商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【16話目】
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漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【14話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1733220977/
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【15話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1741876953/ スレ立て乙
980過ぎてたの気付かなくて雑談しちゃってたわ大変申し訳ない ぬいぐるみのクラファンの企画高すぎて告知あっても協力できない
フォロワー数万人いて支援者1桁は企画内容からしてズレてたんじゃないかな… 【書籍】BLマンガ研究書がAmazonで販売停止になったことについて日本マンガ学会が声明を発表「ついに研究書まで…」 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1751711382/ 台湾でエロ書いてた作家がヤバイっぽい
BL作家一斉摘発、若者価値観に危機感か [256556981]
ps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1752478110/ 結婚や出産を望まない若者の出現云々はBL関係なく主にSNSが結婚出産を望む事は愚かと言わんばかりの風潮にあるからと思うけどな
プロポーズや出産を小馬鹿にしたバズ引用は日々回ってくる
腐女子全く関係ない 韓国系ウェブトゥーンのステマや中国の表現規制はノーサンキュー回れ右だけど
海外の良作BL潰しすぎるとそれはそれで日本のヘタクソ婆BL作家どもがますます胡座かくからそこは複雑だわ
表現力は海外作家の方が上なのに日本人だからって理由でSNSに即落ちエロ垂れ流してメシ食ってるゴミ婆が多すぎる
完全にボトルネックになってる 放っておかれて構って欲しくて泣きわめいてる園児みたいだなー
大人は対象年齢から外れたら文句言わず去っていくんだよ他に楽しんでる人が大勢いるんだから 台湾が？!と思ったら中国が台湾に規制してるのね
単に台湾への嫌がらせでしょ 今は対岸の火事として見物してるけど仮に中国の台湾吸収が成功したら次は日本のBL作家に向けて確実に嫌がらせやってくるよね
こないだAmazonでも似たような事例があったしやっぱり中国はダメ
アメリカ万歳！ 台湾BL結構勢いあるみたいだからなぁ
中華本土としては規制という名の弾圧しておきたいよね 最近実写BLドラマがやたら作られてるのも怪しいと思ってる
どこから資金が出てるのか？
目先の金が欲しくて俳優も作家も出版社も飛びついてるけど将来「俺たちは嫌々出演させられた」と訴訟させるまでセットなんじゃ？と。
陰謀論じみてるけど事実ジャニーズはそうやって潰されたからね
BLの功罪！BLは女性から男性への性暴力！BLは断つべき古い文化！作家どもは謝罪しろ！とプロパガンダをたっぷり仕掛けながらね 魔道祖師天官賜福みたいに文学的に少しは優れてるものなら一応見逃してもらえてるんじゃないの？
作家は一旦逮捕されたようだけどどういうわけか海外展開はできてるんだよね Xのポスト参考だけど見せしめや罰金による税収目当ての取り締まりっぽいから文学的に優れてれば云々は関係なさげ
角川にサイバー攻撃して身代金取ろうとした手口の小規模版みたいな
中国って都市部の発展は凄いんだけどこの辺の倫理観がいつまでたっても中世のままで残念
露骨すぎる拝金主義がすぐ暴走する 蔑視対象のBLが文学的に優れてる（）かどうかなんていちいち見てるわけない
国内向けには作家を見せしめ逮捕したから国外で展開しちゃってるやつはどうでもいいんでしょ まぁ仕方ないわ
ロ●ペドなんかと同じで特殊性癖だってことと
現状エロ本野晒し状態なのどうにかせんと今後厳しく非難されてもおかしくない エロはいけないこと、子供に見せてはいけないものという思想はキリスト教の中でもかなりガンギマってるカトリック系清教徒の思想で
韓国のように人口の4割がキリスト教徒ならともかく、人口の3%しかキリスト教徒がいない日本がその思想を遵守する必要は本来ないんだけどねー…
政治系の市民団体にその人らが多いから日本でもやたら声デカイけど
そもそも日本って庶民は長屋で子供がいても気にせずセックスも男色も楽しんでた民族だからねぇ…清教徒の思想は合わない
とはいえ即落ちエロでフォロワー肥え太らせたヘタクソBBA作家が日本BLの代表面してると
「ね？酷いでしょ？だから規制すべし」と清教徒たちに規制の言い分を与えてしまうんで
即落ち2コマ作家はもっと日陰に追いやるべきだし文学的なBLを支援していくべきなのよ
日本はエロだけの国、文学的には中韓の方が上とバカにされたくないしね 昔みたいに隠れてやってればいいのにと思っちゃう婆です >>25
いいか悪いか判断できる年齢になるまで触れさせないのは必要なことだよ
宗教云々じゃなくてモラルの問題
隠れてやればいいことだし、配慮するのは当然のことだと思う
そういった自衛？をするからこそ表現の自由も認められるんだから
弾圧されたくなければ先んじて手を打つべきではある
御託を並べたって外野に通用するわけでなし >宗教云々じゃなくてモラルの問題
このバランス感覚を持ってるの実は日本人ぐらいで、海外はその価値観に何らかの宗教観が絶対に絡んでくる
その人らは日本人のように「宗教とモラルを分けて考える事」がどうしても出来ないわけ。神が絶対だからね
そして若干のアジア人蔑視もあるから一回「規制できる前例」を作っちゃうと清教徒の正義感爆発させてアッチも規制して！コレも規制して！と歯止めが効かなくなるわけよ
だから私も即落ち2コマ垂れ流しBBAどもにムカつきつつも、規制しろ本屋から撤去しろとはなかなか言いにくいわけ
エロ垂れ流しも規制も両方最悪なんだけど、エロ垂れ流しの方が焚書よりはまだギリギリマシではある。不本意だけどね
「誰もが日本人のように宗教とモラルを分けて考えられるだろう」という前提を捨てきれない所が日本人の甘いところなのよ
宗教の怖さをわかってない 隠れてやる方がアングラ化で無法地帯になるんでら
隠れることと未成年に見せないようにすることはまた違うしインターネットがこれだけ発展してると昔と同じようにとはいかない ちょっと何言ってるかわからないけど
野晒しで好き放題やるより隠れてたほうがいいでしょうという話
無法地帯っていうのは何を指してるのかわからんけど多分別の話 >>31
本気で隠れるなら通信秘匿アプリとかのアングラSNSでやりとりするしかないんでは
年齢確認なしに未成年とR18BL画像やりとりしちゃったりみたいなこと起きない？
なんでもSNSで宣伝するのが当たり前の時代に人目につかないように隠れる＝商業は諦めるってことだし大規模同人イベントもメディアにとりあげられてるから無理だしネット書店委託もなし
昔はSNSもオンライン書店もなかったし同人イベントがテレビに取り上げられることもなかったけどさ
今更文通サークル時代には戻れるかって言ったら戻れないよ >>31
本気で隠れるなら通信秘匿アプリとかのアングラSNSでやりとりするしかないんでは
年齢確認なしに未成年とR18BL画像やりとりしちゃったりみたいなこと起きない？
なんでもSNSで宣伝するのが当たり前の時代に人目につかないように隠れる＝商業は諦めるってことだし大規模同人イベントもメディアにとりあげられてるから無理だしネット書店委託もなし
昔はSNSもオンライン書店もなかったし同人イベントがテレビに取り上げられることもなかったけどさ
今更文通サークル時代には戻れるかって言ったら戻れないよ しらんけど落ち着きなよ
ここで吠えても無駄だし…宣伝の肌色減らすだけでも違うとは思うよ 結局のところゾーニングなんだよね
>宣伝の肌色率下げる（R18は不特定多数の目につくとこでは宣伝しない） 中国のBL狩り、海外で売ってるような商業作品じゃなくて同人レベルの素人女子がターゲットらしくやり方エグいと思った
海外でも売れてるような商業作家をタゲると騒ぎ大きくなるから叩いても問題ないゾーン見極めて叩いてる感じ
このやり方不健全図書でBLばっかタゲられるのと同じ臭くない？
あれもなぜか有名作品は選ばれず問題なさそうな無名作家の無名作品を不気味なほどきちんと見極めて選んでるよね
あ、これ中国政府？のヤリクチなんだって(中国人女性もタゲられてるからあくまで政府 エロ売りしてる作家もレーベルも若干危機感は持った方がいいと思うんだよね >>36
不健全図書については男向け成人誌より修正してないに等しいので最初から18禁で出せば怒られないんだけど
出版社は最大瞬間風速ほしくてわざとライン超えてるから怒られても仕方ないとも思う 話題になってるサイバー犯罪条約が締結したら高校生BLとか吹き飛ぶんかな？ 年齢認証以外と場所を分ける以上の規制は
メリットをデメリットが上回るよ
人間の自由、切り売りしたら戻ってくるの難しいし
腎臓悪くても人工透析すれば生きていけるから問題ないよねみたいな話だと思う
回復力失ってからじゃ遅い 藤田カフェコさんＢＬの家族にオープンだなぁすごいなぁと思ってたけど、一悶着はあったんだね 1を100に盛るのが作家
作品は凡庸だけど目立ちたがりな人は特にね 自公左派含む中共媚びレインボージェンダー大好き日本シネ系の政党が軒並み凋落の参院選だったね
乗っかってた政治大好き作家らの政治ポストに注目だわ これだけ大敗した石破を周りが引責辞任させられないってシンプルにヤバくね？
リアルに中国共産党みたいになってきた >>46
だね…
選挙結果で民意示されたのにトップが辞めずに済むならそれはもうまんま中国ロシア北朝鮮だし石破は明らかにこの3国に倣おうとしてる
自民党と民主主義がここまで侵食されていたことに驚いてる
ここで話す事ではないけど明らかに異常すぎて… 数日前の雑談だよコレ
ようやくスレチ警察きたかってレベル ようやく来たかって傍観して放置してた人が言う言葉なのだろうか そういえば最近いいことあった？
自分は2kg痩せたよ >>49
注意はせずともまともな人は触らずスルーしてただけ
スレチ雑談するほうが荒らしだよね その理論でいくと後から来た人がみたら>>52も>>53も雑談の一部すなわち荒らしだよ
まあシンプルに良くも悪くも話題がないんだろうね
平和といえば平和 嘘のような本当の話
EUとオーストラリアでネット規制が強化
あらゆるサイトにIDカード、顔写真、年齢確認の提出フォームが設けられ個人がネットで何を見たかを誰かに握られる状態となった
その情報を悪用すれば脅迫やスラップ訴訟も可能となるため、少しエロい要素のあるイラストでさえ他国のVPNを介さないと見れなくなったと大騒ぎになってる
背後には昨今のクレカ業者によるポルノ検閲も絡んでいると見られ、過激派の検閲に普通のキリスト教徒でさえ困惑している
クレカ業者による圧力はポルノに留まらず、おそらくネット検閲そのものを強化したい何らかの大きな思惑が絡んでる模様
ヨーロッパとオーストラリアはもうこの状態なので当然日本も安心していられない
表現の自由だけは何としても守らないと 嘘のような本当の話
EUとオーストラリアでネット規制が強化
あらゆるサイトにIDカード、顔写真、年齢確認の提出フォームが設けられ個人がネットで何を見たかを誰かに握られる状態となった
その情報を悪用すれば脅迫やスラップ訴訟も可能となるため、少しエロい要素のあるイラストでさえ他国のVPNを介さないと見れなくなったと大騒ぎになってる
背後には昨今のクレカ業者によるポルノ検閲も絡んでいると見られ、過激派の検閲に普通のキリスト教徒でさえ困惑している
クレカ業者による圧力はポルノに留まらず、おそらくネット検閲そのものを強化したい何らかの大きな思惑が絡んでる模様
ヨーロッパとオーストラリアはもうこの状態なので当然日本も安心していられない
表現の自由だけは何としても守らないと 昔のネットやガラケーで詐欺リンク踏むとエロサイトに飛ばされて、お前の個人情報把握したからこのサイト見た事バレたくなければ口座に金振り込め！みたいなヤクザのシノギがあったけど
特定の宗教と規制を活用することでアレを世界規模でやろうとしてる感じ
結局ヤクザなのよね背後にいるのは…面倒臭い ちなみにこれらの規制はポルノだけでなく政治的発言やプロパガンダにも有効でこれらの検閲も狙いの一つらしい
EUでは今月、ロシア寄りのプロパガンダを行ったとされる市民がEU経済圏から事実上追放された
こういう事実上祖国を追放された人々はその後どうすると思う？
より自由な、検閲のない国へ逃げてくる
そう……日本へ。 らしい、だと伝聞すぎる
ソース示して断定調で書けるくらいの根拠がほしい
あと最後の一文が無駄にポエム調になってるところが日記っぽい 七川琴叩くのにBL作家って括りで叩くのやめてほしいな
とは思うけどあの人普段の投稿がBL嫌いからしたら叩きどころありまくりなんだよな
七川みたいな「そこつついたら炎上するだろ」ってとこに強い言葉で言及する作家は作家垢じゃないやつで言って欲しい
物申す系じゃないBL作家さんに迷惑だから でも「業界の者です」とか「専門家です」みたいな顔できるのが嬉しいんだろうし無名の別垢でやる選択肢は1ミリもないと思うこういう人たち >>60
「私は今BL書いてないし金銭的ダメージないからBLゾーニングも賛成」って言ってて昼ご飯吹き出した
結局やりたいのは復讐なんだよね
自分を求めてくれなかった業界への復讐 そっかもうBL的には消えてる作家なのか…
これからはガチムチ乙女受けの時代！って一時期祭り上げられてた気もするけど思ったよりガチムチは浸透しなかったんだね >自分を求めてくれなかった業界への復讐
これ
賛同するファンネルはあくまで正義のつもりで真の動機に気付いてなかったりするからますます厄介なのよね… 業界スレに出入りしといてなんだけど小説ほぼ読まないから某氏の名前は聞いたこともなかった
BL小説作家…なの？それにしては著作が少ない気がするけど何年ほど活動されてたの？
ブーメラン発言も多過ぎるし、作家としてはとっくに食い詰めて炎上◯件いくらの案件仕事に手を出したとかじゃないの？？？ どちらにせよ創作に関わった人間としてのプライドも良心もなさそう この人といい例の東大女史といい鳴かず飛ばずだったBL小説家の攻撃性の高さよ……
漫画の方はここまで攻撃的に発狂する作家いない気がするし小説家特有の何かがあるのか 今までめちゃくちゃBL小説読んできたけど名前を知らない人だ >>67
漫画でもゾーニング関連で暴れてた人いなかった？
本人ドギツイエロBL描いてるのにBLはいいけど男性向けはダメ！みたいな発言して炎上してた人
名前思い出せなくてごめん ガチムチ受け好きだから七川さんの買って読んだことあるけどキャラの性格が好みじゃなかったな 名前思い出せない程度の人だからこそ過激発言で暴れて爪痕残そうとするんだろうねぇ
人気出ず退所した辞めジャニが死なば諸共で現役ジュニアの子らの夢潰しながら事務所叩きしてたように
何者にもなれなかった人は沢山いれど最悪の堕ち方だと思うわ 七川さん作品好みだったからツイッターも見てみたら昔からあんな感じだったからそっ閉じして見なかったことにしたの思い出したわ ガチムチ著作や過去発言晒されて鍵垢にしたっぽいね
ていうかBL作家がやたら男向けに噛み付くツイフェミ思想に毒されまくっとるの何でなん？
そういう作家昔もいたはいたけどここ5、6年の毒され方増え方過激化が異常
どうなってるの ツイフェミ作家を擁護するわけではないけど
Xのオススメとかいう機能のせいもあると思う
見たくもない不快な記事や議論を生みそうな話題を強制的に見せられて、一度見たらソレ系ばっかながれてくるから視点偏るし本来持つはずなかった憎悪なりお気持ちを溜め込んでしまうあのシステムはまさに毒 確かに。自分の発言や普段の検索に合わせてオススメしてくるから
ツイフェミ作家のタイムラインって男性向け叩きやツイフェミ発言で埋め尽くされてるんだろうな
それで自分の発言もどんどん過激に先鋭化していくと
悪魔のシステムだな ミソジニーとか特定の属性叩きも同じ状況だろうね
最初に誰かを叩きたいとかストレス発散したい欲求があるからそういう話題探してそういうTLになる
気に入らない意見はブロックするからすぐエコチェンになるし
その辺理解してる若い人とかやることある人はそもそも叩く相手なんて探さないからそうはならない
ただ昔からネットは扇動的だから特定ツールの責任とはそこまで思わない
年よりとか暇な人ほどネットと距離取れなくなって叩きばっかりやるようになるんだろうと思う 鍵かけたってことは他人の好きな物叩いたら自分の本や好きな物も叩き返されるブーメランをほんとに予測出来てなかったんだろうね
なんだかなあ BL規制しても男性向け含めた表現規制がより進むだけなのに燃やされた恨みでBL嫌悪の意見がうようよ沸いてて怖ってなった 男性向けは規制されるとエロチキンレースしかけてさらに規制厳しくさせてる
自分で首絞めてる >>80
BLもエロチキンレースやってるから…主に漫画で
普段自分がどの程度のエロ読んでるか、作家ならどのレーベルで書いてるかにもよって大分認識違いそうではあるけど 全年齢紙版で男向け成コミより修正薄いヤクザみたいな商売、それがBLなんだよね
ps://i.imgur.com/a2jszSj.jpeg 東大教授？だかの人は別名でインディーズBL書いてたのがなぜかバレたって話だから特殊な例だけど
商業作家なのに何で他界隈の表現を後先考えず叩きに行くのかマジでわかんないわ
正直そういう人って頭の中どうなってるんだろうと思う
男向けを殴ってるように見えて実はBL界隈への復讐とかそういう高度な何かなのか更年期障害のような体調によるものなのか 雑誌感想投下スレが麗人だらけになってうざいから麗人スレに隔離されたのもいい思い出
2010年前後の勢いがピークだった気がするR.I.P 竹書房は作家陣や公式の展開から見てもクパが強すぎる
逆によくここまで紙で持ったなという印象
物価どんどん上がってるし将来的に紙雑誌は限られた人気レーベルのみになってもおかしくないよね 神波アユミ先生、もともと一般で漫画描いてた方なんだね。
ザ・新人感とかめちゃくちゃお若い感じはしなかったから妙に納得した
続編も期待 まあ絵柄古いからそこそこ年齢いってるだろうなとは思ってた もしBLが規制されたら一番ダメージ受けるのって出版社と町の本屋さんじゃないの
買う側はネット購入や電子って選択肢あるけど
成人しててもリアル本屋で規制本買うのを躊躇う人は多いだろうし >>90
同意
大判だからこその画面の迫力があった >>91
正直そのレベルの話ではなくて、出版物等を検閲・規制できる仕組みや前例が一度でも出来ると
BLを規制するなら◯◯も規制して！があらゆるジャンルへ報復的に広がり歯止めが効かなくなる、そして一度作った規制を撤廃するのは規制を作るよりはるかに困難で、そんな規制地獄になったら本屋どころか日本のエンタメが冗談じゃなく死んでしまう。
なので「BLも含めて」これ以上の表現規制はしませんよ、静観しますよ、というのが今現在のスタンスなのね。
「すべての表現を守る」それが本屋やエンタメを守る事に繋がるから、その円の中にBLも入ってるというだけの事。 だからこそ自主規制が必要なんだよ
自由を守るために自主的にゾーニングしていかなきゃなのに男向け女向け関係なくどっちもきちんとやってない
どっちの方がやってるとかそういう比較の問題じゃないよ
表現の自由は誰にで目にできるところにドーンと置くことではない 私もある程度自主規制しろ派ではあるんだけど、その「きちんと」の基準が人によって千差万別だからね
>>94の基準で「きちんと」やったつもりでも、194や294が「私にとってはまだ不十分！」と言えば永遠に終わらないのが規制
だから最初の一歩を踏み出してはいけないのよ 人の快不快で規制を決めたら表現の自由に抵触するし際限ないからね… その段階までいく規制は人権レベルの規制だから
悪用や濫用が深刻っていう 人によっては体に触れるだけで嫌とかキスシーンですら加害性を感じるって人もいるからね
誰かが自主規制のラインを決めたとしても絶対にそれすら精神的に苦痛って人が出てきて規制は止まらんよ 十五年くらい前に東京で非実在少年論てのあったよね
