【BL】タイドラマで801 pt33
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タイBLドラマ総合スレです
・自萌他萎、他萎自萌が鉄則です
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前スレ
【BL】タイドラマで801 pt32
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1674831909/
タイ以外のアジアはこちら
アジアBL総合スレ Part.2
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1639147878/
亜細亜芸能・総合801スレ part1
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1302791011/ 雑談 GMMTVFANDAY
プレパケFKPPバスツアー＋ディナーなのにOGEMPCがディナーだけな時点でよく申し込むなって思った
どんな富豪なの 雑談 プレパケ
>>781
O社的にはFKPPの時より会える俳優の数が1.5倍になってるんだから丸一日の箱根ツアー→1時間のディナーに変わっても文句ないだろうっていう計算だったのだろうか？ TNは食事だけだったけど
交流時間長かったから苦情少なかった
パケ満席だったならカップル分けで食事できたら良かったのにね推以外適当に歩き回られても 雑談
>>778
席によって食事してる所も何も見えなかった人いたらしい
一瞬横通り過ぎる為だけに15万 雑談
>>783
CP分けテーブルでそのCPだけ来る仕組みだったら満足度高かっただろうね
大富豪以外で17-19万出す濃いファンは推し以外目に入らない人 雑談
>>780
タイに行ったって一緒だよ
日本人よりもっと積極的で現地語喋れるタイ人と戦わなきゃ美味しい思いはできない
現地のベネフィット何回か参加したことあるけど向こうもめちゃくちゃ流されるよ
空港だって推しと絡めてるのは積極的に絡みにいってる子ばかりじゃん
タイ語か英語でそれなりに流暢に喋れなかったら日本にいる時より指くわえて見てる羽目になるだけ 雑談
>>782
ほぼ同一内容のTN一組よりOGEMPC三組で3倍
FKPP比較でも人気俳優に会えて
ホテルや食事もグレードアップ
だからお得で良くなってると思ってるかもよ
オタクは推し以外はいないものになることを分かった方がいい 雑談 中の人
どこがお得だ勝ち組だとか言ったところでそれが推しでもなきゃ全く意味ないんだし
比較してもしかたなくない？
GMMヲタはGMM内で比較して優劣付けたい人種なの？ 雑談
>>786
逆に日本でそれしたら妬み対象や今回のようなクレーム案件
日本で日本の国民性に合わせてくれるとみんな平等に勝ち組になれるてことか
テレ朝が一番か 雑談
日本のファンは大人しくて礼儀正しくてかわいい
と認識しているなら
こちらから声掛けられないのも分かってー 雑談
>>788
ホントそれ
高いものほどお金出して比較して後悔するなら止めておこう 雑談 中の人
>>788
同じ運営で同じ金額なんだから中身を比較されるのは当然じゃない？ 雑談 中の人
>>794
そんな一律一緒になる訳無いんだしよそが良かったところで
推しでも無いならそっちに参加しても勝ち組()になる訳でもないし意味ないよ
サービスの良い方に人は流れるから次回以降はファンが移動するかもね
結局ファンミやイベが金の割にクソだと悪評と不利益は俳優に降りかかるだけで
イベンターは無傷だからイベンター側からの改善はなさそう 雑談 中の人
>>794
比較観点が違うと>>782 >>787のようなことになる悲劇 雑談 中の人
>>787
ヲタには推し以外は良くてモブ、下手したらノイズだしね
数がいればお得とか思う方はそこまで多くないかも
イベンターがどう考えてるか知らんけど 雑談 中の人
中の人に入れ込まない自分が真の勝ち組()
しかしTLがうるさいので知らん振りもできず勝ち切れない 雑談 ファンミ
外のお気持ち読むと「〜だと思っていた」多い気がするけど問い合わせしなかったのかな
