【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 29
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801板のスレの有無に関する質問、スレ立ての話し合い・スレ立て代行、相談用スレです。
「○○スレある？」 「○○はどこで語ればいい？」等の質問や
スレ統合･分割、テンプレ等に関する話し合いにどうぞ。
【質問の前に必読！】 ※質問はage推奨※
・最初に801板内のスレタイと、このスレ内を必ず検索。質問はその後で。
※具体的な検索方法･スレ立て時のテンプレ詳細は>>2-5
・該当ジャンルの総合スレがあれば、まずはそこで聞いてみましょう。
・このスレ内では、同じスレを探している人がログを検索して見つけられるように
ジャンル名等に「当て字」「伏字」をしたり、「/」や「・」を入れないで下さい。
また、案内ログを検索する為、質問・回答はわかりやすく書いて下さい。
・スレ立て前に必ずここで相談する必要はありませんが、
需要やテンプレ等がわからない場合には、相談するとベターです。
次スレ立ては>>980で。
新スレ移行の際は、アナウンス（ローカルルールのリンク先変更依頼）をお願いします。
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
801板のスレ以外の質問は総合質問スレで。
８０１に関するちょっとした質問 2
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1413292237/
検索・テンプレ、回答者の手引き、関連スレ＆過去ログは >>2-5あたり
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※ただいまテンプレ変更相談継続中（詳しくは前スレ参照）のため暫定です
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 28
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1512613656/ もちろんありになったらの話ね
なしになったらそこで終わり >>338
何がどう意味ないの？
じゃあ最初からこの板に立てる・別板に立てる・立てないで分ける？
前回「別板に立てるのは賛成だけどこの板に立てるならない方がいい」って人も結構いたんだから「立てない」と「この板に立てる」の二択は問題じゃないのかな >>339
現在あって特に問題のないスレをわざわざ別板の立て直す意味がわからない >>340
問題があるから議論になってるんじゃん
そういう感情論ではなく冷静な論理でお願いします
そうでなければ意見として価値がない いる(ただしテンプレを801板準拠にする)
いらない
の二択で良いと思う
シンプルじゃないと混乱する 別板、同板、なしの三択がいいんじゃないかな
ありなしだとなしに偏る気がする(自分はそれでも別に構わないけど)
上でも言われてたけど別板なら賛成でも同板なら反対って人かなりいたからね あと次回投票時にまた同票になったら固定回線の多い方に決定したほうがいいと思うかなー
というか通常の投票でも携帯回線があまりに多い場合は要注意だと思う
あと末尾かぶり 今あるスレを潰すなら不要だと思う人が理由を述べて欲しい
あって困ることって何？
ここへ持ち込んだからにはきちんと話し合うべきじゃないの >>346
そもそも立てる人が理由を呼べて信を問うべきなのにそれをせず勝手に立てたから
これがすべて
勝手に立てておいて潰すならとか居直るのは論外
というかここは立てるか立てないかの話し合いであり、潰すか潰さないかの話し合いではないので勘違いしないように
立てない方に決まったらあれは「潰される」ではなく「元々存在すべきではなかった」というだけのこと これだけスレについては過去に何度も議論されたけどこれまでは新規にスレを立てるかどうかの議論だった
今回はすでに稼働して住人もいるスレを潰すかどうかの話なので当事者である住人の意向を聞かないことには話にならない
無視して勝手に投票しても納得されないのでは？ >>347
