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【801板】スレ質問&案内・スレ立て相談所 29
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風と木の名無しさん2023/08/11(金) 18:45:40.27ID:UxJAZ2DQ0
801板のスレの有無に関する質問、スレ立ての話し合い・スレ立て代行、相談用スレです。
「○○スレある?」 「○○はどこで語ればいい?」等の質問や
スレ統合・分割、テンプレ等に関する話し合いにどうぞ。

【質問の前に必読!】  ※質問はage推奨※
 ・最初に801板内のスレタイと、このスレ内を必ず検索。質問はその後で。
  ※具体的な検索方法・スレ立て時のテンプレ詳細は>>2-5
 ・該当ジャンルの総合スレがあれば、まずはそこで聞いてみましょう。
 ・このスレ内では、同じスレを探している人がログを検索して見つけられるように
  ジャンル名等に「当て字」「伏字」をしたり、「/」や「・」を入れないで下さい。
  また、案内ログを検索する為、質問・回答はわかりやすく書いて下さい。
 ・スレ立て前に必ずここで相談する必要はありませんが、
  需要やテンプレ等がわからない場合には、相談するとベターです。

  次スレ立ては>>980で。

  新スレ移行の際は、アナウンス(ローカルルールのリンク先変更依頼)をお願いします。
  ■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
  http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/

  801板のスレ以外の質問は総合質問スレで。
 801に関するちょっとした質問 2
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1413292237/

  検索・テンプレ、回答者の手引き、関連スレ&過去ログは >>2-5あたり
 
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
  ※ただいまテンプレ変更相談継続中(詳しくは前スレ参照)のため暫定です
【801板】スレ質問&案内・スレ立て相談所 28
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1512613656/
0723風と木の名無しさん2024/11/30(土) 12:02:20.98ID:BnwMHjpf0
>>719
>>718のはあくまで極論でしょ
だだ、>BLという言葉が未分化だった時代の一般作品はOK
この書き方だと結局各人の捉え方次第になる可能性は捨てきれないのでは

スレ違い云々でスレが消費されるのに辟易しているので、>>604のように明示してループから抜けて欲しい
0724風と木の名無しさん2024/11/30(土) 12:03:54.40ID:BkHIu13k0
>>722
だからJUNEより前ってどんな作品をスレチとするのが不当だから反対なのか具体例出して?
ものによっては包含するように明文化すべきだし逆にそれはスレチじゃない?って思うかもしれないし
0726風と木の名無しさん2024/11/30(土) 12:40:20.48ID:iqGxVyyN0
>>724
年寄り多いんだからJUNEより前の作品出たらわかるでしょ
95%以上商業BLの話なのに10%以下の話題について細かく詰める必要あるの
スレチに対して消耗するならその箇所について変更していったらいい
0727風と木の名無しさん2024/11/30(土) 12:50:49.17ID:Li1TK3OA0
自分も細かく詰める必要はないと思う
そして年寄りかどうかは関係ないと思うw
0728風と木の名無しさん2024/11/30(土) 13:23:48.22ID:BkHIu13k0
>>726
私は「カプ共有の関連作は可」「JUNE」で栗本薫については網羅できるし
それ以上をわざわざ書く必要があると思えないし、定義がむしろ曖昧になって明らかに違う作品を持ち出されそうだから
この点については明文化は要らないと思ってるんだ
逆にこれで外れてしまうから困る作品があるっていうなら反論材料を挙げてほしい
JUNEの後追いで勁文社あたりから昭和の終わりか平成の頭に刊行された書き下ろし作品あたりはまあ厳密に定義すれば落ちるのがあるかもしれないし
その辺ならまあ見なしとしてスレで扱うべきだとは思う
0730風と木の名無しさん2024/11/30(土) 13:52:16.44ID:mdvYNv9Y0
>>719
この「レーベルや宣伝広告なんて知らないし調べる気も無い」さんは
各々が勝手に自分がBLだと思う作品をBL扱いしていいじゃんという考え方ではなくて
BLじゃない作品という物も存在するしそれはスレ違いだと思ってるらしいのが不思議なんだよなあ
そして、じゃああなたの中ではBL作品とBLじゃない作品を区切る条件は何?って何回か質問されてるのにスルーし続けてる
そこをちゃんと説明してくれればまだ議論の余地があるがあると思うんだが
0731風と木の名無しさん2024/11/30(土) 13:58:22.16ID:NddKqmy10
その人は前にスレ潰したブロマンス話したい人だと思ってる
なので基準は調べる気がないさんがBLだと思ったらBLだよ
0733風と木の名無しさん2024/11/30(土) 14:46:48.26ID:mA0Yxhpw0
ブロマンスで何レス消費されて怒ってるんだろ
0735風と木の名無しさん2024/11/30(土) 15:27:17.66ID:4VtYINay0
そんな長続きした一般の話題ってあったっけ?
萌えられるブロマンスなら図書館にご一緒するが
0736風と木の名無しさん2024/11/30(土) 15:34:59.89ID:/wRnwyPS0
スレ見てないのにご一緒も何も…
まともな人なら語りたいから移動して終わるのに移動したくないと荒らしまくるだけでスレ潰すやり方
0737風と木の名無しさん2024/11/30(土) 15:51:42.98ID:mdvYNv9Y0
漫画だと「BLエロ漫画とゲイ向けエロ漫画の境界は曖昧になりつつある」というのは感じるし
漫画以外でも「『BL作品』と『たまたま男性同士の性愛が描かれてるだけの一般作品』のボーダーライン上みたいな作品は増えてきてる」という気はする
だからこそ「公式が自分自身をBLに分類してるか否か」でしかBLと非BLを分ける定義は付けづらいと思うんだが
それ以外に個人の主観に寄らない客観的で具体的な定義ってどういう物があると思ってるのかが知りたい
0738風と木の名無しさん2024/11/30(土) 16:00:04.70ID:/A9oMXAR0
>BL作品とBLじゃない作品を区切る条件は何?