ディナー時間とかプレパケグッズ詳細とかさ
タイ含め海外推し活は何でも問い合わせて拡散共有してるから
日本人もどんどん問い合わせればいいのに 雑談
>>790
日本だって若手俳優とかのバスツアーに行くとそんなもんだよ
別にタイ沼に限ったことじゃない
積極的に行かなかったら美味しい思いできないのはこういう系統のイベントなら当たり前
向こうだって人間なんだから全員満遍なく声かけるとかは無理だと思ってた方がいい
ただ今回のプレパケは16万円もするんだからもう少し内容考えてあげたら？とは思うけど
>>799
慣れてない人が多いんだと思うよ
本公演の座席が一般でチケ手に入れた人より後ろって文句言ってるの見てチケ取り自体初めてなのか？って思ったし
現地も行かず勝手に良い所だけ見てタイ沼天国とか思ってたけど
いざ日本に来るようになったら意外と思ってたのと違って文句言ってるようにしか見えない 雑談 中の人
個人的に一番金ドブだったのはKSのファンミかなあ
この2人が日本でファンミするなんて最初で最後かもと思って興味本位で参加したけど内容スカスカな上にスリショどころかグルショもなくて退屈だった
強火PERAYAの友人は喜んでたから私が悪かったんだろうけどね 雑談
>>792
いやいや推しが好きだったら迷惑にならない程度に声かける努力ぐらいしようよ
ただでさえ来日して疲れてるのになんで推しにより気を使わせるようなこと強いるのよ 雑談 ファンミ
次どこがくるだろ
来日決まってないヒット作で残るはKPだけどワルツ終わったしJは退社だし、MA単独来日とかしないかな
GMMで来てない中では集客できるの今MSPしかいないね 雑談 ファンミ
>>803
今回また撮影待ち時に次誰がいい？てきいてた
JDが多かったように聞こえたけど何と最初に声拾われたのはFB
来るかもよw
他拾われたのはJD GFだったかな
地味なJSは次回作次第か
800-1000席程度の会場ならちょうどいいんじゃない 雑談
積極的に行くとそういうオタクが撮ってる写真とか動画から特定されて晒されて叩かれるからな
そういうの気にしないならガンガン行った者勝ちだけど 雑談
>>802
そういう考え方もあるんだね
確かにファン側から話掛けてもらえたほうが本人は嬉しいかも
でもきっかけが欲しいからテーブル単位でも何か声掛けがあるとありがたい 雑談 中の人
>>801
まさに推し度で分かれる満足度 雑談 中の人
>>786
そういえば最近タイのPoPhイベに行った現地ファンがTwitterでファンサについて愚痴言ってた（真ん中にいるファンばかり相手にして端っこにいた自分は全然ファンサ貰えなかったって内容）のをPhが引RTで謝ってた（ごめんね次回はもっと気をつけるからって感じで）のを見たよ
現地ファンでもこういう文句言うんだとちょっと驚いた 雑談
>>804
いやむしろ何その王様思考
話しかけるのが奴隷ってどれだけよ
>>807
16万も払ってるんだからテーブル周りはちゃんとあった方が良かったと思う
ただテーブル周りだって基本的にそのテーブルにいる強い人が美味しい思いするのが常で均等に楽しめるってもんでもないよ
そばで見られるだけいいとは思うけど 雑談 中の人 GMMTVFANDAY
今回歓声禁止と解禁どっちだったの
PCだけステージ降りはいいのだろうか 雑談
>>801
中身スカスカだったのは半分同意
もっと上手く出来ただろうとは思うけどあの運営だし覚悟していたよりは良かった
自分含めて周りも号泣で、内容より夢が叶ったっていうだけで満足だったから、満足度は推し度合いだろうね
逆に強火PERAYAじゃなければあの空間は引きそう
自分の場合
CPファンミ→グルショやファン交流よりCP同士の姿を見たい
個人ファンミ→ファン交流したい 雑談 中の人
>>801
それCSで放送あったやつ？
録画してまだ見てないからヲチ的に楽しみ 雑談 GMMFANDAY
>>811
解禁
普通にみんな声出ししてたしMCが参加者のオススメとか聞きたいことなんかを客席に質問して答えるとかもあったよ
PCの客席降りはもしかしたら突発のものだったのかも
