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商業BL業界のアレコレを語ろう【11話目】
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0580風と木の名無しさん2024/05/15(水) 14:28:48.50ID:25tGSQ960
餅ワロタ
けどほんとそんな感じ、棚ぼた確保が上手いって意味ではさすが新書館ではあるけどw
0581風と木の名無しさん2024/05/17(金) 08:33:17.64ID:RZzHDye20
タカラドラマやるのかーまじで尺持つ?
漫画だからギリギリスローペースで頁数埋まっていけてると思うんだけど
本当ドラマ化できるならなんでもいいんだな
0582風と木の名無しさん2024/05/17(金) 11:12:42.48ID:8HUdrv1a0
邦画もテレビドラマも韓ドラや中華時代劇にクオリティー負けし仕事が減り、俳優に仕事を回せない今頼れるのは漫画原作だけ
漫画の価値や地位が上がるのはいいけど資本力や力関係はどうしてもテレビ局>芸能事務所>出版社>編集部>漫画家になりがち
そして勘違い脚色家が原作レイプしまくるとくればドラマ化が歓迎されないのも頷ける
ましてやBLは漫画原作の中でも最底辺の扱いでしょうからねえ…
0583風と木の名無しさん2024/05/17(金) 11:31:46.39ID:bcXJYRB80
実写BLやった俳優についた知能アレなおばさんファンがお互い醜い罵り合いし続けてるし
普通のドラマファンからはゲテモノ扱いだね
0584風と木の名無しさん2024/05/17(金) 11:49:55.76ID:QOpeUwtQ0
国内ではゲテモノでも海外で人気が出ればいいんじゃない
0585風と木の名無しさん2024/05/17(金) 12:13:57.22ID:H3Stoj/o0
BLに限らず日本のドラマは長年のジャニ独占と左巻き界隈の縁故採用でボロボロだし海外なんてムリ
0586風と木の名無しさん2024/05/17(金) 12:43:44.43ID:ENad5BS50
>>585
アジア(主に中韓台タイ)においてはBLドラマファンが多く配信サービスも充実してるのでむしろBLドラマの方が話題になりやすいんだよ
0587風と木の名無しさん2024/05/17(金) 15:20:04.30ID:FfnM3SwX0
>>582
中華は制作費100 億かけるし国が支援してる
日本とは金のかけ方が違うから比べるほうがおかしい
0588風と木の名無しさん2024/05/17(金) 17:01:39.43ID:69vcLN/10
金の問題以前にまともなシナリオかける人がいない
0589風と木の名無しさん2024/05/17(金) 17:29:15.18ID:FfnM3SwX0
そりゃそうなるんじゃないの
払う金が無い=才能がある人が集まらない
日本はクリエイターを安く使うことしか考えてないし
アニメーターも中華は年収1000万だが日本の新人は月5万で家族に援助してもらえじゃあ良い人材は外国にいくわ
0590風と木の名無しさん2024/05/17(金) 19:10:21.77ID:YXhCuWBT0
その中国が腐女子が多い割にBL規制強化で自国でBLドラマもBLアニメ(魔導も天官も新作が作れないらしい)も作れなくなってるから日本の芸能界的にはBLドラマで中国ファン獲得するチャンスになってるんだよね
中国の熱心な腐女子はVPNで規制かいくぐって他国のBL見てる状態
0591風と木の名無しさん2024/05/17(金) 19:15:09.58ID:FfnM3SwX0
中華で日本のBL作品は売上には繋がらないよ
中華で円盤が出ない理由はすぐ海賊版が作られるからだし
BL規制で正規に販売できないしな
0592風と木の名無しさん2024/05/17(金) 21:22:38.97ID:TH8J33n10
>>591
円盤は作品は売れないけどBLが中国人にヒットすれば俳優の人気は出るよ
中国でファンミして人集めできるしアイドルだったらコンサート動員できる
原作者側でも凪良先生なんか中国ファンに台湾で正規出版されてる翻訳版読んでねって宣伝してるよ(結果台湾側から反発食らったけど)
0593風と木の名無しさん2024/05/17(金) 21:41:31.52ID:BqxmoUuf0
ただのアイドルイベントやコンサートをその時の情勢で政府が口出して中止にするような国だから中国なんて端から見なくていいと思うけど
0594風と木の名無しさん2024/05/17(金) 21:50:49.93ID:hfvXLyfT0
美しい彼の映画円盤は台湾で使われてる繁体字字幕だけじゃなく中国本土で使われてる簡体字字幕も入れてるから中国人もターゲットに商売してるよ
0595風と木の名無しさん2024/05/17(金) 21:59:58.53ID:JMuxqYIH0
美彼はそれはそれは中国での人気すごくてね…中華ファンがあらゆる投票に加勢してくれるから主演アイドルが旧ジャニタレントを抑えて国民的イケメンランキング1位になったんですよ
結果メディア露出が爆増してGP帯のドラマにも二番手クラスで起用されるまでになったので他の若手もその成功例に続きたいのが見え見え
0596風と木の名無しさん2024/05/18(土) 06:01:13.96ID:pOzZw4so0
人口桁が違うし日本産Blが本土巻き込んだら諸々規模が変わってしまうわな

それにしても中国の俳優さんたちほんと自然な美形揃いだわ
同じアジア人でも仕草や表情が日本人とは違うから外国人だなあと感じるがそこがまたよい
0597風と木の名無しさん2024/05/18(土) 07:03:57.04ID:Udth9tpF0
中国の俳優が自然な美形は大草原
元からある程度美形で体作り頑張ってるのは否定せんけど顔は鼻輪郭ボトックス誰でもやってるよ
勿論タイ俳優もね、みんな韓国の医院でやる
日本人俳優にブサが多く見えるのは顔いじってないからだし整形見抜けないのはバカ
0598風と木の名無しさん2024/05/18(土) 07:19:59.95ID:Udth9tpF0
チビでガリガリの猿顔ばかり寵愛してちゃんと俳優育てなかったジャニーズは害悪だったけど整形に慎重だったのは正しかったよ、一部歪んでたようだけどタレントを人間として見てた
整形したらメンテナンスは一生だからずっと韓国の医院に通い続ける前提とかほんとクソな事になってるし俳優の人生も稼いだお金も韓国整形業界の食い物にされてる
それもこれも整形顔を整形と見抜けず自然な美形!とか言ってるクソバカ女どものせい
海外俳優見てあんなに鼻が真っ直ぐな人間ばかりなわけない事ぐらい気付けよドアホ
0599風と木の名無しさん2024/05/18(土) 07:20:51.93ID:FytzSxJq0
前に夏目イサクさんの飴色パラドックスがドラマ化した時作家としてもドラマ化に合わせて重版してもらえるメリットがあるって発言していた
連載が長期になるとなかなか重版されないらしい
0600風と木の名無しさん2024/05/18(土) 12:25:57.29ID:Oa12lO3q0
整形はともかく中韓俳優はスタイルいいよね
みんな185とかだし
日本の俳優みたいにチンチクリンじゃない
0601風と木の名無しさん2024/05/18(土) 12:29:09.17ID:MybtRyKy0
上げ底シューズに上げ底中敷き更に上げ底靴下で完成されるスタイルね
0602風と木の名無しさん2024/05/18(土) 12:41:54.17ID:sKjHUFu60
>>600
おんなも別に大男ばかり求めてないからね
0603風と木の名無しさん2024/05/18(土) 13:33:05.89ID:Oa12lO3q0
日本は女もスタイル悪いチビだから釣り合いは取れていいと思うよw
0604風と木の名無しさん2024/05/18(土) 13:34:54.75ID:Oa12lO3q0
中韓の話しすると目の敵にしてるやつ多いがこれだから天官が1位になるし売上も負けてるんだよな
0605風と木の名無しさん2024/05/18(土) 13:37:44.03ID:Oa12lO3q0
整形だとか上げ底だとか貶してないで現実を見ろよ
日本は中国にすらもう負けてるんだよ
0609風と木の名無しさん2024/05/18(土) 13:53:33.39ID:y8lXsMJP0
>>604
>中韓の話しすると目の敵にしてるやつ多いがこれだから天官が1位になるし売上も負けてるんだよな
>話し

間違えてますよ日本語
0610風と木の名無しさん2024/05/18(土) 14:04:51.58ID:Udth9tpF0
こんな簡単な日本語間違えるなんてありえる?と思うけど外国人には送り仮名難しいのか
日本語が複雑過ぎてなりすまし外国人や詐欺メールでアラが出ると言うけどほんとなのね
0611風と木の名無しさん2024/05/18(土) 14:07:24.44ID:d7qmIJod0
あの作家が異常に売れてるだけでそれに続く中華bl知らないな
0612風と木の名無しさん2024/05/18(土) 17:14:17.20ID:3N/Opmq30
ハリ〇タとか指輪とか三体とか海外作品の流行りもいろいろだね
中華BLのピークが今なのかこれからなのか分からないけど
お宝原作の山でも翻訳が足りないのかあまり見る機会がない
出版ペースが上がる頃には欧州BLが流行ってるかもしれないし
せめて英語ができたら自力で海外BL開拓できたのかなぁ

中韓ドラマで羨ましいのは新人でも演技力がある子が多いこと
演劇の大学で学んだり国も支援してるらしいよね
アイドルの成長を見守るビジネスモデルもあっていいと思うけど
そればっかりで育成こっち投げられても正直困る
たまには完成品もお出しされたいしスター浴びたい
頑張ってるだけで応援するのは孫だけなんよ
0613風と木の名無しさん2024/05/18(土) 18:02:21.71ID:kuVkSaEj0
新書館が翻訳BLと銘打ってモノクローム文庫作ったけど翻訳代がかかる分値段高いし文体の雰囲気やノリが国産と違うからあまり流行らないだろうなと思った
なので天官の作者だけとはいえ海外産BLがこんなに売れるのは意外だわ
天官の翻訳小説1冊2000円くらいするよね
0614風と木の名無しさん2024/05/18(土) 18:27:14.82ID:fjl/PjKp0
本当に中国韓国台湾人で母国の俳優贔屓目に見ちゃうならわかるけど
実際は中韓ドラマサブスク中毒でれいわ脳になった純日本人の喪オバチャンが日本叩きしてるパターンばっかだから救いがない…
0615風と木の名無しさん2024/05/18(土) 19:17:50.16ID:0vorZCUZ0
救いがないって意味わからないわ
日本BLは糞シナリオ、大根、ブサイク、短足って素直な感想なだけじゃん
中国韓国はシナリオや演技もよく、肌をきれいに維持して、頭身高い、腰の位置が高くてスタイルが良い、鍛えて適度に筋肉つけてる
日本も目指せるといいよねで終了
0616風と木の名無しさん2024/05/18(土) 19:20:55.24ID:0vorZCUZ0
日本はクリエイターも消費者も批判やつっこみに被害者意識持つのが駄目さの根源だよね
そんなんじゃ上達や成長するわけない
まず素直に認めて改善を目指すところからって感じ
0617風と木の名無しさん2024/05/18(土) 19:37:22.91ID:hN+og0DC0
なんでばあちゃん自分の推し以外は貶めるん
好きじゃないものにいちいちケチつけるより
好きなものあるならそっち楽しむ事に体力配分しなよ
あと何年生きられるか分かんないんだから
0618風と木の名無しさん2024/05/18(土) 19:37:48.11ID:3N/Opmq30
In These Words
Killing stalking
海外BLかどうか分からないけどこの2作思い出した
昔いろんな本屋の特設コーナーで見た気がする