BがLしてたらBL小説と呼ぶんでしょ今は
やおいとか同性愛小説とか、読む人のスタンスによって呼び方は違ってたし
御大将の栗本薫がいたから同性愛文学とか呼ばれることもあったかな

区切りなんて読む方の心の問題だからない人にはないしある人にはある、それだけ

男同士でガチ恋愛する社会派な内容で老若男女誰が読んでも心に刺さる傑作だろうな
っていうのの代表格が「聖なる黒夜」だろうから話題に上がるのは当然だと思うよ
0739風と木の名無しさん2024/11/30(土) 16:28:15.83ID:mdvYNv9Y0
>>738
つまり、各々が勝手に自分がBLだと思う作品をBL扱いしていいじゃんという考え方なの?
極論「ギリシャ神話は少年愛の描写があるからBL作品」とか
「作品XのキャラAとキャラBは原作では顔見知りかすら不明だけど、私はAとBは原作で描写されてないだけで恋人だと信じてるから作品XはBL作品」
みたいな事を言ってBL小説スレで語るのも有りだという認識?
0740風と木の名無しさん2024/11/30(土) 17:22:05.92ID:dm+Xsunb0
自分はJUNE以前&同時期でもJUNE掲載以外のものは全部一般小説扱いでいいと思ってる派

初期終わソンや鼓ヶ淵みたいなルビー文庫ができる前のものはスニーカー文庫から発刊されてたけど
掲載はJUNEだったからBL小説スレでいいと思うし度々BL小説スレで話題に出てる御大のまよてん関係は一般じゃね?と思っている

聖なる黒夜とその続編はしっかりゲイセッ描写もラブの描写もあるけどアレは一般小説でしょ
予備知識無しで一般小説買ったら思いがけず男同士のクソデカ感情描写出てきて嬉しくなっちゃう系
ブロマンス系もBL小説スレじゃなくて一般小説スレで語ってほしい
なぜならブロマンスはBL小説か?でレス消費すると肝心の中身が話せないから
宝石商だのあきらと恋仲になる前の新宿鮫だの日明恩の警官シリーズなんかは一般小説スレで語り合いたいわ

比留間久夫のゲイ純文学なんかも読み味としては鬱系BLだけどアレも一般小説スレ行き
たまに森茉莉は?って人もいるけどアレも一般小説でいいでしょ

基本的に「BL期待せず買った一般小説に男同士のラブ描写があってうきうきした」ってやつは一般小説スレの扱いでいいでしょってのが自分の見解です
0741風と木の名無しさん2024/11/30(土) 17:33:13.49ID:aQAbblIN0
>>736
いや超見てる
興味がなくても頻繁に名前があがったものはググるくらいはするし、天官賜福の上手な読み方にいたってはメモまでとってる
罵詈雑言が混じってくると読み飛ばすのがいけなんだろうな
0742風と木の名無しさん2024/11/30(土) 17:56:29.93ID:BkHIu13k0
>>740
それでいうなら「JUNE以降の時代で、JUNE作家が他社で近い内容を書き下ろし刊行したもの」はアリだと思う
榊原さんとか山藍さんあたりの作品
あと温帯の今西良/森田透関連は「朝日のあたる家」が光風社やルビー文庫で出ている以上は「シリーズOK」とするなら定義から外れない
0743風と木の名無しさん2024/11/30(土) 17:57:46.39ID:/A9oMXAR0
>>739
その極論を語る人がいたら普通に「スレが違うからそちらへどうぞ」じゃない?
ご新規さんならありそうだから傷つけない言い方を考えようね

