【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 29
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https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1413292237/
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【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 28
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1512613656/ >>551
私はこれだけスレがダメな理由を聞いてるんだけど 絡みスレに関してやりあってる人は荒らしと変わらんことを自覚して欲しい
論点ずらしの思う壺だから釣られないでよ >>555
上で散々語ってるけどあなた納得しないんでしょ
だからもう投票で白黒つけるしかないと思ってる
そもそも他人に質問ばかりして自分はまともに答えないくせして議論してるつもりになるなよ >>556
上田語られてるのはルール違反だからって意見よね
それは絡みスレ自体がルール違反のスレであることで否定の理由にはならない
それ以外にあるなら聞かせてほしい >>557
上田×
上で◯
上田さん乱入させてごめん >>558
否定の理由になるよ
ならないってのはあなたがジャッジすることではない
そこで認識が合わないから投票するしかない
言っておくけどこの後「じゃあ絡みは」って論点ずらし始めたら一切無視するからね
どんなに煽っても無駄 >>552
>>555
前回投票があって過半数取れなくて流れたのに何の相談もなく勝手に立てられたからだよ
立てた人が荒らしだとか使いたくない人が荒らしだとかは関係ない
そして話し合いは平行線だから投票で決めればいいよね、に対しての反対意見を私は確認したい ID変わってるけど自分はID:ILlp8ADv0です >>559
都合の悪い事には耳を塞いで聞こえないふりをするのかな
自分がルール違反しておいて他のルール違反を糾弾する権利はないと思うけどね
ルールを重んじるなら絡みスレも使うべきじゃないのでは？
煽りではなくそこはどう考えてるのかなと >>560
立てた人はルール違反した時点で明確に荒らしなんだけどまあそこは今主軸ではないね
とにかくルール違反で無断で立てられたスレということ >>560
投票に関してはどうしてもやりたい人がやればいいと思ってるよ
無意味だとも思うけどね
>>563
ルールを持ち出すなら絡みスレ自体がルール違反 >>564に追加
投票するなら先に問題点を明確にしてほしい >>564
投票が無意味だと思う理由は？
再三言うが絡みスレの話はしていない >>566
絡みスレの話を持ち出すなというのは無理だよ
これだけスレは絡みの派生なんだから
ルール違反のスレ住人がルール違反という理由で他スレを糾弾するのはおかしくない？ >>568
再三言うが
これだけスレに関する投票に反対する理由は？
を私は聞いているのであって
絡みスレが違反かどうかの話はしていない
絡みスレが違反であるともそうではないとも私は言っていない
投票に反対する理由を言わないなら黙っていてくれと言っているにも関わらずあなたは延々と「投票は無駄、それよりも絡みスレはどうなの？」と質問に答えずダル絡みをし続けている 人の発言を都合のいいハンマーにするのやめてね
絡みスレがルール違反だったってのは建った当初のなりたちの話でしかない
その当時の事情としてぐるぐる回転して住人がいて機能してるスレは削除されにくい事情もあり削除依頼出しても通らないし
結果必要悪として一つ絡みスレは残って許容される形になって何十年も前に決着した話
その後淘汰されていって長寿で人も多い絡みスレは今となっては雑談スレの一つ扱いだろうよ >>569
あなたは投票に関する問題を想定できずまた反対もしていないならこれ以上あなたが話すことは無い
何度も言う
現在絡みスレの話はしていないし議論対象ではない >>571
その立った当初の成り立ちがルール違反というのはこれだけスレも同じだし
すでに住人だもいて機能してるよ
絡みは年季のあるスレだからいいよね って言うなら数年後にはこれだけスレも同様に必要悪として許容されるんじゃない？ >>573
今なってないんだから未来の妄想の話をするな
