまでで割と丁寧に説明されとるのに全然わかっとらんやん
ゴキャラみんなクソゴミなとこあってでもそれには理由が描かれとる
尾もクソゴミなとこあるのわかるよな？でも理由描かれとるよな？ここは理解できるんよな？
で鶴だけクソゴミなとこあるの気に入らんって鶴の言動全否定したら師団側の物語始まらんやろ >>605
いやわいが言いたいのそういう事やないんやけど
わいさんが鶴婆嫌いなのはわかった これ気に入らんなんて話しとるか？
言行不一致すぎて美談を主張されても滑るてだけや 言うほど言行不一致か？
鶴自身何度も命懸けで危ない橋渡っとるやん
安全な部屋でお団子食ってるだけのキャラやったらそもそも誰もついてこんは >>600
それは通用しないで
塩しか食べられないなら最初っから味噌醤油豚骨注文するなって話やん
というか塩は誰や わい書き込むたびにID変わるんやがなんでや
一定時間経つと変わるんやろか いやわいには言行不一致に見えるから愛する人を大切にできない鶴の悲劇性言われてもイミフに思えるてだけ
本人が危ない橋渡ってだからなんやねん 理解する気がないならそれでええんやない
世の中わいさんみたいなタイプの人間しかおらんかったら戦争起きん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