恋愛感情ないことがあきらかな一般作品の恋愛妄想するような人
BL小説スレにいた記憶ないんだけどなぁ
自分も新宿鮫やブラディドール萌えなら一般小説スレで語りあいたいわ
0744風と木の名無しさん2024/11/30(土) 18:31:18.78ID:7ndh0QlH0
小説スレみてたから具体例は出さずにブロマンスをこのスレで話したいだけの主張でスレ潰した騒ぎ覚えているわ
いなかったとしつこく主張している人らは小説スレ見てないか荒らした本人のコロコロだろうか
0745風と木の名無しさん2024/11/30(土) 19:26:41.63ID:mdvYNv9Y0
>>743
登場人物全員に「このキャラは誰に対して恋愛感情があります。もしくは誰に対しても恋愛感情はありません」という説明が一々付いてるフィクション作品なんてそう多くないよね
だから明らかに恋愛感情が有るわけではないけど明らかに恋愛感情は無いわけでもない人間関係の描写というのは普通に存在する
男キャラ二人の関係性だけに絞ったとしても
腐じゃない読者からは「普通に友達でしょ」と思われてるけど「こいつら絶対に恋人同士!」と思い込んでる腐が多いなんて場合もあるし
腐じゃない読者からも「こいつらゲイじゃないの?」なんて言われる事が多いけど作中では恋愛感情があるとは明言されてない場合もある
「明らかに恋愛感情が有るか無いかなんて誰が見てもわかる(意見が一致する)でしょ」とは言えないよ
0747風と木の名無しさん2024/11/30(土) 19:48:40.91ID:oQj7b1wu0
>>744
他の話題と並走してなかった?
一回案内してるの見たらスルー検定実施する人が多いと思うよ

>>745
レーベル縛りの必要性を深く理解した
と同時に丁寧かつ優しいお声かけの大切さを再確認
0748風と木の名無しさん2024/11/30(土) 19:51:50.51ID:IDiB4yWQ0
>>738
>BがLしてたらBL小説と呼ぶんでしょ今は
あなたの定義だと「聖なる黒夜」はBL小説って事で合ってる?
もしそうなら、BがLしたら〜も含めて自分とは認識が違うから話が噛み合う事はなさそう
0749風と木の名無しさん2024/11/30(土) 20:05:12.57ID:mdvYNv9Y0
仮に「BがLしてるというのは恋愛感情があると公式に明言されてる場合のみを指す」という考え方だったとしても
「男性同士の性愛の描写が有る作品は全てBLです。『たまたま男性同士の性愛が描かれてるだけの一般作品』なんて物は無いです」というのは暴論も暴論だと思いもする
世界は腐女子中心には回ってねーよと思ってしまう
0750風と木の名無しさん2024/11/30(土) 20:11:29.57ID:mdvYNv9Y0
>>749に追記
「私の中ではBLとはそういう物です」という認識を誰かが勝手に思ってるだけなら自由だよ
だけど、その認識が普遍の真理であるかのように思い込んでるならそれは誤認と言わざるを得ないし
他のBL小説スレ住人や801板住人にその認識を押し付けるのは迷惑です
0751風と木の名無しさん2024/11/30(土) 20:14:35.56ID:g0cJqvmd0
この議論が出てから結局小説スレはテンプレ変更されないまま3スレ目に突入しちゃったからそろそろ決着つけてほしいな
私はテンプレ変更賛成なんだけど、投票とかしなきゃだめなの?
0752風と木の名無しさん2024/11/30(土) 20:35:59.54ID:/A9oMXAR0
>>748
前に見たどっかのBL小説ランキングで「聖なる黒夜」が普通にランクインしてて
アレってBL扱いなんだ?ってびっくりした
それ以来BLって認識してる
0753風と木の名無しさん2024/11/30(土) 20:45:29.32ID:6xHkUR5H0
議論(という名の自己主張)したいだけで
小説スレテンプレの意見交換になってなくない?
時々来る迷い投稿のためにどれだけ消費するんだよ
0755風と木の名無しさん2024/11/30(土) 21:06:12.81ID:9IvTAatJ0
試験的に>>664はってみて使えそうなら次スレで追加でいいと思う
自分もテンプレ変更賛成
0756風と木の名無しさん2024/11/30(土) 21:07:26.02ID:BkHIu13k0
>>753
素直に帰ってくれるお客さんだけならいいんだけどね
あのブロマンスの人が消えてから「元々BLとして出版されて、その後一般レーベルで出し直された作品」なんかもスレチと定義しようとする人が出てきたりとか
そういうのでも小さくもめてるから定義し直した方がいいと思ってる
0757風と木の名無しさん2024/11/30(土) 21:08:29.06ID:9IvTAatJ0
貼ってきたわ
次スレ立てる時までに反対意見があればこのスレに来るだろ
0758風と木の名無しさん2024/11/30(土) 21:14:07.29ID:oQj7b1wu0
誘導じゃなくていきなり罵倒してる人いるからな
あれなんとかできるなら改変案悪くないと思ってるよ
0760風と木の名無しさん2024/11/30(土) 21:26:42.35ID:AdLawQBZ0
>>758
逆のパターンしか小説スレではみたことないわ
罵倒して喧嘩腰で居座り宣言する人とこのスレでやってるように優しく誘導してる人しか
他のスレだとそんな誘導かける人がいるんだね
0761風と木の名無しさん2024/11/30(土) 22:01:25.73ID:mA0Yxhpw0
BがLしてる小説が読みたいだけだから、それがBLレーベルだろうが、ミステリー主軸一般誌であろうが、一般恋愛を装って出された同性愛だろうがなんでもいおんたけどな…
興味覚える人がいなかったらレスつかないだけだし
ここにはアテクシが認めるのはこの範囲のBL!が激しすぎてつらいわ
そんなんだからBL小説は制約が多いとかいって一般に移る作者がでてしまうのでは
0762風と木の名無しさん2024/11/30(土) 22:08:43.01ID:dm+Xsunb0
いやBがLしてる小説が読みたいだけだからこそ無駄な軋轢無くすためにスレテンプレ変えようってなってるんでしょ
一般のBがLしてるように見える小説は801板出入り禁止って言ってるんじゃなくて
BL小説スレでやると認識違い同士で無駄な話が始まって肝心の本の内容の話ができないから
きっちり「BL小説とは」って定めてそれ以外は一般小説スレの領分にしよって話し合ってるんじゃん
なんで自分とは認識が違う人間もいるBL小説スレでなんでもかんでも話したがるんだ
一般小説スレなら聖黒だってホームズだってこの光と闇だって誰にも文句言われず話し放題なんですよ?
0763風と木の名無しさん2024/11/30(土) 22:26:17.26ID:mdvYNv9Y0
>>761
「装って」って何?
作者が「本当はBLのつもりで書いたけど一般文芸装うかー」と思って一般で発表した
という作品がある事はあり得なくはないけど、そういう思惑や経緯を読者が知る事はできないよね?
あなたが「これは一般文芸装ってるけどBL」と自分内で勝手に認定するのは自由だけど
「他人も同じように認定して当然。認定しないのは間違い。認定する自分が正しい」と言うのは横暴だよ
「アテクシが認めるBL」に固執してるのはあなたの方じゃないか
0764風と木の名無しさん2024/11/30(土) 23:01:41.16ID:mdvYNv9Y0
>>763に補足
「他人も同じように認定して当然。認定しないのは間違い。認定する自分が正しい」とは言ってないかもしれないですね、そこは訂正します
でも、作者側の思惑や経緯を知らないのに「これは一般文芸装ってるけどBL。この認識は自分個人の勝手な思い込みではなくて事実」と思い込んではいるのでは?
そこは良くないと思います
0765風と木の名無しさん2024/11/30(土) 23:55:34.00ID:FGYjdgjb0
>>709
これじゃだめなん?
JUNE誌掲載分及びその派生&関連する作品含むで