個人サイトも規制対象になるとかいう話がでて当時情報交換していたな
有名な漫画家の先生方も男オタも女オタも一丸になって規制反対の声上げたような覚えがある
自分も自主規制はある程度必要派ではあるんだけどそれとは別の話としてあのBL作家がツイフェミ思想により物申したせいで世間がお気持ちによる規制に傾いていったらどうしてくれるんだよと思っている
ゴミドールが巨乳美少女じゃなくてショタドールやガチムチ男子ドールだったら文句言わないでしょあの人… 面倒な人が発信力持っちゃうと加速度的に付いていく層もいるからねぇ
かといってまともな人は声を上げないし イーストプレスに七川琴の件問い合わせしてる人がちるちるの人気順ランキングだしてきて七川琴を諌めてないなら同罪として糾弾するとか言い出してんだけど
そこまでするやつがヤバいって人もいるかも知れないけど自分は七川琴が悪いと思うよ…
お触り禁止物件に触ってないだけの他の作家さん達いい迷惑だろ… >>101
その訳の分からない編集者報告しておいた
出版社ならまだしも他の作家を巻き込むぞ宣言意味わからない 自分も報告しておいた
ちるちるの作品数多い人リストなんか貼り付けて無差別攻撃はじめたのか 今回BL小説家側がやった事は、Steamというゾーニング済みのゲームDLサイトでのみ販売される特殊性癖のインディーズゲームを晒して糾弾したって事なんだよね？
男女逆で考えたら例えば、年齢確認してから売ってる小さなサークルの女性向け特殊性癖同人ゲームを男が無闇に晒して糾弾したって感じだよね？
無差別攻撃はダメだけどこればっかりはBL作家側が酷過ぎて擁護できないわ
この人こんなキモイもん書いてま〜す！wwwwは絶対やっちゃいけないことだと何でわからないのか悲しみしかない
そういうの小学校や中学校で学ぶもんだと思ってた 誰も当の作家を擁護はしないでしょ
ただ関係ない作家に無差別攻撃する方も相当頭おかしい あたおかとあたおかのフュージョンって感じだよね
BL界隈側からしたらとんでもないフレンドリーファイヤというか背中から撃たれるというか…勘弁してほしいわ >>104
特殊性癖ってほどでもないジョークゲームだと思うな
絵柄にしてもエロくもないし、おしゃれ系ホラーで女でもあのままプレイしたかった人いそう
頭悪いからそれをいつものフェミ仕草で説明文のラブドールって一点に噛みついて販売停止に追い込もうとした ツイフェミと腐は両立できないと思っているって言ってる作家さんいてほんとそのとおりと思った
あの炎上で全然交流なさそうな先生たちにまで火種が飛んでるの迷惑極まりない 七川さんという方鍵垢になってるんだね
小説家で自分が正しいと思うなら鍵を開けて反論するなり主張を通すなりすればいいのになぜ鍵にしちゃうのかねぇ… 七川琴、川琴ゆいか先生と二文字被ってるから目にするたびドキッとする
フェミとして喧嘩売るならBL作家の看板下ろしてからやってよ… アンフェが叩いてるから勘違いしてる人もいそうだけどこのゲーム、成人向作品ファンよりも闇カワ好きとか地雷系みたいな女性向けでキャラ絵もゴミ料理の絵も女性受けするやつ
このテーマがダメなら一般向け作品で引っかかるのいくらでもある
なのにBL掲げたツイフェミがいつもの男叩きの文脈でのっかってくれば謎に叩かれた側から恨み買うの当たり前
ブーメランでBL規制になるの想像できない方が理解不能だけど自分が売れてないからBL叩かせて規制させるためにわざとやったってのなら、まあわかる 件の作家はもう手遅れだと思うしそもそも現役じゃないからスルーするけど
フォロワー稼ぎwぐらいの甘い気持ちで男叩きツイフェミごっこやってた予備軍作家たちも考え改めて欲しいわ
行き着く先はこれですよ クレカ会社に圧力かけて幅広く男向けを糾弾しまくってるグローバルフェミニズム団体の代表者なる垢が回ってきたけど案の定50代女性だった
日本でフェミに染まってぶっ壊れてるのも大体50代だしこの世代に一体何があったというの >>111
それな。日本の漫画やゲームは昔からもっとエログロな作品沢山あるしあの程度のマイナーインディーゲーム何の問題もない
…ってことはつまりよ
問題ないという日本人的な感覚がわからない、海外からの焚き付けがあったのでは？
あんな誰も知らないマイナーゲームがなぜ急に標的にされ燃えたのかそもそも不自然
火付け役は鍵掛けて突然の沈黙
何か裏があるのではと勘繰ってしまう ここ10年のポリコレの広がりは
良くも悪くも大きかったし
それが因習村属性の人達に悪影響を与えちゃったのかな? >>111
いだてん先生の男女エロ漫画普通に女性人気あるもんね
企業でもない夫婦2人組個人サークルのインディーズゲームなのに
七川琴のまとめ読んだけど言ってる事むちゃくちゃすぎてそりゃあ男オタクに恨まれるわと思った
界隈に迷惑かけないでくれよ 本人も自分に肯定的な身内だけのTLで呟いたらフォロワー以外にも届いて大事になってしまい矛盾を指摘されだして腹立ち紛れに小手先で対応してたけどどうにもできなくなって鍵しめたんだろね
商業やってないなら鍵になるキッカケできてよかったんでねーの…高齢者の運転免許返納みたいな感じで…すでに事故ったけど… >>116
夫婦が仲良く作ったインディーズゲームをフェミが叩くとかもうなんか…いたたまれない
BLも巻き込まれ事故だし… >>114
ファミ通のアカウントで宣伝されてたらしいし
たまたま普段あの手の作品に無縁の人のアカウントのおすすめにでてきて過剰反応されただけじゃないのかな 表紙絵師さんの絵がこの話題のアイコンになってて絵師さん気の毒…
致命傷だけどこの手の偏った思想の人と仕事するとこういうリスクがあるってことやっと周知されたかな
ツイフェミに全責任押し付けられて逃げられても構わない、泥船に乗りたい出版社やクリエイターは好きにすればいいけど、無関係の作家や界隈にとって普通に迷惑だよ BLと少女漫画はガチで「女だけの町」だから実は作家だけじゃなく編集者や編集部まるっとツイフェミ思想に毒されてたりする
しかし編集垢が誰も作家擁護に参戦しなかったあたり最後の一線は引いてた感じか 七川さんは謝罪してほしい
創作を発表するのって時間や労力掛かってると思うし
軽はずみに批判を向けて人を傷つけることもあるからさ
作家さんであるならわかってくれると思いたい 作家、なのかなあ
電子出版の隆盛で窓口が広がったゆえに、作家になれるだけの素養や教養など持ち合わせてない
未熟な半端者までプロ作家様として出版させてしまっているのが今だからなあ
今回の騒動はその辺の弊害も感じた >>123
Xに鍵垢のスクショ上がってたけど鍵の中でも男向け叩きつつフェミ仲間の編集者に擁護されてたから謝罪も何もないと思う
一般人みたいなもんだし作家としてのまともな感覚や対応を期待するのはムリそう
しんどすぎる それはそれとして自浄作用がどうとか言ってBLの上位作家巻き込もうとしてるのは何を言っているんだお前は過ぎる 前から思ってたけど作家だけじゃなく編集者のツイフェミ化もかなり根が深いよね
一年ぐらい前だけど少女マンガでかなり有名な編集垢がいつのまにかツイフェミ発言しててびっくりした。こんな有名編集者でも世間が見えなくなるのかと…
作家は炎上して消えてもその裏にいるフェミ編集者は一生表に出てこないから怖い BL業界に関わっておきながら一体何をどうしたらフェミ化するんだろう… Xで七川氏のID検索すると鍵垢の氏にリプ飛ばしてる垢が引っ掛かるわけだが漫画編集者を名乗り表現規制フェミ活動してる真っ黒垢が「あなたの味方です…力になります…」とか絡んでて携帯ブン投げた
いろんな意味で怖すぎ >>126
ああいう人は難癖つけて叩きたいだけだから最初のターゲットが居なくなっちゃった→適当に見繕ってまた叩いてるだけだよね
構うだけ無駄系の人だけど野放しにしてるとそれはそれでどんどん声も態度もデカくなってくから対処が難しい
叩くのがメインだから話し合いとかも無理だし 七川さん一時的かもしれないけどアカウント削除したっぽいね
身元探られてるとかツイートしてたらしいから
自浄作用求めるために上位のBL作家晒してる編集者マジで何？
編集者や出版関係者がなにか問題起こした時いちいちアクションするんですかって聞きたいわ ああいう輩ってインプレッションとか注目されるのが目的だから
あんまり引用とかしないで、やるならスクショで晒してほしいんだけど
ガチにみんな引用して叩いてる人ばっかりなんだわ…<自浄作用求めるために上位のBL作家晒してる編集者 男嫌いのヤバい奴が女嫌いのもっとヤバい奴にタゲられて全然関係ない人たちが見せしめにサンドバッグにされてるってこと？しんど…
話通じない系の釣り垢っぽいし相手が悪すぎ
X民マジレスする人多いから無理だろうけどお気持ち発言しないようにブロックスルーしかないのでは
ほっといても何かをどうにかする力なんてないよ >>131
垢消しってことは本当に誰にも一言も謝らないで逃げたのか
これまできちんと謝った経験とかなさそうだね 良くない事だけど七川氏の鍵垢のポスト逐一晒してる人のスレッド見たら最後までずーっと言い訳してたね…
まったく自分に悪い点があるとは思ってなくて別件で燃えてる某ホラー作家の名前出したり内容も読んでて恥ずかしかった >>113 その年代は若い頃に宮崎のニュース見て偏見植え付けられてる
男オタクでも処世術つぃて若いオタクに交えろと説教するのもこの世代 >>137
そしてこのスレのボリュームゾーンでもある >>137-138
それが事実なら年代は関係ないってことにならない？
ココはもうちょい下なんでない？30〜40代くらい
七川さんのこと何も擁護する気ないけど騒ぎをデカくさせようとしてる例のアカウントがシンプルに気色悪すぎる
誰から見ても悪の因子をネチネチ叩くのが最近のインプ稼ぎのトレンドか…
お気持ち流してる人ら はよこの茶番に気づいて無視して欲しいわ >まったく自分に悪い点があるとは思ってなくて
これだけのことをヤラカシても「自分はクソオスに叩かれた被害者」「BL界隈も私を助けなかった」になってそう… アンフェ界隈が女（腐）叩きでBL規制やり返せになってるの頭抱える
規制推し進めてどうすんだろう
とりあえず出版社の編集さん達は変な問合せ対応大変だろうけど変に名前出されてる作家さん守ってほしいよ
別にこの騒ぎでなにかが変わるとか思ってないけど オタク自体もだけどそれ以上にBL好きってネットじゃ攻撃されがちで、最近やっと若い女性も堂々と言えるようになってきたのにツイフェミのせいでまたその自由が後退しそうだ…
便乗叩きなんてフェミがあの言動続けてれば出てくるの当たり前だし、ブーメランになるから言動気を付けなよって周囲が言っても「クソオスの分断工作に乗るバカw」だのと遮断して賛美の意見しか聞かない
そもそもツイフェミが他人の作品を発売禁止に追い込んだり（時には女向けに作品に対しても）同じようにやってたこと
叩かれてる相手からすれば今すぐ自浄作用見せてくれって言われてたのを放置してたのは事実だし
だからこそあっちが悪いじゃなくて各々がツイフェミ排除していく風潮続けていかないと終わらないと思うわ（男ガーやるならBL作家掲げず無名の個人垢でやれ）
…ていくら言ったところで「男の思うツボw」って他責思考だからこうなってる また新しいおもちゃ見つけたらそっちに移っていくよフェミやアンフェみたいなネット戦闘民族たちは
今はBLがおもちゃにされてるだけだから影響力ある人や企業が下手に触って餌を投下する必要はないし攻撃されたら粛々と営業妨害で対処するだけでいいでしょ 自浄作用がとかいうけど、BL好きは組織じゃなくて個々人でBLを愛好してるだけなのにどうやって自浄するというのか 火元の作家は垢消し逃亡したけど早速お仲間のツイフェミが男叩き交えつつ参戦してる
前から思ってたけどあの人たち男叩きしたいだけで商業BLどうでもいいでしょ
>>141
自分もこの件で良くも悪くも何かが変わるとは思ってないけど
うっすらツイフェミ発言して人気取り、みたいなビジネスフェミ仕草繰り返してたBL作家はこれを機にそういうのやめてほしいと思った
商業BL界隈では男に対して何言っても許されるんだという間違った空気が醸成されて結果的に本物のモンスターを呼び寄せてる 性描写があるものよりも殺人暴力描写の方が犯罪に直結すると思うんだけどなぜ性描写だけ規制されてるんだっけ >>147
キリスト教にピューリタン派という処女性を重視する清教徒派閥があり、彼らは性行為を恥ずべきもの忌むべきものと定めているんですー
彼らが自分達の教義を浸透させるため日本人の想像の1000億倍ぐらい各国でプロパガンダを頑張っているんで、暴力より性表現や性行為への規制がガンガン進んでるって所ですー
日本人は宗教に対し無知なので「子供によくないので規制しましょう」と説かれるとその裏に宗教的プロパガンダがあるとは想像出来ずコロッと信じてくれそうだぞ、特に女性は狙いやすいぞって事に気付かれちゃったのが今ですー
ちなみにキリスト教はいくつもの派閥があり派閥闘争がめちゃくちゃ激しいので教義を広めるのはシマ争いみたいなもんなので
べつに日本の子供らのことを本気で心配してるとかではないですー
要するにただの迷惑…おっと誰か来たようだ >>126
あれ七川さんが自分の作品のゾーニングはいいのかって突っ込まれて、過去の先輩BL作家さんの活躍のお陰で紙の本はある程度許されてるみたいな事を言ったから上位BL作家陣に矛先が向かっように見える
アカ消し逃亡する前に何か一言いいなよ本当に 炎上したら謝るのは悪手ですよとか吹き込まれてるor本人が思ってるんだろうね
確かに謝罪せずシカトしてれば本人にはそれ以上追及来なくなるんだけどさ…
七川さんに触らないもしくは七川さんの存在を知らない作家さん達に延焼してくから垢消し逃亡は印象悪い
というかこの人だかこの人の信者だかがその昔「ガチムチ受けこそ真のBLでありきれいな受けかわいい受けは男女の模倣って言ってた覚えがあってもともと印象悪いんだけどな
残念ながらこれに関するソースは掘れなかった >>150
ご本人はショタ好き（？）発言を切り取られてるというのに皮肉なもんだね
てかガタイのいい男前受かくだけで七川と同じって批判されそうな風潮でBL作家たちも気の毒に アンフェのBL批判ってかなり前に研究者がBL無罪論だのほざいてたあたりからずっと収まってないんだよね
ヘイト貯めこんでたのにしつこく引リツして暴言吐いたり発禁要求したり火に油を注ぎ続けてきたのが彼女らなんだわ
ツイフェミが害悪なのは自分達がつっこまれると辻褄合わせや自己保身のためにまあBLも悪いところは直してーとかBL規制も容認し始めて
最後は責任をBLに押し付けて逃亡するところ そもそもツイフェミが掲げてる「男性向作品が女性を加害してる、だからBL作家の男批判は正義」って前提、金の延べ棒で撫でるとガンが治りますぐらいの理論の飛躍を感じるんだけど女性でもそれを指摘できない空気があってつらい 何がアレって暴れてる人はお目溢しされてる側のジャンルって意識が本当に皆無なのが凄い…
どうやったら大手を振って他所様叩けるのよ
何なら海外だとノマより規制やばいのに >>149
そんな余計なこと言ったの
BL愛好家なんて昔から日陰者だったっつーに BL愛好家は日陰者だったけど近年の実写メディアミックス戦略を見るに出版社側は日陰者に徹する気はないと思われ
あとBL＝過激なエロといイメージとは異なるBL（ボーイズライフ）って名称のキス止まりBL売り出して男同士の恋愛作品がより広い層に受け入れらるラインを探ってると思うよ
凪良ゆうや一穂ミチがBLと同じ名義のまま本屋大賞とったり直木賞とったりしてるしね
これ出版社の自社作品をより売りたいって営利活動だからBLは隠れるべきって腐女子の倫理議論とは違う観点の話 海外勢も含め作家が頑張って汗水垂らしてマンガなり小説なり書いて近年のBLブームを作り上げたわけだけど
作家のなり損ない、ツイフェミ気取りの編集者、変な政治系垢や捨て垢、この何もやってない連中がフリーライドして男性向け作品叩きに躍起になってるからムカつく
他人の表現を叩くことしか出来ないなんて本当の意味での無産だわ 先人が頑張ってくれたおかげで今があると思うならそれに乗っかって迷惑かけるようなことをしないでくれ… 先人が頑張ってくれたおかげで今がある
そのまっとうな感覚を完全に失ってるから散々迷惑発言してトンズラするんでしょうね
自分だけが大事、自分以外は心底どうでもいいという身勝手な生き方の末路があの人間性ですよ
その悲惨さたるや 創作物への攻撃ってクリエイターが行うには
トップレベルにアウトな言動だということがよくわかる事件だった 私悪くないとか私より売れてる奴らどうでもいいの思想の人がかく恋愛？小説って逆にどんななの
ちゃんと真っ当な感情かけるのか気になるわ 一人の人の話題続いてしまうの申し訳ない気持ちもあるけど
七川はマジでない
鍵垢で「同じ炎上でも出版取りやめになった人のがずっとマシ。羨ましい」
とか言ってたのを晒されていて、本気で他人への共感性がないんだと思った
出版取りやめが良いわけないだろ だって七川は出版予定もうないからさ
元々ないんだもん可笑しいね 出版取りやめになった人って障がい者差別発言で炎上したホラー作家？
なんかXでごっちゃにされてるよね あまりにも異常だから触れないってだけなのにBLファンはなぜ七川氏を表立って批判しないんだ！って怒られるのしんどい
もう人の言葉が通じなくなってるタタリガミとの交渉を求めないでほしい これ男性向けなら明らかに18禁だろって本が不健全図書認定されて｢こんなのおかしい！｣って騒ぐのは前からどうかとは思ってた BL作家関連もはや論点ずらしと揚げ足取りが激しすぎて何の生産性もない喧嘩になってるじゃん 一部の人は性欲を性欲と思ってないのかなあ
男性の性欲との違いはワンチャンあるかもしれないけど てか、男の性欲は汚いけど女の性欲は神聖なもの…みたいな奇妙な考えがいつからどこから沸いてきたのか
少なくとも30年前はそんなこと真顔で言ってる変な女はいなかった
女の性欲だって男と共にドロっとしたもんだと捉えられていた、だからやたらドロドロした昼ドラが多かった
それがこの10年のポリコレフェミレインボー躍進と共に
汚い性欲は全て男で、女の性欲は綺麗な性欲とかいう奇妙な言説が急拡大した感じがある
なんでこんな奇妙な考えが広まったのか不思議に思ってたけど、裏にキリスト教がいたと言われるとなるほど納得 汚い綺麗とかじゃなくて男性向けの男→女の無理矢理は男読者が現実にやることができるがBLの男→男の無理矢理は腐女子には現実にできないって理論じゃない？
未成年淫行ものの同人誌描いてた人気ラノベイラストレーターが実際に未成年淫行してたこと暴露されて最近出版物全回収になったけどその時、作家がそんなことしたらフィクションと現実は違うって理屈が崩れるって批判されてたよ ツイフェミってそういうの理解せずただキレイ汚いで判断してそうじゃない？
とにかく男の悪口言いたいだけって感じ
そんで部が悪くなるとすぐ雲隠れする
そういうのに限ってなぜか商業BL書いてたり読んでたりアイコンにしてたり写真上げてたりするから困る 実際に家行かないと分からないって焚き付けされて警察相談までいってるみたいでそこは当然よくないからもうずっとおとなしくしててほしい
フェミもアンフェもみんな攻撃的すぎてこの騒動が娯楽になってるんだろうな >>171
「そうじゃない？」ってイメージで叩いてるんかい
一旦落ち着いた方がいい >フェミもアンフェもみんな攻撃的すぎてこの騒動が娯楽になってるんだろうな
これ 真面目に社会問題話すには全く向いてないよ今のXは
じゃあ他にあるかと言われると困るけど 炎上の元になったゴミ食べさせるゲームは鎮火したのって嫌な成功体験与えた感がすごい 炎上の元になったゴミ食べさせるゲームは鎮火したのって嫌な成功体験与えた感がすごい 数年前に見たときは実際この板でも｢この程度で不健全ってバカなんじゃない？w｣みたいなノリばかりだったよ
男性向けは最初から規制され隔離されているのに 現実問題として本屋に女性向け隔離スペースを作ることが不可能(万引きや性犯罪を防ぐのが難しい)ので
それもあって女性向けBLやTLはお目溢しに預かってきたわけだけど
それを逆手に取って、女性向けは規制されない(実際にはどうでもいい無名作品を不健全図書の生贄に捧げる事で凌げる)と理解した一部のツイフェミが男性向けを攻撃し放題だったのがここ数年だったと思う
多くの人はさすがにやりすぎだと感じてたけど今の時代、どの業界においても暴走した女性の悪意を止める事が非常に難しくなってしまった
今回の件も垢消しトンズラで何の処罰もない。もう少し厳しい罰があってもいいはずなのに本当に胸糞が悪い
