【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 30
>>15
うんほんともうこのスレの意味ない
仕切りたがりの委員長が張り切ってるだけ >>18
あるかもしれないけど801板じゃなくて5ch内にあるかは流石にここを便利に使いすぎ
それに隠れてる場合は私は答えるべきじゃないと思うわ、 ローカルルールすら守りたくない人ってなんでいるんだろう
>>6
他所の板にもあるよ
>>11
単発質問立てるバカいるからね
>>17
自治アンチって必ずいるよね ワッチョイスレで議論を重ね、これだけスレの今後の取り扱いについての投票案がまとまったので報告
投票テンプレは以下となります
801板における「言い足りないことを言うスレ(通称これだけスレ)」についての投票です。
主に絡みスレでの話題が長引き>1された場合の避難先として提案されています。
現在話し合い中にも関わらず無断で立てられたスレが存在し誘導が行われている状態です。
そこで、これだけスレについて以下のいずれかに投票をお願いします。
1.これだけスレは必要→他スレからの誘導可。801板/801サロン/ピンク難民のいずれか、立てたい板を明記してください。
2.これだけスレは不必要→今後も使用を推奨しないで落とす。誘導も不可
●投票期間：○月○日(日)〜○月△日(土)
●投票は、認める場合・認めない場合のそれぞれレス番にレスする(集計しやすいようにするため)
●投票は2回(1回目から24時間後に同一ワッチョイで自分の投票レスに再投票レスを付けることで1票とする)
●投票変更はレス番を明記して1回まで可(ワッチョイが変わっている場合は無効)
・ワッチョイ被りの対処は？
後から投票したほうを採用。(前半のみ・後半のみの被りでも同様)
ただし前半分のみ、後ろ半分のみ被りの場合は、先に投票した人が再度同じワッチョイでレスすることで1票としてカウント。3人目以降は無効
・同票だった場合は？
平等に投稿時間末尾で決定。00:00:00.00←これの1番右側の数字で判定します。
投票期間が終わったら終了の挨拶を入れます。そのうち一番最初にの投稿の時間末尾で決定。 元スレのこちらで目を通してもらって、問題なければ告知開始
来週(3月2日〜8日)あたりに投票スレで投票でと案が出てる
決定に至る話し合いの流れはワッチョイスレで確認お願いします
なにか補足や質問あれば同じくそちらで
801板新スレ・テンプレ変更投票所
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1690809502/ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
3月2日から3月8日にかけて
801板における通称「これだけスレ」についての投票を行います。
投票方法などを確認の上、ご参加よろしくお願いします。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1690809502/
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 投票諸々お疲れ様でした。
「これだけスレ」については「認めない」ということで決着しました。
今後はこれだけスレへの誘導は禁止となります。
次は絡みスレのテンプレについて
・これだけスレについての注意を入れるか
・絡みからの話題持ち出しを禁止するか
・絡み先を描きたくないならチラ裏へ、の部分を削除するか
について話し合いをできればと思います。 お疲れ様でした
どうやらこの決定を無視してこれだけスレを立てると言ってる人がいるようなので
また流れに流されてなあなあにするよりテンプレにきっちり記載しておくべきだと個人的には思う そもそも絡みテンプレの
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止。マターリといきましょう。
で本来はチラシへの出戻りも禁止のはずなんだけどね
基本チラシ→絡み→チラシで空リプの流れなんだし >>24
3の削除に賛成
チラ裏空リプ、雑談多いから
チラ裏にもテンプレ追加したほうがいいかと チラ裏で事件事故の話題禁止してもいいんじゃないかなと思った
Xの男女問題とか
空リプだらけ実質雑談
これだけスレよりチラ裏のほうがいらないねw チラ裏で話題制限はしないほうがいいでしょ
一個認めたらあれもこれもでどんどん増えてくよ
空リプ会話は禁止にしたいけどね 現状解決すべき点を整理すると
・絡みの延長戦をチラシでやらせない