Killingと天官と魔道もダリアユニ?
ここが出したのは翻訳安心していいのかな
0619風と木の名無しさん2024/05/18(土) 19:45:39.89ID:fjl/PjKp0
連投わろた
中韓ドラマサブスク中毒でれいわ脳になった純日本人の喪オバチャンが日本叩きしてるパターンが図星だったのか
0620風と木の名無しさん2024/05/18(土) 19:51:31.01ID:0vorZCUZ0
日本の大事な文化だから、ゆとりに合わせてレベル低下してたらどーしよーもない
漢字が読めない読者がいたって、その人らにはそれいつもの事だし
0621風と木の名無しさん2024/05/19(日) 00:22:41.16ID:Fn2r5rYn0
そういやサブスク見放題が無料だと勘違いして乞食呼ばわりしてた婆いたな
サブスクにすら入れない婆さんならアジアドラマも見たことないよね
0622風と木の名無しさん2024/05/19(日) 00:34:24.84ID:BKnOaAtQ0
今夜は薬の効きが悪くてイライラしちゃってるのかな?
おしっこしてもう寝な?
0624風と木の名無しさん2024/05/19(日) 13:14:24.74ID:cf5cGlMo0
まだdrapで連載中だろうけど垢復活させなくて大丈夫なのかね
今の時代Xが無いと全く情報得られない
0625風と木の名無しさん2024/05/19(日) 22:51:20.96ID:Iklp7VKQ0
中村明日美子さんが単行本描き下ろしタダ仕事かとXボヤいたらものの数時間でギャラ出してもらえる事になったって
出版社はそろそろ胡坐をかくのを止めた方がいい
0626風と木の名無しさん2024/05/19(日) 22:52:46.28ID:5Welh9C60
さっき流れてきた
ベロにはトーン貼る派ってつぶやいてたやつよね
0627風と木の名無しさん2024/05/19(日) 23:25:52.64ID:0Qk8Bl3+0
明日美子先生の考えに賛成だけどまさかOpera?なら本当に金がないんじゃと勘繰ってしまうぐらいには近年存在感ない
0628風と木の名無しさん2024/05/20(月) 00:32:08.40ID:6fKs3lqo0
OPERAはアート寄りすぎるんだよね
ハルタをBLにしたような感じ
サブカルBLブームだった頃は良かったけど時代に合わせたアプデせずにいたら空気化した印象
0629風と木の名無しさん2024/05/20(月) 00:44:04.14ID:1BnaXK0O0
OPERAはミモザCannaあたりのテイストだなって思ってたけど尖りすぎたのか完全に空気になったよね
Cannaはヒット作数本持ってるけどちゃんと新人も入れていい感じにフレッシュで華やかになってて好き
0630風と木の名無しさん2024/05/20(月) 00:51:42.91ID:0W56Zn3t0
これで他の作家には描き下ろしには原稿料出さないってなったら騒ぎになりそう
黙ってれば良いのに
0631風と木の名無しさん2024/05/20(月) 01:03:30.92ID:9paSVlxo0
明日美子さんもXでポストせずに担当に直接言えば良かったよね
あんまり内部のこと暴露するのはよろしくない
0632風と木の名無しさん2024/05/20(月) 01:16:17.96ID:zb5dxIWO0
大御所でなくて新人だったらとても言えないだろうし私はよく言ったと思う
今後も作家には書き下ろしの原稿料は支払うべきだと思う
プロに無料で追加原稿依頼することを許す業界ではなくすべき
0633風と木の名無しさん2024/05/20(月) 01:21:41.89ID:+FJf9eA+0
1人に出すなら少なくとも同レーベルは新人や中堅、全てに払う必要あるでしょ
お前には払いませんっていうならそれこそ私はもらえないらしいですってどんどん晒してやればいいんだよ
なんで無償でやらすのか
0634風と木の名無しさん2024/05/20(月) 01:22:38.55ID:+FJf9eA+0
こういうことは売れっ子こそが言うべき
黙ってりゃいいってやつは編集かよ
0635風と木の名無しさん2024/05/20(月) 01:33:02.09ID:6RR8Yiqc0
レジェンドの描き下ろしにも稿料出せないのに紙の雑誌発行してるのは休刊したくない見栄…?正直もう限界なんじゃ…
大手出版はBLでも描き下ろしにお金出す方向に舵切ってるしね。取り残されてるにも程がある
0636風と木の名無しさん2024/05/20(月) 01:36:15.82ID:+FJf9eA+0
くれって言わなきゃ払いたくないが本音なんだろうな
作家をできるだけ安くこき使いたい
0637風と木の名無しさん2024/05/20(月) 01:37:26.76ID:NOjTElG10
黙ってりゃいいなんて誰も言ってなくね?
ポストせずに裏で直談判すりゃ済む話じゃないの?
0638風と木の名無しさん2024/05/20(月) 01:40:33.14ID:+FJf9eA+0
>>630
言ってるじゃん

裏で言ったら他の作家は知らないんだから無料のままだよね
それとも新人にも直談判しろって言いたいの?
売れてる人が声をあげるから意味があんだよ
0639風と木の名無しさん2024/05/20(月) 01:53:03.40ID:JQWJInnd0
Xで言うな黙ってろ!はBBAの私でももう通じない時代だという事ぐらいはわかる
0640風と木の名無しさん2024/05/20(月) 02:15:52.61ID:Hku669o80
漫画出版界隈は昭和の悪しき慣行がなかなか消えてなくならないねえ
昔から描き下ろしにも稿料出せっていろんな作家が訴えてるもまだ消えない
これからコミックス出す作家も書店ごとの特典無料で10パターン漫画でお願いしますとか言われるんだろう
0641風と木の名無しさん2024/05/20(月) 02:22:45.94ID:+FJf9eA+0
新人なら嫌なら出しませんよ、で干されるしXで暴露したら厄介な作家扱いされ次から依頼がこないだろうしね
無料でやらすのほんとおかしいわ
0642風と木の名無しさん2024/05/20(月) 06:17:46.50ID:QrtUMx1Z0
前になつきゆかさんが「この作品は原稿料出てないけど印税なら入るのでぜひ本買ってください」て言っててびっくりしたな
そういうのもあるんだね
0643風と木の名無しさん2024/05/20(月) 09:07:18.82ID:X/xMazvm0
文フリ爆買いしてしまったけど商業で買った方が良かったよおお(;_;)
プロ作家さんのは同人でも面白かったけど
0644風と木の名無しさん2024/05/20(月) 09:26:49.93ID:Pbh4sjTi0
雑誌で連載せずSNSで発表してる漫画をそのまま単行本にした作品は原稿料出てないケース多そう
創作BL界隈で既に人気あるから単行本も売れやすい+原稿料出さないから出版社的にメリット大きいのかも
でも実際はフォロワー多くても単行本ヒットさせるのは難しくて意外と売れてない人多そうではある
0646風と木の名無しさん2024/05/20(月) 11:09:57.11ID:+FJf9eA+0
BL編集者が給料安いとして作家をただ働きさせるのは違うだろ
会社の業績が悪いから給料払いませんが一般社会で通じると思ってるのか
0647風と木の名無しさん2024/05/20(月) 11:17:35.74ID:fX6SDSza0
安かろうが毎月給料出て法律である程度首を守ってもらえるサラリーマンと
原稿掲載まで無給で福利厚生もなく法律でも守られないフリーランスを一緒にしちゃだめよ
0648風と木の名無しさん2024/05/20(月) 11:22:00.36ID:fX6SDSza0
って書き込んだら>>646も同じ事書いてたわ
>>645のような泣き落としの手口使う編集には気を付けた方がいい
作家の無知につけ込んで泣き落としに持ち込む奴はろくな編集じゃない
0649風と木の名無しさん2024/05/20(月) 12:51:04.66ID:JOBcK0Kd0
確かに胡座描きすぎてるとその内編集や出版社頼らなくてもやっていける人気漫画家から抜けて行くよなとは思う
その土壌はもう出来てるし
ただ働きでも掲載されればいい素人を束で使ったところで売れないよ
0651風と木の名無しさん2024/05/20(月) 15:16:15.23ID:0W56Zn3t0
>>646
一般でもいくらでもあるだろブラック企業
イナバとかクー&リクとかビックモーターとかくら寿司とか
社員にブランド品買わせたり掃除させたり焼身自殺

もちろん漫画に限らずクリエイターには金を払えとは思ってる
一般誌みたいに作家を育てる仕事しないBLの担当が給料安いのは仕方無い
0652風と木の名無しさん2024/05/20(月) 16:41:37.86ID:wneZ/Ivh0
>>651のようなデフレ民主党時代に低賃金でもそれなりに人生楽しんじゃった老害がボトルネックになって賃上げ抑制するからアベノミクスでインフレ誘導して岸田首相が賃上げ号令しなきゃいけなくなる
0653風と木の名無しさん2024/05/20(月) 17:23:58.70ID:GH6XpOk50
ごめん
だから払わなくていいではなくて、編集自身も大切にされて無いから業界としてそういうものだと思ってるんだろうなと
私の知ってるとこはやりがい搾取で若いBL好きオタク安く雇ってるからさ
0655風と木の名無しさん2024/05/21(火) 22:04:25.85ID:x4/0+WOo0
韓国、今日から病院利用時に身分証提示を義務化。
健康保険の不正利用を防ぐ。不正受給者の60%が外国人。

日本も韓国に続こう
0659風と木の名無しさん2024/05/26(日) 23:19:32.53ID:De12bdqo0
今コミティアってJ庭ばりに創作BL盛り上がってるの?
0661風と木の名無しさん2024/05/26(日) 23:55:22.59ID:dPzkYd+/0
創作BL新刊出したいなら素直にJ庭申し込むでしょ
0662風と木の名無しさん2024/05/27(月) 00:03:53.46ID:Bdcq5BNK0
ニッチな創作BLやってた時はJ庭じゃなくてティアで出てたな
庭より売り上げも良かったし
0663風と木の名無しさん2024/05/27(月) 00:31:17.10ID:fBuNSl840
エロがメインじゃなくニッチなストーリーにほんのりBL要素がある作品ならコミティアの方がウケるかもね
0664風と木の名無しさん2024/05/28(火) 11:13:19.61ID:g0Yeyx9d0
レズビアン公表してた某文学賞作家さんが実はトランスのレズビアンであることを隠してたらしいけど
それは普通に女が好きで女装趣味のノーマル中年男性では…

女装趣味の弱者男性でもトランスやビアンという免罪符で女性化し社会的強者になり文学賞まで…って変な世の中になったわ
BLもああいう界隈の免罪符に利用されないよう気を付けてほしい
0666風と木の名無しさん2024/05/28(火) 13:48:32.10ID:CW9yINnG0
マイナスなつぶやきっておすすめ流れてきやすいよね
作家が担当にお気持ち表明してるみたいなポスト見たら作家の印象悪くなる
0667風と木の名無しさん2024/05/28(火) 14:04:11.76ID:KP3INXD80
アメリカはポリコレカードバトルでもう取り返しつかないほど文化が破壊されたらしいし作家がLGBTだから忖度で受賞しましたーみたいなの見るとヒヤッとするわ
小説の世界だけで勝手にバトっててくれ
0668風と木の名無しさん2024/05/28(火) 15:35:46.48ID:uzZLHP2S0
>>666
印象悪くなるの同意だけど作家が爆死覚悟で言う時は担当にも非はあるのだろうなと思うよ

掲示板で言うなよ!とここで牽制してるのが思い当たる節のある担当かもしれないしね
0670風と木の名無しさん2024/05/28(火) 22:12:55.00ID:QT2SMPbd0
コアマガジンが作家に許可をとらずに電子配信して謝罪してる
0672風と木の名無しさん2024/05/29(水) 01:11:18.04ID:UOQF/ha00
ひだまりが聴こえるも実写化かって思ったけどこの作品前にも実写化してなかったっけ?
0673風と木の名無しさん2024/05/29(水) 01:15:43.47ID:rQiXy66e0
ひだまりとかもう結構オワコンじゃないの?いつまでやってんだ
0674風と木の名無しさん2024/05/29(水) 03:04:09.17ID:QakCYmOJ0
オワコンとかどうでもいいよ
0675風と木の名無しさん2024/05/29(水) 03:39:58.11ID:1p083fBl0
描き下ろしに原稿料出ないとか、休みを貰えないとか愚痴る有名作家もいれば、
漫画がバズったのが奇跡だと担当に言われてショックだったと嘆いている新人(?)作家も見た
最近おすすめでそういうのよく目に入るようになった
0676風と木の名無しさん2024/05/29(水) 08:12:05.59ID:w6F6W0ZL0
むしろどんどん言えばいいと思う
何も言わないのが美徳!死ぬ時は黙って死ね!この奴隷価値観のせいで漫画家だけじゃなくあらゆる業種の人らが長年苦しんできたのがヘルジャパン
つくづく雇う側の資本家に都合のいい価値観だったよね
そんで最悪パターンはセクシー田中さんのような自死でしょ?