せめてああいう悪口はもうやめよう、ダサいよねという良心が広まることを願う BL作家が槍玉に上がってからちょこちょこ調べたからツイフェミの発言よりBL全体への口汚いヘイトばっかり目に入って頭では時系列を理解してても薄っすら男性と男性向けに嫌気がさしてきてる
たぶん男性側もこんな気分なんだろうしもうお互いに触らないようにできないものか >>177
成功体験も何もツイフェミが騒いでただけでそんな問題あるゲームじゃないだろ >>180
「槍玉に上がる」だと何の罪もないものが標的されるって意味合いが強いけど
今回の場合は自称BL作家が先制攻撃してるから……マジでいい迷惑でしかないけど >>182
ああごめん例の人単体じゃなくてBL作家全体って意味でBL作家って書いてた この件で一番ショックなのはゾーニングされた販売サイトの中にまで手突っ込んで例のゲームを引き摺り出して叩いたこと
男女関係なく叩くこと自体が目的の異常者はゾーニングしても止められないことがわかってしまった 存在を許さない系の攻撃
ゾーニングを隠れ蓑にした暴力 例のゲームってファミ通がXで宣伝してたんでしょ
それでその手のゲームに無縁の人の目に入って炎上したみたいじゃん
Xの仕様のクソだよね おすすめ欄がない時代だったら色々炎上してなかったのかもね
>>179
本屋でBLがゾーニングされると性犯罪が起きるって意見見かけるけどそんな事あるのかな
してほしい訳じゃないけどこれも男のせいにするなって男女対立になってるの見た まあVISAとMasterCardがゾーニング済だろうと女性作家だろうと気に食わないエンタメは決済禁止攻撃で滅ぼしに行ってるから
存在を許さないが彼等の思想であり本音、ってのがありありと露呈したよね まあVISAとMasterCardがゾーニング済だろうと女性作家だろうと気に食わないエンタメは決済禁止攻撃で滅ぼしに行ってるから
存在を許さないが彼等の思想であり本音、ってのがありありと露呈したよね ごめんなんか2回送信した
書店で女性向けをゾーニングできないのは痴漢が…っていうけどそれは建前で万引き対策が本音だと思ってる
男が犯人なら遠慮なく引っ掴めるけど女だとセクハラ訴訟が怖くて取り押さえられないでしょ
これじゃオープンにしとくしかない 七川氏の件で炎上したムーン作家、まだ相当な数に監視されてるっぽいし麗人最終号のリポストなんてしたら掲載作家に攻撃行くんじゃ…？ そういやBL含めエロ規制って基本的に絵や漫画が対象で小説は規制対象外なんだよね
かの石原慎太郎も漫画は駄目だけど小説はOKというスタンスだった
同じBL作家でも小説界隈がやたら多方面に攻撃的なの、仮に規制が強化されても「小説は規制されない」という安心感があるからか？ BL小説に関しては表紙絵と挿絵で規制される可能性はあるね
過激めな表紙のBL小説がAmazonで表示されなくなったって例あるし なんかフェミっぽいのここ10年でやたら増えたよね
他所様の発行禁止求めるのなんて昔から信じられなかった 二次元三次元が壁になってくれてるってのを理解して欲しいねえ… 過度なフェミ発言に反対しようもんならSNSでも現実でも妙な慈善団体が嫌がらせに来て仕事にならなくなるってのが常態化しちゃったもんねぇ…
BBAならわかると思うけど結局昔の総会屋がマイノリティ保護を隠れ蓑に使ったNPOに転身したんだよね
嫌がらせやクレームで稼ぐやり方はなんにも変わってない
昔は会社に直接来て騒いだり脅したりしてたのがネット使うようになっただけ
個人事業主では解決できない問題だから自浄作用がないと言われても困っちゃうんだよね 作家とか業界人ならともかく
そうじゃない人達だと判別しづらそう >総会屋
罵詈雑言書いたFAX垂れ流し攻撃とかもあったわな
あと電凸
今思うと集団通報して垢凍結させる嫌がらせの元祖やね ポリコレってやつなんだろうね
海外資本が入ってきて物言う株式がクレジットカード規制とかしてる
中居正広とか国分太一とかも昔の日本だったら問題にならなかったかもね
そのうちディズニーみたいに全ての人種をアニメに入れないといけなくなるかも 近年の実写BLとBLテレビアニメ化の流れはポリコレの流れの影響受けてるでしょう
BLはポリコレではないがポリコレで同性愛を禁忌扱いしない流れからテレビで男同士の恋愛を明確に描くことがタブーじゃなくなった 江戸時代までは衆道が当然で歌舞伎の暇な女形がやってた陰間茶屋なんかも盛況だった歴史があるんだよね
それがWW2の敗戦でアメリカの価値観による教育が行われ「ゲイはタブー」という事になったわけだから
日本の歴史を鑑みれば「ゲイはタブー」は輸入された価値観で歴史は浅いんだよね
まあ中国や他の宗教でもゲイはタブーの場合が多いんで、江戸時代までの日本が特殊ではあったんだけど
タブーと言われてる物がなぜタブーなのか？
いつの時代に誰が決めたのか、そこにどんな思惑があったのか？どんな宗教が絡んでいたのか？
そこまできちんと考えないとポリコレだのフェミだの誰かが作り出したブームに操られて痛い目を見る ここ七川琴の件そんな騒がれてないんだねもっと大騒ぎかと思ってた
アレの一件で表現規制派フェミニストはBL愛好家と層がかなりの程度被ってること、
表現規制に対抗するためには意外にもBL規制を叫ぶのが効果的だってのはよくわかったから、
まともな腐女子には悪いが今後も似たようなことがあったらBLジャンルに圧力かけてくって方向はほぼ決まってるのでよろしく頼む
まぁ最悪でも書店の一般向けコーナーからBLエロが締め出されるってだけだし大したことないでしょ >>203
ネットで騒いだところで実際に規制がかかるわけでもないしXのインプレ数見てても一部の木端男女論者しか騒いでないから好きにすればとしか…
規制派の政治家が腰をあげるならたぶん作家も参戦するよ 中居の件はブラックボックスだからなぁ
最近Rチャンネルでクリントンの愛人とされた
モニカルインスキーのドキュメンタリーやってて
あの当時、机の下でフェラしたとかいう噂は耳にしてたけど
違う視点で見たらモニカが可哀想だったわ
勝手にビッチ扱いされてコメディアンたちのネタにされて
メディアで面白おかしく取り上げて
なぜか皆がクリントンの味方をしてモニカは悪者！って流れになっていく
クリントンはもう注目されなくなってから嘘ついてたのがわかったけど
そんなことはもうみんなどうでもよくて
イナゴ的な大衆心理って恐ろしい 何やったのか株式会社TOKIOのメンバーすら知らない（と言ってる）のに実質芸能人引退状態になった国分太一の方がブラックボックスだと思うけど
国分中居の件はBL関係ないね（もしや関係するの？） 小説のコミカライズの話はここでいいのかな？単行本になってないからマンガスレではないし…
背中を預けるにはのコミカライズ中止になったんだね
他の人がコミカライズし直すってのは望み薄なのかな… >>208
コミカライズ中止になった理由によるんじゃないかな
コミカライズ作家（漫画担当）の一身上の都合なら他の人がコミカライズする可能性あるんでは >>209
やまねさん側の都合なのか影木栄貴さん側の都合なのかわからないんだよね
これ以上の発表はないのかな そういう場合は大抵漫画家側に描く余裕がなく、かといって編集部側ももうプロジェクト開始月をズラせず見切り発車し原稿届かず頓挫ってパターンが多いね
まあそこをしっかり進行管理するのが編集部の仕事なんだけどね 一つの作品に原作と作画と構成だのキャラクターデザインだの多数の作家が関わるって最近多いよな
力関係とかそれぞれのこだわりとかいろいろ絡んで面倒くさそう あれって影木先生がコミカライズしたい！て感じでコミカライズ企画立ち上げて影木先生ありきで動いてたから（記憶違ったらごめん）肝心の影木さんが難しいならそのまま頓挫で終わる気もする
やまねさんはまだまだ作画する気力はありそうだからやまねさんのスケジュールが空いたらワンチャンかな？ BLレーベル10社に断られました！という某作品
断られたりイチャエロ展開進言されたのは事実だと思うけど
絵が上手ければエロなしBLやニッチBLだって載せるレーベルは電子含め沢山あるし、作家側もレーベル選り好みしたのでは？と感じた
自分の作品を安売りしない姿勢も大事だけど、まるでBL業界全体が分からずやのように宣伝されるのは悲しい >>214
むしろ商業BLなんて絵がそこそこ上手ければ載せてもらえる確率高いジャンルだと思うけど
それこそOperaとかならこの作家みたいな作風は好んで載せそう
結局この作家がどこから本出してもらえることになったのか知らんけど >>214
漠然と嫌味な感じがしたのはこのせいか
blレーベル(主語デカ)はわたしの芸術をわからない
数字がついたら急に目の色を変えたみたいなBL業界サゲがまたBL叩きのダシにされそうでちょっと
別にエロなしストーリー主体のBLなんて最近は珍しくないと思うんだけど他に原因があったのでは 出版社はKADOKAWAかな。BLに限らずSNS系ってだいたいKADOKAWAかスクエニな気がする。
絵は上手そうだから注目はされそうだけど、本出る前からあんなこと言って大丈夫…？という気はした。 >>208
えーき先生やまね先生好きな人には申し訳ないけど
昭和の絵柄であんな大人気重版原作のコミカライズぶっ潰したの残念過ぎる
今時の小綺麗な絵柄の漫画家のスケジュールちゃんと押さえてつけとけばこんなことにならなかったのに
他の人で再度はじまるといいな
そもそも単話の売り上げ悪すぎたから打ち切りなのに言えないんじゃないのかな
ランキングにかすりもしないの、原作あんなに売れてるのにあり得ない やまねさん自体は前読んでたし嫌いじゃないけどコミカライズはコレジャナイ感が強くて…
他の人でリベンジしてほしいね CIELは大昔にタクミくんシリーズのコミカライズをビリー高橋さんで1巻だけ出して後の巻は原作の挿絵担当のおおやさんが担当したことあった
小説原作のコミカライズは原作挿絵担当してる人にやってもらうのが一番納得感あるんだろうけど漫画描けるイラストレーターばかりじゃないから難しいね マニア向けインディーズゲームに加害されてますとかBL業界が私の芸術を理解してくれないとか
ほんとこう…被害者の立場に立って自分のお気持ちに正当性を持たせようとするクリエーター、増えたね……
これが令和なのか… ビリー高橋さんなっつ
30年ぐらい昔の作家さんじゃない BL業界全体を敵に回して自作品アゲしちゃう客観性のなさでどんな漫画描いたのか気になる あのポストとさらにnoteにまで残して
叩くべき対象はコイツですという書き方をして遠回しに攻撃するようけしかけてるのが胸糞悪い
攻撃してくれとは言ってないって言い訳しそうだけどならnoteにまでまとめないよ普通
それほど自分を認めないレーベルに恨みがあったのかもだけど最近Xの拡散力を利用して気に入らないヤツラに制裁しようとする個人垢本当に多い
片方の主張しか聞いてないのにまんまと火力として利用される方も利用される方なんだよ まあ、はやりの炎上商法だよね
ラノベでも『大手レーベルで出版断られた問題作！』って煽り文句つけて売り出してたのあったし
話題になれば嬉しいんだろうけど、アンチもつくからどうかな
SNSで話題にはなったものの紙本は無風なんてよくある話で 絵や話が拙い作家でも続々とデビューしてるのが現状だけどそれはSNSで人気出てるパターンだよ殆どは
どれだけ自分の作品に自信あったのか知らんけど傲慢すぎ
人気出るかどうかわからん作品をそう簡単に商業化させないのは当たり前 10社に断られたアピールは正直物凄く違和感あるし炎上商法っぽく見える
新人BL作家は大体いちゃらぶ描きたがるからスト重系のレーベルはいつも作家不足だしそれで10社も断られるなんてある？
5社ぐらいならギリギリあり得ても10社って！そんなわけなかろうと笑ってしまった
もしくは実績なしで長期連載確約しろとか一般中堅並の稿料からスタートしろとかよっぽど無茶言ったか
最近変な人ばっか悪目立ちして疲れるね
BL業界の厄年？ 自分のTLには今の所おすすめ含め流れてこないんだけどアクセス数に貢献もしたくないからこのままスルーしとく 作品に光るものを感じたとしても作家の人間性で｢この人と仕事したくない｣と感じて断るケースもあるのでは？
編集も人間だしね
バズってて人気があるの分かれば作家の人間性なんて二の次で依頼することもあるでしょうけど
でもそれって悪いことかな？商売なんだから普通じゃない？ 性描写なしでBL描いてる他の作家の気持ち考えて欲しい
一緒にされたくないわマジで迷惑
まぁ私は3社断られたけど 性描写のありなしはBL漫画としての面白さと全く関係ないからどうでもいいよ
ただ性描写無しのアピールをする作家の作品は大抵つまらない
件の作家は読者から見ても面倒くさそうとしか思わないから編集なら尚更そう思いそうだ
BLレーベルからは今後も声がかからないだろうね トンズラ小説家といい10社氏といいほんと自分ファーストだな
BL業界で働く人に平気で砂を投げつける
そこで働く人＝読者の一人でもあるのに
こんな人の書く文章や漫画は悪いけど見たくない 「BL業界は実質AV」
「エロを描かないと干される」
とか言って炎上したBL作家がいたけど結局ドエロオメガバース描いて大ヒットして同人も出してボロ儲け
BL業界を腐すヤツって定期的に出てくるよね >>234
エロ描いて大ヒットしたなら結局その作家の言ってること正しかったんでは １０社がどこかはわかんないけど>>228の言う通り無茶を要求したんじゃないのかなあ
出版社だって受けたものをそのまま横に流して連載・単行本するなら
編集者いらないじゃん
結局この人には、「その出版社、編集者と一緒に作品を作り上げる」より
「私の描きたい物を描かせろ！それを売れ！」て要求してきたってことじゃない？
まだ無名の新人なのにそんな作家イヤだわ 絵上手いのなんか最近ゴロゴロいるしその人にこだわる必要無いもん >>235
これだよな
今は規制されたがちょっと前まで電子広告ではエロを切り抜いてそこだけ煽るようにして広告流してじゃん
特にオメガバが流行りだしたときはそんなのばっかりだったし >>236
念願かなってよかったですねとは思うけど
わざわざ嫌味な投稿を何回もしてるあたり印象マイナスではとも思う >>235
でもまあ高尚なこと言っといて結局エロ頼りな作風で描いてるのダサいなとは思う てか10社の人の漫画前からカドカワで配信してたのにBL業界が叩かれてるタイミングに便乗して長文お気持ち言うの性格悪いと思った
ああいう人は自分大好きで他人の作品に興味なさそうだから知らないかもしれないけど、非エロや微エロでもファン付いてる作品沢山あるし商業BLの裾野はそこまで狭くないと思うけどね 物書きなんて昔の方が人柄に難がある人多かったろうに。令和に自分ファースト目立つんじゃなくてSNSで発信できてしまうから発覚するんだよ >>240
コミックス化の投稿があまり伸びなくて裏話を付加価値にしたのかなという印象を受けたな自分は
貫き通した作品がもう出版確実なら純粋に漫画の内容だけで勝負したらいいのに
宣伝は自由に何回でもすればいいけど主語でかくして自上げ他下げする感じはちょっとなぁ あの人癖あって人を選びそうな絵柄だから断られたのも大きそう
癖強くても売れてる人いっぱいいるけどそういう人ってそれをカバーするくらい恋愛描写やエロ描写がうまい
人を選ぶ絵柄で恋愛描写もエロ描写もなしだとそりゃ断られるでしょうね感ある >>245
ありがとう
スルー出来る絵柄で助かったわ >ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします >>247の思う該当スレってどこ
ここでも間違ってはいないと思う
作家本人が商業BL全体をsageしてるから
この人と同じように評価されなかった売れない作家や感化された傍観者は「これだから商業BLは」つって主語デカでsageてるよ 件の元BL小説家もカドカワに拾ってもらったその作家も「私を評価しなかった商業BL業界への復讐」をウンザリするほど感じてウヘる
二人で相当腹一杯だからもう新キャラは出てこないでくれ 自分BL始め漫画関係かなりフォローしてるしおすすめトレンドにBL入ってるししょっちゅう色んな試し読み流れてくるけど一切その漫画見かけないな
話題になってるっていっても本当に一部でしかないんだろな
あれだけ話題になってたBL小説家や規制の話もBL好きで知らない人普通に沢山いるんだろな 自分もROM専BL垢あるけどその手の話題一切流れてこなくてここでしか見てない
見に行ってTL汚染されるの嫌だから見に行くことも無い 知らずに買いたくないので情報拾った時は共有してくれよな それはある
なんだかんだ商業BL好きだから買った後で商業BLに泥投げてる作家だったと知ったら辛いわ マンガParkで連載して単話は白泉社からで出版はKADOKAWAなんだね
マンガParkて電子先行で人気ないとなかなか出版しないしそれ他所に持ち込んでも簡単にはいかないでしょ
絵そんなに癖強いと思わないし普通に良い話だけど 被害者ムーブする作家が書くキャラは個人的に合わないなと思ってる そうだったんだ
マンガParkってクオリティとかピンキリで載ってるからハードル低いのかと思ったけど紙本はなかなかなんだねー知らなかった
アカウントに【公式】ってつけながらお気持ちだらけなのも珍しいやり方 どんなに好みのBLでも作家が被害者ムーブ宣伝野郎だったら一気に冷める
この夏だけで悪い意味でヤバイ作家燃えすぎだし余計なこと言わず普通にsnsやってくれてる作家は神なんだと再認識した 作品と作家は別とか言う人よく居るけど自分は分けて見れないタイプだからヤバい人の情報共有は助かる
BL sage腐女子sageその他諸々言動ヤバい人の作品は避けてる
どんなに作中にいいセリフがあっても作家の普段の発言がヤバいとどの口がとか思っちゃうしそういう人が生み出す作品に金落としたくない派 絵柄(手癖)を歳とってから変えるの大変だからね
昔は人気だった作家だと尚更プライドが邪魔して絵柄変える気になれないかもしれない 数字のこととか評価のこととかを延々とグズグズいって常にフォロワーにヨシヨシされて同情票求めてる作家も無理
そんなに自作が好きならズルしてないで作品で勝負しなよと思うんだけど炎上した作家らも 運良くバズったら角川が拾ってくれました、って言えば感謝だけで終わる話だったのに
有名レーベルの商業誌なら作風の統一感とか方向性とかあるだろうから話の良さや画力だけでは採用できないだけで
それってBLに限らず媒体共通だと思うけどな
例えたら20代向けファッション誌に40代向けの服載せないのとか、流行ってる店を紹介するのがテーマの媒体にニッチな名店が載らないのは別に「排除」
じゃないじゃん…？て思う 私も分けて考えるの無理派
初見の作家さんはSNS見に行って大丈夫そうな人か確認してから買ってるわ
ヤバそうな人はリスト作って入れてる >>258
同意しかないと思う
私の読んでる作家さんは少し燃えそうでひやひやしてる 10社断られたの人、この書き方だとBLレーベルから総スカン食ったに見えるけどnoteみたかんじ
実際は出張編集部のBL大手に色々いわれて、一般誌に変更しいくつか持ち込んだけど
なんでBLなの？て言われた()って書いてあるし10の中の半分以上一般紙なんじゃない？
>>263の指摘がまさにというか
持ち込む先間違えておいて、みんな取ってくれないシクシク
バズったら手のひら返してきたひどい、みたい悲劇のヒロイン、漫画どれだけ上手くても興ざめだわ 業界の人が見ればバズらせるためにどんだけ話盛ってるかすぐわかるのにな
浅はかというか人間性が見えるというか 一般でも青年系ならモニ2ならお仲間みたいな作家いるから行けたかもしれないのに
BLに持ち込みまくって絵が古いってぼろくそ言われて戦略練り直して一般で拾ってもらったっていう 編集から直々にスカウトされるのではなく持ち込みだと絵柄やストーリーを厳しめに指摘されるのは普通のこと
女性向けは古臭くなくて垢抜けてる絵柄であることを求められがち 本屋からBLコーナー撤廃の一例が出たみたいだけど真偽不明だしそもそも大きく取り扱ってない店舗なら少女漫画コーナーに吸収されるだけの気がしてるんだけど正常性バイアスかかってる？ 駅ビルやモールに入ってるテナント本屋だと売り場面積が小さいからBL専用コーナーないこともあるね
一年くらい前に駅ビルの本屋に行ったらBL小説は魔道祖士しか置いてなかった 行動してるのが漫画興味ないただのアンフェなのが救えない
やってる事フェミ団体そのまんまだし なーんか報告も盛ってる感あるし狂人パフォーマンス感ある