現状あるんだから立てるか立てないかではないよ
潰すか残すか >>348
投票前には絡みで宣伝するので無視にはならない
宣伝しても来ないのならそれはその人が悪いだけ
投票せずに勝手に立てたくせに今回になっていきなり無視して勝手にーとかいうのも通らない理屈
投票自体は行われるべき >>347
あのスレが立った経緯として>>1されても話足りないと続ける人がいたからよね
勝手に立てたから論外というのはあなたのお気持ちでは？あのスレがあることで困る人がいる？ >>350
話し合いには参加させないでいきなり投票告知？ 投票そのものはやるの確定でしょ
そのうえで
・別板に立てる案についてはどうするか
・その案も一つの案として採用する場合、立てる立てないと同時に問うか、立てると決まったあとに問うか
は今のうち決めていいと思うけど >>352
何度も何度も相談スレへって言われてる以上来ない人が悪い
これだけスレの特性上、これだけスレだけ見て絡みスレは見ないなんて人は存在しないはずだしね >>353
投票って充分な議論を尽くした後に決着がつかない場合行われるものであって前提ではないと思うんだけど まずは反対派の意見を聞きたい
お気持ち以外に何が問題なのか
これだけスレがあることになんの問題があるのか見えてこない あと反対派がこのスレでも一人でコロコロ反論してて鬱陶しい
どうせこの後も粘って堂々巡りになるに決まってるしちゃちゃっと投票でいいでしょ 投票するんならやっぱり土曜か日曜の夜が人が多くていいかな
告知は一週間前くらいから行うべき？ 投票自体の是非すら話し合わないまま投票に持ち込まれても結果に納得しないことぐらいわかると思うが あって困るものでもないスレを必死に潰そうとしてる人はまず理由を教えてほしい
この板が創設された当時のルールは現状に見合っていないので理由にはならない
これだけスレの問題点はどこにあるのかきちんと説明してください 納得するしないで決めてもいいのならそもそもこれだけスレを勝手に立てたことに納得してないからなしで。終わり
ってなるけどいいんだね
というか勝手に立てたくせに立てない方にだけ議論させようとするのあまりにもダブルスタンダードなので存続させたい人はそこをちゃんと説明してください >>362
嫌なら無視すればいいんじゃ？
あっても誰も困らない
むしろ延々と話したい人の移動場所ができる
何が問題なのか >>362
勝手に立てたのは私じゃないしあればあったで助かる
そう思う人が何人もいたから稼働してる
存在すら認めないのはお気持ちでしかない 板のルールだから！で押し通すなら投票の前にまず議論を尽くすべき >>364
勝手に建てたのがあなたじゃなかったとしてもだからなんだとしか
議論議論と言ってるけどあなたは他人に難癖つけて我を通そうとしているだけでそれは議論ではないよ 議論するならワッチョイありスレでやろうよ
それならコロコロできないしさ 同意
いちいちID変えて別人装って「こんなにたくさんの人が賛成・反対しているのに！」とか主張されても困るし
今議論を尽くすべきとか言ってる人も当然それを望んでるでしょ 話を逸らそうとするのはどうしてだろう
スレを潰したい理由が何ひとつ出てきてないんだが 住人もいて稼働中のスレを潰したい人はまず理由を説明してほしい
私が嫌だから！は理由にならない
納得のいく説明もなしにいきなり投票と言われても参加できない >>370
まずpink板のガイドラインを読んでね
専門板の場合板の趣旨に無関係なスレは削除対象・雑談スレは2〜3個までという決まりがある
スレ内絡み禁止とはいえチラシもそれにあたるし既に雑談系スレの枠は埋まっている状態
加えて前回のアンケでも少なくとも「この板に立てる」は否定されていた
そこに勝手に立てて勝手に使っているのに「使ってる人が居るのに」は理屈が通らない
公共の場に勝手に小屋建てて住み着いて「住人が居るんです！」と主張してるようなもん
まずはその小屋を建てるかどうかから話し合うのが順番だよ 雑談スレは2個から3個まででこれだけスレが4個目だから消しましょってことなのかと思ったけど
チラシ・絡みの他にネタ振り雑談・高齢女・メーテル・願いが叶うとかあたりも雑談スレ？昔から存続してるよね