適切に金が支払われない、適切な休みを貰えない、パートナーから暴言吐かれた
こんなの我慢する必要さえないしどんどん言っていい風潮になればいい
万国の労働者よ団結せよ
0677風と木の名無しさん2024/05/29(水) 08:33:04.47ID:dLCLeWIQ0
言って欲しいけど訴える場所はSNSじゃない方がいいと思うし
ちゃんと労働関係相談する機関があればいいね
何あったらすぐにお気持ち書く作家は信用なくすよ
0678風と木の名無しさん2024/05/29(水) 08:41:47.35ID:grVmwZOx0
周りに相談したけどどうにもならなくて、追い詰められて首切られる覚悟で最後にSNSにぶちまけた作家とかも見たから
一概にお気持ちを出すのが悪とも言えない気はするよ
0680風と木の名無しさん2024/05/29(水) 09:37:41.54ID:XsJFi9HX0
うちらが若い頃は現役人口多くて作家も掃いて捨てる程いたから不満言う奴は切っても次がすぐ補充できたけど今は少子化からの大卒増加で若い漫画家も減る一方だからねえ
大体今の20代なんてスマホとタブレットしか触ってないからパソコンさえ使えないんだもの
そこそこ描ける作家で今の編集部に不満あるなら吐き出してガンガン移籍してくれって感じよ
お金の不払いとか休みくれないとか常識的な不満なら作家より編集部がクソでしたね〜で終わりだしSNSで口汚く罵ったとかじゃない限り障害になんてならないわよ
はっきり言って心配しすぎ
0681風と木の名無しさん2024/05/29(水) 11:30:14.59ID:bvMDg6PL0
書き方に問題がなければ大丈夫だよ
不払いや契約違反への訴えはお気持ちとは言わん
0682風と木の名無しさん2024/05/29(水) 11:36:48.13ID:gnxT4tSj0
Xフォローするほど好きな作家がそういうポストしてると不安になるから苦手だわ
不払いや契約違反なんてただの読者には手出しできない問題だし
0683風と木の名無しさん2024/05/29(水) 11:52:57.58ID:O9CDxzcv0
私も業界の悪しき体制とかなら、水面下じゃ取り合ってくれない場合もあるだろうしSNSで声上げていいと思うな

読者として見て良い気分しないのはそういうのより、作家の私情レベルで担当とかレーベルへの文句を書いてるポストだな。
鍵垢ならまだしもフォロワー4桁以上いるような告知垢で言ってたらそれはうわぁって思う。
熱心なファンが心配のコメントするのも予想つくだろうから、それが欲しいのかなとか思ってしまうし。
その作家の作品が明るい作風であるほど、読んでる時にそのマイナスなつぶやきが浮かんでもったいない…
0684風と木の名無しさん2024/05/29(水) 12:17:37.65ID:q0i1DTA50
対象にファンネル飛ばすとか個人的な価値観のヘイトとか病みツイとかはやめて欲しいけど
システム自体に問題があるとか、編集部からひどい目にあったとか無給でやらされたとかそういうのは公の場で言ってもらった方がいい
0685風と木の名無しさん2024/05/29(水) 14:18:05.64ID:HAhaORL60
昔は自分も作家の不満ツイ見るの嫌だったけどセクシー田中さんの件以降結構意識変わった
死ぬとか断筆まで抱え込むぐらなら言ってくれと思えるようになった
その不満がつぶやくに妥当かどうかは都度自分でジャッジすればいいやって
0686風と木の名無しさん2024/05/29(水) 16:46:01.34ID:0vrXE4NS0
愚痴も文句も不平不満もどんどんぶちまければいい
嫌なら見るなフォロー外せ
0688風と木の名無しさん2024/05/29(水) 17:57:17.17ID:GyeLC49p0
もう長らく宣伝オンリー垢しかフォローしてないわ
作家だって人間なのに自分の神作家としての理想像を勝手に求めてしまうから

主義主張はどんどんするべき意見には賛成
改善すべきところは改善していくべき
0689風と木の名無しさん2024/05/29(水) 19:07:17.52ID:O+c/1ufV0
688みたいなSNSの使い方が一番健全だと思う
頭では分かっててもやっぱりそういうのちょっと嫌みたいな人はフォローしないって選択が正しい
自分も正当な不満や告発はどんどん発信すべき派だけどメンヘラ出してきたり作家の性格や口が悪くて不快に思ったら即フォロー外す
0690風と木の名無しさん2024/05/30(木) 00:15:08.68ID:2G2DTBQK0
それもまた真なりよね
不快になったらフォロー外すとかブロックする
0691風と木の名無しさん2024/05/30(木) 04:50:59.45ID:sL+F+Miq0
SNSで言うのは別に悪かないけど
それよりそういうのがなくなるようきっちり契約問題を相談したり
労使的な交渉のノウハウ、相談できる場所が出来ればいいよね
0692風と木の名無しさん2024/05/30(木) 06:38:41.36ID:tUhrrOdY0
原稿料が正当にもらえないとか休みがないとか真っ当な不満すぎて暴露を叩く読者がいたらどの立場からそう思って作家にどうあって欲しいのか疑問だなぁとは思う
SNSで発言するのは捻り潰されないから有効だよ
0693風と木の名無しさん2024/05/30(木) 08:06:31.82ID:rSb/ESJo0
XでBL系の出版社フォローしてるんだけどon BLUEがそのへんの感想を片っ端からリポストしまくるのウザくてリポストOFFにしたわ
作者のポストもリポストで見てたから抜けが出そうだけどもういいや
0694風と木の名無しさん2024/05/31(金) 13:01:00.29ID:SXSonAl80
>>670の同人無断配信謝罪ってdrapといつきまこと先生だったの!?
思ったより有名な先生で驚いた
drapも落ちたもんだね
0695風と木の名無しさん2024/05/31(金) 15:40:38.71ID:rMnoz8tt0
同人誌を勝手に配信ってJ庭で買ってスキャンして配信してたってこと?やってること漫画村だよね?
去年10月から勝手に配信してたのに半年過ぎた今発表するのも何故?もっと早く気付くよね?まさか漫画村仕切ってた反社みたいなのがいて対応に手間取ってたとか?
リプライでも言われてるけど疑問点多過ぎて怖い
0696風と木の名無しさん2024/05/31(金) 16:21:57.71ID:Kpya4J5l0
前に漫画社もはらだだかの同人誌勝手にコミックスにしただか配信しただかで揉めて
それをやらかした編集長が辞めてリブレに転職してみたいな事思い出した。
昔過ぎて記憶があいまいなのはすまない
0698風と木の名無しさん2024/05/31(金) 16:33:13.21ID:9UR4inLu0
数年前に商業やめたけどコミックス勝手に電子配信されてるわ
口座には印税が振り込まれるけど契約書もないから何%の印税かもわからん
誰もが知ってる大手でこれ
0699風と木の名無しさん2024/05/31(金) 17:01:31.37ID:s6AZoksJ0
drap出版社コアマガジン発行 実話BUNKA超タブー2024年7月号
漫画村星野ロミインタビュー「賠償金は一切払わない 漫画村を作ってよかった」
赤松健に対談を断られたため単独インタビュー登場
漫画村は見せしめにされた、日本はバカとマヌケが運営してる北朝鮮レベルの国、漫画村は海賊サイトから画像を引っ張ってくるだけ等の発言

0700風と木の名無しさん2024/05/31(金) 17:23:46.57ID:Kpya4J5l0
>>698
そのコミックスが何年前に出したものかはわからないけど
多分その時の契約書に電子出版するかもしれないけど了承してね
みたいな事あるかもしれないからよく見直してみたほうがいい
電子使用権も出版社にあるけど細かいことは協議するみたいなこと
かいてありそう。
なかったらSNSでブチ切れて大事にしてほしい
0701風と木の名無しさん2024/05/31(金) 17:36:32.11ID:SXSonAl80
星野○ミさんの誰でも漫画を読めるサイトがあればいいと思ったって気持ちはわからなくはないんだけど
サブスクやクーポン、1日待てば数話無料や期間限定無料開放で正規サイトがちゃんと頑張ってるから結局転売と同じ海賊版はいらなかったんだよね
0702風と木の名無しさん2024/06/01(土) 20:06:53.70ID:t8Zny2020
Xでの1話試し読みブームありがたいけど、体感月1くらいのペースで何度も同じ話流れてくるの見かけたらさすがに「もうええわ!」てツッコみたくなる
0703風と木の名無しさん2024/06/02(日) 16:34:28.56ID:dAKr44/k0
>>696
はらださんのはリブレだと思う
漫画社で勝手にコミックス出した人がリブレに行ってその事件起こしてたはず
0704風と木の名無しさん2024/06/02(日) 16:51:59.55ID:bgJzReJD0
>>702
四枚ずつだから途中で嫌になって最後まで読んだことない
0705風と木の名無しさん2024/06/02(日) 20:40:02.13ID:CauGK3BD0
結局作品て誰のものなんだろうってなってくるよな
作者のものであるのが当然なんだろうけど

なんか昨日か一昨日にどっかのレーベルの担当編集者らしきアカウントが作品名挙げて「私が初めて立ち上げた連載です!」的なニュアンスで書いてて、事実なのは分かるんだけど漫画家からしたらモヤッとしそうだなと思った。
やっぱり編集者って「これが私の作品!」て思ってる人が多いのかな?
読者からしたら漫画家の先生の作品だと思ってしまう
いや、どれだけ関与してるかにもよるのか?
素人意見ですんません
0706風と木の名無しさん2024/06/02(日) 21:47:41.74ID:XCnQGAEj0
>>705
BL編集が言ってたの?
ジャンプとか少女漫画とかは密着系の動画とか作家インタビュー読んでも二人三脚で作り上げてるって感じするけどBLって作者の萌えとか性癖ありきだから編集はあんまり関与してないイメージ
ちるちるのインタビューとか読んでてもそんな感じするよね
0707風と木の名無しさん2024/06/03(月) 06:30:00.40ID:T53uH1hV0
一般作品みたいに連載コンペがあるような作品の編集ならわかるけど
BLは同人から引っ張ってきて別に作家を育ててもないしな
0708風と木の名無しさん2024/06/03(月) 06:36:50.36ID:oriPf3s+0
絵書けないから漫画家操って思い通りの話書かせるため編集になりましたーなんてのはわんさかいる業界だよ
特に世間知らずの新人や気弱な作家は餌食にされがちだから気を付けて