・チラシでのレスバ禁止
・チラシの雑談化防止
って感じかな
解釈違いや他にあったら補足してほしい
ついでに前回の投票でこれだけ立てない場合の選択肢を借りてきた
■案1
・絡みのテンプレ修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
・チラシのテンプレ修正
・他スレの感想禁止
■案2
・絡みのテンプレ修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
・チラシのテンプレ変更なし
■案3
・既存のまま
(チラシ・絡みのテンプレ変更なし)
案3は当時公平性のために追加された選択肢なのでともかくチラシの運用方法に食い込むとなると案2では対応出来ない気がする
なので案1をたたき台にして話し合いを進めてはどうでしょう？ 雑談化防止っていうのは30さんの言うような空リプで実質雑談スレ化してしまうことに対して言ったつもり 別にチラシだし安価付けなきゃいいんじゃね？
と思っている自分がいる
それを絡みでやめろっていうのもありだと思うし チラシの空リプ禁止まではしなくていいんじゃないかと思うなあ
歓迎してるわけじゃないんだけど客観的に空リプか単なる話題被りかの区別がつけられないから
チラシはどんだけ消費されても別に構わないのではという気持ちもあるが
レスバ大好き民の巣窟になるのは板として居心地悪いのもわかるので
絡みの「書きたくないならチラシに移動」を削るのが落とし所に感じる 「前に書かれてることを見て絡むほどじゃないけど思いついたことを書く」
ぐらいまでならまだしも
明らかレスバになってるやつが多いからなぁ
まあ基本絡みからの場外乱闘だから「外スレからの持ち込み禁止」ぐらいがいいのかな スレ名を出して書いているのは明らかに絡みスレでやるような内容だから禁止にしてほしい
>>31の案1にある他スレの感想禁止にあたるかな？ チラシにはたまに書き込むけど読みはしないし絡みは全く見ない者の意見なのだが
チラシに書いた事が偶然他のスレの話題やチラシの他レスの話題と被るという事は普通にあり得るので
「空リプ禁止」がチラシのテンプレになったら、他のスレやレスもくまなくチェックしないとチラシに書き込んだらいけないみたいになりそうでちょっと怖い 今の流れとは直接は関係無い話だけど、ちょっと気になったので一応訊いてみる
「昔この板の某スレでこんな事があったなあ」みたいな事をふと思い出してチラシに書いた事があるんだけど
そういううろ覚えなので具体的にどのスレのどのレスか指定できない昔の話についてであっても、チラシではなく絡みに書くべきですかね？ >>39
それだと絡み先が書けないから絡みには書けないのでは
倉庫行かないと見れないような昔の話ならチラシでもいいんじゃないかな 絡みスレルールに>>1された後のチラシ持ち出し禁止付けるならともかく
絡みスレの荒らしのためにチラシスレに空リプや他スレ感想禁止ルールを付け足すのは反対だな
チラシって吐き出したい時にだけ利用する人が多いから長年やってきて慣れてるルールを変えたら
ルール違反が出まくって収集つかなくなりそうだし勘違い注意も増えて揉めるのも目に見えてる
現状の「絡み厳禁」ルールをやぶる連中は荒らしなんだからルールを守るわけないし
今までルールを守って自分の吐き出ししてただけのチラシ利用者が話題を制限されて不利益被るだけでは？
荒らしがうざいのはわかるが吐き捨て基本のチラシを制御しようと思わない方がいいと思う チラシはすでに「絡み厳禁」というルールがあるんだからそれで十分だと思う
「絡み厳禁」では処理できない問題って主に絡みスレ住人同士の揉め事くらいに見えるんだけど
だとしたら絡みスレの住人じゃないチラシ利用者まで巻き込むのは筋違いでは？と思ってしまう
過去にも書いたけど、絡みスレが荒れるのを防ぎたいというだけならわりと本気で「絡みスレでチラシに絡むの禁止」にするのが一番手っ取り早い気がする
極論だけど >>42
チラ裏ルール気にしない空リプ雑談多いけど
「何書いてもいいスレなんだから文句言うな」って
絡みスレでチラシに絡むな、ってチラシで雑談OKになってしまう
雑談スレあるんだからチラシも絡みもいらないよね、になる 実際前回の投票でもチラシのテンプレ変更は必要ないが一番支持されてたんだよね
その路線で行くとして絡みのテンプレをどう修正するかだけど
・「書きたくないならチラシの裏へどうぞ」を削除するかどうか
・持ち出し禁止を追加するかどうか
・投票結果を受けてこれだけスレへの言及をテンプレに入れるかどうか
決めるとしたらこの辺だろうか