七川さんもそうだけど嫌いなもののために
積極的に活動できる人ってびっくりするよね
なんか凄いなって思う
ミラーリングでもしてるのかな さすがにその話題未だにやってる一般人いないし
いつまでも話題にして欲しくてスレ覗きにに来るアンフェのために話題にし続ける必要もないと思うわ >>275
ここももう誰も話してないよ
わざわざ書き込まずに日付欄見てみたら 昨日BL垢とは別垢で何の気なしにやや政治に触れるポストしたら右派左派どっちからも短時間でブワっとイイネが付いて逆に怖かった
承認欲求に飢えてるタイプの作家垢や編集垢が政治ポストやフェミポストに転ぶのも納得しちゃったわ
一瞬だけどもの凄く承認欲求満たされた気分になる。あれは危険 作家なら作った作品に編集なら関わった作品のことで反応があって初めて承認欲求満たされるのではと思うんだけど違うのね
なんでもいいのか >>279
元々承認欲求高い人が最適だと選んだ手段が「作品を作って発表する」だった場合作品を作って発表する以上に承認欲求満たせるものを見つけたらそっちに流れるだろうなと思う
目的と手段が逆というか ＢＬ作家さんがうっかりＸで課金してたトラブルがTLに何件か流れてきたのでＢＬファンとしてせっせとインプレッション稼ぎに協力してる
趣味でSNSやってる作家さんも多いだろうけど、作家が宣伝せざるを得ない今の出版業界を考えると同情してしまう ネットが無い時代はそれはそれで大変だったと思う
雑誌に載ってて読者に気に入られたり口コミで広まったりしなけりゃコミックス買われなかったんだから BL趣味隠してて情報共有も出来なかったけど普通に表紙買いしてたよ
その表紙に騙されまくったけど
楽天やAmazon黎明期からネット環境あったけど品揃えやレビュー揃うまでもだいぶ時間かかったし
作者買いできるまでが大変だった
この人は大丈夫！って思ってても展開や振る舞いなんかで萎えることあるのは今も変わらないけど 個人的には出版社が広告費ケチってるなーと思うのです わかるネット普及したあたりから出版社が宣伝費ケチって作家の発信にタダ乗りしてるよね
それで漫画描く時間削られてる（実際それ系の愚痴何度か見たことある）の本末転倒すぎる 作家のタレント性が高いのは事実だけど
じゃあそこは企業側がサポートしないとねっていう でもタレントならどっかの事務所に所属してるけど作家はフリーで色んなレーベルから出すわけだから現実問題出版社がレーベルアカウントで告知する以上のサポートをするのは難しそう
読者側も作品アカウントを大量にフォローするより作家アカウント追う方が効率的だし レーベルのアカウントで試し読み出してもあんまり万バズしてないような
シャドバンされてる場合もあるけどそもそもレーベルのアカウントだと読者の食い付きが良くない
レーベルのポストにはいいねRPしたくならない人が多いんだろうか？ SNSでバズっても本はさほど売れないこと多いしレビューでは絶賛されててもさっぱり重版されないのもあるし
まあ結局は運と実力なんだよね宣伝の努力とは関係なく >>289
ゼロヒャクで関係なし効果なしとは思わないです
私は配信プラットフォームの宣伝で買うことけっこうあるんですけど、あれもお金かかってますよね？そういうのも含めての宣伝費ケチってる出版社多いように思います リプ返とか作品名エゴサして返信までしてる作家さんって体力あるな〜と思ってる
レビュー評価のお願いとかもよくしててSNS運用頑張ってんだなって…
そういうのやらなかったり苦手な作家さんがいるのも分かる 私の作品が好きならこの作品の紙の本出して欲しいって公式アプリにコメント沢山書けとか
それだけじゃ出ないから単話を逐一買えとか涙絵文字付きで読者に指示しまくってる作家いたけどあれは最高に好感度下がった
結局合冊版しかでないことにキレて一瞬垢消しまでしてたし完全に無理になって今は嫌悪しかない
作家にやらせる宣伝は良くも悪くも自業自得の色が強くてまあ理にかなってる気もする 同じ労力なんにレーベルによって原稿料やら印税やらで収入にトータル倍近い開きがあるんほんまえぐいで
部数は大して変わらんのに >>292
単話があんまり売れないからか自分のアカウントを
「ゴミみたいなアカウント」とか「使い物にならない」とか言ってる作家さんもいて
単行本出ても買いたくはないなと思った
買ってから知るより助かる 宣伝費の話になったらスレ止まってるのウケる
やっぱり中の人多いよね ？？
別にただの読者の自分もレスしたい内容特にないよ
伸びる話題でもないよね なんで中の人がいたら宣伝費の話したくなくなるの？中の人って作家？出版社？
295は「中の人」だろうからそう思ったんだろうけどマジで何故？
シンプルに疑問 ただの煽りに煽り返すくらいしか話題ないのか
夏休み終わったら勢い復活してくるかな マッチポンプなの？
YOSHIKI自体が自己愛カマチョオジサンだしなんかどうでもいい マッチポンプというかパロディ文化の隙を突かれた感じ
作中でポリコレ批判のスタンスを取ってたダンダダンという作品がアニメ化
→ここ4、5年の過激なポリコレ社会にうんざりしてる欧米の普通のアニメファンにもウケてた
→アニメで紅パロをやったらヨシキが突然弁護士をチラつかせ作品批判。ヨシキは元々変だけどファンから見ても今回はイチャモンすぎて不自然
→ヨシキのイチャモンが不発に終わると有名弁護士が「日本の漫画アニメももっとポリコレを推進すべし」とツイート
→彼はヨシキの顧問弁護士で恐らく今回の仕掛け人
→ポリコレで自国文化がメチャクチャになった欧米アニメファンたちが弁護士に怒りの反論←イマココ パロディが公開されてすぐイチャモンだったからポリコレ推進派に目を付けられてたんだろうと思った
ヨシキ利用してパロディを「パクリ問題」にすり替え作品を燃やしつつ、日本の世論が味方すればポリコレチェック委員会設立まで漕ぎ着けようとしたけど失敗に終わった感じ
ディズニーやスターウォーズを食い物にした界隈が次のシノギとして日本の漫画アニメを狙ってる事もハッキリ露呈した
BLは今の所関係ないけど、ヨシキほどの知名度はなくとも利用されやすいメンタル不安定な女性作家様なんて山ほどいる業界だからね
決して対岸の火事ではない感じ >>303
自分も
ポリコレマッチポンプなんて初めて聞いたわ
陰謀論好きそうw なにかで炎上して叩かれつくしたらその後にケガしたとか手術したとか入院したとかいう流れ
かれこれ何十年もそんな感じのYOSHIKIさん元気で長生きしてほしい YOSHIKIさん…平成初期から残念なイケメンなんだな >>306
陰謀論とかではなく露骨な日本漫画潰しよ
くりした善行さんも問題視してるしイーロンマスクまでその弁護士を批判してる
過去話じゃなく昨日今日の話
@elonmusk
Shame on that lawyer. Who is paying him to push that?
元々中韓勢はゲームアプリにいちいち口出ししてくるポリコレを「西側の価値観」と呼び嫌ってたけど、その西側とされる欧米の漫画アニメファンでさえポリコレに怒ってる
5年前とは空気が一変、キラキラハリウッドではポリコレが流行ってて〜なんて虚像はとっくに打ち砕かれてる様子…
世界中でポリコレへの拒否が高まってるから向こうもYOSHIKI担ぎ出してシノギの確保に走ったってとこかね >>309
向こうって誰？
国際基準に合わせようと言ってた弁護士のこと？ ポリコレってそもそも誰が何のために推進してたんだろ
今思うとふしぎ 目標自体は普遍的なテーマなんじゃないかな
押し付けがましく正当化できる人たちってすごいよね… >>311
富を独占する層がタ○クスヘイブンとか暴露されつつある自分らへの矛先を逸らすために
シモジモのもの同士を相互監視させるため、だったかな ハリウッド自身ポリコレの毒にやられて人気ガタ落ちで凋落してるのにポリコレ推しやめる気配もなく延々自殺行為してるから不思議ではあったよね
相当弱みを握られたんだろうとは思ってたけど税金逃れなら自業自得やねぇ… >>314
ちょっと前から怪しかったけど中々に電波多くなってて笑った
商業BLの話誰もしてない ポリコレといえば欧米で日韓の商業BLは「高尚なLGBTQ書籍」に分類されててBL作家は商業作家も二次作家もLGBTQの良き理解者、少数派マイノリティの守り手って立ち位置になってて
欧米のwokeで若い女性読者はそれを信じているという、とんでもない現実が放置されてるのが気になるw
日韓ではフィクションのBLとナマモノのLGBTQは混ぜるな危険でむしろ真逆なのに出版社は儲けに目が眩んだのか海外で嘘の売り方をしてしまった
これが後々どんなカルマとなって商業BLに降り掛かるか考えると怖い >>318
まったくBL無関係ってわけでもないし話したい人が話してるだけだし自分がスルーすればいいんじゃない？
自分が見たくないものは消えろじゃ七川さんと同じだよ >>319
>>313あたりとかスレチすぎだってことでしょ
だれも見たくないもの消えろとは言ってないししかもその理論じゃブーメラン刺さってるじゃん >>320
318に言ってんのかと思った
ここ中の人が多いなら海外でポリコレブームに乗っかった売り方してた件はレーベルも作家も広めてほしくないだろうからｗ 東条さかな先生BLやめてしまうのか
仕事あってもなろう系に活躍の場移す作家さん増えたね >>322
そっちのほうが圧倒的に市場でかいし儲かるんだろうね なろう系や異世界系って昔はわけわからんベンチャーや海外資本が新興レーベルもどき立ち上げては
契約やら進行やらテキトーにやってトラブって燃えてる印象だったけど最近は制作環境整ってきた感じなのかね
それともBLが薄給すぎてやってけないのか そんな表面的な理由とは意外
全然知らない作家さんだから見当つかないけどパッと見 恨み節にみえたから仕事上のトラブルかと思った Xの固定の内容は何か含みのある感じしたわ
なんかトラブったのかな これまで何があったのかは全然知らないし昔から名前知ってるくらいだけど、固定ポスト見ただけだと最近言われるBLに対する風評とか社会的な考えもあるのかもと感じた
本人が何も言わない限り何もわからないけど 単に一般向けに力入れたいんだろうなとしか思ってなかったけど昨今色々あるからそういう考えもあるかもね
DL販売でも売れるBLの作風だと思う
まあこれ以上はかたられないんだろうな ゲスの勘繰りみたいなレスしかつかないのが業界スレっぽくてすごくいい なろう系でファンになった子どもがほかの作品目当てにエロありBLに手を出すのを避けたいのかなって思った
ダウンロードだとそもそも子どもが買いにくいしゾーニング商品にすることもできるし
まーこれも真実はわからん どこらへんがゲスなの？
それこそ勘繰りすぎだと思うよ >>330
エロを子供に見せたくない・見せてはいけないと本気で思ってる人は女性や母親でも実はそこまで多くないよ
見たけりゃ勝手に見ろがサイレントマジョリティ
ましてやBL作家で本気でそれ思ってたら描いてらんないからねw >>329
一生商業BL描かないとしてもそっとフェードアウトする人がほとんどの中あえて絶縁宣言したらそりゃ色々勘繰られるよねとしか 性格悪いなあ
描かないなら描かないと言っておかないともうBLは描かないんですか？って聞いてくる人がいるからでしょ
はっきり描かないって言ってくれたら期待せず諦めもつくでしょ いやBL書かないことはないらしいよ
個人では描くみたいなこといってたから
それにあんなんかいたらソッとフェードアウトする以上に注目集めるのは目に見えてる
聞いてこさせないようにした説はまずない
なんなら言いたそうにも見えるからほっといたらいずれどっかで言うんじゃないの
てかそこまでの作家さんなの？
商業で描かないんですかーとかわざわざ聞かないわ 【日本文化】日本発祥“BLカルチャー”がアジアを席巻、ボーイズラブが世界を繋ぐ？ [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1756343379/
ニュー速にあった >>335
334のBLは商業を指してるんだからなんかズレてるよ
先生のX見てた人なら分かるけど連載中の作品があってそれがストップしてた時に続きはどうなるか質問してる人はいたよ 返信なかったけど
だからお知らせしたんだと思う 東条さんも長くやってる作家さんだから応援してるファンも大勢いるんだろうし
商業BLもう描かないならファンに向けてなにか言わなきゃみたいなのあったんだろうね 連載中のもの放置して作品について何もアナウンスしないまま辞めます宣言したの？
辞めます宣言自体はどうでも良かったけどその情報あると見え方かなり変わっちゃうわ 未完のまま放置してフェードアウトする作家もいるからなあ
どっちにしろ商業は書きません宣言したなら描かないんじゃない？
同人でやる気なら完結させてくれるかも？ 契約的に同人で続きは難しいと思うかは期待はしてないかな
自分連載単話買いしてたけど今回の告知でまあそういうものなんだなって理解したよ
好きカプだったから残念だけどシーモアのBLレーベルであとはイチャエロのターンって感じですごく気になるストーリーが残されてるとかではなかったし 有名女性支援福祉団体とも絵仕事してるツイフェミ系イラスト作家がジェンダーレス制服の絵を書いた所
クネクネ！っとしたポーズが女性を侮辱している！として謝罪に追い込まれた模様
ツイフェミ系支援団体が目指しているのはあくまでも「女性優遇社会」であり
男と女が混ざり合うジェンダーレス社会ではないというミスマッチが改めて浮き彫りになった
実際、BL嫌いを公言してる韓国系フェミニストもいる
BL作家でも仕事や支持欲しさに安易にツイフェミ界隈に擦り寄ってるの割といるけど
BL作家のジェンダーレスとツイフェミの女性優遇は最終的に対立するときちんと理解してる作家は果たしてどれだけいるんだろうかね >>342
もうええって
しつこいな
よそでやれよ フェミがーフェミがーって長文で書き込む空気読めないオバさんは大好きなフェミ板行ってぞんぶんに語ってこいよwww なんだなんだ喧嘩すんなよ
ツイフェミの話とかどうでもいいし長文スルーしてたわ
作家がBL描かなくなる理由はマジで収入の問題もあると思うから
作家続けたいならそりゃ必死だよなあ
BL不遇はもう昔かららしいので、原稿料1ページ五千円とかザラだし出版業界の中でも最下層て言われてる
電子直売のがる●にとかで売った方が得なんだろうね >>345
>黙れ
都合悪いと黙らせるツイフェミそのものでワロタ
ほんと女の敵は女だわ >>348
フェミババア、お前の発言どこが商業BLに関係あるんですか？ 作家飽和状態、原稿料安い、紙単行本も出るか分からない、アワードの結果もゴリ押し優位とかだと商業にこだわる理由分からなくなってきそう
それとは別に思い出したけど、今年のアワードノミネートか発表かの時期に山本小鉄子先生が
「私には無縁の話です。くそー面白い漫画描いてやる！」みたいなニュアンスの発言したあとに
慌ててちるちる側が山本小鉄子先生最高特集みたいな動画出してたの滑稽だったな。
本当に偏ってるランキングだよなと思った ＞電子直売のがる●にとかで売った方が得
しばらく商業で見かけなかった作家さんがそこに新作あげてみたはいいものの
びっくりするぐらい売れなくてしかもあそこはDL数出るから滑ったらそうとう恥ずかしい
っていう元商業作家さんを何人か見かけたからやるなら戦略をしっかり練ったほうがいいと思ったな
あそこ商業作家の肩書とか関係ないよね 利益率90%以上のBOOTHもあるし読み手さえいたら商業にこだわる時代でもないと思う
人気の作家さんとかは後から商業で販売したりと出版社との付き合いとか考えて作品回して上げてるのかなと思ってる あんま言いたくないけど今後日本は中韓の倫理基準と擦り合わせていくから
男女ともに過激エロを同人DL販売してりゃ食える今の夢のような状況はもう長くは続かんと思うよ
エロしか脳がない漫画家なんてクールジャパンに使えないし全員流通飲食介護にぶち込みたいのが政府の本音、これは与党も野党も変わらないからね >>352
商業そろそろ厳しいけどもう少し仕事したい作家さんのいい逃げ場ができたよな
BOOTHとか配信代行とか上手く使えば食っていけるぐらいの稼ぎにはなりそう 最近はアクスタとかグッズもかなり増えたね
自分は活用できないから買ってないけど
応援したい作家はファンボとかやってくれたら支援で入る 遺族年金や3号年金廃止でゆくゆく廃業する女性作家地味に多そうなんだよな >>358
え待ってそんなに効いた？w
やっぱ年寄りの年金アテにしてる女性作家多いよね
同人イベントで遊んでるのなんかも半分ぐらいそうでしょう
政府は遊び暮らす主婦と独女を徹底的に締め上げる方針だからこいつらが廃業すると作家激減で紙電子関係なく潰れるレーベルが沢山出てくる
ただ頭数が減ると質は厳選されるから上手い作家だけが残る
読者にとってはいい事かもしれない 359はつまり遊んで暮らせてる人に嫉妬してるんだね
このスレ拗らせてる人多いよね…毎回こうなる… 作家減でレーベル倒れまくる時代になったら編集側も失業者出るしAI代替で受け皿も激減するしで現実に怖い話ではあるけどね
自分はDLsiteみたいな商業以外の販路をクレカ決済禁止で潰したがってる方が気になるわ
紙同人誌の印刷コストが上がり続けてもう昔のようにイベントの収入だけではやってけないしインボイスで税金誤魔化しも厳しくなった
売れっ子でもDL販売なしでは厳しいのが実情だよね、プライドあるからみんなそんなの言わないけど AI代替ってのが出てくるとただ不安煽りたいだけって思うわ
AIと漫画と女性向けのこと全くわかってないんだなって >ただ頭数が減ると質は厳選されるから上手い作家だけが残る
上手い人も減っちゃわない？ 確かに上手い人ほどもっといい条件で描けるとこいっちゃうよね
よっぽど界隈全体の待遇が悪くなればの話だけど
そうじゃない人は自分で待遇選べないし個人でやってもそこまで売れないならしがみつくしかない
そうなるとBL漫画のクオリティ下がってきて読者の分母は減る
今急にどうこうなるわけじゃないとしても
5年後10年後どうなってるかは本当分かんないね Xで「ナンバーナインが商業レーベル設立」って流れてきた
あれって結局いわゆる同人誌にレーベル名がつくだけ？
何作か読んだことあるからいうけど本気でピンキリだったしなんでも商業BLとしてドヤドヤされたらちょっと引く…
商業は商業としてクオリティ高いものが読みたい ナンバーナインから作家にオファーして一枚当たりいくらの原稿料払って編集の手が入るなら商業
オファーなく作家が描いてナンバーナインに託して編集の手が入らず原稿料なし配信印税だけってなら単なる配信代行
最近はただの配信代行を商業っぽくするの流行ってて紛らわしい 毒を喰らわば…ってシーモアだけで何種類でてんだよ！？どれ買えばいいかわからないよー >>367
もちつけ とりあえず漫画と小説をわけて考えろ
小説は１巻だけ特別【1周年記念版SS付き】が別枠である
漫画はシーモア限定版と、通常版がある
もう一つは漫画の分冊版だろ 混乱するほどないわよ 東条さん普通に二次創作では今もBL描いてるからなあ。大手ジャンルにいた時に描いた絵の転載が酷いとか愚痴ってたし、○○は描くのに××は描かないのかみたいな聞き方するファンに辟易したのかもね。
ギャルゲーのスピンオフ作家のイメージ強かったからBL描いてるのがむしろ衝撃だった 所謂ヘタじゃないのにナンバーナインや漫画図書館Zにこだわってるアマチュア作家は
プライド高すぎて担当と信頼関係構築できないだの、絵やネームへの独善的なこだわりが強すぎて商業拒否ってたりだの地雷原ばかりよ
でも周りから商業で通用しないと思われるのも嫌だからナンバーナインで商業作家ぶる。僅かでも配信料受け取ってるから自分は商業作家だと勘違いしてるのまでいる
ナンバーナイン側もそれわかってるからあえて商業っぽさ出して顧客の作家を満足させてんのよね
作家ぶりたい素人の心理を上手くくすぐるって意味ではビジネスとして上手 >>370
ナンバーナインの原稿料と配信印税って僅かなの？
1枚おいくらと印税何％？ ナンバーナインってDLsiteみたいなものでただの配信代行だから原稿料印税とはちょっと違うんじゃないの？
シーモアみたいに配信サイト内に自社レーベル設立してるの？ 昨日から正式始動とかでXでよく流れてきたんだけど、サイトに書いてることが抽象的すぎて自称意識高い系()の中身のないセミナー聞いてるような気分になった