お前の夢の話なんか知らん >>572
投票に関する問題？
これだけスレがある事についての問題だと思ったから「ない」と答えたよ
ここにいる理由はこれだけスレには問題がないと思うからです
あなたが思う問題はなに？ >>574
絡みはルール違反スレだけど時間が経ってるからokという認識よね
自分がルール違反しておいてルールを振り回すのは流石に納得できないな >>575
質問しているのはこっち
投票に反対する理由はなに？
の意見を聞きたい
それに対しあなたは「ない」と答えてそれで終わりなのに絡みスレについて議論をしようとしているからそれはやめてくれと言っている >>573
されないね
昔と今とでは板の状況も削除の条件も違うし住人がいて機能してるってだけで板チスレがおｋになるわけでもない
投票までした結果建てる方向になかったスレを勝手に建てて居座ってるのは荒らしでしかない >>577
反対してないよ
やるなら筋道立ててやってねとは思ってる >>578
絡みスレの住人もみんな荒らしって事になるね >>579
ならあなたが話すことはこれ以上無いと思うが？
絡みスレに関する議論をする場ではないから
昨日の投票しようかという話から勝手に投票始めようとするなという意見が出たので
では何故投票してはダメなのか？を確認しなければならない状況で絡みスレの話をされても場を荒らしてるだけにしか見えない >>581
ずっとこれだけスレについて話してるんだけど通じてないのかな
ルール違反を理由にこれだけスレを否定するのは筋が通らない
それ以外に理由があるなら教えてほしい
ずっとそう言ってるよ
投票するなら問題点を明確にしてほしい っていうのはそういう意味よ
これだけスレがある事の問題点をはっきりさせてねって意味
わかりにくかったかな？ごめんね どうやら投票は否定してないらしいのでもう投票の日取りと手法についての議論に入るべきかと
いい加減論点違いの話を延々されてそのまま話が流れたら困るんだよ
論点ずらしてる人は論外だけどそれと対話を試みようとして自分もズレていってる人も本当に本当に迷惑だからやめてくれ
レスバしたいだけなら他所に行って >>583
ちゃんと読んでくれないかなあ
投票するならまずこれだけスレの問題点をはっきりさせてほしい
何が問題なのかわからなければ投票する側も困るんじゃないのかな 論点ずらしどころかずっと本質の話しかしてないんだが
これだけスレの何が問題か？どういう理由で不要と判断するか？
そのための投票じゃないの？ >>584
あなたは問題ないと判断してるんでしょ？
なら投票してもいいじゃない
「問題点があるかはっきりさせよう、自分は思いつかないけど」って意味が分からないよ
問題があると判断する人がいるならそのうち出てくるでしょう
いるならね 不要かどうかを決める投票なの？
正式スレとして絡みのテンプレに載せるなりの変更をするのかしないのかの投票だと思ってた
テンプレ変更をしない場合は誘導もしない いいか悪いかを判断するのは投票する個々だから、それをここで論ずる必要もないのでは？ 別のスレでルール違反があったからってこれだけもルール違反で構わないということにはならない、これだけ
あなたがやってるのはお前だって論法という詭弁であり本質でも何でもありません
構う人ももうやめてよ >>587
違う
そもそも要不要を論じるための話し合い 何度説明されても理解しないし混ぜっ返すだけだし会話出来る人達だけで進めたらいいと思うよ >>587
そらそうよ
本来要不要を先に論じるべきだったのに勝手に無断で立てられたから
そもそも要るか要らないかを改めて問うてる
立っちゃったからってあることが前提になるのはおかしい 「なんでこれだけスレは問題にするのに絡みスレは問題にしないの？」という点についてですが
ガイドラインでは、専門板にも2〜3個までなら雑談スレが認められています
現状その「801板に専門外として認められてる雑談スレ」は「ネタ振り・雑談」「チラシ」「絡み」あたりと見なされています
「これだけ」は「絡み」の派生だとの事だけど、専門板で雑談スレの派生スレなんか立ててたら
また別の派生が立って派生の派生が立って…となって本来の板趣旨が妨害されかねません
雑談したいなら雑談系の板に行ってください >>586
問題があると考える人がいるから議論になってるのよね？
これだけスレは特に問題ないってみんな考えてるのなら投票の意味って何
>>588
いきなり投票してねと言われても大多数は興味もないし流れを知らないから説明は必要だと思うのよね