この辺の変更ってここである程度テンプレ文整えて合意ができたら絡みに持ってって次スレからこれでってやるのでOKだよね？ 基本的にチラシで問題起こるのって絡みスレ関係だからね
やるとしたら絡みスレのほうで対応するので充分だと思う
テンプレ変更に関しては投票じゃなくて話し合いにするの？ いったんこっちで案を固めて当該スレに告知
反対意見等あれば相談所に〇〇日までに書き込みをお願いします
でどうかね
反対意見が出るようならもう一回練り直しか投票で >>43
「絡みスレでチラシに絡むのを禁止すれば？」と言ってるだけで、「チラシでチラシに絡むのを解禁しよう」なんて主張したいわけではないよ
絡みスレとチラシは（「801板にある雑談スレ」という共通点があるだけで）直接の関連スレというわけではないんだから
絡みスレがルール変更したとしても、チラシもルール変更しなければならないという事にはならない >>47
絡みでチラシ絡み禁止したらチラシ空リプ雑談スレになるよ
大丈夫そ？ さすがに「チラシへの絡みは禁止」は現実的ではないね
議論内容は基本的に>>44の3つで良いと思う
他に何かある人は都度提案してくれてもいいし >>42はそもそも極論と断ってるんだし
最初から実現可能な案として言ってるわけじゃないでしょ そういう実現可能でも実用的でもない突飛な案出しちゃう自分に酔ってる人は迷惑です というかほぼこのスレ的には案はまとまってる状態だし
いったん変更案を絡みに提示していいのでは
現状ここでテンプレ変更の話してるの気づいてない人も多いでしょ いや纏まってなくないか
話し合いに誘導するのはもちろんいいけど案を提示できるレベルになってるようには見えないよ でも全然他の意見出なくない？
自分はいま提示されてる内容で特にそれ以外言うことないから書き込まなかったけど
他の人もそうじゃないの？ >>54
現状ここで話してるの気付いてない人が多いことを認識してるのなら、なおさらそのレスおかしくないか
人集めてから案をまとめるのが普通のやり方じゃないの？ >>55
少なくともこのスレの住民自体からは他の意見が出ないから
絡みスレに持っていって他の意見が出るかみてみようって話なんだけど
なんか誤解させちゃったかな そもそもどれを指して纏まってると言っているのかをまず示してほしいかな >44の内容で詰めてくんだと思ったけど違うの？
実際他の意見全然出なくて1週間もスレ止まってたじゃん いやそもそもそれを案とは呼ばなくないか
議題では？？ だよね
案っていうから「こういう内容に変えようと思います」ってところが出来てるのかと思ったわ
それがどこにも見当たらないから混乱したんよ こんなんまとまってるとも言わないと思うし
これから始めるとこでしょ？ もうスレ住民居なくなったのかと思ってたら一斉に出てきてびっくりしてる 案って>>31>>44だよね
どちらも綺麗にまとまってるから言うことないかなと だからこれは案ではないのでは
論点が増えてるから31が持ってきた昔の案はそのままでは使えないし
議論のお知らせはしたほうがいいと思うけど 書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止。マターリといきましょう。
2.このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3.絡む対象スレ・レスははっきり書くべし。絡みスレ内も同様です。
4.あまりにも同じ話題が続くようなら「うざい」と言われる前に速やかに移動しる。（例・したらば等）
※>1された話題に関して801板内別スレへの誘導は禁止。所謂「これだけスレ」のようなスレも801板では設置不可です(板投票により決定済)
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てて下さい。
44だけどテンプレ案出す人いないから出したよ
変更点は
・絡み対象をはっきりの範囲に絡みスレ内も含めた(最近その類の指摘が増えた気がしたので)
・4の補足として※以下を追加、見やすくするため3と4を入れ替え
今後名称変えて荒らしに立てられても対応出来るように考慮してる
どこ変えても良いから議論のたたき台にして下さい >>66
書き忘れた
チラシへの誘導を削除してます ・現実問題同じ話題が続く時に「ウザい」と言われる前に移動できる人がほとんどいなさそう
・移動しろと言っても決まった移動先は無いので「話題を打ち切る」という選択肢も提示しておく方がいい
・この板の住人が雑談する場所の候補として801サロンを紹介してもいいのでは
という点を考えると