階段がないから降りたはいいけど登れなくてどうしよっかwって2人で話して結局そのまま下手の出口にはけてったから 雑談 中の人 GMM
>>805
FBは新作人気あてにして春ごろ来てもおかしくはないな
JDは日本でファンあまり見かけないし難しいと思う 雑談
>>810
王様で思い出したけどこんななら推しが全員回って酌すれば良かったみたいなの見掛けてお客様根性凄くて引いたよ
ディナーは運営が配慮不足で酷いのは間違いないからそこは同情するんだけどもし運営がやらかさず推しがテーブル回ってくれて
少し話せる余裕があったとしても自分がタイ語勉強してアピール頑張ろうじゃなく
推しに平等に何かやらせよう推しからサービスされることを当然と思うよな感覚なら絶対また文句言いそう
こういう接触型のイベントはどうしたってよく喋れて大満足な人と一言も喋れない人みたいな明暗が出てしまうし
そこに嫉妬してしまって見れるだけで十分と割り切れないし努力もしたくない人は行かない方がいいと思うわ 雑談
我の強いファン云々以前の問題だろ
時間なくてテーブルにまともにいないし話せないんだから
あと出待ちで顔さらされたり接触禁止無視した客がブーイングされるのは自業自得で迷惑行為
今回のファンミは迷惑行為者が美味しい思いしたの 雑談
迷惑行為は美味しい思いするからするんだからねえ
晒されてもいいと思ってんでしょ
俳優が無視するのが一番
運営も相手にするな感謝するなとしっかり伝えるべきだね
ディナーについては時間取らない運営がダメだけど
通った時に捕まえたら相手してくれる感じだったなら
別に迷惑行為じゃないんだからわかった時点で自分もすべきだったね
大人しい人にはなかなか難しいだろうけど臨機応変な行動は必要でしょう 雑談
だからディナーは運営が配慮不足で酷いのは間違いないからそこは同情するんだけど
もし運営がやらかさず推しがテーブル回ってくれて少し話せる余裕があったとしても〜と書いてるでしょ
前提飛ばされて絡まれてもね 雑談
>>816
全員に酌もバスツアー系イベなら割とよくあるからそういう意見が出るんだと思うよ
とは言えなんも準備せず語学も学ばず受け身の人ほど文句いってる感じはするよね
あと中身が釣り合ってないのはまあその通りなんだけどこうするべきって指摘してる内容がズレてる
タイ沼運営おかしい日本人カモられてるとか言うけとその辺に関してはどこも一緒だよと 雑談 ファンミ
そういえばテーブル周りはスタッフついてなかったのかな
ついてたのに立ち止まらなかったなら何でと思うね 雑談 ファンミ 中の人
トークショーもなくてただご飯食べてるだけってどんだけ楽してるの
ただのホリデーなのでは…
それで20万は流石にぼりすぎ 雑談
同じ推し同士でテーブル固めてとか言う意見も馬鹿なんじゃと思うわ
推しのみ推しテーブルに来るとかならともかく普通に全員が回るようにした場合テーブル内での戦いが熾烈になるだけ
テーブル内の推しはバラした方が譲り合うことでそれなりにみんな話せるようになる
みんな和やかに順番に話してくとでも思ってるんだろうけどそういうものではないよ 雑談
>>819
そういうことだね
今回のは運営が酷くて推しが回ってくれないと努力出来ないから可哀想でしか無いけどね 雑談 ファンミ
事前に告知されていた内容や進行と乖離してたなら集団で返金請求すればいいと思うわ
やられっぱなしだと今後も改善されないし 雑談 ファンミ
>>821
酌アリの世界もあるんだ
界隈変わると新世界が広がるなあ
ちなPPFKも結構文句というか要望は見かけたよ
感情的な文ではなく冷静な提案や改善希望のていだったり
有名アカが声を大にしてたりはなかったから気付き難かったかもね 雑談
>>821
推しに酌させるツアーがそんなによくあるとは知らなかったわ
でもほんそれで文句出るのはわかるけどなんかズレてる人多いよね
席が最前列中央じゃない高額出せば普通最前中央でしょみたいなキレ方してたり
確約されてなければ普通だしそもそも最前も奥見切れるから最高の席でもないよなぁと
高額出してるんだからせめて席くらい前方中央確約にしてよとキレるのならわかるわーなんだけどね 雑談
>>826
それはしてないんじゃない？
必ずタレントと話せるとも何時間タレントがいるともチェキではポーズ指定ができるとも書いてないんだから