ポエムみたいなのじゃなくて「今まで通りオリジナル作品の配信代行システムです。この度レーベル名をつけました。配信代行された作品の中で人気作は商業書籍化やグッズ展開もします」とでも完結に書いてくれないと描き手にも読み手にも何も伝わらないなと思いながら読んでた
でも先に出てるみたいにそのへん曖昧にして全部が商業ブランドみたいに見せたいのかも？ やっぱそういう感じだよね
ナンバーナインは編集業務のコストカットしつつ配信でヒットしたら儲けもの
ワナビは商業デビュールートが増える
編集者はスカウトの手間が省ける
この辺は確かにメリットだけど、作品が原稿料なしの格安で買い叩かれる構図に変わりはないし
適切な校正を受けてない同人作品が商業BLとして世に出される事に不安もある
明らかにヤバイ表現があってもウチは編集業務にはタッチしてないんで〜でナンバーナイン側は逃げられるしまあまあ無責任 ある程度知名度ある商業作家のコミックスにならなかったとか電子化されなかった作品を引き上げて配信代行で配信てのと
商業レベルに達しないSNS作家や同人作家が配信代行ってのが
いっしょくたにナンバーナイン等の配信代行で一見商業っぽく配信されてるから>>365みたいに
商業なのか同人なのかどっちなのさってなるのよね
昔ならお蔵入りだった商業作品が陽の目見られるとか
同人の販路が広がるとか結果どこかしらの目について商業デビューとかメリットもなくはないから
一概に配信代行は悪っていうのも違う気がするけどね これまでも創作BLで人気が出たらちゃんとした出版社からスカウトされて紙書籍化って流れはあったから
ナンバーナインのこれはその域にも達することができないレベルのアマチュア作家の紙本を出すってことになるけど正直そのレベルの作品ってどこに需要あるんだ？って感じではある
プロの作家でさえ採算が取れないから紙コミックスはナシみたいな話はよく聞くのにナンバーナインで人気だからってポンポン紙にしてたらすぐ採算取れなくなってレーベル畳むことになりそう
商業ラインに載せたからより売れるみたいな簡単な話じゃないだろうし しっかりちゃんと商業でもかなりピンキリの玉石混交なのに 最近イギリスで起きたこと
キャサリン王妃が突然癌になり療養(寛解も以前と同じ生活には戻れず)
国旗を掲げた女性が逮捕
レイプされそうになった12歳少女がナイフと斧で自衛したら逮捕
夕方5時以降少女がマクドナルドに入店したら逮捕(女性は一人で出歩くべきではないため)
海外から現状を批判した男性コメディアンが帰国したら空港で逮捕
現状を批判した女性ユーチューバーの自宅へ警察が48回訪問
女性の人権を超大幅に制限する方向へ急進してる模様
怖いのはエリザベス女王の死後こうなるまで5年もかからず凄いスピードで国が乗っ取られてること
そうなった原因は言うまでもないけどもし日本もこうなったらBL文化は一瞬で終わるわ
日本は大丈夫か？ 出版社からオファー受けて仕事してる商業作家って選ばれし民なんだなって378より上のレス眺めてて思ったわね 最近の国際ニュース
欧州でEUDR法が施行
森林環境に配慮した木材から作った紙でなければ出版禁止という制度
ポルノサイト視聴禁止に続き環境に配慮した焚書制度も登場
当然紙の漫画も対象なので翻訳版BLの部数減に繋がりそう
テキサス州で新法SB20が施行
小さな体型のキャラクターは全て児ポと見なす制度
当然ながら日本の漫画アニメは成人キャラでも児ポと見なされ視聴も所持も禁止
近年アメリカを席巻するアジア文化潰しが目的か。もちろんBLにも影響あり そういう海外のニュースより「ゲイは死罪」の国から日本へ大量に人を呼び込もうとしてるほうが怖いんだけど
郷に入りては郷に従えの感覚がないならBL置いてる本屋を襲撃したり作家を襲撃したりなんてことになったら普通に怖い まあでも別にBL文化を世界で共有しようとも思ってないっていうか本来ひっそり好きな人の間だけで楽しめりゃそれでいいコンテンツだから…
BL文化が最近でかい顔しすぎとさえ思う
いつの時代も好きな人は一定数いるし書きたい人は頼まれなくても描く
そのままでいい >>385
ひっそり存在するなら許してあげる、ってのは八百万の神が土着宗教となっている日本人特有の棲み分け思想で
神は一人しかいないがデフォのキリスト教を始めとした一神教の人々はひっそりだろうが隠れようが存在自体許さないから普通に焚書されますよ
テキサス州の新法なんてまさにそれだしね
とはいえキリスト教は過激な保守派以外まだそのへんは寛容で、だから日本でもそれなりに溶け込んできたわけですが
本当にヤバいのはそれ以外なのよね
日本ではあなたの神は八百万の神の中の一人で唯一神ではありません、などと言おうものなら殴り殺される、焚書どころではなく物理的にナイフで刺しにくる
これが一番の問題なのよ こないだ中国ではBL禁止だからヨネダコウ先生作品を持ち込んで布教するだか何だかって腐女子のポストがバズってたけど
ああいうのも中国だったからまだギリギリセーフだっただけで他の特定国なら作家先生に危害が及びかねない危険なポストなんだわ
日本人は宗教に無知、無自覚、無頓着すぎて布教という言葉を遊び半分で使いすぎなんだよ
八百万の神思想をみんなが理解し棲み分けできると思ってる
まさに平和ボケ…… ついでに
じゃあ一神教ではない中国とは仲良く出来そうか？というと、仲良くは出来るけど商売では向こうが一枚上手
コロナ禍以降、中国は日本と同じようにアニメ・ゲームの輸出事業にかなり注力しており
上海を日本でいう池袋と秋葉原を融合させたような一大アニメ都市にするためイベント事業を頑張っている
キーとなるのがコスプレ
日本より規約が緩いため上海の一部地域ではコスプレしたまま街を観光したり店で買い物したりできる
近年急増した海外の若いアニメファンがそれ目当てに上海へ来るため
アニメ・ゲームの本場＝日本だったのが急速に＝上海になりつつある
もちろん中国共産党の主導。本当にこういう商売がお上手
最近、もっと自由に街中でコスプレさせろと主張する若い女性コスプレイヤーが炎上し続けてるけど
あれは若い女性に叫ばせる事でコスプレルールを緩くして「日本も上海に続け」をやりたかった勢力が裏にいた
しかし持ち上げた女性がアレすぎてバックの連中も制御不能になってるってマックの女子高生が言ってたw ＞持ち上げた女性がアレすぎてバックの連中も制御不能に
グレタさんみたい… うわっ
いつの間にスレ乗っ取られてるじゃんキッッショ まわりに話聞いてくれる友達とか家族とかがいないんだろうねかわいそう 390
391
確かに偏向的な思想にBLこじつけてる感はあれども
それが嫌だと思うなら無視するか別の話もってこいよ
ないならいちいち頭悪い書き込みすんな胸糞悪い
頭悪いんだからしゃべんな >>392
レスが嫌なら無視するか別の話持って来いよって思うならあなたもそうすべきでは？
頭よさそうなのに自分も同じことしてるって気づかないのがとても残念 中国って昔は政府の監視が厳しくて創作なんかできないイメージだったけど事情変わったの？
それはそうと鹿乃しうこ先生引退しちゃうんだね >>394
スマホが爆発的に普及した15年程前から変わった
どんなにネット規制しても国民がVPN使って欧米の映画や日本のアニメ見まくっちゃうし、同時に中国のエンタメが世界では売れてなくてダサイと酷評されてることも国民に知られてしまった
しょうがないからエンタメ産業育てるか、外貨も稼げるしって方針転換した
現代中国は儒教思想こそ残ってるものの基本は無宗教で天皇やロイヤルファミリーのような国体も存在しない
神もいないし天皇も存在しないから、心の拠り所は「お金と科学技術」これしかない
だから中国ではとにかくお金を稼ぐことが偉いし生きる意味とされる
日本にきてまでガツガツ転売してるのは資本主義、拝金主義が彼等の宗教に等しいから
彼等は転売が悪いとは思ってない。日本人の仏教思想や清貧思想がないから
中身はバリバリの資本主義で、ほっといたらすぐクーデターや内戦が起きるからガチガチの共産主義で抑えてるのが実態
民主主義のふりして実態はほぼ社会主義国家の日本とはだいぶ違うよね >>397
個人的には中国がエンタメ、特にアニメ産業にここまで力を入れるようになるとは思ってなかった
でも3Dアニメ映画「ナタ」は海外で結構ヒットしてるし、失脚したディズニーのポジションを本気で狙ってると思う
彼等の拝金主義と反米主義を侮っていたというか…外貨を稼げる、アメリカの象徴を潰せるとあらば、あり得ないと思ってたエンタメに関する規制を緩めることもあるんだなって
ってことは、BLに関しても今は禁止だけど…
外貨を稼げるうえ日本のエンタメ産業の一部を潰せるとなれば10年後ぐらいにサクッと規制緩めて方針転換、中華BL解禁バンバン輸出し出すなんてこともないとは言い切れんなと
パートナーのロシアと違って宗教でホモ禁止してるわけじゃないし、政府の気持ちひとつなんだよね
日本の腐女子がドヤ顔で「日本のBLを布教してあげる」みたいに言ってんのも絶対気に入らないだろうしさ
もしそうなったら日本のBLに勝ち筋あるだろうかとか考えてる おばあちゃん本当に話聞いてくれる人いないんだね
リアルでもここみたいに話せる相手ができたらいいね >>400
リアルで話したいけどここまではなかなか話せんのよ
業界内でも中国の話は特にアレルギー持たれやすいし
まあ中国の経済パートナーBRICS (ブラジル、ロシア、インド、中国、南アフリカ、中東)では殆どが表向きホモ禁止だし
BL解禁輸出への方針転換は考えにくいことではあるんだけど…
だからといって、この分野に関しては日本が殿様商売だからといって
絵すら描くのサボってる即落ち2コマエロ作家がでかい顔したり、ちょっと売れるとグッズばかり出して本業の漫画を疎かにしたり
表現の自由にあぐらかいてる連中がトップ作家のような顔してるの見ると情けなくなるのよね 煽りにキレもせずマイペース貫くとこは嫌いじゃないわ
noteとかに書いたほうが読んでくれる人いるんじゃない？
なんならババアが他人の事おばあちゃん呼ばわりしてるの見る方が恥ずかしいわ それこそ生成AIでどうにでもなる即落ち2コマ系作家は将来先細りな気がする
垂れ流せる場所もどんどん減ってるし よく引き合いに出されてるけど商業作家さんで最近そんな即落ちエロばっかりな人いるっけ？？
創作BLなら見かけるとして たしかにこの1年くらいでXもシャドバン判定厳しくなったから減ったように感じるかも？
それ以前はそれなりに有名な商業作家でも即落ち垂れ流しでTL汚染キツかった 長文の人の話続けるわけじゃないんだけどもしゲイ禁止の国の移民さんが増えたらBL置けない本屋増えるのでは…？
宮城だか千葉だかはゆくゆく30%まで増やすとか言ってるけど配慮でBL撤去される流れとしか思えない…
今は電子で読んでるけど紙本出せないと収入減るから廃業する作家さん増えるよね 埼玉千葉宮城の本屋では配慮からの撤去で買えないけど東京の本屋なら買える！みたいな事になったら草 >>404
おばあちゃん呼ばわりする他人のことをババア呼ばわりしてる時点であなたも同類なんやで >>411
しつこいな
やられてわからんやつにやり返してるだけだろ
言われて嫌なら言うなよ >>412
言う事ことごとくブーメランで草
言い返されて不快なら黙ってればいいのでは？ｗ エリザベス女王の死後、チャールズ国王は日々積極的にイスラム教を国内へ取り入れている
よく考えたらキリスト教って広い意味でイスラム教の中の一派に過ぎなかったわ！すまんこ！とも受け取れる新時代の考えもお示しになられた
そんな先進的でWokeな国王の元で新政権となったイギリスの現在
SNSでLGBTQを批判すると男女関係なく逮捕、批判をリポストしても逮捕、海外で批判して帰国したら空港で逮捕
アメリカのコミケへ行こうとした青年が「少女に見えるアニメ画像の所持」で逮捕、児童ポルノ禁止法違反
日本も見習うべき欧州の「目覚めた」状況
日本では報道されないから自分で調べてね
LGBTQブームに乗って有名になりたいBL作家は特にね >>416
縦読みじゃないけど要するにLGBTQ、フェミニズムの次はイスラムブームってこと
欧州の方針は半周遅れで日本に入ってくるからね
日本では随分多くのBL作家がLGBTQもフェミニズムも支持してくれてたようだし
積極的に多様性を絶賛し男叩きもノリノリでしていたようだから心強いよ
彼女らは当然イスラムも絶賛してくれるよね
まさかとは思うけど…
LGBTQとフェミニズムは絶賛するけどイスラムは否定するなんてことしないよね？
だってそんなの多様性に反するし差別主義者だもんね
自分の商売に有利そうだからLGBTQやフェミニズムに乗っかって、タダで知名度を得ようとしてたわけじゃないよね？
今更「宗教は別」なんて甘い言い訳しないよね ここじゃ話題にならないけど鹿乃先生引退するの地味にショック
BLの有名どころでだいたい連載持ってずっと看板レベルの仕事してて
ペース落としたってまだまだ一線でやれそうだったのに 若手に追われ気味の50代40代BL作家が注目度欲しさにツイフェミだの連帯ハッシュタグだのに転がり落ちて行く中で珍しくSNSやってない作家だったね
作風見てもそのあたり冷静な人だったんだろうと
最後にトリコあたりで生原稿展示イベントとかやってほしいけど何もないんだろうか 国際ニュース
フランスで政権崩壊。お馴染みマクロン大統領は弾劾または辞任を求められ石橋ゲル状態
ネパールで政権崩壊。20年間続いた共産主義政権がFacebookやXなどのSNSを禁止した結果若者が暴動を起こし首相が辞任し石橋ゲル状態
アメリカでトランプ大統領が「多様性推進によりキリスト教が弾圧されている」と宣言。多様性推進の裏に宗教戦争があったことがより明確に
イタリアに続きフランスとアメリカは血を流しながらも国民が行き過ぎたリベラル政権の抑制に成功
イギリスは失敗し、ロンドンではビジネスマンが腕ごと切り落とされ高級腕時計を盗まれるためせいぜいApple Watchしか着けられないほど治安が悪化中
さて日本は明日はどっちだ 今後、多様性推進がそもそもキリスト教対その他の宗教戦争だったことが知れ渡るにつれ
無知なまま多様性ブームにあやかろうとしていたBL作家たちの底の浅さも明らかになる
まあ日本人は漫画家とアイドルにゲロ甘だから過去発言を糾弾されるようなことはないだろうけど
プライドの高い作家ほど「知らないうちに宗教戦争に加担しいいように踊らされていた」事実に耐えられるかな？ BLだけ特典商法が激化してるってことはそうでもしないと紙の本が出せないんだろうね
特典やめるとなったら本自体の単価が高くなるとかどこかで皺寄せがあるんだと思う 終活としての自炊がそろそろ終わるにつれてBL分は新聞紙に包んで燃えるゴミにするのに躊躇がなくなってきた
特典商法は否定しないが処分するにも感覚的にBLは古紙に出してはならん気がするので本を燃やすゴミとして出す躊躇が消えてなんか安堵してる ネタだとは思うけど古本出したらそのぶん紙の本が売れなくなる→特典商法やめられないスパイラルでない？
出版社によっては無償特典の原稿料でないとこもあるみたいだし
作家のためにも読者のためにもできるかぎり書店で買ってあげてという感じ でも電子で売れてランキング等で注目されるのも大事なんすよ 紙本に電子版半額クーポンコードをつけるとかしよう
電子はそのうちセールだのキャンペーンだので安売りされるんだしさ
紙本は確実に元が取れる選ばれし作家しか出せない時代が来つつあるのかもしれない
一巻は紙で出たけど売れなくて二巻目以降は電子でっていうの見ると切なくなる >>430
2巻目以降電子だけってパターンあるんだね
そもそも売れないと続編(2巻)自体ないイメージだった
続編の単話が売れなかったらそうなる場合があるってことか 最近は単話配信である程度のボーダー超えた作家へのねぎらい出版って形で
紙の単行本出してあげるケースも多いと思うから
紙の本で出してる全部が十分黒字が出てるわけではないと思う
だからまぁ2巻目以降は電子なのはしゃーない 売れなくてもある程度紙の本だしとかないと
そのレーベルで書いてくれる作家いなくなりそうだもんな
みんな紙本だしてほしいだろうし コミコミやアニメイト通販で新刊チェックすると大して売れそうにない作品ごまんと見つかるけど
紙本で特典付きな時点である程度は恵まれてる上澄み作品なんだね
2巻目以降電子しかないBL作品そんなにあるんだ？
全然タイトル思い付かない ノンケ上司は売れてますって紙本の帯に書いてあった気がしたけど6巻から電子のみになってて驚いたな 入室ノックは忘れずにも最新刊の8巻から電子のみで悲しい… 2巻からとかならともかく関数重ねてから電子オンリーになるのきっついな
冷めて手放してしまいそう 紙の値上がりや円の弱体化も影響あると思うけどね
5年前120円だったチョコレートの価格が今は2倍の220円になってるように紙も同じぐらい値上がってる
仮に紙が安いままだったら麗人ももう少し紙で粘れたかも
ルネサンスなどで絵画が栄えたヨーロッパでなぜ漫画文化が生まれなかったかというと
実は「白い紙が高級品で庶民が買えるものではなかったから」が理由の一つなのよ
紙が高いから布を貼ったキャンバスに描いてたわけ
白くて安い紙が庶民でも気兼ねなく買えることは知的文化の長期維持に物凄く重要なのよね あと紙コミックの特典商法に関しては、紙価格の高騰分を特典商法で埋め合わせてる状態だから致し方ない面はあるかも
自分もランダム商法や特典商法は嫌いだけど他にやりようもないのよね
そもそもインフレが原因だから、気長に待てばまた紙が安くなるってわけでもないし
ちなみに今日のアメリカ
ユタ州の大学で公演中だった右派の有名インフルエンサーが首を狙撃され瀕死の重傷
故安倍元総理と同じ首を狙った攻撃にトランプ大統領やイーロンマスクが激怒
イーロンの暗殺批判ポストは65万いいねという驚異的な数字になっている
そんなXに対し、左派の多いSNSブルースカイでは右派のインフルエンサーが倒れたことでお祝いムード
よくやった！と狙撃犯への賞賛で溢れている
BL作家でも「情報発信はブルースカイ中心」という作家がポツポツいるけど、そういう人達はつまりそういうことなんでしょうね 今なんか紙コミックスの初版が3000部↓とか普通にあるらしいからな
昔は初版１万部がボーダーとか言われてたけど時代だねえ… 出版社も在庫抱える余裕がないんじゃないかな
昔はどんだけショボくても単行本初版一万部〜って感じだったのに ジャンプが黄金時代90年代650万部だったのが今年100万部でしょ
一般の最強で6分の1まで落ちてるんだからBLなんて余計だよね
ボーイズライフとか実写化とかでライト層取り込んでもなかなかね… 紙の初版が減った分電子でカバーできてたらいいけどなあ… 初版もっと減らしてない？
発売から1ヶ月経ってもレビュー一桁で話題にもなってないような作品でさえ重版決定！とか出してて
シラーっとさえしてしまう BLじゃないメジャーどころでも新刊出ても半分以上初週1000部いかないって他スレで話題になってた
特典商法に走りたくもなるか…としみじみしたわ 初版どのぐらい刷っての初週1000部未満の売り上げなんだろ
BLじゃないジャンルのメジャーどころなら初版1万とか2万じゃないよね 初版は少なく発行だろうね
不健全図書で発禁、ゾーニング指定くらえばまるっと損だしな ゾーニングされたらとか関係なく採算取れないんでしょ
特典商法も微妙な作品に無闇に特典つけたとこで欲しいと思わないから、
売れる見込みに比例して特典の内容を販売店が決めてる感じかな
無償のイラストカードやペーパーだけついてくる作品は新人さんとかであんまり刷ってない＆実際そんな売れてないイメージ 少し前まではゾーニング必要派だったけど最近考え方変わってきてやっぱ必要ない気がしてきた。こういうの自分だけかな？
子供の目に触れるのよくないのは理解できる…でもそれを主張してる人達が本当に日本の人達なのかわからなくなってきた
日本人って本来もっと寛容なはず 日本人かどうかという観点なら
表紙にもろ肌色ばーんともってくる直球なのが品がないとは思う
ゾーニング云々は賢い人たちに任せるけど
そもそもレジに持ってくの躊躇う感じの表紙が好きじゃないかな…
モロ見せせずに隠す美学ってあるよね 表紙の肌色率が高いものを子供の目に触れるところに平積みは自分もどうかとは思う BLは昔からずっとエロ（肌色、過剰な密着、頬染め）な表紙ばかりだからネットでしか買ったことない
本を置くのも恥ずかしくて隠して収納してた
電子書籍でやっと買いやすい時代来たなって感じ
本屋で堂々と買える人尊敬する 思いきり全裸で汁だらけで性行為してても局部白抜きしてたら全年齢扱いっていうのはまあ変よな