4.あまりにも同じ話題が続いてる事を指摘されたら、話題を打ち切るか、801サロンやしたらば等に移動してください。
みたいな書き方がいいのではと思う そういえば「絡む対象のスレへの乗り込みは禁止。」とはなっているけど、現行のルールだと
801板内のスレAのレスに絡みスレで絡んだ後スレBへ移動して絡みスレの話を続ける
みたいに大元の絡む対象とは別のスレへの話題の持ち出しは可能という扱いなのだろうか？
絡みスレの延長戦的な事を801板内のスレでやる行為自体を絡みスレのルールではっきり禁止にしてもいい気はする >>69
持ち出し禁止のはず
持ち出し用だったこれだけスレ潰したい人が潰したから
>>68
801サロンへ移動もこれだけスレ無くしたのにどうなの？
これだけスレの議論の時サロンに立てては？って意見もあったし、これだけスレの存続議論再燃させてない？ 潰したい人が潰したって随分恨みがましい書き方するね
それこそ喧嘩になるから決まったことに恨み節いうのやめな ちょっと補足
例えばだけど
「ソムリエスレの依頼に当てはまりそうな作品を知ってるんだけどタイトルを忘れたんだよな…（以下その作品について覚えている情報を書く）」
「作品Aじゃない？」
「それだ！ソムリエスレで紹介してくる」
とか
「絡みの流れを見てる中で今まで気付かなかった萌えに気付いたよ…（以下萌え語り）」
「絡みで語るんじゃなくて◯◯スレに移動しなよ」
「そんなスレあったのか！案内ありがとう」
みたいに、絡みスレ内のモメてない普通のやり取りが適切なスレに適切に差し戻されたり移動する場合はあるので
絡みスレから他スレへの持ち出し一切禁止とはしなくていいと思うけど
絡みスレで>>1された場合はモメたという事なので「>>1された話題は持ち出し禁止」にしてもいい気がしてる >>70
これだけスレへの否決は「絡みからの持ち出し専用のスレを立てる・使う件を801板は公認しない」という話であって
例えばネタ振り・雑談・質問スレや他板などの既存のスレに持ち出しが可能なのかとは別の話では 移動はまた「移動先が必要＝これだけスレ」の再燃になるし
ぶっちゃけ絡みで長引く話題って客観的に更なる議論が必要なものなんかほぼ無くて
本人たちの意地の張り合いがほとんどなんだから「速やかに打ち切りましょう」でいいんじゃないかな
それにプラスして「絡みの話題を他スレに持ち出し禁止」もあっていいと思う 投票で決まった内容を越えてテンプレ変更するなら絡みにテンプレ議論してる旨を伝えた方がいいんじゃないか
決議に関する内容はカバー出来てるし明記せずとも持ち出し禁止の解釈もできる66案で一旦持ってけばいいと思う派 まそれはそう
いったん>>66の内容で絡みに持っていくか >>77
ずっと前から言われてたよ
でもこれだけスレの去就が決まらないとテンプレ決めきれないので
それが決まった今改めてそれが議論されてるって流れ むしろ最初はテンプレ変更の話から始まったけど
独断でこれだけスレ立てちゃった人が出たので一旦そっちの対応を先にした流れ
もちろん変更に反対って意見もありだよ 誘導先なんてないんだから・4消しちゃっていいと思う 「絡みスレが荒れてるからこれだけスレを立てたい」
という要望についての議論はここ4年くらい1年に1,2回程度のペースで噴出しては結論出ないまま立ち消えを繰り返していたので
どこが"最初"かの認識は人によってかなり違うと思う
ただ、そういう要望が持ち込まれる度に
「絡みスレが荒れるのが問題なら（他のスレなんか立てずに）絡みスレのルール変更で対応するべき」という意見は毎回出てはいたはず >>80
速やかに移動しろって書いてあるけどそんな場所ないよね？
801板ってしたらばに避難所あるの？
私が知らないだけ？ 既存テンプレの移動しろっていうのは簡潔に言えば「ここでやるな失せろ」の意味なので誘導先うんぬんは必要ないんだよ
それが通じなくなってるから>>68のようにはっきり表現していいんじゃないか
その場合「あまりにも」は削ったほうがいいかも
大して続いてないのに！って騒ぐ人が絶対出る上に荒れそうな話題のときに1嫁が出来なくなる
色々なケースを想定してみると現状の「うざいと言われる前に」って広くカバー出来ていい表現だと思うから変えなくてもいいと個人的には思う 801サロンやしたらばへの移動については
これだけスレ投票の選択肢に入っていたことを考えるとどうなのかなと思う