内容と金額は見合ってないとは言え内容自体は自分で想像したものと違っただけ 雑談
>>826
これが全く乖離してないんだよね
厳し目に言うと勝手に期待して失望してるだけ
勿論運営側の配慮不足なんだけど配慮の範囲でしかない >>827
>>828
宴会という項目があるバスツアーだとわりと定番のサービスの1つかな
そうなんだよズレてる
ああいうタイプのディナーは高かろうとバイキングが普通だしチケは前方中央確約されてないんだから後ろでも端でも当たり前
ディナーの時間にフルでタレントがいないって言うのも割とよくあるパターンだし（まあ大概そういうのは文句出るけどw）
別にタイ沼の日本人が舐められてるわけでもなんでもない
内容がすっからかんなのは否めないけど初めから書いてない事を勝手に自分で盛り込んで叶わなかったかはキレるっていうのはどうなのよっていう 雑談
>>829
今回は「内容が金額に見合ってない」が最大の問題点なのでは？
誰だって16万円払えばまあそれなりの内容を期待するだろうしそのこと自体は責められないよ 雑談
赤い人は前もこういうイベやサービス系で熱弁してた人？
2.5とか売れない俳優界隈に詳しそうな感じの 雑談 中の人 ファンミ
>>823
そう
だからお食事会とグッズでよく申し込んだなと思うよ
16万だけど自分には高過ぎ 雑談
>>832
見合ってるかは人それぞれだからねえ
GOLD PASSまで申し込んで本当に20万円で日本で一番最初のイベントに参加する権利を得るためだ
という意見を見たときには潔いなと感心した 雑談
>>835
タイ沼周辺金に見合った中身には期待できないんだし
最初からそれ納得して金払う養分向きだよね
推しを生で見たらプライスレスぐらいの奴隷根性 雑談 ファンミ
他人事ながら写真撮影の時にスタッフが残りの人数をカウントしたってのがむかつきポイント
会場の使用時間リミットギリギリだったとしても腹立つわー 雑談
>>835
全部が全部見合ってなければ諦めもつくんだろうけどそれが見合ってるのも混ざってるってのが腹立ちポイントなのかも 雑談
さっきから知ったように語るけど実際参加したの？TNは差はあれど一応全席回れて大人しい客も盛り上がったり会話聞くチャンスがあったマネも通訳も席回り同帯したからTNから話触れたし駄目な行為はストップかかった
Fes2スタッフがテーブル回るから席に座っとくよう指示されて大人しく座ってた
にも関わらず無視してテーブルに突撃したアホは口頭注意だけで話せる状態でまちんぼは通りすぎるのをみるばかりマネもスタッフもついてない
あと押グループで集めて何がバカなのか
プレパケは最初からcpグループで宿泊チーム決めてるんだからそのグループでディナー組めばいいじゃ実際TNは不満少ないんだから荒れないだろ 雑談 中の人
そういう意味では今度のTN写真集イベは
写真録音不可、チェキ当選者のポーズ指定不可、アクリルシート越しのスリショ？
等々しっかり制限事項として事前発表してて良心的かね
集客出来るかは知らんけど
そして実際に守られるかは不明でそうなった時に文句出ないかも分からんけど 雑談 中の人
皆醜い姿晒してまでそんなに推しとエンカウントしたいものなのね
写真とか悪夢じゃないの 雑談
>>839
TNはTNしかいなかったじゃん
3組もいたら混ぜた方が良いよって話
宿泊とテーブル周りは違うよ
そして今回は参加してないけどTNは参加したよ >>842
あなたがいいだけでしょ
私は推しを見たいから分けて欲しかったな
推し以外興味ないわ 雑談
>>839
TNは単独ファンミだったから個ファン同士で譲り合いだね
でも今回マネやスタッフ付いてなかったんだ
ついてて通り過ぎられるのは酷いと思ったけど
ついてなくて仕切る人いなくてタレント丸投げならお互い本人次第でしんどかったね
お疲れ様
ただまあ次あればまちんぼのままではなく通った時に頑張って声掛けようね
頑張れ 雑談
>>843
文盲？
推しだけが推しテーブルに回ってくる方式なら混ぜる必要ないって言ってるじゃん
今回みたいに推し以外も回ってくる場合は混ぜた方がそれこそ平等に話せるよって言ってるのに 雑談
>>842