普通に考えると >>455と>>458
ほんとそう
R18で売ったら部数も落ちるし売れないからって理由でもうずっとここまで来てる ちんこの血管まで描いたらそれはもうゾーニングすべきだよ 買う方は皆そんなにtntn見たいのかな
刻みのりとかホタルとかもうお笑いの域で辛い 電子派だけど見たいとかよりも
R18版を読むとやっぱりノーストレスだし
「この作家さんはこういう風に描くんだ」という感慨があるっていうか…
作家さんによって描き分けがいろいろでおもしろいなと思うんで
まあ見たいか見たくないかでいうと見られるなら見たいｗ ノーストレス？
ノンストレス
ストレスフリーですね どうしてもちんこが見たいわけじゃないけど白抜きだと何してるか分からない時ある
挿入してると思って読んでたら素股だったとか 私は暗い画面でチンだけ白いのが嫌い
むしろ黒塗りしてほしい
発光してるようにしか見えんのよ 最初っから見えないように描いてくれるのも大歓迎 確かに、断面図とか接合部のコマで修正ガッツリよりも
修正いらんけど体位とかカメラアングル凝った描き方してくれる方がいいかも 穴と玉と挿入部が一目でわかるアングルをほどよい修正加減で心置きなく見たいので
とっととR18版にしてほしい >>456
自分も親元で暮らしてた頃は誰が何買ったかすぐ噂になるような地域だったから本屋で堂々とBL買うなんてなかなかできなかったし買っても家族に見つからんようにするの神経使ったけど上京してからの自由度すごいよ
都会ってこんなにもドライなんかというかどこで何買ったとか誰にも気にされない
本屋もBL作家の濡れ場原稿展示してたりだしむしろメイトで特典付きの新刊買うのがステータスまである
親元から引っ越せない事情あるなら仕方ないけど一人暮らし超おすすめ >>469
ん？なんで親元にいるって事になってる？
普通に非オタの友達や彼氏が遊びに来たりするからそうやすやすと置けないよ
相手がそれを見てどう思うかより自分の性癖バレるのが恥ずかしいんで
BL趣味は恥ずかしくない！なんて言われるかもしるないけど隠してひっそり楽しみたい人間もいる >>471
ごめんネットでしかBL本買った事ないって書いてたからまだ若いのかなって
ネット通販が充実してきたのここ10年ちょいだから ここ10年ちょいってこたぁない
15〜20年前くらいからBL本くらいネットで普通に買えてた 昔のネット通販って買える事は買えるけど特典付きませんとかザラじゃなかった？特典格下げされるっていうか
それが嫌ででかい本屋行きまくれる東京来たまであるw
今は逆にネット通販限定特典なんてのも増えてきていいんだか悪いんだか コミコミ通販とか昔からあったから特典付きで普通に買えてた記憶が
昔のコミコミ通販のページめちゃくちゃ見辛かったなー
今も情報過多で意味わからんけど昔より全然マシ コミコミやアニメイトは送料かかるから余程特典が欲しいとかじゃないと選ばないな
田舎故に一番近いアニメイトも遠いから店舗受け取りもあまり利用しない
運搬にコストかかるのは当然のことだけど送料無料なアマや楽天選びがち うち田舎ではないけど通販すると親が勝手にゴミ処理と誤配確認かねて中身出しちゃうから通販では絶対買えなかったわ
通販しても封筒のまま渡してくれる家が羨ましかったな
今はもう自立してるから通販で買いまくりだけど… 15年以上前からずっとBLはAmazonか楽天ブックスで買ってたけど… 大型書店で普通に購入してたけど
たまにその店の近くに住んでる職場の男性に目撃されてたみたいで
（飲み会の時にこそっと「時々怪しいコーナーにいるよね」と言われた）
それ以来コミコミに切り替えたな… ジャンル的に電子書籍と相性いいと思うけどやはり出版業界の昔からの慣例的な感じで紙で出ないと！紙が売れないと！って感じなのかなぁ
成人指定されてたり性行為の描写があるものを同志以外に理解してもらおうはもちろん見せたくないから電子一択だ 推し作家さんは特典目当てに紙も買うけど、基本は電書だな
むしろ電書がなかったら商業BLには踏み込んでなかった
セール毎に買い込んで数百冊とか紙本では絶対無理、電子書籍ありがとう >>472
もっと前から充実してたよ
初めて商業BLコミックをネットで買ったの20年前
それより前はパソコン使って個人サイトとか見てた
電子書籍に完全に切り替えた時に選んだRentaは去年利用11年めのメール来たから今年で12年め
あと特典コレクションするほど作家に入れ込んでないかな
本編の面白さのほうが大事だから >>480
シャレード文庫出してる二見書房なんかは印刷所が出版始めた会社だから紙じゃないとってのはあるだろうね
印刷所は紙を刷ってこそだし
シャレードは紙本発売されてから一カ月遅れで電書が出ると時差つけて販売してるのみても紙で買ってほしいんだろう 世界のニュース
次のニューヨーク市長選挙はイスラム教徒のマムダニ氏が当選有力
イギリスのロンドン市長もパキスタン移民2世でイスラム教徒のカーン市長
両者の政策は社会主義的な思想に基づく格差是正
ニューヨーク、ロンドンという長年のキリスト教資本主義国家において、イスラム系が貧困世帯やLGBTQなどの社会的弱者に寄り添うリベラル政策をアピールし支持を得る流れ
日本で例えるなられいわ新選組や立憲共産から出馬したイスラム教徒の候補が東京大阪の知事になったような感じね
白人の衰退を感じる結果だけどイスラム系市長の支持層には意外にも白人の若者が多いんだとか
伝統的な国家観や家族観はもうダサい、これからはリベラル、共生、LGBTQの時代！と10年以上に渡り地道に宣伝教育した結果、女性も含めた白人の若者がイスラム市長を支持するという大金星に繋がった
日本でもイケル！
リベラルLGBTQの宣伝、BL作家さん期待してるよ あもちろんフェミニズムの推進もね
伝統的な国家観や家族観の否定に繋げたいんで…BL作家さん、このまま男叩きヨロシクですw 小説読みだけど電子書籍のおかげで電車乗るの苦にならなくなって行動範囲が広がったよ。 >>483
それをすると電子の売り上げのほうに影響が出そうなもんだけどどうなんだろうね
紙優先だから気にしてないのかな 徳間のキャラ文庫も紙発売日が先で電子は半月遅れで配信されてるから電子の売り上げには影響ないのかもね
発売日にどうしても読みたいって熱烈なファンは紙で買う人が多いとか
漫画の電子販売も書店縛り（例えばシーモア先行配信で他書店配信は数ヶ月遅れ）とかあるし 出版社が電子より紙優先するのは単に作家の収入とモチベになるからよ
作家の記念になり初版より重版の方が作家への印税還元率が高く作家自身のやる気に繋がるでしょ
電子だと重版がなくタダ読みでバズっても作家の収入にならない
だから電子のみで紙本出さないレーベルは元から原稿料が1.5倍ぐらいに設定されてる場合が多いけど、使い捨て前提の少女マンガや極小BLレーベルなんかは原稿料も激安だったりする
だから家に置けないとか事情がないなら紙本買った方が圧倒的に推し作家さんへの支援になる
買った時点で作家さんに還元されるから買った後は煮るなり焼くなり捨てるなり売るなりしていい
紙本を中古屋に流すと新刊売れなくなるんじゃ？って意見もあるけど、それでも最初から電子で買われるよりは断然マシってのが出版社の本音
新人だろうと中堅だろうとベテランだろうと推し作家さんの紙本買ってあげてね 押し付けがましいじゃないの
もうそのシステムを見直すべきよな 重版望み薄いマンガ家だから
電子買ってくれる方が嬉しいわ
BLの電子印税バカにできない 電子は発売から１年くらい経つと、レーベル40〜50%セールみたいなのに組み込まれるし
古本で買うくらいなら電子で買ってくれ！を感じるけどなあ
とはいえ発売一週間〜10日の売上が出版社的に重要なのは確か。
紙本で買って応援はしたいよね。そのために書店の特典とかつけてるんだし 基本紙でしか読まないから紙本続いてくれるとありがたい
もう少し電子に馴染めたらいいんだけど 時代はとっくに電子に変わってるんだろうけど、作家さん的には紙になるかならないかは確かにモチベになってそう。
作家さんによってXのプロフとかに「単行本⚪︎冊」みたいに書いてるのはそういう気持ちがあるんだろうなと。 電子って紙のコミックスの電子書籍を思い浮かべてる人とweb連載単話は配信のみみたいなの思い浮かべてる人いそう 紙本買えといっても賃金が上がらないのに物価だけガンガン上がってるような状況じゃあね BLに限らず紙でほしい！って感覚がわからない
収納場所確保するの大変だし紙は大事にしてても黄ばむし人に貸したりとかもしないから一般作品も電子で買ってる
それじゃ作家のモチベにならないんですとか言われたら
あ、そうですか…でも電子でしかほしくないんで…としか言いようがない 無理に分かる必要ないでしょ強制されてるわけじゃないんだし
紙のほうが読みたい時にすぐ読みたいとこ読めるから好きではある
好きなシーンは大体この辺！みたいに記憶しててすぐ見つけられるw
電子は便利だし今買うのはほとんど電子だけどね 電子でスマホ読みしてると目が疲れるから紙がいいって人もいて
どっち派も強制してるわけじゃないので棲み分けでいいじゃん
作者に金が落ちてるんだから買わないよりは応援になってるよ たまに箔押しとか凝った装丁の単行本は紙で欲しくなるけど
そういう装丁って相当売れる見込みがある人気作家しか出来ないね今は
読みたいシーン探す時は紙の方が探しやすいのは同感 読みたいシーンがあるような話はページ数記憶してるから電子でも一発で飛べるな
好きなBL作家さんは以前Xで
今のご時世紙書籍の流通はなかなか難しいし電子で買ってくれるの嬉しいと発言されてたので
心置きなく電子で買ってる 誰も強制してないのに良さがわからないとか私はこっちがいいんでとかキレてる人なんなん
好きにしろよ知らんがな 今はかなり過渡期だから
あと10年もしたらBLと成人向けは紙の本殆どなくなってるかもしれないね
海外に売るのも電子なら簡単にできていいし
日本とはまた違う作品が受けたりすることもあるようで興味深い >>504
この流れの発端は>>489だからでしょ もう本屋のBLコーナー縮小しちゃってるからできないけど本屋で平積みの新刊台から好みそうな表紙のBLを手に取って裏表紙のあらすじ確認して買うの好きだった
今はSNSで宣伝が目立つものでないと目に入らなくなった
作者がSNSをうまく活用できないと厳しい時代だなと思う 作者と作品を分離して見られないので作者のSNSあまり見ないんだけど、書影出てない小説の挿絵の確認するためにレーターのSNS覗くことはある
SNS活用してるBL漫画家やレーターってすごい数のフォロワーついててオープンな世界になったもんだなとその度にびっくりする 電子に寄れば寄るほど作家のSNSも目に入る
好きだった作家が思想強めで変なツイデモに参加するタイプだったと知るとガッカリする
少女BL界隈はネトサヨが多く少年青年百合界隈はネトウヨが多い
碌な社会経験もない作家ほど自分を大きく見せるために政治に触りたがる 個人的に政治発言はスルーできる
それよりもポストが伸びないじゃレビューが少ないじゃフォロワーが減ったじゃウジウジとフォロワーに圧力かけて動かそうとするタイプの作家はガッカリどころか買いたくなくなる
ある意味資金節約できていいか 昔からBLに限らずだけど漫画家小説家のフリートークが苦手だった
作家の人となりなんて知らないほうが作品に没入できるから
単行本の柱やあとがきもほぼ読んだことない
勿論SNSも作家個人のは見ないようにしてるんだけど
出版社とかに推されてない作品には出会いにくくなってるんだろうなーと思う 地元の書店のBLコーナー
数年買い漁ってたわたしもあまり買わなくなって
異世界や令嬢ものコミックスが圧倒的に増えたよ
カラーのWebtoonコミックスとか
たまに買う 私は電子と紙で値段変わんないなら紙で欲しいと思うなー
ストリーミングの時代にCDとかレコードとかあえて買う感覚かしら
あと漫画の後書きは作家さんのこだわりとか知れて面白いから毎回楽しみにしてるけど、ドラマCDの最後のキャストトークは聞こうか聞くまいか迷う
まあ結局聞くんだけど
でも聞かなきゃよかったなーって時もあるから 電子派だけど古本屋かメルカリでしか買わない紙派の人に、やっぱりファンなら紙本ですよ！みたいなこと言われた時はモヤモヤしたな
電子派だけど単話しかないやつは本当に読みにくくて買う気が失せる
2000以上のレビューついて人気あると思うのにまとまらない作品があってなんとかならんかなーと思ってる >>514
合本買った後に単行本出されるのもつらい
それぞれに描き下ろしあったりするし 電子で失敗すると捨てれないから紙派
でもいい作品だと電子でも持ちたくなってしまうから余計に金を使ってしまう >人気アニメ脚本家が語る、アニメと表現の“加害性”「キャラが性的に消費されることに強い抵抗感」「絵だけど、未成年だぞ」
これ虎翼の人なんだね
こういう事言ってるとまわり回ってBLも書きにくくなるからほんと迷惑、高校生BLなくなっちゃうよ
自分のポイント稼ぎしか考えてないのかな ニアBLならまだしもエロ描写あるBLをアニメではやってほしくないかな
環境さえあれば子どもでも見れちゃうところには置いてほしくない
漫画（本屋）もそうだけどオープンに置くからこそ理解できない人の偏見も強まる ゾーニングはともかく、理解できないを基準に置いたら周り回ってなにも置けなくなるよ
そんな簡単に理解できない、偏見が強まるからを理由として持ち出すのはよくないと思う >>517
それ内容全部読んだらそこまで極端なことは言ってなかったと思うけど
タイトルしか見ない人には勘違いされそうだなとは思った
悪意ある抜き出しではある（ネット記事なんてそんなもんだが） >>519
ごめん、理解できないって言い方が悪かったね
一行目に書いたけど「エロ描写のあるもの」を堂々と未成年でも見られるところにぽんと置いてしまうことね
普通は理解できない感覚だと思うよ >>519
エロいやつここに置きますね！は理解できる人のほうが少ないから
偏見の目で見られても仕方ないと思うよ
自分も中学生なりたての時にBLに出会ったけど
普通に本屋に置いてあるのびっくりしたし
学校行ってる間に親に見つかって捨てらて説教もされたし
挙句の果てには学校にまで相談されて地獄をみたよ 住人だって入れ替わるんだからループしたっていいよ
好きなもの規制されたら嫌な気持ちはわかるけど
好きだからこそひっそりこっそり楽しんで守り続けたいけどなあ うちは親も自分もBL読んでたなぁ…
別にそのせいで成績落ちたりもなかったし普通に趣味として認められてたな
さすがに好みは全然違ったけど 自分はほぼ電子でしか買わないから店頭から消えてもダメージないけど
作家の収入は減るから引退も増えるし新規作家は減るし（今は多すぎだけど）エロだめならそもそもそういうシーン描かない作家も増えるだろうし
それって守られてるんだろうか 電子オンリーでエロは別になくてもいい自分もノーダメ
エロを描きたい人は描けばいいしそういうレーベルもあるでしょ
やっぱりBLはエロ目当ての人が多いってこと？
今までが無法地帯だっただけでそれがエスカレートしてエロまみれの作品が増えたわけでしょ
それが普通にそのへんに転がってるから寄生しろってなってる
昔は雰囲気エロばかりで今ほどエロくなかったよ 自分はノーダメだから規制進めますってなると何だかね
個人的にはゾーニングの前に表紙の肌色表現を抑えれば見たくない人が見なくていい状態になるんじゃないのと思う ダメージあるけど寄生してほしい派だっているよ
今の状態だとBLきもい、BL無罪なんて煽られても仕方ないもん
キモい趣味な自覚あるからこそそっとしておいてほしい 寄生って何に寄生するんだと思ったら規制の変換ミスか 表紙が普通で絵が好みで買ったらBLエロだったって
それはそれでトラウマになりかねないような
TLも描いてるBL作家の人もいるし >>532
少女漫画が今そういう状態だと思うけどな
何なら一般漫画も表紙と中身の乖離でエログロに当たることもあるし
エロ度が事前に知りたければ表紙に指標でも書いておけばいいんじゃない？
むしろR18で区切ってゾーニングすると二極化して表現の幅が狭まりそうだし ゲームのパッケージとCEROみたいなのが理想かな
表紙で誤認させないのが大事だね
あと少女漫画も最近ひどいんだ？
表紙の絵柄に惹かれたらたまに読むけどエロいのにあたったことないなー
あっても軽いキスくらいなんだけど⋯ >>525
うちも親子そろってBL好きで不自由なかったけど逆にBLに偏見ある家で育った友と話合わなくて困る
腐は家でも隠れ忍ぶ生き物だよね！！って強く同意求められるんだけど正直？？？？って感じ
一回、うちは自由に見てたよーって本当の事言ったら露骨に不機嫌になられるし 自分の初BLは読者仲間の友達が貸してくれたタクミくんシリーズだったがその本はその子の母親の蔵書だった（母親了承済み）
タクミくんシリーズは小説でエロ描写薄めな方とはいえ今考えると親の持ってるBL本貸してくれるってすごいな
そんな大昔のタクミくんが今月テレビでドラマ化されるのも驚きだけど ちょっと前に話題になってたBlendっていう新商業BLレーベル
いきなりグッズ販売の告知流れてきたけど需要あるのかな
個人的にはまず漫画の方をちゃんと面白くしてくれないとグッズ欲しいってならないんだけど それこそ作家のモチベのためのグッズ化なのかもねえ
いい作家呼ぶためにもグッズ化実績欲しいだろうし赤字は覚悟なんじゃなかろうか 実写化まではまあいいとして毎回毎回作者や演者がSNSで喋りすぎてると興醒めしてしまうな 撮影現場取材漫画で盛り上げてくれるくらいで十分だわ 単話スレに書かれてたけど一応こちらにも
mimosa休刊とのこと 出版社どこだっけと思ったらあそこか…
なかなかヒット作が出ない中でBL文化強くない出版社でレーベル続けるのはやっぱ難しいんだろうね mimosa、後期は溢れ返るボーイズライフにレーベルごと埋没してる印象だった
デザートのようなメジャー少女誌でも作家確保と読者確保かねてBLを連載する時代、エロなしドラマ化狙いのボーイズライフはエロ以上に飽和してるのかもしれない
ビボやディアシェリのような王道は目指さないとしても例えばQpa＝エロ、Cab＝スタイリッシュ、fromRED＝ファンタジー、canna＝硬派のような独自色も見えにくかった
中堅レーベルがエロ薄めのボーイズライフを売りにするならカフェイベントやグッズ展開、ボイスドラマ配信などで盛り上げないと厳しい
老舗でも非BLメインの出版社では無理だったのかもしれないね
お疲れ様でした ボーイズライフは起伏なさすぎて何が楽しいのか分からない作品が多いから苦手だわ
ボーイズライフやブロマンスで人気出すの相当難しそう リイド社ならこってりした絵柄の作家集めて乱〜BL〜みたいなの作ればいいのに
表紙だけさいとうたかおプロダクションに頼んで 老舗カラーを生かしたBLレーベルつくってもラインナップがしょぼいと失敗するって
アウトロー特化型WEB BLマガジン「カチCOMI」が証明してますし… 電子配信が盛んになってから新規レーベル増えたけど成功してるとこある？
なろう系拾い上げ出版社はヒット出てるんだっけ
スターツの中高生向け青春BL売れてるのかな スターツ、全作アンリミに入るからそっちで読んでる人は多い気がする カチコミ好きだったんだけどそもそも今の若い世代でヤンキーやらアウトローやらが人気なさそう ヤンキーとアウトローはちょっと違うけどね
金髪ロン毛でバイク乗り回してるのがヤンキーなのに対しアウトローは様々
例えば医者士業エリサラでも悪い業界と取引してればアウトローと言える
この種のアウトローは見た目もリーマン風で社会に溶け込んでるし見せびらかすような刺青もない
男女問わず年功序列が崩壊した時代では内心この手のアウトローに憧れてる層はわりといて、副業メルカリ転売からズブズブこっちに踏み込んでしまう人もいる
マイルドヤンキーに代わるマイルドアウトローって感じ
元ヤンキー刺青タトゥーだらけ鎖アクセじゃらじゃら暴力！みたいないかにもわかりやすいアウトローは不人気だけど、マイルドアウトローに憧れてる層は結構多い
非BLだけど極主夫道やカラオケいこ！、そういうキャラ作りで見せてるVtuberあたりがそれにあたる
BLや少女漫画でもこの手の攻めキャラいるんじゃないかな そこの違いどうでもいい
対比してるものがそもそも違うので むしろ最近少女漫画でもBLでも自称ヤンキーとかヤクザとかに言い寄られる話多すぎて倫理観どうなのって思ってた
アーロンみたいなクソダサ刺青いれてピアスしてでもただ本当に見た目だけ