皆認識や希望が違うようだからそれぞれが何かしら譲歩しないとまとまらないよね
blレーベル小説作品スレとすればクリアでそれこそ新規にもわかりやすいんじゃないの
0766風と木の名無しさん2024/12/01(日) 00:17:00.72ID:VPYTIUlj0
ID真っ赤で長文の人が怖いので彼女の希望を叶えても良い気がしてきた
0767風と木の名無しさん2024/12/01(日) 00:22:02.01ID:9dIp6HMV0
>>765
新規ならまずテンプレ読もうはどこでも基本なので、テンプレ変更しても迷い込んだ新規さんが1を読まずに書き込むので他スレへの誘導が絶えない、くらいの状況にならないとタイトル変更の理由には弱いと思う
0768風と木の名無しさん2024/12/01(日) 00:39:27.15ID:f9zHrbJq0
>>766
やだよ
ID真っ赤にしてヤバい人のふりすれば主張が通るなんて成功体験与えてもいいことないわ
0769風と木の名無しさん2024/12/01(日) 00:44:45.37ID:f9zHrbJq0
ごめん自分>>768
ID真っ赤にしてるから通そうぜって意見がいやってことであってID:mdvYNv9Y0が言うように
人それぞれ定義が違うのに「自分はこれをBがLしていると認定するのでBL小説スレで語ります」なんてやつは反対

新規にわかりやすくBLを定義しとけば荒れることはないんだから「BLレーベルから出たもの」「BLレーベル作品の派生(主に光風社刊行物かな)」のみを扱う
それ以外のレーベルは一般小説と見なし一般小説スレに行ってね
てのがいいと思う
0770風と木の名無しさん2024/12/01(日) 00:58:45.81ID:VPYTIUlj0
>>768
ごめんごめんただの嫌味だったつもり

BLレーベルからデビューしてたら一般行って売れてもBL書いてBLレーベルからまた出すことはできるけど、一般デビューの人がBL書きたくなってもBLレーベルから出してはもらえないと思うんだよね
なのであまり一般でのBLを外しすぎると
0771風と木の名無しさん2024/12/01(日) 01:00:51.71ID:VPYTIUlj0
途中送信しちゃったわごめん