作家に扱いにくいメンヘラや攻撃的な人が多いのはそれぐらい我が強くないとやってけないからってのもある
編集が欲出して自分の書かせたい話書かせようとした時強く拒否できない作家はすぐ潰れる
そしてどんな編集にも欲はある
0709風と木の名無しさん2024/06/03(月) 07:35:43.19ID:jrKhhM1k0
そういやここで大人気のユノイチカでさえ担当と内容の愚痴こぼすようになってから急に絵荒れたな
0710風と木の名無しさん2024/06/03(月) 07:45:08.37ID:OSSxGe0e0
>>706
そうそう、初連載が最近完結したか何かの新人BL作家さんだったと思う。
その担当らしきアカウントが「立ち上げた作品です!」みたいにつぶやいてた。
どっちも新人同士だったのかな。
編集はあくまで縁の下の力持ちであるのが従来のイメージだけどな
0711風と木の名無しさん2024/06/03(月) 07:52:53.90ID:jrKhhM1k0
若いならXで万垢になってバズってるジャンプ編集とかに憧れてんのかもな
有名になればヘッドハントされてもっと大手行けるとか思ってんじゃね
0712風と木の名無しさん2024/06/03(月) 09:08:09.43ID:CtpVwbg+0
ただの編集が勘違いして自我出して良いことは一つもないと思う
本人がヒット作立ち上げて雑誌創刊するような有名編集、もしくは専門分野があるなどアドバンテージがあれば
きっと0からの企画立ち上げにも有用なんだろうけど
0713風と木の名無しさん2024/06/03(月) 10:04:08.48ID:oriPf3s+0
あの作家と作品は私の物です!と編集に宣伝されるといざその編集が裏で暴走したりパワハラしても作家は逃げにくくなるからね
編集からすればそれもしっかり計算済で、作家の首に縄付けた状態にしたいからSNSで積極的に発信してるのもいる
結果どこにも逃げられなくなってセクシー田中さんのような事件が起きる
0714風と木の名無しさん2024/06/03(月) 11:43:05.16ID:8gUPiYv30
そうそうどっかのTVドラマの脚本家みたいにね勘違いよね
漫画原作がスゴイのにまるで自分の作品みたいに勘違いしてる編集
創作者は命削ってるんだよお前は命削ってるのかと
0715風と木の名無しさん2024/06/03(月) 11:57:54.12ID:9d32stjJ0
嫌なら実写化引き受けるな糞げんさくしゃ
0716風と木の名無しさん2024/06/03(月) 13:26:56.28ID:GT2hZM980
>>715
叩かれんの嫌なら責任転嫁しないでちゃんと仕事すればいいじゃん
0717風と木の名無しさん2024/06/03(月) 14:11:07.27ID:4kRHKX8M0
脚色家にとってはちゃんと仕事する=改悪だから基本漫画原作と相性悪いよね
0718風と木の名無しさん2024/06/03(月) 14:36:13.03ID:IfnhBqlD0
>>716
面倒なメンヘラ原作者はなにやったって文句言うから
最初から実写化に絡んでくるな
0719風と木の名無しさん2024/06/03(月) 14:41:57.97ID:9GU5MKSY0
オールドファッションカップケーキ原作者のことか
この原作者の愚痴も当時は物議を醸したけど今ならわりと受け入れられやすいかもね
ただこれはキャストのビジュアルへの不満だったから脚本云々の問題では無かった
低予算BLドラマにしては丁寧に作ってたと思うけどねオールドファッションカップケーキ
0720風と木の名無しさん2024/06/03(月) 15:08:44.12ID:GT2hZM980
原作者に文句言われて「絡んでくるな」ってどの立場の意見なんだ?
原作無きゃドラマもできないのに何言ってんのとしか
0721風と木の名無しさん2024/06/03(月) 15:09:40.00ID:IfnhBqlD0
>>720
嫌なら承諾しなきゃいい
そんな簡単なこともわからんの?頭悪いにも程があるね
0722風と木の名無しさん2024/06/03(月) 15:17:05.75ID:GT2hZM980
>>721
ブーメラン刺さってるよ
視聴者なら見なきゃいいし脚本家や監督なら企画を受けなきゃいい
sageも使えない貴方はどの立場なの?
0727風と木の名無しさん2024/06/03(月) 16:22:45.65ID:Nssm3fr80
完結してない原作をドラマ化するからこうなる
BLは基本完結済みだから改悪もそんなにないのかね?
実写苦手だから見ないけど
0728風と木の名無しさん2024/06/03(月) 16:23:29.72ID:A9I3qomV0
>>725
君のことアホとは言ってないんだけどもしかして同一人物なの?
まあババアなことは当たってるよ
0729風と木の名無しさん2024/06/03(月) 16:32:05.73ID:4kRHKX8M0
IDコロコロガッシュ信者また暴れてんのか
大人しくナカしてとみーちだかもーちだか読んでろや
0730風と木の名無しさん2024/06/03(月) 16:32:34.45ID:IfnhBqlD0
婆いっときゃ刺さるみたいに思ってるのいるよね
0731風と木の名無しさん2024/06/03(月) 16:37:59.02ID:gW2t+bTS0
自分が婆だからそう言われたら刺さるって思ってんだろうね
0733風と木の名無しさん2024/06/04(火) 01:17:54.86ID:o6xCCBRb0
婆って言われても婆ですって開き直れるスレはここですか
0734風と木の名無しさん2024/06/04(火) 01:29:56.91ID:0SuIz5tr0
未だに鈴丸みんたとわぎもこがデブって言われたの根に持ってんのか
0735風と木の名無しさん2024/06/04(火) 02:08:49.92ID:vRPdD0VZ0
>>733
婆だったらなんなの?
0736風と木の名無しさん2024/06/04(火) 02:19:22.55ID:CKTGWKDY0
コロナ禍とか災害とか多い時代だから「長く生きたもん勝ち」って考えるようになったわ
若い方が未来がある・若い方がエラいって価値観はもはや古い
自分は寿命的にはあと50年は生きられそうだけど人間いつ死ぬかわからんし
0738風と木の名無しさん2024/06/04(火) 04:47:14.69ID:Gz3AZ6Ud0
ばばあとか婆とかNG登録すると半分くらいに減る
0740風と木の名無しさん2024/06/04(火) 07:12:56.53ID:fAE07B1X0
みんたわぎもこの描く体は確かに太め寸胴だけど人間の体って実際あのぐらいは肉ついてる
百瀬の描く体の方が捕らわれた宇宙人みたいに肉なしガリガリで色気を感じない
0741風と木の名無しさん2024/06/04(火) 13:47:17.13ID:T8uRovP40
どのくらい肉ついてるかなんて人によるしあれは明らかにデブの肉付きだから
0743風と木の名無しさん2024/06/04(火) 16:26:39.98ID:/BL3ABzs0
読者に中年太りのデブが多いから共感性が高くて売れてるっていうのがここの識者の説
0744風と木の名無しさん2024/06/04(火) 16:34:14.85ID:PSD6cqZn0
それみんたに勝てないナカシテ信者の遠吠えだから…
0745風と木の名無しさん2024/06/04(火) 16:46:47.88ID:eDOHzt+40
売上げ的にはナカして作者の方がみんたより上だと思うけど

わぎもこは高齢読者にドストライクな絵柄でみんたは若向けな絵柄
両方ポチャ絵だけど
0746風と木の名無しさん2024/06/04(火) 17:12:13.13ID:Gz3AZ6Ud0
ナルトとかかなりぽちゃってたよね
人間をリアル目に描くとぽちゃる
0747風と木の名無しさん2024/06/04(火) 18:04:59.89ID:OOnNIRUP0
同じ太さでも引き締まってる体つきとだらしない体つきは違うのよねえ
0748風と木の名無しさん2024/06/04(火) 18:11:41.87ID:bQ6DX9h90
ここで言う細いってどんな人を指してるの?個人的には細い体系にはあまり魅力を感じないんだけど
0749風と木の名無しさん2024/06/04(火) 18:18:20.68ID:RPB6ivaJ0
リアルな写真なぞってもスタイル悪く見えるから二次元に落とし込む際に上手く改変して描かなきゃいけない
3D素材そのままなぞって胴や足が短くなってるような絵は結構ある
わぎもこさんとか
0752風と木の名無しさん2024/06/04(火) 19:25:15.51ID:yWcsY4kT0
この争いに興味ないけどわぎみん読者の体型はデブデブ叩いてたのに宇宙人ごときでこの反応は草
消えてスレでもないのにデブデブ言って中傷するのはいいの?w
0754風と木の名無しさん2024/06/04(火) 19:30:15.25ID:o6xCCBRb0
作家自身の容姿をデブだとかブスだとか中傷すると開示されるからね
0756風と木の名無しさん2024/06/04(火) 19:47:41.85ID:yWcsY4kT0
キヅナツキはんには噛み付けないナカして儲はん……
0759風と木の名無しさん2024/06/04(火) 22:36:59.17ID:WB9to9620
実写化で売上も名実ともにみんた>宇宙人になりそうだけどね
0760風と木の名無しさん2024/06/04(火) 23:55:11.17ID:/zJ2bNop0
>>759
>>1
0761風と木の名無しさん2024/06/05(水) 00:46:04.64ID:44G9EXtk0
ナカして信者はとっくにナカしての話題なんか出してないのにわぎみん信者がずっと粘着してる
あと実写化で原作の売上げなんて大して伸びないよ
0762風と木の名無しさん2024/06/05(水) 06:51:38.02ID:AaX3ek1N0
ナカしては確かに売れてるが濡れ場が少なかったら同じだけ売れてたかと考えると多分売れてない
その点みんた作品は濡れ場が少なくウリにもしてないがちゃんと売れてる
実写化されるのは後者の作品なんだよね。濡れ場しかウリがない作品はやっぱり実写化しにくいよ
0763風と木の名無しさん2024/06/05(水) 07:21:55.04ID:BFLml4Tu0
762は実写化した体感予報についてはどう思ってるんだろ
あれも後者の作品なのか
0765風と木の名無しさん2024/06/05(水) 09:33:43.46ID:YjkER39H0
>>761
え?違うよね
わぎもこみんたファンはデブ喪女と叩く流れの中ナカしての受けは可愛いと口滑らせて正体割れたせいで堂々と叩けなくなっただけでしょ
荒らしがナカしてオタだったとわかった途端目に見えて細さや美容体重の話減ったしわかりやすかった
前スレだけど貼っとく

138 風と木の名無しさん 2024/04/27(土) 17:16:24.59 ID:4qekN8vG0
人気のナカまで愛しての受とか女の子みたいな顔と体型でわかりやすい可愛さ
0766風と木の名無しさん2024/06/05(水) 10:57:36.06ID:6IzPFqRB0
>>764
おまえ体感予報読んだことないだろ
読んでたらナカしてと同類のエロ重視ストーリー無しBLなこと知ってるはず
0768風と木の名無しさん2024/06/05(水) 11:31:35.03ID:15xQSX930
出たゴミ付IDコロコロ婆
それで演じ分けてるつもりなのか
0769風と木の名無しさん2024/06/05(水) 11:38:51.02ID:/1arX8Ag0
ナカしてsage体感予報ageは無理あるでしょ同系統すぎて
0771風と木の名無しさん2024/06/05(水) 13:46:48.36ID:EHG1r6zP0
スレチモメサ大量発生してるの何なの?
ここって特定の作品・作家で争う場所じゃないでしょ
そもそも作品で殴り合うとか作家に失礼すぎ
0772風と木の名無しさん2024/06/05(水) 14:04:05.57ID:AaX3ek1N0
ガッシュ婆「争いイクナイ!もうやめようよ!」

ワロタ
0775風と木の名無しさん2024/06/05(水) 18:41:20.16ID:e05TzJSX0
わぎみん信者もナカして信者も同レベルで性格悪い
作者たちは悪くないのに信者同士の醜い争いに使われて可哀想
0776風と木の名無しさん2024/06/05(水) 19:09:29.40ID:iOISrGxO0
嫌いな作家のファンを一方的にデブ扱いしてデブ用下着サイトの外部リンクまで貼って嘲笑してたナカして婆の方が悪いでしょ
先にイジメを始めた癖にイジメがバレたら「どっちも悪い論」で逃げようとするのはよろしくないわよ
0777風と木の名無しさん2024/06/05(水) 19:48:47.17ID:MJh2sSwz0
イジメられたらイジメでやり返すあたり性格悪すぎるんだよな
「作家叩くなよ」と3作家全員を擁護すれば良いのに叩き返さなきゃ気が済まないのね
0779風と木の名無しさん2024/06/05(水) 19:54:00.56ID:zfY36/+a0
ナカして信者ほんと性格悪いな…二言目には部数ひけらかして他の作家ぶん殴ってたし
リブレ勢に勝てない永遠の三番手20年以上やってると僻みっぽくなるんか
0780風と木の名無しさん2024/06/05(水) 20:10:08.59ID:5YruMkpp0
わぎもこ
みんた
百瀬あん
体感予報の人
リブレ
海王社

唐突に名前出されて巻き添え喰らった被害者たち
0781風と木の名無しさん2024/06/05(水) 20:28:31.51ID:AaX3ek1N0
ナカして信者の被害者ムーブ笑う
あんなに楽しそうにわぎみん叩いてたのに
0782風と木の名無しさん2024/06/05(水) 20:36:49.93ID:LXZy6SX70
いくらナカしてを叩いてもわぎみんデブなのは変わらん
0783風と木の名無しさん2024/06/05(水) 21:06:50.39ID:or5fXKPN0
沢本そじ先生の新作が読みたい
0784風と木の名無しさん2024/06/05(水) 22:05:47.64ID:UCV0fMa50
本当のファンはこんなとこで名前ださないわよ
0785風と木の名無しさん2024/06/05(水) 22:24:49.68ID:or5fXKPN0
二作とも好きだけどファンじゃないもの。どんな反応が返ってくるかなと思っただけ
0787風と木の名無しさん2024/06/06(木) 08:13:03.17ID:eIEA4A0s0
これナカしての受けはデブと違って可愛いってだけ言えばいいのに「人気の」を付けずにいられなかったの信者隠せてなくて笑うwww

138 風と木の名無しさん 2024/04/27(土) 17:16:24.59 ID:4qekN8vG0
人気のナカまで愛しての受とか女の子みたいな顔と体型でわかりやすい可愛さ
0788風と木の名無しさん2024/06/06(木) 08:40:57.56ID:xAqRwj8q0
女のスレって大体こういう荒れ方する
女って醜いわ
0790風と木の名無しさん2024/06/06(木) 11:30:22.27ID:51FCcCwZ0
婆、ばばあ、みんた、ナカをNG登録すると半分に減る
0793風と木の名無しさん2024/06/06(木) 17:27:39.45ID:VIaDDhd+0
しょうもないスレに成り下がったな
次からもう要らないんじゃないの
0795風と木の名無しさん2024/06/06(木) 22:23:16.58ID:+8eRNgvN0
この内容なら消えてスレで十分だもんな
次スレいらんね
0797風と木の名無しさん2024/06/12(水) 09:04:46.34ID:7V4Q9MJs0
なかして信者がわぎみん叩きやめるだけでこんなに書き込み減るのか
なんかワロタ
0798風と木の名無しさん2024/06/16(日) 09:00:14.52ID:5/tC81HA0
KADOKAWAのサイバー攻撃、思ってた以上に深刻な事態なんだな
本の発注できなくて書店員さんから悲鳴上がってる
新刊の遅延の可能性あり、取引先への支払い遅延の可能性もあり
サイバー攻撃って珍しくないんだろうけど、大手出版社でこれほど大規模なのは初めてのような
0799風と木の名無しさん2024/06/16(日) 11:56:20.20ID:EsKQnqRE0
>>798
BLでも影響受けてる新刊ある?
ニコニコへのサイバー攻撃の記事読んだけど、
クラウド上のサーバがウイルスで暗号化→被害拡大を防ぐためにシャットダウン
→攻撃者が遠隔操作でサーバ再起動→遠隔操作を防ぐためサーバの物理電源ケーブル引っこ抜く
っていう最悪の事態みたいだね
0800風と木の名無しさん2024/06/16(日) 12:07:12.70ID:CyH4F+Me0
少なくともBOOKWalkerは平常運行で、買った本も普通に読めるわよ
0801風と木の名無しさん2024/06/16(日) 16:15:53.01ID:tJ8mJoaQ0
例のLGBT本の件といいカドカワはESG団体(ポリコレヤクザ)に狙われてるな
ある程度忖度なしで本出してる証拠とも言えるから頑張って欲しいが
0803風と木の名無しさん2024/06/16(日) 19:33:38.77ID:tJ8mJoaQ0
>>802
ESG団体は地球環境を守ろう!多様な性や人種を大切にしよう!等の正しい主張をする啓発団体です。