TN食事会ならテーブル全然熾烈じゃなかった余裕で話せたテーブル内で差が出るのは仕方ない
本当に参加者なのかw
最初から推しファン同士固めてCP毎にディナーやっときゃ荒れないって話に全員参加が前提だのずれまくって逆ギレして変なやつ 雑談
>>843 >>845
タレントごとにテーブル分けてタレントは自分のテーブルだけを周る
他のタレントは来ない
という形式なら時間かけられるってことかな
合同イベントの性質上それが良いかどうか
多分多くの参加者はOKででも一部からは不満が出そう 雑談
>>844
まちんぼ？？
赤い人達は取り敢えず落ち着いたらもう終わった事だし
ここで騒いでも不毛だよ
お気持ち表明ならTwitterのが向いてる 雑談
>>846
TN満足体験があるから比較しちゃうのか
それは仕方ない
でもタイ関連で分かったことは
前例は前例でしかなく次の保証にはならないということだよね
何か何でもいいから今回良いことなかったの
一応TNと違って天上人ではないから食事中の推しの姿を見られたんでしょ
場所も高級ホテルで広くてきれいでホテルビュッフェだし
そこはあまり求めてないと思うけど 雑談
合同はgmmが抱き合わせしたかった口実
オタクは推し見れたら満足なんだから
PC埋まらないと踏んだんでしょ
少数精鋭で全部埋まったし最初からディナーも分けとけば荒れなかったね 雑談
合同でしか捌けない推しを恨めば
でも微妙なCP推してる人って近さを求めてるからそれも無理だね 雑談
いずれにしても少ない経費で(まとめてやる事でスタッフの人件費削減できるし)儲けて帰りたいっていうgmmの魂胆なんだろうな
2回3回とやるうちに参加人数減っていくだろうしそうなったら日本は市場としてカウントしなくなるかも
安全で楽しく遊べる国っていうので来やすかったんだろうけどね 雑談
どれも一理あるけど推しだけがいればいいファンもそもそも複数掛け持ちファンも1組しか来ないなら合同の意味ないってファンもいて
推しと接触したいのかずっと眺めたいのか何を優先したいかがファンによって違うから正解なんてないと思う
ただどの形式にしろ最低限推しが間近に来てくれて頑張れば話せる余裕を作ってくれるかディナー+サインとかで
全員が喜べる何かがあったならここまでの不満は噴出しなかっただろうから
高額はたいてきてくれたファンにもうちょっと優しい内容にしてやれよとは思うわ 雑談
お気持ちというより自分のご意見語って認められたい婆多すぎ
ちょっと落ち着いて 雑談
>>855
ほんとこれ
なけなしの全財産はたいた学生じゃあるまいに
タイファンミの低クオリティやグダグダ進行なんなら日本市場での酷いボリ具合は前例もあって今更なんだし
分かってて課金したんでしょうが
生で見れたらお釣り来るくらいの人向けなんだよ 雑談 ファンミ
一時間じゃテーブル回りきれないからファン毎に固めた方が効率良かったよね
運営側のホスピタリティが無さすぎて大枚はたくの怖すぎ 雑談
Twitterでいくら騒いでも運営やGMMには届かず次は更なる改悪となるのが1番嫌だな
タグつけないでコソコソ言っても意味無い 雑談
>>852
誰下げたいか知らんけどプレパケ外れた人がいるから全部捌けてるんじゃOG完全パンダでしょKFPPは知らね 雑談
>>858
ほんそれ
実際行って不満持った人はタグ付けて訴えた方がいいし運営垢に直接リプして訴えた方がいいわ
お気持ち察しては通じないしどんどんサービス悪くなっていってるよね とりあえずトークショーとかミニリサイタルくらい付けようよ
マジでただのホリデーじゃん
参加者にお金払わせて自分達はホリデー楽しむようにしか見えない
前にテレビで見たとしちゃんのバスツアーは参加者の部屋に行ってお話とかしてた
写真だけで16万はありえないよ
酷すぎる 雑談 中の人 ファンミ
コロナ鎖国で全沼民平等状態からここにきて一気に格差社会に進んだ弊害じゃない？
ちょっとの格差にキーキー喚くし妬み僻みがすごい
そもそも興行的なものは同じ金額払ったって完全な平等なんてないっての
しかも大枚払ったからっていう勝手な期待は消費者として無知
契約に明記していないなら無かったことに文句言うのは筋違い 雑談
>>860
お気持ち察して絶対通じないどころかこれに味を占めて