あまり一般でのBLを弾きすぎると狭まっていくんじゃないかなという懸念あり
もともと漫画より小説のほうがBLに限らない文学全てに親和性が高い作者さん多いしさ
0772風と木の名無しさん2024/12/01(日) 01:03:10.92ID:MIZC1XJe0
>>766
ID:mdvYNv9Y0本人だけど、ID真っ赤で長文なのはキモいかもしれないけど
「BがLしてればBL」と言う人が客観的・具体的な説明をしない(というか客観的・具体的な理由なんか無いと思う)で「自分の主観がスレの基準であって当然」という態度でいるので
こっちはなるべく具体的に詳細に主張の筋道を説明しなきゃならんなーと思ってしまったんだわ
説明が無駄に長いのはごめんなさい。けど、説明しようとしないのが良いという事ではないと思う
0773風と木の名無しさん2024/12/01(日) 01:07:21.22ID:f9zHrbJq0
一般デビューの作家さんが書いた一般レーベルから出てるBLと銘打ってない男同士のラブを書いた小説の話がしたいってことだよね
それは一般小説スレで話せばいいんじゃない?
一般小説スレで「一般レーベルだけどガッツリBLだったね」って話せばいいし
一般小説スレに人来ないから嫌だって言うならBL小説スレから誘導かけたら良くない?

まあ今時5ちゃん来てる人は大抵専ブラ入れてるから誘導必要ないかもしれんけど
0774風と木の名無しさん2024/12/01(日) 01:14:57.43ID:f9zHrbJq0
あー
自分一般小説スレとしか言ってないけど↓のことね
もしかしたら全部BL小説スレで済まそうとしてる人は↓のスレの存在を知らないのかもと思い当たった
そうじゃなくちゃ「あまり一般でのBLを弾きすぎると狭まっていくんじゃないかなという懸念あり」って言葉は出ないと思ったので
だって受け皿になるスレがあるのに「弾きすぎると狭まる」とはならないからね

【活字総合】801図書館 9 【小説】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1719415339/
0775風と木の名無しさん2024/12/01(日) 01:19:15.39ID:MIZC1XJe0
>>771
私はレーベル"のみ"で区切るのは反対派で
・出版社や作者が「BL」という言葉で宣伝、広告しているもの
はBL小説スレの管轄でいいと思ってる

「一般デビューの人がBL書きたくなってもBLレーベルから出してはもらえない」という事は無くもないだろうよ
だけど、「この作品は作者はBLとして書いたけどBLレーベルから出してもらえなかった」なんて情報を読者はどこで知るの?
・出版社や作者が「BL」という言葉で宣伝、広告しているもの をOKにすれば
作者が「この作品はBLとして書いたけどBLレーベルから出してもらえなかったんですよー」と公言してるならBL小説スレで扱えるから問題無いでしょ
0776風と木の名無しさん2024/12/01(日) 01:26:50.66ID:f9zHrbJq0
>>775
ハヤカワBLとかかな
自分は新規に分かりやすいBLの定義をしっかりしてBL小説スレ内でごたつかないようになればいいので
>>775の案で全然構わない
0777風と木の名無しさん2024/12/01(日) 01:40:31.31ID:TTPt9bo+0
そんなの自称情報通がこれは作家がblのつもりで書いたんだーの妄想でソース出さずに書き込んでグダグダになるよ
レーベル分けで違うレーベルは図書館がシンプルだし誰にとっても分かりやすいわ
0778風と木の名無しさん2024/12/01(日) 02:39:43.05ID:G91qDpvm0
いまのテンプレって
「※ ブロマンス等はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓」
だから無条件でBLレーベルで区切ってて、むしろ今出てる案のほうがBL小説スレで扱える小説は広がるんだよね
そういう意味では私もBLレーベル限定でいいと思うからテンプレ変えなくていい気がしてきた
0779風と木の名無しさん2024/12/01(日) 04:56:13.78ID:9dIp6HMV0
レーベルによる区別推奨派なので少し見づらい現テンプレを見やすくする方向で一旦整理してみた


ボーイズラブ小説について熱く語るスレ。マターリ行きましょう。


■以下に当てはまる場合は前置きと改行をお願いします。
※発売直後(1週間程度)の作品の内容(あらすじは可)
※グロなど地雷に配慮が必要なもの

■次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

■ ブロマンス等はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓
【活字総合】801図書館 9 【小説】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1719415339/
その他関連スレは>>2


前スレ
ボーイズラブ小説について 152
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1729694457/
0780風と木の名無しさん2024/12/01(日) 07:42:14.63ID:O5/qn/Mi0
>>779
恋する星屑 BLSFアンソロジー(ハヤカワ文庫JA)
みたいなのを弾かない一文追加してもらえるとありがたい
ネットでBLレーベルしかチェックしてないからこういう情報はひっかからんのよね
0781風と木の名無しさん2024/12/01(日) 09:04:42.88ID:f9zHrbJq0
>>780
それなら

✕「作者がSNSで『BL』と言ってたからBL小説スレで話す」
◯本のタイトル・サブタイトルなどネットで検索して恒常的に出てくるものに「BL」と入っている(帯にだけBLって入ってるものはダメ)