世界観の解像度低すぎて失笑なのがほとんど アウトローの解像度高くしろとか倫理観ガーってのをBL作家に求めても仕方ないんじゃ
どうせやることは一緒だし結局は見た目の好みでしょ 昭和平成に比べてホンモノが激減してるからたしかに解像度は落ちてる気がする
ピアスあけて襟足伸ばせばヤンキー、タトゥー入れとけばヤクザみたいな
いまだにガングロルーズソックスの女子高生が現役だと思って書いてる中年男作家をバカにできない解像度の低さはちょっと恥ずかしい ちょっと前に男性向け漫画のギャルがお洒落としてしてる謎チョーカーが話題になってたけどそこのお洒落解像度は想定読者層も求めてない記号でしかないってなってたよ
BLで本物ヤクザの解像度の高さあんまり求められてないんじゃない？
一般少年漫画のウインドブレーカーが若い女子オタクに人気だけど不良の解像度なんて高くないし 本物なんて書けない位ヤバいからねぇ
そこリアルにしたらBLどころじゃない胸くそで1部フェチしか読めないよね
最初は自分も裏世界の解像度の低さにバカにして読めなかったけど
BLなんてこれでいいんだ…って思って楽しめるようになった 解像度高ければ面白いって訳ではないしね
ある程度の脚色や幅広い層に共通認識として捉えてもらえるキャラ付けは必要
リアルな今時ギャルなんて描くとすると
見た目は大人しめの清楚系女子と大差ないから漫画として分かりにくいよ
現実と違って漫画じゃ化粧の具合とかも違い出し辛いし 悟りですね
自分も世界観のクオリティをあげてほしいというよりは自分自身がファッションヤクザのおままごとに冷めてしまう現象を脱した方が平和だと思う
でも作中でどんなに真剣に愛を語っててもコイツはシノギで借金女を騙して風俗に沈めたり詐欺商法で端金回収したり街でみかじめ料とったり地道な活動してる姿を想像すると普通に働けよと思ってしまいその領域に達せない
Vシネみたいな抗争よりも集金のイメージが強いのも冷めてしまう要因 ファッションヤクザもの好きで率先して読むけどガチガチの暴力描写が苦手だから雰囲気だけで十分だな…
自分の知らない世界の住人っていう設定だけ求めてるからファッション以上の解像度は逆にいらないかも >>558
そういうのってBLならリアルなゲイ事情とかがチラついてきたりはしないの？
こんなんありえねーよだらけではあると思うんだけど
まぁ自分の知らない部分はあんま気にならないかもしれんが ヤクザのリアリティも職業ものとおなじく微に入り細を穿つようなリアルさはあまり重要じゃないわね
突き詰めれば好きなのか嫌いなのか付き合うのかどうなのかやるのかやらないのか受け攻めはどっちなのか
BLなんだからこの辺をきっちり描き切ってほしい BLのヤクザものって最初はよくても続編とかやると作者が変に凝り出してリアリティに走り出してつまんなくなるから自分は単巻だけ楽しむな
あくまで恋愛見に来てるのに組織がどうとか世界観に走り出すとどうでも良くなる 自分はヤクザ系は基本読まないからそのへん大丈夫だけど
ファッション業界とかデザイナーとか夜職とかのキラキラ系職業の話で
服装ダサかったり絵が野暮ったいやつがもう見てられない
オタクが無理すんな⋯って 不良やヤクザにリアリティ求めてないけどオヴァ作家がやたらヒョウ柄着せるのには笑ってしまう
大抵タイトなジーンズに捩じ込んでる ヤクザでもファッションでもホストでも医師でも別にノンフィクションルポじゃないんだから完璧なリアルは求めてないんだけどとりあえず気が散らない程度にはリアリティ欲しい
それはサラリーマンでもそうで、あまりに仕事エアプで学生が描いたのかと思うようなのはしらけてしまう 会社にかかってきた電話をはいもしもし？ってとっちゃう敏腕営業会社員の受け 作家が今時のヤンキー(？)を意識しすぎた結果イキリ銀魂になってるのが一番痛々しい
ナントカ家族とか読んでられなかった
なんで揃いも揃って銀魂になっちゃうんだ 大きな会社の総務部で蛍光灯とか変えてるのも微妙
そういうのは業者に任せてビルメンとか警備員とかの業者との契約＆管理とか地域の警察消防とのやり取りとかデスクワークが中心だよね 仕事ができる設定の上司が「こんな企画書じゃダメだ！」とかブチ切れて説教みたいなのしてるのとかも「仕事できる設定どこ？」ってなる
職場で欲情する系も普通に考えたらやばい人たちでしかないから
そのへんは現実と切り離すしかないよね あまりにも…な描写は編集が直してくるけどね大抵
恋愛モノにおいて職業だなんだは舞台装置でしかないから重要視はされてないかも
気が散るんだったらメインの恋愛ストーリーで引きが弱いのかもね エリート設定の攻めが総務や庶務課だった時は萎えたな
BLはファンタジーだし恋愛を楽しんでるとはいえ、リアリティがなさすぎると恋愛を楽しむまで辿り着けないというか わかった、舞台装置だからこそ大袈裟な方面でのリアリティのなさは気にならないけど、エアプすぎるとしらけるのかも >>571
のんびり仕事させたいならトップに行く人のキャリアの一環で組合出向して休職中とかのがまだわかる >あまりにも…な描写は編集が直してくるけどね大抵
BLに限って言えば素直に直してくれる作家と変なとこに気付ける編集ってだけでそこそこ有能な気ガス
作家も編集も同人の延長でやってるのが多いから直せって言うとアテクシを馬鹿にしてるー！ってキレて直せないまま世に出るパターン山程ある
ここであがってる例だいたいそのパターン 最近性別ウケみたいな女と変わらないふにゃふにゃした受けおおくて、さらに白抜きだとほんとにBLなのかなんなのかなに読んでんだろって思うことが増えてきた 体格も設定も男っぽい受けだってかなりあるしすぐ見つかるんだからそういうのを選べばいいだけじゃない？ 少女漫画っぽい絵とキャラのBL増えたよね
いにしえBLみたいなやつが一周まわって再ブームになってる あれって再ブームなんだ
BL一時期離れて戻ってきたら相変わらず女みたいな受けばっかりでもう永遠の定番なのかと思った
一応流行り廃りがあるんだね コンプラ意識高くなった結果エロほぼなしのボーイズライフものも増えて少女漫画みたいなBLも増えて来たね
中高生向けのBL入門作品って考えれば健全だと思う >>578
そうそう、しっかり男の子同士っていうのも一時期多かったけど最近また女の子受けだらけになってきて読むもの無くなってきたわ
儚げとか華奢とか中世的とかでなく幼女みたいな受けも多い この流れの少女漫画みたいなというのはエロなしって意味でなくて受けがほぼ女って話では
ボーイズライフ系好きだけど受けだけどうみても女の子だと"ボーイズ"じゃないじゃんと思う
ちゃんとボーイズな感じのは好き あー再ブーム中なの？
>>575のいう性別受みたいなのってむしろ二昔前のが多かったイメージ
攻受で体格差も一回り位あってすっぽり包まれちゃう少女漫画みたいなやつ
最近は一見どっちがどっちか分かりにくいのも増えたなと思ってた
攻め受けの体格差逆みたいなのも昔よりかなり見かける
どのパターンも好きだから多様性っていいね でも読むものないって言うほど、そういうのばっかりじゃなくない？良くも悪くも色んなBLあるよ 体格差とか性別受けとかって古い新しいとかではなくBLの定番じゃない？
カッコよくて背の高い男らしい攻めに女の子みたいにかわいい受けってわかりやすくて初心者が手に取りやすい
そこからガチムチ髭受けおやじ受け獣人などのマニアック路線を経てまた戻ってしみじみする
いやあBLっていいですね いにしえはそこまでパターンなかった
同人はわからんけど商業BLは結構幅が狭かったように思う
それこそガチムチとかはゲイ雑誌に載ってる感じのしかなくてBLとは少し違う感じ
売れるかもわからないものは出せなかったんだろうけどね
最近は色んなのがネットでいくらでも読めるから楽しい 今のBLつまんないとかついていけないって人は
自分が好きだった時代のBLで読んでない作家さんの作品を読んだりしたらいいと思う
過去にさかのぼって作品を発掘するとか今は古い作品でもだいたい電子で読めるから 「弱者女性が自己投影しやすいBLの受け」をより打算的に作った結果、BLなのに容姿から男要素を捨てほぼ女にしてしまう皮肉
流行らせようとまでは思ってないけど手堅くニッチ需要狙ってるんだろうね >>588
そーゆーのは分析じゃなくて妄想って言うんだよオバチャン 自己投影しやすさ求めるならシンプルに男女の恋愛漫画でいいけどな >>590
シンプルだろうが複雑だろうがそれぞれの好みで自由に選べばいい
自分がそうだからって他人もそうとは限らないことを念頭に置いておくのは大事だよ >>591
どうせ分析？するなら男女の恋愛でもよさそうなところをあえて男男を選ぶ複雑さの意味を考えた方が興味深い 女みたいな受けは自己投影だって特に男性からしばしば言われてることあるけどあんまピンとこないな
だって女みたいな受けが出てくるBLって高確率で攻めがモブみたいに存在感も魅力もない
受けﾁｬﾝのかわいさを引き立てるためだけに世界があるみたいなノリが自分的に女型受けを好きになれないところなんだけど
あと二次創作でも最推しを受けにする人は全員が全員そうってわけじゃないけど原作曲げてナヨナヨにかく人も多いしそういう男が好きな女性なのかと思った 自己投影って無意識下で常に行われてるものだから
どちらに感情移入するかは単純により自己と類似点の多い方になる
魚を捕獲して食べてる鳥の動画を見てどちら側の視点に立つかくらいの些細なこと
そんなもん意識せず楽しく読めばいいんだよ 全員がBLの受けに自己投影してるとは思わないけど
男女ノマカプ嫌悪の腐はかなり多いし、それに留まらず巨乳美少女が嫌いだったり現実の恋愛を家父長制と言って嫌うフェミ率が高齢腐に多いのを考えるとそういう人たちは少女漫画読めないよね
代わりとしてBLの受けに自己投影してるのは絶対ある
身も蓋もない図星だからキレるオバサン多いけど >>595
成人してる？妄想すごいし色々と毒されてるからしばらくネットから距離おいてママとパパとお話してみようか >>592
>男女の恋愛でもよさそうなところをあえて男男を選ぶ複雑さ
男女恋愛(NL)はいずれ子供が生まれて、恋を楽しむ男女から責任ある父母になる未来が前提だけど
男男恋愛(BL)はその未来がないからいつまでも恋を楽しむ女の視点のままでいられる。責任を負わなくていいからラクなんだよ
母になること大人になることを拒否した娘のフェミニズム支持者にやたら腐女子が多いのも納得する >>587
誰もつまんないとかいってなくない？
傾向の話をしてるだけで
確かに一時期の多種多様な受けのブームは終わってまた可愛い受けが全体的に多いなぁとランキング見ても思うよ
ただそれだけのことでしょ またnoteに垢も作れないミソジニーも来てんのか
分析気取りだけど偏った持論展開してるだけだからnoteに書けないんだろうね 自己投影みたいな分析ってもう古い気がする
今の若い子はもっと素直に楽しんでるよ
BLが一般化したのでBL趣味だから特別とかはない >>597
この恋愛の美味しいところだけ楽しむ気楽さがBLの魅力なのかとも考えたんだけど
オメガバの大流行でわからなくなってしまったな
まあ色んな人がいるから定義はできないけどね 好みのイケメン同士が絡んでたら萌える、BL好きな理由はただそれだけだな オメガバは左右絶対固定の海外腐女子が考えた設定らしいけど左右固定するために出産できる設定まで追加する必要あったんだろうか
運命の番やヒートのエロ設定が日本でも流行るのはわかるけどただいまおかえりみたいな子育てほのぼのオメガバ作品もヒットしてるから必ずしもエロ要素で流行ってるわけでもないみないだし 当時の海外腐女子界隈はリバが当たり前で逆に固定が頭抱えるほどだったみたいだし
子供まで産めばもう固定を覆されないだろって気持ちだったんじゃないかね
海外のリバと固定の確執は知らんのでどんなレベルの状況だったかは知らんが…
しかし二次の○○設定パロみたいな感じで終わらず一大ジャンルになったのは驚いたよ＞オメガバ オメガバやドムサブは最初知った時かなり面食らったけど
それはそれでよく考えたもんだなと感心した
個人的に突き抜けたファンタジー設定好きなだけかもしれないけど
日本は体感としては逆に？昔よりリバOKな層が増えてるように思う セクピスや両性具有、むかしから似たようなのはあったしジャンルとして名前がつけられたことで共有しやすくなり広まった感ある
私は受けを女の代わりにしたくないしBLでまで男女テンプレの結婚出産を見たくもないなって思ってたけど、推しカプ幸せになってほしすぎて結婚してくれて子供まで産まれて最高って思える作品もあるw オメガバはオメガ同士ならお互い子供産めるんかなーと思ってしまう 本格的なバックラッシュ
LGBTQブームに乗っかってたエマワトソン等の有名人が詭弁を広めたとしてフルボッコにされてる
世論の変化を受けハリウッドスターからインフルエンサーまでLGBTQ賛美の過去を隠そうとしてる
そもそも本人の意思で自由に選択できる流行りのファッションのようなTQと旧来のLGBを混ぜてはいけないと言われてたのに混ぜてゴリ押した結果これだよ
元は極東のアングラ書物だったBLを高尚なLGBTQ文学として海外に売り捌いた商人たちは上手いことやったね あの宇多田ヒカルでさえ私はクィアとか言ってブームに乗っかってたんだから海外では相当なブームだったんよね
その点日本人は冷静だったよね
衆道オカマBL文化が長いからこそナマモノと混ぜたらあかんことを本能的に知ってたしどんだけブーム仕掛けられてもみんな線引きできてた
一部のアホ以外は ドムサブも出始めはルー大柴みたいな突然のワードに笑って読めなかったけど商業でも面白い作品増えてきて普通に楽しめるようになった
ケーキバースとかはまだよう分からんけど 腕次第ってとこあるよね
好きな作家さんだと好みの絵柄とフェチ具合抑えててさすが！って思うけど
やっぱりそんなに好きじゃないなって思う事多いよな〜 >>613
611と612は私じゃないよ
バックラッシュでエマワトソンが槍玉に上がってるけど逆に言えばエマを火だるまの生贄にすることで禊とし
他のハリウッドセレブたちはアテクシそんな賛美してました〜？(ハナホジすっとぼけ忘れました)で逃げ切るかと思うと胸糞悪い
宇多田みたいなのもそう
いっちょ噛みしといてLGBTQブームが終わったら私そんな発言しました〜？と都合よく記憶喪失になるのは目に見えてる
それでも盲目ファンは支持続けるけど私はもう歌聞きたくない
後先考えずブームに乗って適当な発言する作家の浅いこと浅いこと >>614
ごめんね
お願いします
お願いします
このスレからいなくなってください
あなたが空気が読めないコミュニケーションが苦手なだけのネットによくいる普通の人だってことはわかります
ここで得意げにネットで拾った知識を披露したいのはわかりますだってリアルで語る人いないですもんね
でも心からお願いします
このスレからいなくなってください ID違うレスを勝手に同一視する認知の歪み
sageルールを理解していない
自分が見たくないから消えろと主張
やっぱこういう極端な主張する人って挙動と認知がおかしいのよね…
現実でもそうだから気を付けないと >>617
前スレ見てみ
IDコロコロ変えて盛大に自演バレした糖質が開き直りで荒らしてるから スルーできない病気なの？
611と612はあえてスルーして流れ戻そうとしたんでしょ
それを結局わざわざ掘り返した奴も同類同罪なんだわ
スルーしろよいい加減
できんならもうしゃべんな >>621
よぅ糖質
レスの仕方変えても丸出しだぞお前が黙ろうな
987 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2025/07/01(火) 01:00:38.53 ID:Xmo1A9Tr0 [1/3]
アホかよ 今頃何言ってんだよ
同人発祥だよ
同人て二次だけじゃなく一次もあるだろう
知ったか恥ず
988 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2025/07/01(火) 01:21:35.40 ID:Xmo1A9Tr0 [2/3]
Xですら検索すれば個人サイト時代に出来たといくらでも出てくるし
研究者の書籍にすら書かれてあるのに どんだけ無知だよｗｗ
BL呼びは同人経由で商業に流れたんだわ
他人様を罵る前に己の無知加減恥じとけよ笑
ついでに創作BLのタグも商業と分ける為に 同人(一次)が使っていたものを
一部の商業作家が難癖付けて使いだしたって事くらい知っとけ
990 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2025/07/01(火) 02:43:07.12 ID:Xmo1A9Tr0 [3/3]
BLの歴史にお詳しいのは結構だけどと言うならいい加減な事言ってんじゃねーよ
落ち着けなんてな 先に悪態吐いてる奴に言え
ついでについでで教えといてやる
BLとやおいは別物だよ
やおいから切り離したものがBL
BL＝やおい と思ってる奴は晴海時代から全然情報更新出来てない奴な
無知丸出しバカめ ハリスさんもLGBTQに手の平返ししてるようでどうなってるんだか
日本は日本で今まで通りBL楽しむだけだけど >>620
それがいちばん早くていいかな
自分はそれと頻出ワードでNGしてる >>625
明らかにエマの方がアレなムーブなのにスレタイだとまるでローリングが悪者なのね
ネット黎明期を2chで過ごした大半の日本人がこういう見出し詐欺に騙されない程度のネットリテラシーあってよかったわ
欧米の惨状は目も当てられない。日本の倍以上酷い 今って原作者の報酬の相場ってどんなもんなんだろうね
昔聞いたときは漫画の原稿料が7000円だとしたらそれと折半だって聞いて
そんなんじゃお互い食えなくない？って思ったんだけど
原稿料が１万だったとしても折半なら厳しすぎる そうだよ、BLと少女漫画は特に安い
特に衰退が止まらない少女漫画は1p3kなんて件もあって本当にヤバイ
だから女性作家であっても描ける人は三大出版社の少年青年ジャンルや好景気のなろう転生悪役令嬢系へ行ってしまうわけ
売れずに出戻る人も多いけどね
BLや少女は悠々自適な女性達の集会所なわけよ
J庭やコミティアを見ればわかるように彼女達は稼ぎたいなんて思ってない
少女界隈は「少女漫画家になる事だけが目的で書きたいものは特にない」大分前からこういう志望者だらけでどうすることもできない
少女漫画家がアイドルやYouTuberと同じ立ち位置になってみんななれた時点で満足してしまう。だからすぐ辞めるし名作も生まれにくくなる
それでもまだ商売にはなってるから改善に踏み切るわけにもいかず
だから食える食えないの心配をしなきゃいけないような作家はさっさと少年青年へ回れ右するがよろし 最近値段上がってるけど1冊あたり分厚くなってる気がする
小説とか特に 薄くて軽い紙は高いから、分厚くなる安い紙を使ってるのかも…… 小説はどこもいい紙使ってるよ
スターツは薄い上に700円超えでぼったくり感あるけど 女性初の高市総理か
弱者女性相手のフェミかぶれ商売やってたBL作家は当然喜びのポストするよね？
ガラスの天井を実力で破るなんてかっこいいわ しんじろうのぽんこつ総理っぷりをちょっと見てみたかった気もする
三か月ぐらい 総理と都知事が世襲ではない60代70代女性になるの草
日本には女性差別なんか存在しないし日本人女が稼げないのはパートアルバイト時短勤務しかやりたがらない怠け女ばっかだから、はっきりわかんだね
自分を過大評価してるナルシストの怠け女ほどバカだからフェミ思想が流行るとはいえこれで女性は差別されてるとか言ってたら流石に恥ずかしいw 最近の小説高過ぎて昔の電子ばっかり買ってるんだけど、紙の本と同じ値段になるのは仕方ないとして電子のみでもお高いのはなぜ？？ そりゃ物価も最低賃金も上がってんだから作家に還元する原稿料や印税も値上げしないと成り立たんし
となれば電子商品の値段も追々上がるに決まってんだろ
iPhoneが8万円から18万円になる時代に電子商品は永遠に10年前の値段のままだと思う？w
それを管理してる人間のコストだって上がってんだぞ こういう数十円数百円の値上げにブーブーブーブー文句を言う貧乏人のせいでデフレ不況から抜け出せず失われた30年が生まれたんだよ
遺族年金に続き3号年金もさっさと廃止して家でゴロゴロしてるバカ女どもを外へ叩き出し外国人の代わりに働かせ稼がせないと駄目だ
どうせ家にいたって暇だからアホみたいなフェミニズムに染まってバカなポストするだけなんだから >>640
高くなったよね
