【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 29
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https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1413292237/
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【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 28
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1512613656/ >>480
それを明らかにするために投票すればいいじゃん
集まらなかったらそれまでよ
熱意が無いなら無くても困らないでしょ これだけ潰しの出来レースって書かれてたけど大方そうなるだろうな >>483
どこでそんなこと言われてるのか分からないけど投票方法に問題があると思うなら議論に参加すればいいだけ
多重投稿が難しいワッチョイありの板でどうしたら出来レースが可能か言ってくれれば対策考えられるでしょ あってもいい派と潰したい派の熱量（）がそもそも違うんだよね
投票は結局荒らし本人か要らない派が頑張るだけでこれだけ無し派の圧勝って結果が見えてるから本当にまじでどっちでもいい 賛成派はなんで投票嫌がるの？
賛成派が多数派なら普通に投票すれば存続という結果になるはずだよね
反対派は別に賛成派への投票妨害なんかしてないし、ワッチョイなどによって自演の対策はなされるはずだから
純粋に多数派の意見が採用されるのでは？
何が嫌なのか具体的に言って欲しい
なんで投票するのかみたいな逆質問はなしで質問に回答して あっても良いけどテンプレはこの板準拠に変えて欲しい派だったけど議論も投票も意味ないとか言われるとさすがに困惑する
本当に賛成派なの？ 真っ当な賛成派ならむしろ議論と投票を経て堂々と立てられたほうが嬉しいはずだよね
言ってることがおかしいんだよな 反対派は荒らしの一派で投票すれば勝ち確だから賛成派は投票反対です
言ってることおかしいって思わんのか？
思わんのか 投票反対とかしてないのに勝手に反対した事になってて草 じゃあ投票結果には従うよね？
荒らしの熱量のせいとか言って言い訳して存続させたりしないね？ 投票は反対派の出来レース
反対派の熱量がすごいから結果は見えてる
とか言ってるのに？
これだけスレは必要だみんな使ってるんだから、と言うなら投票すれば賛成票も集まるよね >>485
これね
あったら使う派だけど正直潰したくてたまらん派の熱意がめんどくさくて議論とかしたくなくなってきたもん
スレ立て経緯がおかしいからイヤ・板ルール違反だからイヤってのが本心の人も勿論いるだろうけど
その論に乗っかってるだけの単にこれだけスレさえ潰せれば満足ってやつもいるだろうな
スレ立て経緯がちゃんとしてさえいればこれだけスレがあるデメリットって別にないはずなんだけどな >>492
だから投票したい人ですればいいじゃん強制なの？これ
というかまるで賛成票が集まらないと確信してるような言い方だけど 面倒くさいとか言って議論放棄した結果なくなることが決まるのならそれは賛成派が悪いのでは…
あってほしいと願うなら正々堂々と票を投じればいい
賛成派に熱意がないのなら要するに別になくてもいいってことだろうしね >>494
賛成票が集まらないと確信してるのは荒らしの熱量がー出来レースがーとか言ってる人達なのでは
私はそのレス読むまではどっちに決まってるとかは考えたことなかったよ ＞あってほしいと願う
別にそこまで願ってないし熱意もないから自分は投票はいいや
投票はこれだけスレ潰したい・これだけが絶対欲しい人達に任せるね >>490
あなたの主張は
「反対派は不正でも何でもして手段を選ばず票を稼ぐのに対して、賛成派は不正しないどころか不参加も多いから、そんな不公平な投票なんか無意味」
って事では？
「投票に反対はしてない」って言うけど、投票を否定してはいるよね 投票はするけどこれだけ潰したい派の人に