って感じかな
SNSで作者が言ってたからBL小説スレOKってするとソースが出るまでグダるのでめんどくさい
0782風と木の名無しさん2024/12/01(日) 09:36:24.65ID:O5/qn/Mi0
>>781
ありがとう!
これなら一般雑誌のBL特集まで網羅できそうで安心
0783風と木の名無しさん2024/12/01(日) 17:34:41.81ID:MIZC1XJe0
>>781
本編買えばもれなく付いてくる後書きや前書きで「この作品はBLです」と明言してるような場合は?
この場合、買って読めば明言されてる事がわかるけど、ネットで検索しても出てこないのでは
0785風と木の名無しさん2024/12/01(日) 17:54:49.98ID:MIZC1XJe0
>>784
正直「BL」については見たことはない
でも、SFレーベル持ってない出版社から出た小説が前書き後書きや背表紙なんかの解説文で「SF」を自称してたり
ミステリレーベル持ってる出版社だけどミステリじゃないレーベルから出た小説が前書き後書き解説文で「ミステリ」を自称してたり
というのは普通によく見るので、「BL」でもありえなくはないと思うんだ
0786風と木の名無しさん2024/12/01(日) 17:59:00.42ID:FZHxUmZ20
>>785
SFならありそうなのは分かる一種のお世辞や売りになるからね
しかしBLでは見たことがないようにSFやミステリとはジャンル性質が違うものなので今後もないと思う
予想であって絶対ではないけれどそんなことを言うとキリがないので現状ないのならその件を含む必要はないかな
実例ができてから含めば良いよ
0787風と木の名無しさん2024/12/01(日) 19:05:13.80ID:GL8eCHR00
タイトル・サブタイトル以外でも公式のあらすじで明言されている場合というのは入れていいと思う
カバーとか出版社の公式サイトに書いてあるようなやつ
BL小説だとカバーに書いてあるような内容なら出版社のサイトには載ってるでしょ
0788風と木の名無しさん2024/12/01(日) 20:27:18.92ID:s1KrEmbh0
>>774
いやBL小説スレでその主張する人がでるたびにだいたい図書館スレをリンクつきで貼ってる
なので知ってるけど移動したくないみたい
どうしてもスレタイにBLってついてる場所(=検索でBL小説と入れてたどり着ける場所?)がいいみたい

>>781
その区分け方いいね
0789風と木の名無しさん2024/12/01(日) 20:43:25.34ID:f9zHrbJq0
>>783
一般レーベルから出たもののあとがきに「これはBLのつもりで書いた」は寡聞にして知らないので意見するのが難しいけど
>>786の対処でいいんじゃないかと思う

>>787
いいと思う
0790風と木の名無しさん2024/12/01(日) 23:58:54.23ID:kJwQQAVQ0
私はblレーベルで区切るのは賛成だけど
後書きや出版社の煽りコピーにblを掲示しているものを含めるのは反対かな

判断材料としては細かすぎるしすぐに誰でも確認できないものも出てくると揉める原因になりそうだし活字総合で話せばいいと思う
801板にある活字総合スレは元々そういうものも扱ってるスレだし
0791風と木の名無しさん2024/12/02(月) 00:38:35.26ID:cLFci4Dz0
私も後書きや作家サイドでBL自称しているのは図書館で十分だと思う
無理に全てを小説スレで話す必要はないよ
sfマガジンのBL特集も結局小説スレで語られていないし
まあ変な人が来る以前のスレなら普通に語れていたとは思うけどね
0792風と木の名無しさん2024/12/02(月) 06:20:51.03ID:D1UHrPPX0
>>791
またああいう雰囲気に戻せると良いよね
今のままだと書き込むのもレスするのも緊張強いられる

BL,判定については客観性と確認の容易さが鍵のようなので、曖昧なものについては先に根拠を示すと良いのかもね
0793風と木の名無しさん2024/12/02(月) 07:24:46.26ID:HKyJde3T0
誰が見ても分かりやすいBLについて語るのが一番揉めなくていいよねって話になってきてるところだから
曖昧なものは根拠を示すとかじゃなくて図書館じゃだめなの?

もし上記にある「あとがきにのみBL表明されている」とかだったらいきなりBL小説スレで語り始めるんじゃなくて
「とある本のあとがきにBL表明されてたんだけどここで話してもいい?」って尋ねるほうこいいかなあと思われ
ただ引用や写真でそのあとがきを5ちゃんにアップしていいのか?って話になってきそうなんだよね
0794風と木の名無しさん2024/12/02(月) 20:54:08.46ID:z7HvvqFI0
小説スレで話したいのは住人が詳しかったり感性が鋭かったりするからかな
詳細に語らずとも文脈でわかり合える爽快さみたいなのがある
一般作品の萌え語りだけなら図書館でいいけど話題が展開して新発見、みたいな空気ないし