>>587
>>320がそもそもの発端だけど具体的な事には言及してないね
やみくもに投票と言ってたけど選択肢から考えないと >>593
>>503によると絡みスレはルール違反スレだそうです もうID:583H4isV0は無視で
議論する気無い論点そらし嵐 まあ確かに投票の内容は決めておかないとだね
ここじゃなくて、ワッショイついているところでそういう決定をしたいな
投票の板ではそういうことを決定する権利もあるのかな？ 日付も変わったことだしここからの話し合いは投票所の方でやりませんか？
801板新スレ・テンプレ変更投票所
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1690809502/ >>271
小説スレテンプレ
これでも荒れるので以下の文
「JUNE」掲載は可
に変えた方がいいね
>・「JUNE」「やおい」など「BL」という単語が生まれる前の作品
分かると思ったんだけどハヤカワ荒らし面倒くさい >>601
>・「JUNE」「やおい」などの「BL」という単語が生まれる前の作品
ならわかるけれど雑誌掲載のみって急に範囲狭めたね
荒らし本人以外は誰もそんなつもりないよ >>98
反対
作家や出版社の意向とか作品の背景とか把握してる人ばっかじゃないし
ブロマンスが何かとかBLの解釈とか人それぞれだと思うから 小説スレテンプレ
>・商業出版されたことがあるもの
・BLレーベルから出版されているもの、BL雑誌に掲載されたもの（JUNE系列はBLと見なします）
・出版社や作者が「BL」という言葉で宣伝、広告しているもの
・上記に該当する作品の単行本化、他レーベル・出版社での出し直し
・上記に該当する作品のシリーズ作品（恋愛する主要キャラを共有するもの）
作者つながりなど、多少の派生雑談はOKですがそちらがメインとなる場合は移動をお願いします
本スレで改訂案書いてくれたレス、テンプレ部分だけ抜粋になるけど貼っておきます
JUNE系の扱い分かりやすいと思う
雑談をどこまで認めるかの部分は要相談
あと現状の小説スレを見るにスレチ指摘するよりさらっと一般書は801図書館へ誘導するほうが穏便に済む気がする >>601
ハヤカワのBLアンソロの話題は別にスレチでは無いよね
そこから懐かしいとか言って別の話題になったのがスレチだった 529 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2024/11/09(土) 09:06:35.94 ID:9iXkKFJ/0
>>528
ルールの細かい線引き反対だけどあそこで議論する気にならないわ
IDコロコロの多数派工作に絡まれるの嫌すぎる そろこれ移動と一緒で相談しないで文句だけは言うんだね
問題ある書き込みの人は
>>604
いいと思います
雑談はもう少し配慮あってもいい気がするけど
禁止するほどじゃないよね
WEB発の話するとすぐにベテラン上げしてWEBの文章力下げしてくるの意地悪だなと思うけど >>607の好みの話題以外は禁止なんて絶対にテンプレに入れたくないけど
ここ絡みスレじゃないしベテラン作家の話するのは意地悪でもないよ >>608
雑談禁止しなくていいって書いてるのに
あなたもいちいち絡まなくてもいいよ
>>604
転記ありがとう
いいね >>609
雑談OKといいながらベテラン話題禁止してるんだから訂正しておくのは大事だよ
>>604
転載ありがとう
多少の雑談について明記するのはとても良いと思う
ただ今回話題になっていたBLという言葉やレーベルができる以前の作品は難しいよね
801図書館誘導が一番シンプルだとは思うけれど内容は今のBLラノベで帯にも男同士の禁断の愛とか書いてた本もあるからなあ >>610
横だが
客観的に見ても別にベテラン話題禁止なんて書いてなくない？
「web作家をsageてのベテラン作家ageは意地悪だなと感じる」とは書いてあるが、だからと言ってベテラン作家の話題NGでは無いでしょ
確かにweb作家の文章力を否定するために、ベテラン作家の文章力を引き合いに出してる人はいる
私も見ていて気持ちのいいものでは無かった >>610
内容云々になると各々の主観なのでブロマンス持ち出す人と同じになってしまうよ
個人的には考慮せずあくまでレーベルや出版形態のみで区分するべきだと思う
あと個人的にBL≠男性同性愛だと思ってたんだけど他スレみても最近そこ同一視する人増えてる印象
だからBLスレで三島とか言い出す人が出てる >>612