これだけスレがあることのデメリットを聞きたいんだよね
「スレ立て経緯がおかしい」「板ルール違反」てのはもうわかったしそれって投票クリアしたらいいだけのものじゃん？
これだけスレがあることでどんなデメリットがあるの？ ちなみに自分が思うこれだけスレのメリットは
・乗り遅れて1された話題について書き込める
・1されてるのに絡みに居座るのは荒らしとわかる＝まともな人は触らない＝触ってる奴らをあぼんできる
だよ >>499
私は今のスレを立てられた経緯もそこへしつこく誘導しようとする人がいる現状も不快に思ってるけど別に潰したいとかそういうのはないかな
ただスレの性質上ローカルルール違反なのは間違いないので、立てるならサロンや難民などの雑談系の板に立てて欲しいと思ってる >>499
去年も一昨年も同じ事書いたので、概ねコピペで済ませてもらう
「板の主旨に関係ない雑談を心ゆくまで延々としていい、そのためにスレ立ててもいい」という事にしてしまうと
板違いのスレが立ちまくって板主旨に沿ったスレが押し出されたり板主旨とは関係ない話題をする事が目的の人が大量に居着いたりして
専門板としての機能が阻害されかねない
専門板の専門性を守るためには、板主旨に関係ない話題は短く済ませなければいけない めんどくさいの相手にしたくないからスルーしてきたけど相談所住人から言うと
デメリットがあるから駄目なんじゃなく板ルール違反だから駄目これ以外の理由なんてないのでは？
荒らしスレだってデメリットがあるからじゃなく単に板ルール違反だからで板ルール違反は十分削除理由になる
というか絡みスレ自体もすでにもう雑談枠埋まってるのに後から無理矢理建てられた違反スレだよね
必要悪だって無理通したけどそんなスレ一つで十分なのにさらに増やすのは反対でしかない
801板がまだ一つしかなかった頃ならまだしも今は801サロンって801を語るって話題縛りじゃなく
腐がなんでも語って良いって腐縛りの自由度が高い板があるんだからそっちでやればいいのでは？ >>499
殺人には「嫌いなやつがいなくなる」
盗みには「金品が手に入る」メリットがあるけどそれらにデメリットある？なんて話ならないでしょ
一定のメリットは分かった上で反ルール的行為だから反対してる勢がほとんどだと思うよ
だからそういう人らに認めさせたいなら投票という正当な手段で勝ち取れって言われてるのよ >>498
投票に意味があるとは思わんけどあると思ってる人で投票すればいいんじゃない
なんで801板で学級会やってんだろってバカバカしくなってる自分がいるのでお任せします >>505
何もやる気ないならすみやかに去ればいいのに 投票に意味ないとか言ってる人達は投票によって自分の意にそぐわない結果となったら従いませんという宣言？
それとも意味ないけど従いはする？どっち？
これだけは本当にちゃんと回答して欲しい 反対派だけど投票しても意味ない気がしてきたよ
というのも賛成派の言ってる「反対派の圧が」とかじゃなく
賛成派とおぼしき人たちのやる気の無さと投げやり感と
賛成多数取れなかったら不正を疑って結局また同じこと繰り返すんじゃないかって
スレ立てたもん勝ちで今後も立て続けて居座りそうな気がする
本来無かったものを導入するかどうかの投票で前回は賛成多数に至らなかった即ち否決されたってことなのに今の現状だし
投票しようと声かければ「勝手にすればー？」とかだし何なのもう >>509
全く意味がないわけではないと思う
現存これだけスレは勝手に立てられてなあなあで今存続してるわけだけど
投票すれば一つの結論、結果として示せる
明確に荒らしスレであり違反スレであるという根拠ができる
反対派が勝手にやったんですとか言ったとしても賛成派がやる気なかった、つまり間接的に需要がなかったという証拠になるわけだから言い訳にはならない 意味ないとか言ってないでちゃんと投票してとにもかくにも一つの決着をつけるべきだと思うよ
そうでないと何も変わらないし絡みも荒れ続けるばかりで、賛成反対関係なくこれだけスレの存在が悪になる（荒れてる原因だから）
これだけスレが必要だと思う人こそ拗ねてないでちゃんと賛成に投票したほうがいい >>503