活動としては「SDGs(ポリコレ)の守り方を教えてあげるから対価を払うか私達の優秀な友人(活動家)をコンサルとして高給で雇ってね」と頼まれてなくても提案し
企業が提案を飲んでくれないと数十年前のセクハラを掘り起こす、コロンブスをMVで使う差別主義者をニュースで晒し上げる、某ネズミーアニメを会社ごと乗っ取るなどの「啓発活動」でわからせたりします。

こういう行為は日米欧のような先進国において長らく「何者にもなれなかった者たちの最後の食い扶持」でしたが、彼らを回収してくれていた単純な製造業や簡単なデスクワークは自動化により縮小傾向なので
彼らの一部がこのスキームに「新たな希望」を見出し「先進的な環境活動家」に転身し、美術品にケチャップを投げ付け「バカは手段を選ばないんだぞ」とアピールするなど世界各国で表現の自由を脅かしまくっています。

今のところ日本の漫画は強い出版社や超党派が守っているので耐えられてますがサイバー攻撃には手を焼いているようですね。
BLはこういった団体と高い親和性を持つジャンルなので作家個人でも日頃から付け入られる隙を与えない警戒心を持つ事が大事です。
0804風と木の名無しさん2024/06/17(月) 08:31:47.60ID:DJNlyVPJ0
付け入られるってのがよくわからないんだけど…付け入られるとどうかなるの?
BLと親和性あるなら部分的に付き合うとかでは駄目なの?
0805風と木の名無しさん2024/06/17(月) 11:29:17.12ID:EiITV2eW0
変なプラカード持った老人たちと練り歩きたいならお付き合いするのもよろしおす
尚プラカードの内容はあちらさんが決めますえ
0807風と木の名無しさん2024/06/17(月) 12:14:28.55ID:WTxG9WJb0
角川のBLって純ロマはめちゃくちゃ売れたけどその後に新しい売れっ子作家さん育ってるんだっけ
今の売れっ子は佐々木と宮野の人とかなのか
0809風と木の名無しさん2024/06/17(月) 14:53:24.35ID:aX3dVfLL0
人権ビジネスって西日本メインだから関東以北の人はチンプンカンプンだよね
何で関わっちゃ駄目なの?なんて西日本なら問いすら出ない話なのに
0810風と木の名無しさん2024/06/17(月) 17:16:01.08ID:la/6LuBZ0
人権ビジネスだのESG団体だのもあれだけど
それをくそ長文で説明したりおかしな口調で答えちゃったりするのも痛いよな
0811風と木の名無しさん2024/06/17(月) 17:43:38.37ID:lD/DJ2SL0
DMMのfanzaがR-18がクレジットカード使えなくなってるとか画像見えなくなってるとか話題になってるけどBLは大丈夫なのかな
0814風と木の名無しさん2024/06/18(火) 13:59:58.96ID:R4vlgcdG0
角川この騒動の最中に株主総会って大変だな…
0815風と木の名無しさん2024/06/18(火) 14:14:49.54ID:WvwmUBwl0
単純にサーバー管理の人件費ケチってるからそうなるんだよ
徹底究明してもらいたいね
0816風と木の名無しさん2024/06/18(火) 18:14:40.13ID:FyjAZf6V0
サイバーの世界はお金だけじゃ解決できないことも多々ある
同じ金額で雇われてても個々の能力の差がデカすぎるんだよね
太刀打ちできない天才がいて大抵は変人だし
0817風と木の名無しさん2024/06/19(水) 23:39:09.75ID:Nu1ntSmw0
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0819風と木の名無しさん2024/06/22(土) 08:37:06.60ID:ylU6p3wC0
消えてスレに秘め婿の件書かれてたけどまた火元フロムレッドか…どうなってんだよあそこ
0820風と木の名無しさん2024/06/22(土) 11:23:48.88ID:wKzSSG5W0
あっちのスレでは芹澤さんの態度悪いみたいに言われてたけど読む方からすればこのレーベルの作家が不満言うのもはや何度目?って感じだし先日のmimosaのようにアレな編集がいる可能性も感じざるを得ない
0821風と木の名無しさん2024/06/22(土) 12:49:11.26ID:UEDC3DnM0
from REDは作家によって宣伝に偏りがある気がする
売れててもたいして押されなかったりするから不満を持つ作家さんがいるのもわかる
0823風と木の名無しさん2024/06/22(土) 13:34:23.81ID:99Hex3T40
ユノイチカ推しの煽りをもろに受けたって感じなのかね
0824風と木の名無しさん2024/06/22(土) 13:46:21.99ID:jEGgrAHe0
秘め婿と夜明けの唄1巻の発売日1ヶ月ほど違うだけで同時期か
正直ユノ推しが無かったとしても大してヒットしなかっただろうし続編も難しかったと思うけどね秘め婚
新人の1冊目にしては内容的にパンチ力が無さすぎた
当時のfromREDやたらファンタジーBL推ししてたけど結局あまり流行らなかった
0825風と木の名無しさん2024/06/22(土) 15:27:27.03ID:M41XDyK20
REDのサイト久々に見たけどいつの間にか東漫のcabとかあの辺と見分けつかない感じになったね〜…
大衆向けのシェリプラにもなれずサブカル向けのcannaにもなれずよくあるごった煮電子に落ち着いちゃった
0826風と木の名無しさん2024/06/22(土) 15:53:44.93ID:fXyZEXEP0
fromREDはとにかく絵で人気ある売れっ子引き抜いてるし新人含めて画力の水準は高いと思う
でも初期は新人も勢い感じる作家いたけどだんだんそうでもない感じになってきちゃった
そして引き抜いてきた売れっ子は1冊出してそこそこ売れて(他誌の作品より評価低め)去っていく
何故か話に定評ある売れっ子でもここで描くとオシャレなだけな作品になってしまう
0827風と木の名無しさん2024/06/22(土) 16:24:00.46ID:M41XDyK20
>>826
>何故か話に定評ある売れっ子でもここで描くとオシャレなだけな作品になってしまう
それ。自分の好きな作家もここで描いた物は見事なぐらいそうなってたから型に嵌めようとするんだろうね
芹澤さんのは読んでないけど似たような感じだとしたらキレ散らかすのもわからんでもないからあまり責める気は起きない
0828風と木の名無しさん2024/06/22(土) 16:52:35.53ID:sFQlKff10
芹澤さんは売り方とかいうより長期連載希望だった秘め婿を無理やり1冊にまとめるよう指示されたっていうような言い方に思うんだけど

ちなみに秘め婿はいまいち(⁠オブラートに包んで)だった
0829風と木の名無しさん2024/06/22(土) 17:15:40.03ID:sCDh4yPA0
無理やり1冊にまとめたから微妙な出来になったのか
それともプロットを見た編集がこれじゃ長期連載やれないと判断されたのか
どちらにせよ絵は綺麗だけど話は物足りない感じはした
それでもドラマCD化はされてるし結構良い扱いされてた印象あるけど
0830風と木の名無しさん2024/06/22(土) 17:22:40.87ID:BQJ9irWN0
大体の作家は連載するなら長期希望で
最初の打ち合わせでそんな話してようがいざ連載始まって大した反応なければ方向転換で打ち切りってあるあるなのに
下手に二次で売れっ子でちやほや慣れしてると商業の容赦なさにプライドが耐え切れないってなるんでしょうね
かわいそうに
0831風と木の名無しさん2024/06/22(土) 17:52:22.04ID:qrJ7EBhq0
二次で超大手だと初連載でも優遇されやすいってのは普通にあると思う
当時のユノイチカさん超大手だったからまあ推されるのも妥当
ただ3巻以降の読者の反応見るに最初の期待値より上手くいってない感じだね
やはり初連載でエロ無しで数年連載の本格的ファンタジーBL( )は博打すぎた
0832風と木の名無しさん2024/06/22(土) 18:23:02.57ID:cueDvU150
アニメ化狙いだろうから重版されて最終的にはかなり売れそう
0833風と木の名無しさん2024/06/22(土) 18:36:14.53ID:uIWCNPOh0
微妙でも作家がやる気あるから2巻ぐらいまで出した結果チリツモでそこそこ売上出してる作品結構あるし
無理矢理1巻にまとめさせて後々ツイで愚痴られるぐらいなら描かせちゃえばよかったのにって思うわ
無理矢理1巻にまとめさせた時点で担当との関係も壊れたんだろうし結局作家を失って損するのはレーベル側なのよ
0834風と木の名無しさん2024/06/22(土) 19:22:31.69ID:BQJ9irWN0
気の毒だけどその作家さんを失っても代わりになりそうな作家さんはたくさんいるし
実際に描かせて損こくぐらいならどうぞ気のすむまでツイで愚痴ってくださいって感じじゃないかしら
0835風と木の名無しさん2024/06/22(土) 19:27:58.62ID:wfoZPI/K0
連載中のアンケートとか1巻の売上げが良かったら2巻も〜ってのが大半じゃないかなあ
さすがに商業実績ゼロの新人にいきなり長編描かせるのは結構レアケースよ
0836風と木の名無しさん2024/06/22(土) 19:29:40.71ID:dkgQtKbp0
そもそも長編希望してたっていう話自体>>828が憶測で言ってるだけで定かじゃなくない??
あとユノさんのは進撃すぎて地上波流したら色々炎上しそうだしアニメのクオリティに文句つけてる未来が見える
アニメ一本作って会社潰れることもあるのにBLにそんな予算つかないって…
0837風と木の名無しさん2024/06/22(土) 19:42:20.64ID:cueDvU150
無理やり一巻にまとめさせられても売れたら引き伸ばしても2巻描かせるのがBLだもんね
結局続き出せるほどじゃなかったってことだわな
0838風と木の名無しさん2024/06/22(土) 19:47:04.03ID:M41XDyK20
ノリノリのリブレ勢なら代わりはいくらでもいると言えるだろうけどファンタジー売りがコケて影が薄くなる一方のREDにそういう余裕を感じないw
0839風と木の名無しさん2024/06/23(日) 00:17:07.81ID:ijILPqkZ0
余裕ないなら尚更無駄玉は打ちたくないもんなw
0840風と木の名無しさん2024/06/23(日) 09:28:48.06ID:gvFnKUX70
皮肉や擁護ではなく芹澤さんぐらい描ける人を置いとく懐すらないのは純粋に悲しいなあ
懐の深さってそのまんま台所事情の豊かさだから
ユノさんのアニメ化もやりたかったんだろうけどアニメにおいては僧侶枠の方が活発という
0841風と木の名無しさん2024/06/23(日) 14:24:17.89ID:HPi2EzAN0
ユノさんはアニメ化したら上でも言ってるけど大炎上でしょう
Xのおもちゃにされて本人のメンタル破壊される
0842風と木の名無しさん2024/06/23(日) 15:48:16.76ID:X/QtM0hQ0
大炎上するほど知名度あるとは思えんけど進撃の巨人完全に終わって作家も引退しちゃったのは時期を逃した感あるわ
アニメ化するなら炎上商法どんとこいでもっと早くすべきだったし北朝鮮に仕事頼むほどアニメスタッフ足りてない今じゃもうね