次からはチケ代上げるか更に手抜きにしてくるのがタイクオリティだと思う
文句あって改善希望なら表で言えばいいね
そうじゃなきゃ他に移動するだけ 雑談
お気持ち表明や、ましてやこんなとこで言うより、ちゃんと要望やクレーム出す方がマシ
元々タイは行き当たりばったりな国なんだし、高級ホテルやレストランですら察してちゃんではなくその場で意思を伝えないと伝わらない
同調意見集めてやんわり伝えるより、その場か、せめて終了直後に早急に不満の要点まとめて出す方が余程意味がある
勝手に期待して失望も同意
事前に問い合わせが来てれば、求められているもの、対策、追加案内など向こうも多少は考えて動いただろうに
甘い見通しへのクレームで国の方針すらしょっちゅう変わるような国なんだし、文句があるなら直接声をあげないと何も変わらんわ 雑談 GMM
無知って言うかベネ全般当日指示を素直に守った人が不利益被ってるから腹立ててるだけでは
規約書いてないなら客カウントダウンしたり最前列地べた座らせて不満言うなと
今回は不満多いから直接苦情したも見かけるよ
来日増えて競争過多なのにサービス糞なら人が減るだけで減っていいなら好きにしたらいい 雑談
運営に意見送るのにアカに直リプとか出てくるのがタイ沼だね
何も関係ない人ではなく参加者なんだから普通に運営との連絡手段を使えばいいだけじゃない
いちいち表明しないでさっさと送ればと思う 雑談 中の人
>>862
話聞いてるとさすがに「ちょっとの格差」とは思えない 雑談
>>867
客カウントダウンとか最前列地べたは酷いと自分も思う
でもそれ以外は無知の部分もだいぶあるかと
あの内容で16万は流石にないけどその内容でその代金払うの決めたのも自分じゃないかっていう
あと文句言ってる人に限ってこれなら現地行った方が良かったみたいな事言ってるの見るけど
現地もかなり流しきついし今はポーズ指定もなしの所もちょこちょこあるし頑張らないと絡めないよ
15時くらいから始まって深夜2時くらいまで拘束されて帰りのタクシーもないとかもザラにあるし
現地に夢見すぎ 雑談
皆様ギャラのこと忘れてる
駆け出しのPPFKと大御所TN OGと中堅EMのギャラはそれこそ格差社会のタイでは大幅に違うんでない
工夫すればホスピタリティある運営は可能だと思うけど
同じ値段での拘束時間や実施内容は限られちゃうよね 雑談
>>867
最前列地べたは流石に酷い
しかしタイだなとちょい笑った
ここは日本なんだけどタイは外地べたですら普通なの皆見てるもんね
本編はちゃんと席確保してて最後まで終わってからの
おまけの特典会のただの待ち時間なんだから2階でいいでしょ的説明もある意味一理あるし
自分が該当したら1階で椅子かシート持ってこさせるけど 雑談 ファンミ
>>873
明らかに理不尽な扱いを受けたと思っらその場で強硬に訴えないと後悔する
家に帰ってからSNSでメンションもしないで愚痴って吐き出しても当人には何の得にもならない 雑談 中の人 ファンミ
向こうがタイ的なやり方ならこっちは日本的なサイレントクレーマーで次回以降人が引くだけだよ
数読みまた難しくなるね 雑談 プレパケ
本当、勝手に期待して怒ってる人馬鹿みたい
ホテルの2泊３日付きなんだよね？
こういうのは16万がそこまで痛くない人だけ参加すべきよ 雑談
運営に意見送ると対応されることもあるみたいよ
PPFKでご意見送った人結構いたっぽく
ハイタッチとグルショとスリショの流れはスムーズになって
ハイタッチは超高速より余裕があって
外で立ったまま待たされずに席に座れて推しが眺められるようになって
改善されて良かったそう 雑談
>>873
相撲の砂かぶり席と思えばプレミア感w
しかし皆すごいね16万て 雑談
>>872
ディナーに挨拶トーク程度ならともかくミニリサイタルは何言ってんのと思ったら
そのとしちゃんならディナーじゃなくディナーショーなんじゃｗ
企画自体が違うしもしディナーショーなんて付けたらそれだけで何万も上乗せされそ 雑談
イベとしてはその程度の当たり前のことも言われないとできない運営無能なのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