これらがスレ立てスレで相談してから立てられたかはわからんから見当違いかもしれないけど
雑談スレは板に3個までだからこれだけスレはなしってのは根拠として弱いかな…
パキッして誰だ〜スレは雑談？
往年のぬるぽｶﾞｯスレのようで微笑ましいから無くせとは思わんけどスレ立て相談経てないよね
これだけスレだけ板ルール違反の俎上に上がるのは恣意的なものを感じなくもない >>371
そのガイドラインそのものが過疎の今はすでに意味をなしてないと散々言われてる
それは置いても絡みの派生で稼働中のスレを潰すと言うならまず先に荒らしの立てた板とは無関係のスレを削除依頼するのが筋では >>372
これだけスレだけが恣意的に議論に挙げられているのではなく、古いスレはちゃんとルールが定められる前に立てられてるからではないか
個人的にはこれ以上この板の趣旨に関係ないスレを増やすべきではないと思うから反対だな
ただでさてスレ乱立荒らしが来てやおいスレが大量に消えてしまった跡地に全然関係ないもの増やさないで欲しい 「他にもやってる人が居るからいいんだもん！」「ルールなんてみんな守ってないから良いんだもん！」「もうやっちゃったからいいんだもん！」てこと？ >>373
荒らしの立てた板と無関係のスレってまさしくこれだけスレのことだから削除申請してきていいよね？
あなたが言ったんだから >>374
移動中だからID変わってると思うけど自分372
まあ古いスレは相談してるだろうなとは思ってたからそこは納得
ただこれだけスレは全然関係ないスレではないと思うんだよね
ちゃんとこれだけスレが認可されて立てられれば「荒らしが立てたスレ」という誹りはなくなるよね
正式稼働されれば>>1されても語りたい普通の人は誘導されてくれるだろうから荒らしではない
誘導されても絡みに居座り続ける人は荒らしである…と判明するから真っ当な人は触らない
となるわけでこれだけスレは結構有用だと思うわ >>360
納得しなくても投票は民意の結果なんだけど >>378
荒らしだ荒らしではないの判定に意味があると思えない
こいつは荒らしだ！とレッテル貼った後なんか意味あるの？IDコロコロするから特定もできないしさ
「荒らしがなくなる」なら賛成するけど現にこれだけスレがあっても絡みスレ荒れてるわけで存在意義を見いだせないよ >>361
何回も言ってるけどスレ立ての経緯が納得いかないから 「そろそろ1」に加えて「続けたい人は2へ」と誘導する人がいても全然そのまま居座るもんね荒らしの人
すると結局それに触らずにいられない人たちがいて絡みが荒れるだけ
これだけスレがあることで何かがよくなった印象はまったくない >>383
そうそう
板にとって有益ではないからなくすべき
いいことないもん >>383
これだけがたった当初は目に見えて効果あった
まず昔と比べてチラシが荒れなくなったののは大きいと思う
ただ最近は荒らしがこれだけに誘導されると「荒らしがたてたスレ」に便乗して 荒らし本人がこれだけは荒らしがたてたスレ！ってそのまま真似て荒らしてるが正解
今の流れを見てると有益ではないとか言ってる人がいたからそういう流れに持っていきたくて荒らしてたのかもしれないね >>385
チラシも荒れてるし当てつけレスも普通にあるしそこから再持ち込みして再び荒れるってもの全然あるじゃん…というか昨日あったばかりじゃないか
あと荒らしが立てたスレというのは事実なのでそこを捻じ曲げようとするあなたがおかしい >>386
昨日じゃなくて当初ね
これだけがあっても荒れてるじゃーんって事にしたいんだろうけどこれだけがあるから荒れてるんじゃなくて
これだけを理由に乗っかって荒らしてるやつがいるの間違い
自分はずっとこれだけは荒らしがたてたスレではないと言ってる >>374
古いスレの話ではなくたとえば↓のような荒らしの立てた単発スレ
パッと見ただけでもこれだけある
バイセクワイに質問とかある？
現役中学生だけど質問ある？
ワイのちんぽみたい？
これらを放置して需要のあるスレを潰すのは順番も違うし板の方針にも合わないのでは？ ＞あと荒らしが立てたスレというのは事実なのでそこを捻じ曲げようとするあなたがおかしい
これだけが立てられた経緯を知っててそう思ってるならあくまで386の中の事実なので押し付ける386も相当おかしいよ >>389