大体商業BLのアニメ化って読者は大して望んでない気がする
ギヴンの映画にしろレーベルがうちはここまでやれると箔を付けたいだけに見える
そんな事に労力使うならクソつまらんテンプレばかり並んでる紙面をどうにかしろと言いたい
0843風と木の名無しさん2024/06/23(日) 16:52:48.00ID:rsICb4sg0
作家さん自体を知らなかった身としてはどっちでもいいかなー
0847風と木の名無しさん2024/06/23(日) 21:13:44.36ID:tqphQuWt0
>進撃の巨人完全に終わって作家も引退しちゃったのは時期を逃した
>アニメスタッフ足りてない今じゃもう
>商業BLのアニメ化って読者は大して望んでない
>レーベルがうちはここまでやれると箔を付けたいだけ
>クソつまらんテンプレばかり並んでる紙面をどうにかしろ

何がってこれ全部刺さったんやろw
まあ事実ではある
0849風と木の名無しさん2024/06/23(日) 22:13:12.43ID:scOOx1l/0
見えない何かと戦ってるんだよ
幸せそうで何より
0850風と木の名無しさん2024/06/23(日) 22:18:33.38ID:n4eyoOJu0
北朝鮮にアニメの仕事が渡ったのはスタッフが足りなかったからじゃなくて取引先が無責任に孫請けに出したから
何で嘘書いたの?
0851風と木の名無しさん2024/06/23(日) 23:33:20.27ID:mSQxBpHu0
ダリアの件は下請けに出した海外の会社が北朝鮮に孫受けに出したからだけど
アニメ会社がアニメーター確保できなくて制作進行が匿名でSNSでフリーの人に声かけたり募集してるのは見る
MAPPAは参加したアニメーターの愚痴が多くて話題になってたよね
0852風と木の名無しさん2024/06/23(日) 23:35:44.40ID:CgvklCcs0
国内人手不足だから孫請が北朝鮮なんてことになるわけで
0853風と木の名無しさん2024/06/23(日) 23:45:59.21ID:p6yHKp9f0
テンカウントはテレビアニメ化発表→映画に変更→2023年に公開と告知→2024年中止を発表
だもんな
中止発表の時にXで作画監督したって言ってたアニメーターがいたから作り始めていたようだけど
作り始めてたものを中止って損失大きそう
0854風と木の名無しさん2024/06/23(日) 23:59:11.79ID:scOOx1l/0
日本がすでに下請け扱いされるレベルの低賃金貧困国になってるから
その日本から下請けに出すとなるともう北くらいしかないんだろうな
0855風と木の名無しさん2024/06/24(月) 00:03:52.89ID:ba74uOeJ0
孫請けって人手不足より制作費と制作にとれる時間の問題だよ
管理費だけ中抜きして元よりさらに単価が低くなってまともなところが引き受けてくれず受けてくれたのが安い労働力の北朝鮮だったという話
業界的に人手不足だからといって全てがそれとイコールではない
よく知らないなら揶揄するためだけに適当に書かないで
0856風と木の名無しさん2024/06/24(月) 00:13:50.33ID:iPF1eb7s0
>>855
業界的に人手不足ならBLアニメもその人手不足の煽りを喰らう可能性はあるのでは
テンカウントの映画は中止だし囀るの映画の第二弾も4年も音沙汰なしになってる
どちらもBLでは有名タイトルなのに
0857風と木の名無しさん2024/06/24(月) 00:35:37.55ID:ba74uOeJ0
>>856
それはやっぱり人手不足より制作費の問題じゃないか?
日本だけじゃなく中韓やフィリピンとかも以前のような金額で人は集められないよ
原画や動画だけじゃなく撮影や仕上げもそうだからね
人気作品ならよりクオリティが求められるしBLの規模では売れる見込みと制作費が釣り合わないと思うなぁ
もちろん脚本とか契約とか別の段階で止まってることもあるだろうけど
0858風と木の名無しさん2024/06/24(月) 00:38:28.37ID:2kMb7OJ40
日本人クリエイターを低賃金で使い潰してたツケが回ってきたね
0859風と木の名無しさん2024/06/24(月) 00:49:58.34ID:iPF1eb7s0
>>857
製作費の問題だとしたら現代日本が舞台のテンカウントや囀るよりファンタジーの方が遥かに制作コストかかるような
これだれアニメ作品がたくさん作られてると製作費がある作品が人材を集められて製作費がない作品は人材が集められない
0860風と木の名無しさん2024/06/24(月) 01:00:29.35ID:2kMb7OJ40
テンカは製作費の問題もあったかもしれんが作者も乗り気じゃなかったんじゃ?
連載も突然終わったし
0862風と木の名無しさん2024/06/24(月) 01:09:11.28ID:xl/wwp2I0
既に作り始めてたものを中止にするってことは途中まで使った分の製作費が全部無駄になるから作者が乗り気じゃないからってレベルの問題で済むのだろうか
テンカ作る予定だったアニメ会社は今期の花野井くんを手がけてるけどその前は他会社の下請けばかりの新興アニメ会社だから結構な痛手だと思う
0863風と木の名無しさん2024/06/24(月) 21:05:33.65ID:AVPtQw1D0
【刀剣乱舞トナラー声優、2015年にも炎上していた】
声優・間島淳司さん
「BLはAVと一緒」
「BL好きの女は全員ドスケベ」
👇
この発言に一部のファンが激怒😡
👇
謝罪文をブログに掲載するも
若干ヘイポーの謝罪文風味
0864風と木の名無しさん2024/06/24(月) 21:19:25.77ID:NMJSlghE0
ドスケベで違いないが女が性欲あったらいかんのか
0865風と木の名無しさん2024/06/24(月) 21:35:18.25ID:P3xBZDPO0
間島って今回は電車の席の件で炎上した人か
よく知らない声優だけどこれで初めて知ったわ

枯れ気味だから昔のスケベ欲取り戻したいくらいだよ
0866風と木の名無しさん2024/06/24(月) 22:21:47.14ID:mGUFLDXO0
刀剣の役迄もらってるのに炎上狙いの売れない声優みたいな呟きだよね
空いてる電車で女の隣に座るおっさんてスケベ心しかないやん
0867風と木の名無しさん2024/06/24(月) 22:28:05.52ID:UPuKS2L00
>>863
正論だわ
BL好き女は男性ホルモンもて余したエロ女しかいない
0868風と木の名無しさん2024/06/24(月) 23:30:14.41ID:NU50aLHM0
確かにBLCDとかで喘がされる声優さん達からしたらAVと変わらんよなとか思うw
BLにエロ無いと物足りなく感じるし自分はドスケベを否定するつもりはない
0869風と木の名無しさん2024/06/25(火) 00:07:56.65ID:B360eI690
ある日突然腐女子になったものとしては
単純に性欲では解決できない何かがある
性欲なら今までもなにかでエロ妄想してたはずじゃん
それがそうでもない、むしろ氾濫するエロにうんざりしてたくらい
0870風と木の名無しさん2024/06/25(火) 03:22:37.38ID:V5oGRf8R0
進撃と夜明けのどこが似てるかわからん
0871風と木の名無しさん2024/06/25(火) 18:17:45.25ID:VqEsC3D90
>>903
キャラは作者がやってた二次創作のエレリそのまま(特に受)
島の外の文明や攻に怪物の要素とか設定も被りが多い
0872風と木の名無しさん2024/06/26(水) 17:20:15.85ID:Qkz4pWn40
好みのポルノか好みでないポルノかというだけでポルノである事に違いはないと思うから
ドスケベと言われてもせやなーとしか思わないな
男性向けでも読めるのと受け付けないのあるし男にもそういうのあるっていうし

あと迷惑になるから席は詰めて座れと言われて育ったからトナラーとかいう概念も炎上もよくわからない
その人もぴったり隣ではなかったぽいし
0873風と木の名無しさん2024/06/26(水) 17:26:41.16ID:sEFpBnw50
次にくる漫画大賞に中原くんと宮田部長はBLで唯一のランクインか
0874風と木の名無しさん2024/06/26(水) 18:21:15.04ID:Jp8rBG3D0
トナラー云々書いてる人らいるけどそれと商業BLがどう関係あるの?
0875風と木の名無しさん2024/06/26(水) 19:04:49.33ID:3qOQGgdp0
>>873
あれ全年齢のみが対象みたいだから大半はそもそも除外されそうだね
0876風と木の名無しさん2024/06/29(土) 17:53:02.20ID:wrkMRDo10
お前のほうから、電子小冊子付きの配信と通常版の配信がずれてたのってなんで?
後出しで2冊買わせようとしてたとまでは思わないけど、新人作家で初単行本ならSNS見ないで買う人も多いだろうし書店の注意書きもそこまで目立たず、結果買う方も売る方も感情含め損失が大きそうなのに。電子書店との事情があるにせよやり方が下手だなーと。
0877風と木の名無しさん2024/06/29(土) 18:50:13.58ID:QUnvGjBl0
自分もまさにそれ言いにきた
新人飼い殺しで有名なmomentだし後出しで2冊買わせようとしてたんだと思うよ
紙本不況だしそのぐらいは平気でやる
しかし配信日や重複購入仕掛けるのは出版社側で新人作家ができることなんか無きに等しいんだから作家が謝ることになってるのは少し気の毒かな
0878風と木の名無しさん2024/06/29(土) 19:45:27.86ID:XB/EkaQb0
こういう売り方をされる作家はレーベルも大事にする気ない。どうせこの一作だけの一発屋扱いだからダブリ狙いだろうが売り切って後は野となれ山となれ、作家に悪評立っても知りませんってこと
シュークリームって作家格差激しいオンブルレッドの所だしやまやで先生もレーベルはちゃんと選んだ方がいいですよ
0879風と木の名無しさん2024/06/29(土) 20:42:54.57ID:HzpDV5Ot0
でもまあ1度売れた作家は大事にするでしょシュークリームは
まともな読者ならあくまで出版社の責任であって作家に非は無いこと理解してるし
0880風と木の名無しさん2024/06/29(土) 23:41:57.84ID:55Zh68Pt0
いやいやいやシーモアはこれは通常版だって念押しめちゃくちゃしてたよ
レンタが配信早いのは単話の頃からだし私はシーモア使いだからジリジリしながら待ってたよ
0881風と木の名無しさん2024/06/30(日) 00:13:28.56ID:k6/N3yRs0
バンくらってデビューコミックスの告知ができなくなった新人
フォロワー7万以上いた二次アカのポストを全消しして商業宣伝に流用
結局バンが解除された今は二次アカに鍵をかけて商業アカへと戻る
流用は担当と相談して決めたらしいけど悪どくない?
二次でついてくれたファンをなんだと思ってるんだろう
新しくサブアカを作ってサンプル流すんじゃ駄目だったのか?
二次きっかけでスカウトされたそうなのにあまりにも不誠実
0882風と木の名無しさん2024/06/30(日) 00:50:54.57ID:/UNzEYm10
誰のことかしらんけど2次の痕跡消して宣伝か
その場合、2次ほどリポストもいいねもつかなくてフォロワー数のわりに反応がない悲惨なアカになるよね
だからまた商業垢に戻ったんかな
0883風と木の名無しさん2024/06/30(日) 07:17:07.40ID:ILu2g0Fz0
>>881
なんで怒ってるのか全くわからない
二次も商業もそんなに分けなきゃ行けないものなの?
0884風と木の名無しさん2024/06/30(日) 08:02:15.75ID:IlI5FqVx0
有名無実になってるとはいえ二次は非商業だから許されてるところあるしダイレクトに商業の宣伝に利用したら心象よくない人もいるでしょう
0885風と木の名無しさん2024/06/30(日) 08:03:44.23ID:IlI5FqVx0
許されてるは語弊があるかも
正式に許可下ってるのではなくお目溢しされてるという意味です
0886風と木の名無しさん2024/06/30(日) 08:32:45.91ID:9pYqKAWf0
881のケースって二次の投稿全削除してるからまだ二次の本家には一応配慮してるんじゃない?
フォロワーにしてみればその人の二次が見たくてフォローしてたのにってことだろうけどオリジナル興味ないならフォロー解除すればいい
たまにフォロワーが多い二次垢で商業オリジナル垢のツイを宣伝RPしてる作家もいるけど厳密に言い出したらそれも二次人気を利用してるし
0887風と木の名無しさん2024/06/30(日) 09:05:17.79ID:XbpXCEM40
>>876
まさに後から出るの知らなくて買った中の一人。
紙電子両方買うのはたまにするけど流石に特典10Pのためにこの値段は…
シーモアなのでクーポンとか出てよっぽど読みたかったらかな、と今回は勉強になりました。
0888風と木の名無しさん2024/06/30(日) 09:25:27.93ID:qivbqhM+0
作家に罪はないのは当然だと前置きして
Xで見かけてエグいやり方だなーと思ったけど、前からシーモア通常版配信で発信してたなら買った側がきちんと説明読んでないってことか