ならまず絡みスレの削除依頼した方がいいんじゃない？
ルール違反なのよね？ とにかく決着付けたい
どっちに決まってもいい
これに尽きる
曖昧なことが原因で荒れているのが現状だからとっちかにハッキリと決まって欲しい
まあリアルの選挙もどっちでもおんなじやわって思うことはあるけどそれでもやっぱり一票は大事だから、出来ればこの件に関心がある人には参加して欲しい 何人かレスしてくれたけど
>>502
が一番理解できるね
形骸化した「板に雑談スレは3つまでだから」よりわかりやすい
長年801板見てきたけどこれだけスレが必要なかったのって絡みでも1されたらみんなそこでちゃんと話やめてチラシに持ち込む人もいなかったからだと思うんだよね
今自分がこれだけスレの存在にメリットを見出すのは行儀の悪い人が増えたせいかもしれない
まあもう2ちゃんじゃなくて5ちゃんだし（そもそもここは元々pinkだけど）
投票結果によっては絡みで荒らしと共存しないとならんのがいかんともしがたいけど
文句言ったり勝手にこれだけスレ使用し続けることはしないようにするよ 荒らしは荒らして不快感与えるのが目的なんだから
これだけスレができようが絡みスレが平和になることなんてないと思うよ
場所をどこに変えようが人が多い場所に居座って荒らすだけだから徹底的にスルーするしかない 絡みテンプレに
「荒らしに触る人も荒らしです。1されても続ける荒らしはスルーしましょう」とか入れたら
ノリで触ってる人は自重するかな？ >>515
>>503によれば絡みスレもルール違反だそうだよ
>というか絡みスレ自体もすでにもう雑談枠埋まってるのに後から無理矢理建てられた違反スレだよね
>必要悪だって無理通したけど 自称相談板住人の>>503の言うことが正しいなら絡みスレこそ真っ先に削除対象なのでは ルールに則りたい人にとってそこの見解はどうなってるのか知りたい >>512
これだけが出来る前から絡みとか散々荒れてたじゃん
主に荒れた原因は荒らしが立てたスレだとか誘導するなの人達が騒いだからでしょ >>522
誘導する人とか以前にそもそも話し合いもなく勝手にスレ立てしたことが荒れる原因なのでは？
なんでそこスルーなの？
順序おかしいでしょ >>523
もう何度か言われてるけど荒らしがこれだけはルール違反だー誘導するなー！って騒ぐ人達の反応を面白がって真似してこれだけは荒らしがたてたスレでーすって便乗で荒らしてるんだよ…見てれば分かるじゃん >>523
「勝手に立てたスレを認めない」と荒らしてるようにしか見えないのは確かだなあ
そういう意味では荒らしに餌を与えてしまった
ただ荒らしはそれ以前からいたしこれだけスレへの誘導で一時期は大人しくなっていたのでこれだけスレへの誘導が有効なのは確かだと思う
あと順序で言うなら
>>519でも指摘したんだけど絡みスレこそ先に削除されるべきなんじゃないかな >>525
これだけが出来てからある時期までは本当にいつもの人が気にして出てこなくなったからね最近はこれだけは荒らしが立てたから認めない民に紛れて荒らすようになったけど
特に最近はこれだけスレのイメージを下げようと調べればすぐ分かるレベルの捏造までし始めて明らかにおかしかった >>524
うんだから勝手なスレ立てをしなければ荒らしがそれに便乗して荒らすこと自体できなかったでしょ
荒らす餌を与えたことが先にあったのに誘導するなの人が出てきて荒れたというのは順序が違う
>>525
絡みスレそのものの順序というのは私が801板に来た時絡みスレはすでにあったのでその辺の経緯は全く分からないので自分は何とも言えないごめん >>527
勝手なスレ立て(これにも異論はあるけど置いといて)の前からずっと絡みスレには荒らしが常駐してたよね
そこは無視かな？
これだけスレが立ったことで荒らしの弱点は見えたなと思ったよ
後半については「すでにあるスレなら問題ない」と思ったってことよね
実際には>>503らしいので絡みスレはokでこれだけはNGの根拠がないなと思うのよね >>527
だから勝手なスレ立てをする前に絡みは十分荒れてたってとこちゃんと読んでる？
これだけができてから例の人がおとなしくなったのは明白だったよ