変な人が「自分がBLしか読まないからBLレーベル以外の話はするな」って言いだす前はホント楽しかったぁ
参考のためにタイトル名あげただけでも発狂するから解釈の深い話ができなくなって残念だわ
0796風と木の名無しさん2024/12/02(月) 21:44:37.86ID:8Q/DBp1v0
>>794
擬態もできない知能の低さ
半年と言わず一生ロムっていてください
0797風と木の名無しさん2024/12/02(月) 21:45:59.30ID:ou7pzhgC0
昔からBLレーベル以外は図書館へで言われた方も素直に移動して問題なく運用できてたんだよね
変な人が来る前は
0798風と木の名無しさん2024/12/02(月) 22:01:24.50ID:z7HvvqFI0
>>795
何度も見たけど正直何言ってるのかほとんどわからなかった
BL以外の本のほうが断然読む量多いのに、好みの方向性が違うみたい
小説スレの方は読んでなくても書き込みの内容でだいたい見当つくんだけどね
0799風と木の名無しさん2024/12/02(月) 22:12:46.48ID:OAKXVm4c0
>>794
あなたは自分の感じ方や考え方の良さや優秀さや正しさに絶対の自信があるんだねえ
で、自分と違う感じ方や考え方の他人は見下して蔑んでるんだねえ
だったら匿名掲示板は向いてないよ
匿名掲示板には色んな人がいるから、あなたにとっては程度が低い人の割合は当然多いよ
SNSやリアルで特定少数の人とだけつるんでる方があなたの思うハイレベルな会話ができる可能性は高いよ
0800風と木の名無しさん2024/12/02(月) 22:56:48.84ID:4YYR4rp/0
>>794みたいな困ったさんを弾くために頑張ってテンプレ改案やってるのに本人自覚なしとかww
0801風と木の名無しさん2024/12/02(月) 23:00:50.09ID:h01v8GEW0
所謂モメサでしょ
これが無自覚だったらヤバすぎだし
どのみちまともに相手にしようとするだけ無駄だよ
0802風と木の名無しさん2024/12/02(月) 23:17:05.08ID:Hv22YrqB0
本人無自覚なんだと思うよ
オンもオフでもこうなんだろう
0803風と木の名無しさん2024/12/02(月) 23:34:14.34ID:SYWbJtBC0
ここ相談スレで雑談スレじゃないしテンプレに関係ないただの荒らし叩きは絡みスレでどうぞ
0804風と木の名無しさん2024/12/02(月) 23:43:30.14ID:hcZ0+nsK0
叩きじゃなくて是正かな
こんな基地がいるならわざわざ緩めて穴作るようなテンプレ変更はしなくていい気がしてきた
0805風と木の名無しさん2024/12/03(火) 01:58:55.96ID:GhGJWXEQ0
テンプレ変更は、現状わりと下の方にある「※ ブロマンス等はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓」をもっと上に置くだけでいいかもね

以前はBLかどうか解釈が分かれる作品でもとりあえずみたいな感じで語るのが許容されてきたのは
スレチ指摘されて誘導がかかればマナーとして素直に移動してたからなのに
マナーもルールも無視してワガママを押し通して居座ろうとする人に粘着されてるらしい今
スレチ指摘の際は「スレのルールでそうなってる」とだけ端的に示す事を撤退する方がよさそう
0807風と木の名無しさん2024/12/03(火) 07:31:59.21ID:Kcyti2yM0
また乱暴な

タイトル出しただけで発狂はその通りなんだよね
あれに反発して居座り状態になってるように見えてた
旗で見てても怖いし気持ちのいいもんじゃないよ

緩め穴だっけ?
脊髄反射的な発狂防止してスレの雰囲気保つのに有効だと思う
0808風と木の名無しさん2024/12/03(火) 08:25:10.29ID:keM3YPGD0
多数派工作に絡まれるの嫌だからここにきたくないって人の気持ちがわかった
0809風と木の名無しさん2024/12/03(火) 14:25:08.41ID:mwYSs4HP0
ていうか掲示板の使い方わかんないなら半年romって欲しいわ
スレチで誘導されたら素直に誘導先に行ってねってだけの話なのにうだうだ言って該当スレに移動しないのがいるからテンプレが厳格化するんだよ

大体>>794はBL小説スレ住人と一般小説スレ住人がまるっきり別の人達だと思ってんの?
BL小説スレは感性が鋭いけど一般小説スレでは論の展開がないって差別化してるってことは住人が別と認識してるっぽいけど
両スレ兼任してる人沢山いるでしょ
0810風と木の名無しさん2024/12/03(火) 15:04:08.23ID:AuRYsoCf0
>>805
>テンプレ変更は、現状わりと下の方にある「※ ブロマンス等はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓」をもっと上に置くだけでいいかもね
>
私もそんな気がしてきた

あとはでもJUNE誌掲載&関連作品まで扱うとかの文面はテンプレのどこかに入れた方がいいかも

794は図書館スレで自分がお勧めした本が他の人にはイマイチだったレスしか来なかったとか反応がないとかか?
0811風と木の名無しさん2024/12/03(火) 15:48:26.80ID:bP5bzVUo0
>>809
私は図書館スレ行ったことないからそういう人もまあまあいるのかと思ってた
二次妄想興味ないしそういう要素「も」ある小説がそこまで読みたいと思えないから
一般も読むけどBL関係ないから板違いだし
0812風と木の名無しさん2024/12/03(火) 16:39:14.64ID:i+DYHnOr0
>>809
たくさんというか殆どが兼任していると思ってた
>>811やこの厄介な人みたいな人もいるけど活字中毒自称してるような人が多いのが小説スレだし
0813風と木の名無しさん2024/12/03(火) 16:41:09.93ID:jiFjaclF0
>>805
自分も暫くは位置変えるだけでいいや
変な人が必死で下手な工作しても逆効果になったね
0814風と木の名無しさん2024/12/03(火) 17:58:20.86ID:GhGJWXEQ0
>>810
・BLレーベルから出版されているもの、BL雑誌に掲載されたもの(JUNE系列はBLと見なします)
・上記に該当する作品の単行本化、他レーベル・出版社での出し直し
はテンプレに入れた方がいいのかな