ブロマンスは明確に恋愛ではないよ
内容ではレーベルで分けるのがやりやすいと私も思うしレス元もそう書いているけれど
実際にJUNE以前のBLは確かにあったし話したい気持ちもわかるけれど現状のスレでは切り捨てるしかない >>611
スレ違いだけれど
>確かにweb作家の文章力を否定するために、ベテラン作家の文章力を引き合いに出してる人はいる
好みの話はあれどいなかったよ
むしろWEB作家を褒めるために商業を貶めているレスはあったし以前からそういうこと傾向の人が居着いている
私から客観的にみると>>607は話題制限しようとして見えたわ >>610
BL以前でルール厨が追い出そうとした作品なんかあった？
昭和のJUNE作家の書き下ろし単行本なんかを追い出そうっていうならおかしいけどそういう反応は見た覚えがないし
三島とかゲイ当事者の作品はちょっとこっちのカテゴリとは違うと思う >>615
さすがに小説スレ読んでから書き込みなよ >>613
JUNE以前のBLって例えばどういうやつ？
煽りじゃなくどういう解釈でBLか否かを判断してるのか気になる >>617
女性が書いた男性同士の恋愛ものという定義でいいなら、森茉莉とか？ 小説スレ内の三島についてはもともと
違うでしょうと言う意味で例として書いてるじゃん
皆読解力大丈夫か >>619
煽りたい人が架空の人を作り出してるいつもの手口だよ
ID:VYI/+HZZ0とかいつもの荒らしの典型じゃん >>617-618
森茉莉以外だと初期のJUNE作家の書き下ろし単行本くらいしか浮かばない
正確に裏は取ってないけど光風社とか勁文社で書き下ろし単発作品出してたら厳密に条件適用するなら外れる
JUNEより前のそういう温帯作品は「JUNEとルビー文庫で続編の掲載・刊行」があったので問題ない
あと当時を知らないのでJUNEの後追いで他社が出したけどBLと呼ばれるより前に消えた雑誌とか本があったりする？ >>603
>>258あたりでも言われてるけど
別に「BL」という言葉の普遍的な定義を制定しようとしてるとかではないんだよ
801板のBL小説スレでは何を主旨として話すか、というだけ
あなたが何をBLだと思うかは自由だけど、801板のBL小説スレには様々な認識の人がいるんだから
他人が見てもわかりやすいある程度客観的で具体的な区切りがあった方がスムーズに会話できるよね 上でBL=女性が書いた男性同士の恋愛って解釈の例を挙げてくれた人いるけど正しい定義なんて無いから別の定義を掲げる人も当然いるよね
自分はBLレーベル成立以前の作品をBLと呼ぶのは違うんじゃないかって思っちゃうし(JUNE系を除く)
過去作品の取り扱いは難しいな…
801図書館が活字ならほぼなんでもOKスレなので小説スレでスレチになっても受け皿があるのは幸いではある いっそbl小説スレはBLレーベルから出版またはJUNE誌に掲載されたもののみにしてはどうでしょうか
その他は活字総合スレで
私は文藝で男性同士の恋愛を扱ったものも好きだから
活字総合は今閑散としているけどもっと賑わって欲しいしもし書き込みあったらレスもするよ 自分だけの都合で人を呼び込みたいから話題制限しようってめちゃくちゃだな
>>624が図書館スレにまめに書き込めば人が来るかもしれないよ
そっちで勝手に頑張って >>625
話題制限ってほどではなくない？
ハヤカワBLなんかが除外になることを気にしてるんだと思うけど結構イレギュラーだし
ハヤカワBLSFの話が一瞬出たけど結局BLSFの話じゃなくて昔ハヤカワから出てたBLぽい一般小説の話しかしてなくない？
それなら活字図書館で昔のハヤカワ交えて話せたほうが楽だと思うけど 小説スレテンプレ変えるんじゃなくて
スレわけたら平和になるかな？アルファとかWEB発の感想書きたいんだけど
また荒れそうだし
BL小説感想スレ(雑談は小説の感想のみ)
小説スレ(現行のまま)
これだと重複でルール違反かな >>627
重複スレだね
現状Web発の小説の感想も書かれているよね
荒れるのは毎回WEBあげしたい人達が他の小説をさげて書き込むから荒れてるだけ
言い返されて気に入らないから新スレ立てたいと言ってるようにしか見えないよ >>628
流れ見ててどっちもどっちじゃない？
荒れるならこの先感想と雑談でスレ分けるのも案かなって
ルール違反ならスルーしてください >>629
ルール違反
ルールくらい読んでから意見しなよ
荒らしてるWEB発の人かと思ったわ 完全に用途分けるなら重複じゃないけど