これだけ否定派ルール厨の人が荒らし並みに絡みで暴れるから例の人がそうだそうだって言い出しただけだって >>524
いやいやルール違反で立てたスレへの誘導があったら注意が入るのは当たり前でしょ
荒らしに見えるのはあなたがこれだけスレ欲しい側だからであって
注意と誘導には何の問題もないよ >>530
そこが分かってない時点で荒らし側と同レベルって事だよ…大丈夫？ >>530
絡みスレ自体がルール違反のスレなんだけどそこに書き込むのはいいの？ もう一度コピペしておくね
相談所の住人である>>503によると
>というか絡みスレ自体もすでにもう雑談枠埋まってるのに後から無理矢理建てられた違反スレだよね
>必要悪だって無理通したけど
だそうです 今回は絡みスレじゃなくこれだけスレの話
そんで投票ではっきりさせようってだけなのに「絡みスレはどうなの？」ってうるせーわ今その話してねーとしか >>514
話逸らすくらいなら黙ってた方がいいよ惨めったらしくて痛々しいから >>535
逸らしてんじゃなくて事実
賛成派がグダグダ駄々こねてる 投票嫌な人に聞きたい
なんでやりたくないの？
やれば白黒はっきりするよ？
投票嫌な理由を書いて欲しい
昼前後にあった「意味ない」だけじゃなく何故そう思うのか詳しく >>537
うんだからやれば？投票したいなら誰も止めてないから 話し合いも投票所でやらない？
前回のスレ生きてるみたいだし
そこの1が前回の投票仕様だから紛らわしいかな >>539
やれば？とか止めないとかの詳細な投票案でもないなら黙ってて欲しい
投票やりたくない人にその理由を訪ねてる
理由が書かれないなら以降はスレの正当性だの荒らしがどうだのはやめて投票に関する取り決めしたほうがいい >>540
そうしたい
ワッチョイあるところでないとまともな話し合いにならないと感じる >>541
やりたくないなんて言ってないけど…そうだね分かったお任せするからあとはよろしく >>543
だから具体案がないなら黙ってて欲しい
挙げ句他人に丸投げするだけってレスの無駄にもほどがある >>534
これだけスレを認めないのはルール違反だからよね？
なら絡みスレについてはどう思うのかなって
絡みはルール違反でもok
これだけスレはルール違反だからNG
っていうんじゃ話が通らないよね >>545
よくはない
ただ今その話はしてない
これ以上絡みスレの話をしたいならこの流れに便乗して論点ずらししするのではなく別に問題提起してください
で終わりでは
これ以上この話に絡む人も反論だとしても議論の邪魔 >>545
その話はしていない
投票が嫌な人にその理由を聞いている >>546
論点をずらさないでほしい
これだけスレがダメなのはルール違反だからだよね？
でもあなたはルール違反のスレを利用してるのよね？
そんなダブスタは理由にならないのでは？ >>544
分が悪くなったから話そらすのに必死で引くわ >>547
同じ話だと思うんだよね
ルール違反のスレを糾弾する割に自分がルール違反してるわけで
そりゃ納得できないよねって話 >>550
絡みスレの是非は私は聞いていない
これだけスレの投票を嫌な理由は何なのか？を聞いている
そしてそれに明確に答えてる人は現在ゼロである >>551
私はこれだけスレがダメな理由を聞いてるんだけど 絡みスレに関してやりあってる人は荒らしと変わらんことを自覚して欲しい
論点ずらしの思う壺だから釣られないでよ >>555
上で散々語ってるけどあなた納得しないんでしょ
だからもう投票で白黒つけるしかないと思ってる
そもそも他人に質問ばかりして自分はまともに答えないくせして議論してるつもりになるなよ >>556
上田語られてるのはルール違反だからって意見よね
それは絡みスレ自体がルール違反のスレであることで否定の理由にはならない
それ以外にあるなら聞かせてほしい >>557
上田×
上で◯
上田さん乱入させてごめん >>558
否定の理由になるよ
ならないってのはあなたがジャッジすることではない
そこで認識が合わないから投票するしかない
言っておくけどこの後「じゃあ絡みは」って論点ずらし始めたら一切無視するからね
どんなに煽っても無駄 >>552
>>555