後からR18配信も嫌なやり方だなーと思う…
0889風と木の名無しさん2024/06/30(日) 09:27:52.92ID:tFLkOcIt0
勉強になりました
二次人気を利用するのはダメなのね
そちらの界隈は大昔にリア中で卒業したので全くわからなかったわ
だからたまに漫画スレで大手だったから云々とかジェネリックだとか荒れてるのね
0890風と木の名無しさん2024/06/30(日) 10:09:27.94ID:x6/6QxOq0
二次垢で商業の宣伝されると趣味仲間に宗教勧誘された気分になる
商業は商業で好きな作家さんいるし全くの別腹という感じ…
だから二次のポスト全消しで真っ新な商業垢になってたら自分はカモだったのか?って多少は不快になるかも
0891風と木の名無しさん2024/06/30(日) 10:17:55.89ID:UtqN9Dhq0
二次のポスト全消しって潔すぎて自分には理解しがたい
ハマってた二次の作品や萌え語りってそんな未練無く消せるもんなの?
商業垢BANされたならレーベル公式垢で宣伝してもらったポストを二次垢で引用RPするくらいが無難な気がする
二次垢のポストは消さずに
0892風と木の名無しさん2024/06/30(日) 10:36:58.23ID:zePUCVi/0
単純に二次垢全消しとかダルいから普通に別で商業垢作る方が楽じゃね?
という素人の感想
0893風と木の名無しさん2024/06/30(日) 11:05:30.24ID:eROBGQYy0
二次垢のポスト全消しって作者もフォロワーも得することないように思えるな
見た目フォロワーが多い商業垢を作りたいってだけのために二次で人集めしてたとも思えないし
0894風と木の名無しさん2024/06/30(日) 14:45:07.29ID:bqzRgIeT0
原作人気が後押ししてのフォロワー数を作家の実力のみで集めた数のように見せかけようとしたせこさが鼻につくんだよ
垢分けしてフォロワー数多い二次でRPする分には誰も文句言わないよね
0895風と木の名無しさん2024/06/30(日) 14:52:24.73ID:/UNzEYm10
何も知らない人が垢見たらフォロワー多い!人気の人なんだなってなるからね
それが二次で集めたアカって分かるならまだいいけど痕跡消したら分らないじゃん
0896風と木の名無しさん2024/06/30(日) 14:53:54.84ID:/UNzEYm10
2次垢で商業の宣伝するのが気が引けるなら新規アカウントで始めて2次垢でリポストすりゃいい
0897風と木の名無しさん2024/06/30(日) 17:34:43.10ID:QrRN7b8D0
自分の感覚だと二次垢で新規の商業垢RPするのも結局二次で集めたフォロワーに宣伝してるって点で五十歩百歩だなあ
商業大手が商業垢で二次の宣伝するのも微妙ちゃ微妙
垢分け面倒なんだろうけど
0898風と木の名無しさん2024/06/30(日) 18:01:27.64ID:odWmh7ex0
でもぶっちゃけ商業大手スカウトの新人の方が創作BLでバズッた新人よりヒット率高いんだよね
二次の力もあるとはいえ描き手が多いカプの中でファン獲得するのもなかなか大変だしある程度の実力は必要
0899風と木の名無しさん2024/06/30(日) 18:17:14.58ID:x6/6QxOq0
力のある新人ならフォロワーいない新規垢でも創作BLのタグつけて1話分上げるだけでバズって売れてるしね
むしろ二次では無名だった人が鳴り物入りデビューの大手より売れてたりするのが商業だし
0900風と木の名無しさん2024/06/30(日) 19:04:44.94ID:VeE/akTX0
創作BLでXでバズってるのなんてストーリー性皆無の即オチエロとかBLあるあるとかだもんね
それを出版社が嬉しそうに商業化とか書籍化打診してるのかもしれないけど結局読んだらツギハギスカスカなんだよな
何個か買って失敗した
商業らしいちゃんとした漫画が売れてほしい
0901風と木の名無しさん2024/06/30(日) 19:20:46.00ID:zePUCVi/0
作品が面白いなら二次垢転用でも気にならないけど、レビュー高評価で読んでみると絵が上手いだけのエロ漫画って事が結構ある
この場合、高評価レビューが大抵「二次からファンでした!」って内容で、こう言うファンレター感覚のレビュアーが一番害悪やなって感じるw
まぁ買う前にレビュー読めよって話だけどね
0902風と木の名無しさん2024/06/30(日) 19:34:24.74ID:VeE/akTX0
>>900
補足
即オチエロしかバズらないみたいな書き方になってたけど
ちゃんとした商業作品の1話試し読みがバズってるのを見かけたら安心する
0903風と木の名無しさん2024/07/03(水) 14:28:35.90ID:FO/R1HLc0
不健全図書指定食らった作品の担当編集って何をしてるんだろうという気持ち
売れ行きの為に適当にエロ描かせて案の定指定食らったら放り出すのならいる意味無くない?
漫画家にとってはこれまで費やした時間も手間もパーになりかねないのに
0904風と木の名無しさん2024/07/03(水) 15:52:59.34ID:htxvT1tG0
エロじゃなきゃ売れないと思った作家だったんじゃないの
そもそも不健全図書で責めるべきは出版社より明確な基準の無い東京都の体制でしょ
0905風と木の名無しさん2024/07/03(水) 16:12:49.90ID:BxKgjq1D0
>>903
意味不明
見せしめじゃん
担当も編集も出版社も悪くない
むしろ被害者
0906風と木の名無しさん2024/07/03(水) 16:24:47.74ID:FO/R1HLc0
>>905
無知なんだけど出版社がそういうのに抗議したり反発してるとこ見たことないんだ。18禁レーベル出したりとかがそうかもしれないけど
孤独に議員に投票呼びかけたりとかしてる作家ならたまに見るけど
0907風と木の名無しさん2024/07/03(水) 17:02:07.31ID:htxvT1tG0
出版社がそういう活動におおっぴらに抗議したらどうなるかちょっとでも考えてみなよ
不健全図書指定なんてそこらへんのオジサンオバサンの気分次第なんだよ
むしろ作家もこれ以上目を付けられないように他の出版社で描いた方がいいすらある
0908風と木の名無しさん2024/07/03(水) 17:28:12.68ID:FO/R1HLc0
指定が作家の自己責任なら抗議も自己責任かあ
0909風と木の名無しさん2024/07/03(水) 17:52:58.86ID:i9nyT0iC0
いっそのこと紙書籍は白抜き
電子はR18白棒修正で統一しちゃえば良いのに
その代わりR18の方は紙書籍より若干値段上げてコスト回収するみたいな
本当に修正拘る人間は電子版も買うよ絶対(私)
0910風と木の名無しさん2024/07/03(水) 18:00:45.97ID:FO/R1HLc0
あと、まじで「ゾーニングしなきゃいけないんですか?私女性なんですけど…」思考だったりする?
0911風と木の名無しさん2024/07/03(水) 18:51:22.98ID:swhcH2HY0
>>909
ほんと、そうしてほしい
私も高くても成人向け買う
需要あるでしょ
0912風と木の名無しさん2024/07/03(水) 22:34:58.65ID:NLkT92Jw0
でも紙書籍のほうが修正はゆるゆるな傾向あるのBL七不思議よね
0913風と木の名無しさん2024/07/03(水) 23:21:57.21ID:GSY+HLaX0
電子はカード会社や海外の法律との兼ね合いもあって修正厳しめにしてるんだと思う
紙は日本で出版する前提だから最低限日本の法律や条例に従えば良いけど、配信は海外も含まれるから配信停止になるリスクが高いとかはありそう
0914風と木の名無しさん2024/07/03(水) 23:27:10.85ID:EmwmZB8I0
不健全図書の呼び方や扱いについて政治家や漫画家協会が動いてるって記事最近見た
赤松健議員は非公開審議会で開閉会の部分しか傍聴できないのにわざわざ足を運んで地道にやってる
選挙の投票とXでいいね付けるくらいしかしてないけど多くの人がそういう人に注目することで抑止力にはなるんじゃないかな
0916風と木の名無しさん2024/07/03(水) 23:54:09.70ID:pN1QAgq50
エロありBLを堂々と垂れ流してるほうが問題じゃないの
0917風と木の名無しさん2024/07/04(木) 00:13:10.19ID:rexdWjQC0
不健全って言われたの?うんうんそれは東京都が悪いね、じゃあ入れるね
全年齢で出した?書店で目立つ場所に置いた?
……うん……入れるね…
0918風と木の名無しさん2024/07/04(木) 00:49:14.72ID:adEIUcan0
はじめから18禁で出してりゃいいもんをそうしたら書店に置けないだとかで健全で売り出すから指定されるんだもんな
0919風と木の名無しさん2024/07/04(木) 01:55:04.03ID:Gu6kJHbP0
エロいエロくないに関わらず性描写=18禁で一般少女少年漫画から何から何まで全部ゾーニングできるようになれば売り上げも落ちないし誰も文句言わないよ
0920風と木の名無しさん2024/07/04(木) 02:16:00.60ID:SPVGrKdZ0
一時期.bloom完全白抜きになったけど段々影が見える描き方に変えてきてるのはやっぱ白抜きだと売り上げ違ったんかな
かたや電子限定で修正甘かった海王社がさらにR18版だしたりとか各社手探り感あるよね
0921風と木の名無しさん2024/07/04(木) 07:27:34.03ID:18VE3M7i0
そもそもアニメや漫画=犯罪の根源と思ってるおじさんおばさんたちの考えが間違ってると思うわ
マスコミも性犯罪があると「アニメが好きだった」とか何かと結びつけたがるし
昔の修正甘いBLアンソロジーを普通の本屋で買って読んでた中学生が性犯罪犯してるか?
犯罪犯す人は漫画関係なく犯すのに、年寄りのオタクへの嫌悪感から来てるのかね
逆に男性向けなんかは、そういうので発散してる特殊性癖の人だっているんじゃないの?
0922風と木の名無しさん2024/07/04(木) 10:25:20.34ID:rexdWjQC0
>>921
>そういうので発散してる特殊性癖の男性

そういう人が読むものだって多分「成人向け」マークが付いてると思います。。。
0923風と木の名無しさん2024/07/04(木) 10:45:35.45ID:Id3SlOJL0
腐女子って決してリアルでは発散できない特殊性癖の持ち主だからね
BLは特殊性癖女子を救ってる
0925風と木の名無しさん2024/07/04(木) 11:28:17.87ID:VZAZwNh00
>>913
もしかして、それで最近DLsiteでカード決済できなくなったのか?
でもDLsiteはレーディングできてるのに規制されるの謎だね
0926風と木の名無しさん2024/07/04(木) 11:36:58.99ID:Gu6kJHbP0
成人向けマーク自体出版社が摘発されないように出版社と書店が自主的につけてるものだから義務ではないよ
BLのエロを読んだ18歳以下が何か社会的にしでかした事件はないし出版社が合法の範囲でより売れる方向に舵きるのは当然の話
世の小説なんてもっとエグい描写あるのに規制はないしただ単に今はBL漫画が有害図書のターゲットになってるだけだよ
0927風と木の名無しさん2024/07/04(木) 11:50:24.84ID:tEhdKPoD0
もっと早く与党といったら自民という現実を見据えコネクションを作りBLも守ってもらう方向にシフトすべきだった
ようやく赤松が現実見てくれて小野田紀美議員等の女性議員もBLに触れてくれるようになってきたけど業界側の働き掛けはまだ足りない
有害図書に指定されない高齢BL作家らは安心しきって野党とつるみ万年自民批判、今だけ金だけ自分だけの作家人生を邁進
この癌たちを徐々に干さねばならないと分かっているがなかなかそうもいかず難しい
0928風と木の名無しさん2024/07/04(木) 12:01:36.46ID:H4GmAYYu0
政治の話はスレチ
0929風と木の名無しさん2024/07/04(木) 12:03:17.79ID:ICCEiiZZ0
エロより猟奇殺人やグロの方が危険だとは思うけどそっちは規制され無い不思議
人が沢山コロコロされてるのはOKなカード会社