特にシリーズ作品というわけではなくても自分が書いた他の作品の登場人物をカメオ出演させるのが好きな作者っているので
・上記に該当する作品のシリーズ作品(恋愛する主要キャラを共有するもの)
は個人的にはちょっと危うい気がする
まあ漫画みたいにセリフ無しで背景に書くみたいな超カメオ出演は小説だと難しいからそこまで気にしなくてもいいかもしれないけど
0815風と木の名無しさん2024/12/03(火) 20:44:33.28ID:bP5bzVUo0
>>814
元々それ書いた人だけど
それぞれの主要キャラが同じものをシリーズ扱いとするって意味合いのつもりだった
カメオ出演でも関係ないストーリーにガッツリ触れるのではなく
カメオ出演してたよ報告とか、カメオ出演部分についての感想ならいいんじゃないかと思うけどね
0816風と木の名無しさん2024/12/03(火) 21:32:25.46ID:Kcyti2yM0
>>815
カメオ出演してたよ報告欲しい!

ぶっちゃけどのテンプレ案でも>>805
・スレチ指摘の際は「スレのルールでそうなってる」とだけ端的に示す事を徹底する
を加えるだけで個人的には円満解決なんだよね
個スレについては誘導までで、外野がスレ立て促しまですべきではないことはいうまでもないしさ
0817風と木の名無しさん2024/12/03(火) 22:48:33.24ID:iuAqoiXK0
発狂して誤字だらけ意味不明な書き込みしてた人がしれっと混ざってくる恐怖

テンプレは位置変更だけに一票
>>814に変更はまだ無理
カメオ出演の報告すら基地がこの勢いで絡んできそうなのが判明したので怖い
0818風と木の名無しさん2024/12/03(火) 23:02:15.96ID:bP5bzVUo0
>>817
元々それ書いたけど今のカメオ出演の例みたいに自分のざっくりした想定から漏れていたものはあると思うよ
自分の感覚ではスレの適用範囲は「商業BLおよびそれに近いものと関連作品」で
カメオ出演で盛り上がるのには水をさしたくはないしスレチとは思わないけど
カメオ出演しているからそっちの主要部分の話題をずっとやるような流れになるのは違うんじゃないかと思うからね
ただ、あくまでこれは私の主観であって違う意見はあって当然だと思うし擦り合わせていきたい
0819風と木の名無しさん2024/12/03(火) 23:08:58.22ID:E7hueOaN0
自分もシリーズ作品うんぬんは一旦含まなくていいと思うな
なので604から明快に対象を示す部分だけを貰って779に付け足したテンプレ案
どうだろうか

ボーイズラブ小説について熱く語るスレ。マターリ行きましょう。

◎このスレでの取り扱い作品◎
・BLレーベルから出版されているもの、BL雑誌に掲載されたもの(JUNE系列はBLと見なします)
・上記に該当する作品の単行本化、他レーベル・出版社での出し直し

■以下に当てはまる場合は前置きと改行をお願いします。
※発売直後(1週間程度)の作品の内容(あらすじは可)
※グロなど地雷に配慮が必要なもの

■次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

■ ブロマンス等はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓
【活字総合】801図書館 9 【小説】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1719415339/
その他関連スレは>>2


前スレ
ボーイズラブ小説について 153
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1732884533/
0820風と木の名無しさん2024/12/03(火) 23:24:13.62ID:GhGJWXEQ0
>>819
「BLレーベルでの出版やBL雑誌掲載のブロマンス」はありえなくはないので
「ブロマンス等はスレ違いです。」は削って、「このスレの取り扱い範囲外の小説の話はこちら↓」にした方がいいんじゃないだろうか?
0821風と木の名無しさん2024/12/03(火) 23:27:01.66ID:YOO64Uk30
>>820
具体例は?
ブロマンスはスレ違いは分かりやすいし一番乗り込みがしつこかった内容なので残しておきたい
もしも該当作があったとしてもレーベルで語れるんだし
0822風と木の名無しさん2024/12/03(火) 23:37:16.53ID:qVZk8gUG0
このスレ案って炎の蜃気楼みたく二人の関係性が主軸でがっつりエロも入ってるようなのでも
今後ははじく方向でBLレーベルのみに狭めたいって事?
0823風と木の名無しさん2024/12/03(火) 23:40:12.25ID:+JXpkisj0
>>822
コバルトは元々BL含むレーベルって言われてるけど
小説スレを見てない人は無理に混じらなくていいよ
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