残念ながら大多数の人が「荒らしが勝手に立てたスレ」と認識してるからテンプレに入れてもらえないんですよ >>388
それらはたしかに問題あると思うけど
そんなものを引き合いに出してこれだけスレから論点ずらしするのは主旨にそぐわない
それはそれで別に問題提起するべきで今話すことではない >>391
残念ながら大多数じゃなくて一部の人だと思うよ
テンプレに入れてもらえないってのも入れたくない人が入れないようにしてるだけなんじゃない
自分はこれだけはあっても困らないからあってもいいと思ってるしもし今日明日（あくまで仮の話）テンプレ入りしたところで別にあーそうなんだと思うだけ >>391
テンプレに入らないのは大多数がそう認識してるからではではないよ
反対派がスレ立てしてるだけ >>392
論点ずらしはそちらでは
板ルールを振りかざすなら順序があるでしょって話 まずこれだけスレの現状は371の言う通り
>公共の場に勝手に小屋建てて住み着いて「住人が居るんです！」と主張してるようなもん
だから勝手な振る舞いにマナーを守ってきた住民からは反発が絶えず住み続けたいなら改めてちゃんと許可を得ろと言われてる
これが現実でありすべての前提だよ
これだけスレが荒らしが立てたスレと言われてるのは「板で定められたルールを無視して独断でスレ立てをする奴は荒らし」という意味で言われている
立てた時点で立て主が荒らしになっちゃってるという意味で特定の荒らしAさん(仮)が立てたと言われてるのではない
ここも齟齬があるぽいので一応
板ルール云々に関しては「板ルールが現状にそぐわないというなら板ルールそのものの変更をまず提起するべきであってそれが現行のルールを無視していい理由にはならない」と程度こそあれそう考える人が多くいるからだよ >>394
今までずーーーっと反対派だけがスレ立てしてるんだ？へー
じゃあ賛成派が少ないかスレ立てもできない無能しかいないかだね >>395
順序を重んじるくせしてこれだけスレを無断で立てたことには何も言わないダブスタマン、ID変えてもバレバレだよ
議論をワッチョイスレに移したら一つか二つしか出てこないだろうね >>396
>板ルール云々に関しては「板ルールが現状にそぐわないというなら板ルールそのものの変更をまず提起するべきであってそれが現行のルールを無視していい理由にはならない」
これは本当にそう思う
ルールが現状にそぐわないからって自分勝手にルール無視を正当化してたらただの無法地帯だよ
第一現状に合ってる合ってないも個人的な感覚だよね
私は別にそぐわないとは思わないし あとここで荒らしだとかコロコロだとか認定し合うのはやめようよ
そんな決めつけしたって真実が見えるわけじゃないし無意味だよ
冷静に話し合いをしたい >>400
上の方で何度か言われてるけどワッチョイスレで議論すべきだと思う
移動しない？そしたら議論を尽くすべきと言ってる人も思う存分に意見を出せるだろうしさ 単発増えたなー
>>399
ルール無視は許さないと思うならまず他スレを何とかして テンプレが変わらないのは賛成派反対派とかではなくそれこそルールを守ってるからだよ
勝手にスレを立てるのがルール違反なら勝手にテンプレいじるのもルール違反だもの
それがまかり通るんならそれこそ何でもアリになってしまう
極端な話「絡みスレでは男女論しか話してはいけません」って命令できるようになってしまう >>404
極論出されてもね
需要のあるスレを潰して荒らしの単発スレは放置ではルールを重んじるなら道理が通らないと思うんだけど >>405
荒らしスレ放置なのは今その話ししてないからだよ
論点ずらしして議論を放棄しようとしないで
詭弁はやめよう >>406
住人のいるスレを潰すくらいルールを重んじる人がどうしてルール無視のスレを放置するのか知りたいだけなんだけど
今はその話してないと言うなら今からすればいい
順序が違うでしょう >>407
pinkは住人が直接スレを削除する事はできないので、ルール無視・板違いのスレだろうと結局放置せざるをえない
でも放置されてるからといってルール無視・板違いが許容されたわけではなく板の自治的には非公認のスレ