じゃあ絡みで>1された話題専用のスレをそっちに立てようってことになったら実質これだけスレでは？ 移動しろってここに行けというわけではなくて要するに「ここから出ていけ」って意味だからこれだけスレもしくはそれに準ずる移動先を作る必要はないかと でもさこっち行ってくださいって書いてあるのにそんな場所ないって意味不明じゃない？ ↑は何でそんなテンプレになったんだ？って意味です
それか当時は専用したらばがあったのかな >>85
そうなんだけど同様に「ここでやるな」の意味である「絡み先を書きたくないならチラ裏へ」の一文が
イコール「チラシでの空リプOK」って意味に受け取る人が出て空リプ合戦になってることを考えると
「移動しろ」も「移動先作ってOK」って受け取る人出そうだなと思ってさ テンプレが出来たのはたぶん10年以上前だろうから経緯はわからんけど
絡みに書くのは「出ていけ」だけでいいんじゃないかなあ 4.あまりにも同じ話題が続いていることを指摘されたら速やかに打ち切りましょう。
※>1された話題に関して801板内別スレへの誘導は禁止。所謂「これだけスレ」のようなスレも801板の内外問わず設置不可です(板投票により決定済)
4の項目ここまでふまえてこんな感じ？
あまりにもは現状それほど問題なさそうなのと元の文面とのギャップを減らした方が議論参加してない人も変更に抵抗がないだろうとの理由で残した いや要ると思う
投票までして確定したのだから同じ議論を再燃させないためにも >>90
「誘導禁止」ではなく「持ち出し禁止」がいいと思う
チラシに絡みからの持ち出し話題の空リプが書かれる事も大きい火種になっているけど
テンプレから「絡み先を書きたくないならチラ裏へ」を削除してもチラシに勝手に持って行くのが止まるとは思えない >>91
いらないと思う理由が知りたい
「これだけスレを認めない」という決定を絡みスレに浸透させるにはテンプレで明言するのが一番だと思うんだが >>93
たたき台に持ち出し禁止を追加しなかったのは>>72のようなケースのため
そうでなくとも絡みでの話題をきっかけとしてスレタイ通りの内容で盛り上がることもあるだろうし、スレごとにスタンスがあっていいと思うから
足すなら「>>1された話題の持ち出し禁止」が妥当かと
自分の考えは>>73に概ね同意 >>95
>>93は、>>90の「誘導は禁止」の部分を「持ち出し禁止」に置き換えたらどうか
という意味で、>>1された話題に限った話のつもりでした 議論が止まったので現状これ以上の変更点は出ないと考えて大丈夫？
絡みの次スレ近づいてるのでまとめてみました
反対なければ投票結果を反映した議論済の新テンプレ案として絡みに持っていくよ
書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止。マターリといきましょう。
2.このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3.絡む対象スレ・レスははっきり書くべし。絡みスレ内も同様です。
4.あまりにも同じ話題が続いていることを指摘されたら速やかに打ち切りましょう。
★>1された話題に関して801板内別スレへの持ち出し、誘導ともに禁止。所謂「これだけスレ」のようなスレも801板の内外問わず設置不可です(板投票により決定済)
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てて下さい。 >>97
まとめありがとうです
その形で異議ないです! 一日半経ったのと絡みも残りわずかだったので絡みに新テンプレ貼ってきました 乙です
テンプレ変更条件はどうなるんだろう
反対が出なければ遂行かな 別案、または異議（具体的で論理的な）がなければ投票も必要がないしそのまま通していいんじゃない >>102
削除依頼は誰でも出せるよ
どうして人にやらせようとするの？
そして801板の削除人はいないから出しても放置、何も起きないよ >>103
これだけスレ次スレを否決した人がいるんだから削除依頼くらい出せるんじゃない？
これだけスレ住人は板ルール守る気ない人達だから出す人いないほうがいいんだろうけどw >>104
そういう話じゃなくて他力本願じゃなくて自分でやればって事だよ103が言ってるのは >>102は何で人にやらせようとしたのかが知りたい
誰にでも出来て直ぐ終わるのに >>110
よそのスレの話題を出すのはスレヲチだよ
それが認められてるのは絡みスレだけ
こんな当たり前のことも自治を無視する嵐には理解できないんだよね
困ったね >>108,111
スレタイ読める？
ここ自治スレでスレ立て相談する場所
不要なスレの話だよ >>113
会話が成り立ってないよ
他人の話がそんなに理解できないの
まるで自演会話だけ延々続けてる人のようだ 