過疎りそうだしやめた方がいいかもね >>631
現状小説スレは雑談禁止じゃないしね
627の気に入らない話題を追い出したいから小説スレの話題規制して別スレをに追従する人いないと思う >>627
web発(ムーン・アルファ)商業BL作家で分けるのは賛成
確かに現状、web発の話題出しても否定派がすぐ返答してくるから何か盛り上がらない雰囲気あるし、語りにくいのも分かる
とはいえ、否定を気にせず現行スレでガンガン感想投下して様子見しても良いかも
(現状、感想投下する人少ない)
もしかしたら流れ変わるかもしれないし >>627
書きたいことが合うか分からないけど
例のスクリプト荒らしで落とされた
新人賞スレ？とか書籍化スレ立て直すのは喜ばれるかも
各web小説スレで書籍化の話すると荒れるから WEB発でも自費出版以外は全部商業BL小説でいいよ〜
たたでさえ盛り上がってない小説業界をこれ以上細分化する必要ある？
今だったら絶対的に無料のWEBのが読者人口多いんだから賛否出るの当たり前
みんなが知ってる商業話になると大昔の懐古厨しか湧かなくなる WEB発でもISBNついてる書籍化なら商業でいいでしょ
あと、電子限定・WEB公開も商業に準ずるルールは明示した方がいいのでは
レーベルの公式サイトに載ってるおまけ短編とか出版社が編集してるWEB雑誌はOKだと思うけど
その辺の線引きできない人が完全に同人扱いだろうってWEBもの持って来るのとか
逆に出版社が公式サイトで公開しているのを同人扱いで線引きしようとするのとか起きそうだし Web発商業も小説スレで話してくれると嬉しい
JUNE リアタイ組だけど緑土と竜王の婚姻は話題にしてくれたおかげで出会えて良かったよ 毎月新刊一覧と読んだ本の感想貼ろうかって前にスレに書いたけど
読メとブクログに書けるし感想のスレ分けはしなくていいや
感想オンリーならそっちで交流できるし >>639
いらない
話したい人なら立てればいいけど無駄に部外者が立てても続かないただの立て荒らし行為
つか漫画家の個スレは気にならないのか >>639
一穂さんのスレは立てて欲しい
10年近く前の作品を延々されてもねだし一部の人の交換日記状態になっている
メディアミックスやBL以外からの媒体からの情報も本スレでは不要
このまま本スレで話したい派の人はどうですか？ >>640でも指摘入ってるけど
話したい本人達が需要確認して立てるならいいけど外野が邪魔だからと
スレ建てて出て行けってするのはスレ建て荒らし追い出し荒らしにしかならないから駄目 >>641
専スレ立てたら今後小説スレではその作家さんの話禁止ってこと？
そんな住人多くもないのにスレ分散させてスレチでもないのに特定の作家の話題追い出して何か意味あるのかな >>639
落ちてる専スレを復活させても結局二の舞になるから個人的にないらないと思う
落ちる→小説スレに移動→専スレ有無の話し合いのループになりそう 一穂さんは急に母数が増えたせいか話題が止まらない
感想が流れちゃってるのに「話題ないなら触れよ」ておかしいよね
当事者以外って立てちゃいけないの？ >>643
今までもそうだけど専スレできたら総合(小説)スレで話すの禁止とかではないよ
ただBL小説スレではスレチの一般作品とかドラマアニメなどの他メディア化の話もできるし
同じ作品の話を延々しててもよくなるってこと >>643
ごめん、読み飛ばしてた
スレたてたら話題NGではないよ
話題が連投しすぎたりニッチな話になったら誘導されるのは過去の個スレと同じ >>645
触れよって意味不明だったけどふれよの誤字ね
小説スレ見てないの
他の話題来たら普通に続いているし並列してる
むしろ追い出し荒らしが他の話題流してた >>641
一穂さん及び著書名とドラマ化とかコミカライズなんかをNGワード設定とかじゃダメなの？ >>649
個スレ誘導＝追い出し荒らしって決めつけでは？
一穂さんだけ早すぎたからそろそろ個スレお願いって言われてたのは見てたよ
>>650
一穂さんの連投が落ち着いたタイミングでドラマ化が投下されてこりゃダメだなと
燃料があるうちは新作なくても話題に事欠かないし最近ハマった人はスレの雰囲気読まずに書きたいんでしょ？ 小説スレに活気があって何が悪いの？
他の話題を潰すほどでもなく話題の一つとして出てたよ
ID:PL8GPC5E0の書き込みをみれば追い出したがっているのは決めつけではなくただの事実だけれど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