なので他スレで案内をかけたり使用を推奨する事はしない
…というのが少なくとも「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」的なスタンスにはなると思う >>381
昔は池沼嵐ちゃんにはお触り禁止が徹底してたけど今は話が続くと触りに行っちゃうからな
そういう意味ではこれだけスレがあっても無意味って論調になるのも分からなくはないけど >>408
これまで他のスレには文句をつけなかったのにこれだけスレのみ目の敵にしてルールを押しつけるのは何故？
>なので他スレで案内をかけたり使用を推奨する事はしない
…というのが少なくとも「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」的なスタンス
いきなり相談所の代表者ヅラされましても
それはあなたの個人的な見解でしかないよね >>410
このスレで「こんな趣旨のスレを立てていい？」という質問があった時に
その趣旨がルール違反や板違いだと判断した人が「そういう趣旨のスレはルール違反・板違いなので立てないでね」と解答するとか
「こんな趣旨のスレを探してます」という質問があった時に
その趣旨に関係ありそうなタイトルのスレがあったとしても
そこが内容的にルール違反や板違いっぽかったり
需要確認無しとか総合スレやこのスレで反対されたのに強行で立てられて過疎ってる場合
「『◯◯』というスレがあるけど実質荒らしスレみたいなのでオススメはしない」と解答するとか
「既存のこのスレは使っていいスレなの？」という質問があった時に
「そこは実質荒らしスレみたいなのでオススメはしない」と解答する
というのはこのスレでは昔から当たり前に行われてきた事です >388で挙げられた荒らしの立てたスレは現状削除人が仕事してない以上ただの板住民としては消せないんだから放置するしかない
「これだけスレ」に関しても実質現状はそういう「立っちゃったけど消せないスレ」のひとつであって
それを話し合いやアンケートで「絡みのテンプレ入りや誘導も含めた正式スレ」にするかどうかが今回の論点なの
>388のスレ群が議論に上がってないのは「他スレのテンプレ入りや誘導を求めていないから」だよ >>411
今回これだけスレがルール違反や板違いのスレなのかどうかが論点なのでは？
一足飛びに結論を出しすぎ 「解答」ではなく「回答」と書くべきでした
訂正して謝罪します ここでいくら話していても平行線だから何らかの形で投票はしたほうがいいと思う >>413
少なくとも現行のスレはルール違反で立てられたものだよ >>417
板や5ch自体のルールに問題があると思うなら
自己判断で破るのではなくまずルール改定を提案するべき
順番がおかしいよ >>418
元々この板にはルール無視の単発荒らしスレが立つことが多かった
そのほとんどはレスもつかずdat落ちになったけどネタスレと化して住人が居着いて稼働するスレも少なからずあった
私もそういうスレの住人だったわ
それだけゆるいルールだったし801板住人も柔軟性があったって事
今になってこのスレはルール違反だから許さないなんて意見は違和感あるな
古参おばさんの戯言だけどね >>419
今までそうだったからこれからもルール無用で構わないよねって方が違和感ある
住人が変わって柔軟性がなくなった結果こういう事になってるんだから老害になる前にそれこそ柔軟にルールに沿うように変化すべきだと思う >>419
繰り返しになるけど住民がスレを落とす事はできないのでルール無視で立ったものはスルーするしかない
これだけスレに関しては誘導などもあるからそこがこれまでの荒らしスレと違う
結局のところ絡み等で荒れた時に誘導するかどうかって話だからね
これだけスレだってわざわざアピールせず誘導もせずだったらスルーで済まされてたと思うよ
実質落とせないんだから >>420
無駄にスレを増やしてリソース圧迫しないように設けられた古いルールをこれだけ過疎ってる現状にまで適用しようとするのもどうかな
>住人が変わって柔軟性がなくなった結果こういう事になってる
こういう事ってどういうこと？はびこる荒らしを食い止める為に立てられたスレさえルール違反！と潰されようとしている事？ >>422