前回投票があって過半数取れなくて流れたのに何の相談もなく勝手に立てられたからだよ
立てた人が荒らしだとか使いたくない人が荒らしだとかは関係ない
そして話し合いは平行線だから投票で決めればいいよね、に対しての反対意見を私は確認したい ID変わってるけど自分はID:ILlp8ADv0です >>559
都合の悪い事には耳を塞いで聞こえないふりをするのかな
自分がルール違反しておいて他のルール違反を糾弾する権利はないと思うけどね
ルールを重んじるなら絡みスレも使うべきじゃないのでは？
煽りではなくそこはどう考えてるのかなと >>560
立てた人はルール違反した時点で明確に荒らしなんだけどまあそこは今主軸ではないね
とにかくルール違反で無断で立てられたスレということ >>560
投票に関してはどうしてもやりたい人がやればいいと思ってるよ
無意味だとも思うけどね
>>563
ルールを持ち出すなら絡みスレ自体がルール違反 >>564に追加
投票するなら先に問題点を明確にしてほしい >>564
投票が無意味だと思う理由は？
再三言うが絡みスレの話はしていない >>566
絡みスレの話を持ち出すなというのは無理だよ
これだけスレは絡みの派生なんだから
ルール違反のスレ住人がルール違反という理由で他スレを糾弾するのはおかしくない？ >>568
再三言うが
これだけスレに関する投票に反対する理由は？
を私は聞いているのであって
絡みスレが違反かどうかの話はしていない
絡みスレが違反であるともそうではないとも私は言っていない
投票に反対する理由を言わないなら黙っていてくれと言っているにも関わらずあなたは延々と「投票は無駄、それよりも絡みスレはどうなの？」と質問に答えずダル絡みをし続けている 人の発言を都合のいいハンマーにするのやめてね
絡みスレがルール違反だったってのは建った当初のなりたちの話でしかない
その当時の事情としてぐるぐる回転して住人がいて機能してるスレは削除されにくい事情もあり削除依頼出しても通らないし
結果必要悪として一つ絡みスレは残って許容される形になって何十年も前に決着した話
その後淘汰されていって長寿で人も多い絡みスレは今となっては雑談スレの一つ扱いだろうよ >>569
あなたは投票に関する問題を想定できずまた反対もしていないならこれ以上あなたが話すことは無い
何度も言う
現在絡みスレの話はしていないし議論対象ではない >>571
その立った当初の成り立ちがルール違反というのはこれだけスレも同じだし
すでに住人だもいて機能してるよ
絡みは年季のあるスレだからいいよね って言うなら数年後にはこれだけスレも同様に必要悪として許容されるんじゃない？ >>573
今なってないんだから未来の妄想の話をするな
お前の夢の話なんか知らん >>572
投票に関する問題？
これだけスレがある事についての問題だと思ったから「ない」と答えたよ
ここにいる理由はこれだけスレには問題がないと思うからです
あなたが思う問題はなに？ >>574
絡みはルール違反スレだけど時間が経ってるからokという認識よね
自分がルール違反しておいてルールを振り回すのは流石に納得できないな >>575
質問しているのはこっち
投票に反対する理由はなに？
の意見を聞きたい
それに対しあなたは「ない」と答えてそれで終わりなのに絡みスレについて議論をしようとしているからそれはやめてくれと言っている >>573
されないね
昔と今とでは板の状況も削除の条件も違うし住人がいて機能してるってだけで板チスレがおｋになるわけでもない
投票までした結果建てる方向になかったスレを勝手に建てて居座ってるのは荒らしでしかない >>577
反対してないよ
やるなら筋道立ててやってねとは思ってる >>578
絡みスレの住人もみんな荒らしって事になるね >>579
ならあなたが話すことはこれ以上無いと思うが？
絡みスレに関する議論をする場ではないから
昨日の投票しようかという話から勝手に投票始めようとするなという意見が出たので
では何故投票してはダメなのか？を確認しなければならない状況で絡みスレの話をされても場を荒らしてるだけにしか見えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