出版社もなかしてみたいなのが子どもに売れるから足掻くの分かるけどね
そろそろ諦めて18歳以下は白抜きで我慢
18以上は成人向けにして修正薄くって割り切った方が売り上げ安定するんじゃない?
0930風と木の名無しさん2024/07/04(木) 12:28:29.16ID:tEhdKPoD0
キリスト教カトリックはグロには寛容だけどエロには不寛容だからね
カード会社もキリスト教圏の規範で動いてるからこうなるわけで、相手は巨大宗教なんだからエロで生活してる漫画家もいるんですとか騒いでも無駄
だからこそ政治の力で抑えてもらう事が重要な時代になってるんだけど野党とつるんでても不可能だからね
0933風と木の名無しさん2024/07/04(木) 13:01:40.71ID:tZ2do8C70
最近男性漫画をアプリで読んでるんだけど
女性の乳首ありおっぱいや
ちんこを黒シルエットや子どものポコチン的なやつとかは許されるんだ〜と読んでたら
続編を読んだら女性のバーンっていう裸の胸と股間が 
黒い四角いので隠されてしまってた
配信時は黒いのがなかったらしい…
途中で自主規制したんだろうね
0934風と木の名無しさん2024/07/04(木) 13:25:48.29ID:rexdWjQC0
>>932
金の為であればエロシーン未成年に見せるのも上等!
もう不健全図書と仲良くしなよ、それかせめて男性向けポルノも解放してあげて(なぜなら漫画と事件の因果関係なんて無いから)
0935風と木の名無しさん2024/07/04(木) 18:09:55.48ID:VZAZwNh00
まぁ確かに昔の商業BLに比べると最近は局部描写が男性向けみたくリアルになってるからゾーニング必要かなとは思う
私も小中学生に読ませるには抵抗あるよ

ゾーニング賛成派だけど、出版社でゾーニンしないならせめて>>909のように電子と紙で分けたら良いと思う
因みに私も修正拘る人間なんで多少値上がりしても成人向け電子を買うよw
だから白抜き統一はやめてくれ〜〜
0936風と木の名無しさん2024/07/04(木) 19:32:55.85ID:MBmRdrR+0
電子は書店によって修正の基準もR18の基準もバラバラなのなんとかしてほしい
同じ本があそこのストアではR18扱いだったけどこっちのストアでは一般向けで買えて
別のストアではくしゃ消しであそこのストアでは白棒だけとかいい加減にしてほしい
0937風と木の名無しさん2024/07/04(木) 20:26:24.19ID:tEhdKPoD0
気持ちはわかるがなぜそこが「統一」されないかというと表現の自由だからなんですよ
「統一」可能な仕組みを作ったら最後、他の問題ない描写まで「統一」され表現の自由は簡単に死に中国韓国と同じになるわけです

「自由」とは、自分にとっての多少の不自由を互いが認め合うことで成り立っている。そのことを忘れずに。
0938風と木の名無しさん2024/07/04(木) 22:19:34.55ID:Ar32dZC60
>>935
>局部描写が男性向けみたくリアルになってる

そうか?
実物見たことないんかというくらい奇形ばかりじゃん
0939風と木の名無しさん2024/07/04(木) 22:38:31.53ID:BuKQ7pu50
そもそも二次元だしゾーニングも糞もねぇ
くっそ古い絵画や彫刻の珍子丸出しは芸術だともてはやす矛盾
0940風と木の名無しさん2024/07/04(木) 22:47:30.37ID:adEIUcan0
芸術はヌードなだけで性行為してるわけじゃないから一緒くたにすんなよ
0942風と木の名無しさん2024/07/04(木) 22:51:41.35ID:adEIUcan0
春画って子供も買えたの?昔だから金持ってないガキは買えんだろ
今と時代が違うんだよ
0945風と木の名無しさん2024/07/05(金) 02:49:01.69ID:NxCgYLub0
>>944
>>939の人は現代軸で新古の作品が同じような表現を用いてても扱われ方に違いがあるって事を言ってるだけでしょ
浮世絵出てきてもおかしくないしイライラしてるあなたが変
0947風と木の名無しさん2024/07/05(金) 05:47:40.83ID:Fn+xeIYk0
またイキリ男口調のナカシテ信者?早くジャンプスレ帰ればいいのに
0950風と木の名無しさん2024/07/09(火) 14:36:04.05ID:PLEY7ZGU0
だめよそこは嘘でもレンホーって答えないと総括されちゃう
0951風と木の名無しさん2024/07/09(火) 17:26:51.81ID:AwYkTP5I0
漫画に関してはゆりこかれんほうなら現状維持だったと思うけど自称漫画賢者のとっつぁん坊やは落選で安堵
あの人地元で美術館潰したらしいし鬼滅クイズで恥かかされた後別の動画で何度もマンガオタク馬鹿にしてたから信用ならない
性懲りもなく4年後出てきても都民はきっちり落としてほしい
0952風と木の名無しさん2024/07/09(火) 22:55:54.14ID:JbRMwWgk0
石⚪︎って売れ残るべくして売れ残った非モテ40独身男の真骨頂だよね…
BLに出てくるカップケーキ食べるのが趣味の無害で可愛いおじさんなんて存在しないんだわ
非モテ40独身男はもれなく全員基地外…
0953風と木の名無しさん2024/07/12(金) 23:50:31.62ID:7jGjhJ4Z0
なんか商業がこんなに緩いなら同人界隈でゾーニングや検索よけちゃんとしなかった人間に対する学級会とか全部バカみたいだな
0954風と木の名無しさん2024/07/13(土) 00:12:46.00ID:ze0H6QMg0
同人なんて足の引っ張り合いもあるだろうし学級会なんて〇〇警察の一種でしょ
それとは別に郷に入っては郷に従えって話で界隈のマナーは守らないと村八分にされて生きられないんじゃない?
0957sage2024/07/16(火) 19:04:03.52ID:EpNUn62E0
佐藤アキヒト先生
ガッシュのコミックス版権を出版社から引き上げるってツイッターで書いてたけど
他出版社から出るって事?
なんかトラブった?
0958風と木の名無しさん2024/07/16(火) 22:51:34.22ID:8gLN+5+M0
リブレに移籍する場合は版権引き上げる人多くない?知らんけど
0959風と木の名無しさん2024/07/16(火) 23:26:12.71ID:oMhaYxRq0
ガッシュとは老舗ライバル関係のCharaで連載してるし版権引き上げさせられたんじゃないの?ライバル行くなら今後連載させないとかこの業界よくある話
雰囲気好きだけど万人受けはしなそうな作家だしリブレって感じではない
ガッシュからは軽く扱われてそうだしそういう所は出て行ってやれ
0961風と木の名無しさん2024/07/17(水) 01:10:54.04ID:T4eRksZi0
少しでもGUSHが叩かれると発狂するナカして百瀬みーち信者が早速発狂してんの草
0963風と木の名無しさん2024/07/17(水) 01:43:40.35ID:qEeN1uMQ0
>>961
こいつ消えてスレでも身バレしてた信者決め付けBBAだよ
毎回同じ煽りしかできない
0964風と木の名無しさん2024/07/17(水) 02:16:32.37ID:KFaLgJgh0
そりゃわぎもこみんたの絵に比べてナカシテの受けちゃんは可愛い!と信者の贔屓目全開で書き込んじゃったんだから擦られても仕方ないでしょw
ナカシテの売り上げ自慢も何度も書き込んでたし全部過去ログに残ってるからねぇ
0969風と木の名無しさん2024/07/17(水) 02:51:45.56ID:b3tjdaGN0
967が張り切って立ててくれるそうです。よかったね安心して980踏めるね
0971風と木の名無しさん2024/07/17(水) 13:23:12.45ID:EVQP2t6J0
みーちだの百瀬だのみんただのわぎもこだの上がる名前がニワカ御用達すぎてw
ナカしてでマウント取りたがるのも歴代BL作品の売上部数何も知らないんでしょうね
0972風と木の名無しさん2024/07/17(水) 13:40:12.68ID:LQpMO65h0
部数で言ったら昔の中村春菊を超える作家なんて今後も現れないだろうね
電子が無いのに爆売れでオリコン常連だった時代
今現在も作者の意向で電子化されてないんだっけ?
0973風と木の名無しさん2024/07/17(水) 15:33:02.54ID:oYIvT4de0
そもそもあがってるペンネームよく知らない人ばかりで何で揉めてるのかよくわからない
最近の修正事情とか特典とか流行の話で盛り上がりたいなー
私は最近になって波真田かもめさんにハマってしまった。絵が硬い気がして好きじゃなかったんだけど流行りの?アラフォーものがよかった
老け専?ブームは去ったけどアラフォーもの流行ってるよね?
0974風と木の名無しさん2024/07/17(水) 16:39:04.22ID:FnEbEifn0
ちるとかたぬきあるし業界スレの次スレ潰しても意味ないような
0975風と木の名無しさん2024/07/17(水) 16:58:22.54ID:k3hd8yW20
アラフォーがアラフォーに見えないんだよなあ波真田さんのもだけど
BL読者にアラフォー世代が多いから流行りやすいのかな
ただビジュも所作も1番描くの難しいのがアラフォーのキャラだと思う
見た目や言動がアラフォーにしては若すぎたり老けすぎたり
違和感無くするには加減が難しい
0977風と木の名無しさん2024/07/17(水) 22:38:15.96ID:mc7T0i8D0
>>976
出版社は凪良さん推してたけど一穂さんの方が先に直木賞とったのか
凪良さんも次はとりそう
0981風と木の名無しさん2024/07/18(木) 00:26:54.89ID:e+SJyLNk0
>>978
一穂さんの前回の直木賞候補だった光のとこにいてねは既婚女性×既婚女性の話
今回受賞したツミデミックは短編集で恋愛の話だけじゃないよ
0982風と木の名無しさん2024/07/18(木) 00:33:50.10ID:MUcmt5W90
凪良さん(汝、星のごとく)と一穂さん(光のとこにいてね)が直木賞候補作になった回があったけど選考委員の評で二人の話がかぶってるって指摘してたな
パクリ指摘とかではなくて似たような作品が2作候補になってんねって話だったけど
0983風と木の名無しさん2024/07/18(木) 01:39:36.54ID:UBKAr59/0
>>972
なんであれがそんなに人気だったのか理解できないけどね
どこがいいのか
流行りなんてそんなものか
0984風と木の名無しさん2024/07/18(木) 02:28:12.42ID:K2iOaI7Y0
>>983
当時BL初心者の頃に大人気!面白いって勧められたから買ってみた
その時は面白く読めたけどまだ若かったからかな
途中から買ってないしもう売ったけど、今なら買わないしたぶん良いとも思わない
0985風と木の名無しさん2024/07/18(木) 02:41:06.38ID:MT30NV1U0
流行りの理由が理解できないんじゃなくて大衆受け作品が好みじゃないってだけでしょ
0986風と木の名無しさん2024/07/18(木) 02:56:30.55ID:K2iOaI7Y0
昔の時代だっからこそ売れたんだろうね
今あれが受けるかっていうと受けんだろ
0987風と木の名無しさん2024/07/18(木) 10:53:27.01ID:sahejcGT0
ナカして部数自慢婆また発狂か
古い作品にまで噛み付くなよ
0988風と木の名無しさん2024/07/18(木) 11:57:14.52ID:0WZLslAc0
一穂さんと凪良さんの話してたのにぶった切ってまで大昔の作品ディスりに行く所に心の闇を感じるw
こんなこと書くとまた次スレいらない!って大暴れするかしら
0989風と木の名無しさん2024/07/18(木) 12:40:11.71ID:PsCgKGXy0
本屋大賞2回とってる凪良さんが直木賞まだとれなくて本屋大賞一度もとってない一穂さんが直木賞とれるもんなんだね
むしろなんで一穂さんは本屋大賞とれないんだろう
0991風と木の名無しさん2024/07/18(木) 12:55:14.43ID:NWRwJSVj0
直木賞に関しては一穂さんは今回3度目のノミネートで凪良さんは現時点でノミネート1回だから一穂さんの方が受賞に近いところにいたと思う
凪良さんは複数出版社が運営するチーム凪良アカウントとかがあって業界が応援して盛り上げようとしてるなと感じる
0992風と木の名無しさん2024/07/18(木) 12:58:23.59ID:aQ5fH2Z20
>>990
2023年上期の直木賞の講評見るとノミネート作品の中では二人とも選考委員からの評価高くないんだよね
一穂さんの受賞作はよほど前回より出来がいいのかなと思った
0994風と木の名無しさん2024/07/18(木) 14:08:09.66ID:kIq+QVV60
もうこのスレ終わりだから好きにさせたら
信者あおりババア最後の居場所だよ
0996風と木の名無しさん2024/07/18(木) 14:24:28.28ID:0WZLslAc0
小説の話はもちろんこのお二方の話なんてもはやこのスレの常連ってぐらい話題に出てるのに…
0997風と木の名無しさん2024/07/18(木) 14:24:29.17ID:K2iOaI7Y0
なんでそんなに次スレほしいの?信者煽りするため?w
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

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