はびこる荒らしをくいとめる（笑）ために時分もルール違反をしてもいいことにはならないからもちろんそうだね これだけスレは他のネタスレと違って主旨が板違いだし、誘導そのものが荒らし扱いになったりする現状
そもそも普通のスレとは実情違うからね
容認するか否定するかせめてそこだけでもハッキリしないと存在そのものでずっと揉め続けるよ
そしてなあなあでは結局駄目だったから今こうなっている >>421
絡みスレからの誘導はスレ立ての経緯からして絡みスレの派生なので当然のことなんだよね
許せないのはルール違反なことではなくて誘導？ >>425
もちろん荒らし系のスレはみんなダメだとは思うよ
でも5chの仕様上で自然にスレが落ちるか削除人が落とさないと住民にはどうすることもできない
何度も言ってるけどね >>422
「専門板では板の趣旨と関係ない雑談スレは2〜3個まで」というのは801板のルールではなくてpink全体のルールです
pinkのガイドラインに
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
>移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
とあります
pink自体のルールの改定が必要だと思うなら、それは801板でできる事ではないので移動してください 「801板のルールではなくてpink全体のルールです」の所は
「801板のみのローカルルールではなくてpink全体のルールです」という意味です
わざと誤読されそうなので一応訂正します >>427
>「専門板では板の趣旨と関係ない雑談スレは2〜3個まで」というのは801板のルールではなくてpink全体のルールです
これが今は機能してないんじゃ？
って話をしているので延々とコピペされても意味ないのよね >>427,428
雑談スレは2〜3までってのはpink全体のルールと言うけどぴんなん見たことある？
スクショ貼るのは控えるけどあそこ上から下までずらっと雑談スレが並んでて
ぴん難だと他所からの避難民が来てて雑談スレがどうとかもうそんなんじゃないよ
他所の板の現状持ち出すなと言われそうだけどpink板全体のルールがそう！と言われると
いや他板の現状はこうですけどと言いたかった
それだけ >>429
「今ルール違反のスレが存在してる＝ルール違反が容認されている」ではないんだってば
認められてないスレでも板住人が直接削除はできないから残り続けるだけ
でも少なくとも「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」はルールに基づいて案内するのでそういうスレを使う事を推奨はできない
「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」以外のスレでも、ルールに基づいて判断してる人に対して「ルール違反を容認しろ」とは言えない >>430
ぴんく難民は専門板ではないのでそのルールの対象外です
専門板では特定の趣旨の話をして、雑多な話題は雑談板でやる、という住み分けがあります
専門板である801板と雑談板である801サロンが分かれてるとかもそういう事です 結局これだけスレ欲しい派の人は延々難癖つけてるだけなので埒が明かないし
さっさと投票に移ったほうがいいかと
これだけ相手してもらったんだから「議論を尽くしてない」なんてわがままは言わないでしょ 納得してないのに投票なんて、とか言い出しそうだから置き論破しとくけど
双方納得して事を収められるんならむしろ投票なんかいらないんだよ
話し合いで納得できない「からこそ」投票で白黒つけるの
結局話が平行線のままなんだから投票する他に解決の道はないよ
「私が納得しないから駄目」なら「投票」しかない >>431
うん だからその
>「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」はルールに基づいて案内するのでそういうスレを使う事を推奨はできない
について疑問を呈してる >>433
投票が必要？
何が問題なの？
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