税込みだとだいたい800円ぐらいするよね
漫画買うのに使える予算も限られてるからご祝儀買いとか表紙買いとか全くしなくなったな
その予算も最近は削りがち >>642
長文キモいな
お前スレチだから来るなよ スレチの長文が邪魔だから話変えてるの気付けよ
まさか調子に乗って絡んでくるとかウケる こういう怠け者のくせにプライドだけは高い弱者女性に
貴女は女性だから被害者なのよー貴女は女性だからトクベツなのよーと甘い言葉をかけ
いい気分にさせて自著を買わせ搾取してきたのが小ズル賢い女たちだ
小ズル賢い女たちが頭の弱い弱者女性を搾取する図式
これに加担してる女作家が漫画界にも結構いる
こいつらこそが本当の女の敵なんだよ なんかもう薬飲んで寝な？なんか可哀想になってきたよ
ママかパパか誰か側にいるの？誰もいなかったら福祉の手を借りなよ？間違えても知らない女性を刺したりしちゃダメだよ？まずは寝て朝日を浴びてご飯食べなね？ネットからしばらく離れようね
あとここは成人しか参加しちゃ駄目だからね？オトナになってからね ここ3号年金廃止のワード出ると必ず発狂する人いるよな
草 3号どころか年間いくら社会保険料払ってると思ってるのよ
あなたのママは違うのかとしれないけど色んな人が世の中にはいるからね
平日アホほど働いて休みは子供と遊んで夜になってからゆっくり漫画読んでる女性もいるのよ？ >>647
つーか女の敵ってなんだよ？敵はお前みたいなミソ男だろ
日々忙しくて疲れた心を癒してくれる作品生み出してくれる作家さんには感謝しかねーよ それよりツイフェミLGBTQブームからイスラムブームに移行する流れがマジなら梯子外されたフェミ作家たちの身の振り方が気になる >>653
こら！あなたも寝なさい！子供はここに出入りしちゃ駄目よ？あとネットばっかり見て頭でっかちになっちゃ駄目よ？ちゃんとお友達と遊んで恋もしてね
いい？ネットの知識で頭が良くなったと思っちゃ駄目よ？あなた頭は…なんだから まだまだ寝ないですよ
なんかカオスなスレだな？＜居心地いい
進次郎って農林水産になった時点でその怪しげな力にはヤバいって騒がれてたのに
今回当たり前のようにゴリ押しして来たのには呆れたけど
あほな国民（私も含む）だれもが「しんじろーはヤバい」という意識があった
にも関わらずまるで惜しくも落選したみたいな扱い
そーとーやばいだろ？
（まさかの？！っていう言い方主観的過ぎて嫌い） またかよー
何で構うのマジで
構ってる奴ら同罪だからな
むしろ構ってる奴らのが罪が重い 女性初とかどうでもいいけど沢山働きます宣言は好印象だった。昭和っぽいというけど今必要というか令和のタイパコスパ大正義も最近どうかと思ってた
なんか令和ってなんでもかんでもタイパコスパ、手抜きしたもん勝ち、楽こそ正義みたくなっててこれじゃ周りの国に追い抜かれて当たり前だと思ってた 政治家には国をよくするって意味ででいっぱい働いて欲しいが一般国民全員に物量時間的に働けってのはもう無理では
なんでかというと単純に人手が足りないからいっぱい働いたところで潰れたら代わりを補充するのが難しいから
BLも昔は作家1人が3か月に一冊新刊出して年4冊くらい出るのが普通だったけどあれも無茶だったな >>658
普通に働く人とか真面目に子育てする人には関係ないと思う
「さもしい顔して貰えるものは貰おうと弱者のフリをする国民ばかりになったら日本国は滅びてしまう」
高市氏が言ってるのはいかに働かず補助金公金助成金を巻き上げるかばかり考えてる不良勢力のことでしょう、おそらく… >>658
偏向報道で一般市民に向けた演説みたいに切り取られてたけど、馬車馬のように働くは自分と議員たちのことだよ 日本初の女性首相
非世襲
公立高校 国立大学出身
親普通の公務員
夫脳梗塞 介護中
本当のフェミニズムを体現されちゃったカンジ
女の被害者意識を利用してオトコをなじるのがフェミニズムじゃないんだよね >>660
658は657を受けて書いた
高市さんの政治家としていっぱい働くに好感まではいいとして令和のタイパコスパ重視は他国に負けるって657の考えには全面賛同はできない 漫画家さんなんてみんな996どころか997で描いてる人ばっかだけどね
日本の漫画家がワークライフバランス優先で描かなくなれば空いた席に中国韓国の漫画家が座るだけ
他国に負けるってそういうこと エンタメ産業はみんなそう
漫画も小説もアニメも映画も舞台もタイパコスパタイパコスパ言ってたらできない仕事
そんなことさえ理解できない連中が高市に負けたんだろうね フェミ婆→男女平等！男女平等！！
女性総理誕生「働いて働いて働いて参ります」
フェミ婆→「はあ？無理、女ナメんな」
これ草 24時間働けますかとか言ってる時までは日本も今のように安いからここにするというインバウンドが溢れかえる弱い途上国みたいな扱いじゃなかったもんね
是非はともかくタイパコスパの態度では実際負けてるし、かと言って国民みんな馬車馬にはもうなれないし難しいね 今の日本人は働きたくないが金は欲しいってやつばっかじゃん
金がない金がないって言ってるやつもフルタイム＋副業すれば金は稼げるよ
アメリカ人だって一部の高給取り以外は副業当たり前なんだよな トップが前向きにバリバリ働く姿勢見せてくれるならより頑張ろうと思えるけどな
士気は上がるよ平和ボケよりよっぽどいい
景気が上向けばもっといろんなコンテンツも見られるようになるだろうし楽しみ 大昔の少年誌
漫画家のスケジュール公開企画で盛りまくって2時間睡眠だの3日間不眠だの所謂寝てない自慢が横行していた
それを鵜呑みにしてしまって腰や首を痛め引退した作家は多い
体力ないのに無理した女性作家は悲惨で、NANAの作者は起きることさえできなくなったという話
こういうのがワークライフバランスで是正されたのはよかったんだよ
問題は是正された後
出社できるのに理由付けてリモートワーク、4時間しか働いてないような編集者が
サボらず働く他の編集者や作家のヒット作や成果物にタダ乗りして給料満額貰ってる
ワークライフバランスはこういう寄生虫が自己正当化で使う詭弁になりつつあった
増えすぎた寄生虫を締め上げるための是正
これもまた必要なことである 2丁目で隠し撮りされた子可哀想
総裁選のタイミングにぶつけるのは高市と元ジャニ両方への嫌がらせ？
ほんとやること汚い 商業BLって
作品の善し悪しではなく
作者のはっちゃけや声のでかさで
人気でている気がする…
それがつらい 作家同士の仲良しアピール
J庭シャッター前だ！はわわ！
絶対に余るほど沢山刷りましたのでゆっくりスペース来てください！
通販すぐ完売はわわ！部数予測するの難しい〜っごめんなさいはわわ！
ワタクシはめっちゃ人気ある作家ですのよアピールが大事な時代
痛々しいはわわムーブも今の時代だとフレンドリーなカリスマ作家だと思われてファンがつきやすいんだよね
厚顔無恥で痛い作家の方が得をする すごくわかる
そうじゃないタイプの作家さんのファンとしては単行本買ってレビューを書くぐらいしか応援の仕方がわからなくてもどかしい >>672
気の所為だよ
思い込み激しくなったら専門家のところに行くのオススメ ファンとしては宣伝なり落書きupしてくれたり嬉しいけど
作品の評価はまた別だし、アクスタとか連れてってる人達はほんとに好きなんだろうし
何が悪いんだ… 宣伝じゃなくて自分すごい！が前面に出てるとうわっ…とはなる
ただ自分の好きな作品の作者だったらフィルターかかるから多少痛くても許容範囲だったりするんだよね 自分もフィルタかかってるのかな？
色々フォローしてるけどそこまでの作家さんいないからどんな人なのか気になる >>677
クレープ屋とコラボ中のBL作家さんが「呪術廻戦とコラボの次が私です！すごすぎる！」みたいに言ってるポスト見て
さすがに引いたけど今見たらポスト無かったな 消したのかも >作者のはっちゃけや声のでかさで人気でている気がする…
まあ人気出すという意味では発信は大事だよ
でも>>676の言う通り、作品の評価はまた別なんだわ
平凡な作家ほど有名人と繋がりたがり、SNSで騒ぎたがる
知名度や特別感を求めLGBTQを利用する
でも横の繋がりとキラキラSNSで一瞬注目を集めても作品がよくなければ10年後は残らない
これは良い作家だと思ったらファンも含め慌てないこと
SNSより作品を信じなさい はわわ系見かけないけど漫画あんまり読まないからかな
漫画家にそういう人いそうだという偏見はある
でも自分が好きな数少ない漫画家(とても売れてる)たちはそんな事おくびにも出してないな… 普段人にいいにくい職業で家にこもって漫画描いてんだから年に数回くらいはしゃげる場があったって別にいいじゃんね
同人愚痴スレかと思ったよw J庭出たりスペース配信やったりする作家につくファンはファン自体の声もでかかったり
リアルで会ってると作家への情もわいてファンが積極的に交流したりするから
パッと見売れっ子に見えるのはあるよね
そのイメージで作品読んで「漫画これであの立ち振る舞い！？！？」ってなることある よほどのバカじゃなければ、同人イベントに何度も出てればどの程度で完売するか部数を読めるようになる
つまり中堅作家の「売り切れはわわ」は人気を装うための計画的品薄商法の可能性が高い
何度もやってる奴は特に
はしゃぐのは自由だが陳腐な企みがバレてないとはしゃぐ姿はアホに見えるという面はあるよな これの出版社版が初版をわざと少なく刷って即重版で話題を装う即重版商法
出版社もやってる手法を作家も同人でやってるだけだからそこまで批判するつもりはないけどアホだしセコイんだよな
最初から沢山刷っとけって話だしやってることはシンジローのステマに近い >>686
紙の値上がりのコスト増で初版発行部数は厳しくなってる
即重版してそれを宣伝にできる作品は実はいい方で少ない発行部数でも売れずそのまま絶版が多いってことかと わざと少なく刷る出版社なんてあるの？コストもかかるし品切れになったら販売機会も失うのに
単純に作家が期待されてなかっただけじゃないの 一律に初版部数が昔より減ってるってことなんじゃないの
思ったより売れれば即重版！煽りして売れなきゃ大量在庫抱えずに済んで良かったとなる
紙で在庫切れてもどうしても読みたい人は電子で買うだろうし出版社的にはリスク少ない売り方と思う
何もかも値上がりだから世の流れは電子主流になってくだろう いや出版社は何としても紙を売ろうとしてるでしょそのための特典商法なんだし
電子もあえて後日配信にしてるところもあるしね いや特典は書店からの要望だから出版社がっていうのは違うか
認識違いごめん >>673
おおよそ言いたいこと分かるけど余るほど刷りましたのでゆっくり〜はハワワでも人気アピでもなくない？
むしろイベント慣れしててハワワする気のない作家がやるやつというか、わざと小部数で即完させて私大人気でごめんなさい〜ハワワ！の真逆のムーブだと思う わかる
いっぱいあるから開場ダッシュしたり大行列作らなくてもいいよ他の先生のところ先回ってね
という優しさだと思う 配信は商業番外本は色々制約あるから簡単に配信してって言うなって作家いたね
通販は転売対策で人気作家はほとんどしてくれるし紙で良いなら時間経てば買えるね 一次（なんなら二次も）同人は即完売でもクレーム入るし大量に刷って売れ残れば在庫の山抱えるのは作家個人だから責任持たない外野が部数のこととやかく言うものじゃないと思うが どう対策したって何かしら文句つけてくるやつはいるから大変だな 頑張って働こうっていう当たり前を言っただけで歪曲して難癖つける奴らみたいに…
てかああいうの見てゾーニングできない理由がやっとわかったわ
多分どんだけゾーニングしても変な慈善団体に歪曲して難癖付け続けるんだろうね、廃刊廃業するまで
しかもどんな理由かしらんけど国の補助金で運営してるから倒れることもないっていう
なんでゾーニング強化せんの？ってずっと思ってたけどやっとわかったわ 男女平等のために女首相や女議員を増やすべき←わかる
女首相生まれたけどアタクシの気に入らない女だったから認めたくない←は？
凄いよね…一般と比べたら起承転結ゆるいBLでもこんなシナリオ出したら流れがおかしいですとかキャラの感情がおかしいですとかでボツ食らうのが見える トレス問題はＢＬ界隈でも色々あったよね
今は平和な方かな ガラスの天井ってもんがある事にしてそれを攻撃する自分らを正義のフェミニストってことにして…ただのマッチポンプじゃんw
トリックがわかればダサイもんだね 元？ちゃお作家がＢＬ書いてるの読んだ
めっちゃ面白かった！いい時代になったなー 少女で売れなくてBLで敗者復活戦の作家で面白かったためしがない
プライド高いからエロ描きたがらないしキャラは女々しい他責思考 そういう作者は最初はよくてもだんだん受けがメス化しがちだよね
何人か思い当たるわ そもそもそういうやつは絵柄が大体マーガレット系で萌えない それはわかるかも
ここもう少しモノローグ欲しいんだけどって所をちゃんと書ける人は多いと思うしそこはさすがだよね
でも肝心の内容が大抵受けの女々しいデモデモダッテや無責任他責思考だったりするのがやたら多いのも少女マンガ出身作家の特徴だから自分には合うものが少ないのかも >>696
部数は資金的な話だから仕方ないけど牛歩するサークルは文句言われても仕方ないなといつも思ってる
前回のJ庭で超牛歩してた壁作家元々好きだったけどそれで印象かなり悪くなった 普通なら15日には高市首相が生まれるはずなのに与野党オッサン議員たちが玉木なんぞを担ぎ上げてゴネまくりw
トランプ大統領来日が月末に迫ってるからとにかく嫌がらせして時間稼ぎ
日本初の女性首相予定者が散々嫌がらせされてる今こそフェミニストBL作家様たちは声を上げなきゃおかしいのに…あれれ〜？随分静かですね？
やっぱりビジネスフェミだったのかな？w 左派のためのフェミニズムにゴマする事でそっちからの評価を得て、左派系女性誌で紹介してもらったりコラムやインタビュー載せてもらったり左派系アパレルとコラボしたり…うまみは大きいからね
チヤホヤされるから自尊心も満たされるし オンナが嫌いだからオンナ出てこないBLがいいのにそのBL作家がオンナ至上主義のフェミニストって矛盾してない？とは思ってたけどそんなカラクリがあったのね
色んなことが捲れて答え合わせされてく令和スゴイ 今トレパクで燃えてるおっさんもね
2010年頃家賃も払えないほど食い詰めたらしいのにいつのまにか企業案件抱える平成の巨匠扱い
でも冷静に考えてそこまでヒット作あった？
あのおっさんゆかりの地は東京吉祥寺。左派の本拠地
左派の有名バンド、アジカンのCDジャケットをデビューから手掛けたイラストレーターや一部の漫画家が彼を庇おうとしていた。中央線の絆
そもそもトレパクと言うけどあそこまで露骨にやっといて企業は本当に知らなかったのか？
トレパクと知りつつ中央線案件だから企業側も指摘できなかったんじゃないのかね？
家賃も払えないほど食い詰めたおっさんでも左に寄れば企業案件の巨匠として返り咲かせてもらえる
そりゃ中途半端なBL作家ほどゴマすりますって >返り咲かせてもらえる
某BLレーベルでもそんな知名度あるわけでもない一般作家？の読切が突然載って
あの○○先生のBLです！って不自然にヨイショされてるからなんで？一部の人に有名なの？って困惑したけど後にフェミ繋がりと知ってあーね……ってなったことあったわ
もちろん読切はつまんなかった 長期シリーズじゃない単発の小説表紙とかね
絵師の他の絵見たくて検索したらやばそうなフェミ系の挿絵やっててそっ閉じしたことある もしかして長文スレチは男じゃなくて例のワナビなの？ フェミが商業BLのプラスになってるならまだしも元商業BL作家の看板振り回して余計な攻撃ばっかりして反撃されると現役商業BL作家に責任なすり付けて全力逃走
こんなのばっかだからみんな表では黙ってるけどムカついてるんでしょ 声上げろみたいに言われてるけど現役作家って炎上リスクのある面倒くさい論争に関わってる暇ないでしょ 男女平等とか言ってるけど都合悪くなったら女を盾にする女しかいないよ >>718
つまり男はどんだけ叩いてもせいぜいXで愚痴るくらいで反撃してこないからリスク低いけど
7川氏のようなホンモノの女性作家は絡むと炎上リスクあるから関わりたくないってことだよね
気持ちはわかるし実際そうなると思うけどつまり殴り返してこない男の優しさに甘えてるんだよね
男の優しさに甘えながら男叩きいい加減かっこ悪いわ 何で男叩いてるのが前提なのか全く分からないままキレ散らかされても…
男叩きも炎上要素だよ頭大丈夫か こーめー連立離脱か
あそこの婦人部マンガのエロ描写にクソほど五月蝿い印象しかないからBLひいてはオタク全員朗報では 電子で幻冬舎セールやってるけど、あれって作者に入る印税はプロパーなのかな？ 例外もあるけど基本的には出版社主体のセールは割引後の額で電子書店主体のセールは書店が割引分負担するから満額作家に入る >>724
嘘でしょまた？！と思ったらホントでワロタ…
毎回当然のようにフェミ、左派、男叩きのフルセットで自分の見解と他人の見解を区別できない人なのはなぜなのか
これ認めたくないけど男向けの転生俺つえージャンルと同じでBLが弱者女性のガス抜きポジションになってるせいで知的グレーゾーンや発達系の女性を他ジャンルより多く集めちゃってる現実絶対あると思うわ…
鉄オタ界隈なんかもそうだけど規模の狭さに対して多すぎるんだよねやらかす人が だから謎にブランドバッグとかブランド香水を写真に写り込ませて私その辺の喪女と違ってオシャレ女子なんですアピールする作家が多いの？ 知らんぷりして話ぶった切って行こう！
現実で話し相手がいない可哀想な人だと思うからさ 腐フェミ＝鉄ヲタ界隈は何となくわかる
高い攻撃性と腫れ物具合 BL無罪論で燃える人、大抵プロの商業作家じゃなくアマっぽい50↑のおばちゃんが多い気がする
私も近い年齢だけどBL無罪論なんて一部の人が言ってるだけじゃなかった？いつしか腐女子の総意っぽくなってて違和感凄い 暴れる人が目立っちゃうからねえ
自主規制による隠れるやり方も
誤解の爆散には弱いかも 少し前の話だけど中国がBL作家を大量逮捕した件
同人活動してた女性らを見せしめ的にってことだけど、それなら日本のBLファンは嫌でも反中親米の中道右派にならざるを得ないのでは？
日本のBL作家、高齢になればなるほど中国にならえの左派が多いようだけど
その先に待つものがBL作家逮捕なら肉屋を支持する豚なのでは？そこの所どう考えてんだろ
そもそも日本のBL文化ってアメリカ式のゆる〜い民主主義自由統治の中で育った文化なのに高齢作家はなぜ反米左派になったの？
それなりに不自由なく育ててくたゆりかごを蹴り飛ばしてるアホに見えるんだけど…… 日本のBL作家、高齢になればなるほど、右も左もどうでもいい、が正解
もしくは、どちらにも良いと思うこともあるが、ダメだと思うことも多いから選べない 婆たちの平成は左＝反戦でとりあえず反戦言っときゃ大正義大正解だったのよ
今となっては単純でいい時代でした 男同士の恋愛を好むというBLってジャンルがざっくり言えば保守ではないもんね、 中国人作家のBL小説が日本のBL小説ジャンル内で去年も今年も売上１位というね 今年は知らないけど去年は儘ならない彼が1位じゃない？ 中華BL小説はアニメ人気→二次創作人気→小説が売れる
美彼はドラマ人気→小説売れる(二次創作人気も)
どっちもアニメとドラマの成功があってやっと普段本読まない女性が小説買ってくれた経緯があるからなー
まずメディアミックスがウケないと、ってのがハードル高いよね なるほど
異世界社畜が1月からアニメ放送だけどうまくいけば原作も売れるかもね あれ、お仕事が主でBLって感じではないよね
仕方なく義務でヤルけど 同僚がBLドラマ好きだけど
ドラマ見る層はまずストーリーよりキャストが大事らしいので
配役の運もあるんだろな〜 >>746
わかる
美彼は配役が評判よかったし幸運に恵まれた 今小中学生ぐらいの子らの間でフェミニストや女子枠は昔でいうパープリンやアンポンタンのような悪口として認知されてるらしく
小中学生が言うってことは家でそういう会話をしてるお母さん世代の30代前後もその認識ってことで
やはりフェミニストをカッコイイと思ってるのは50代60代なのねと…商業BLのツイフェミ作家たち早く消えてくんねーかな どこの小中学生だか知らんけどうちの小中学生はそんなこと言ってないから嘘松乙 女子枠なんてバカ女子にゲタ履かせるクソ制度なんだから受験生がどう思うかなんて想像しなくてもわかるでしょ
氷河期世代を生んだ小泉竹中がアホほど叩かれてるように早ければ10年後フェミニストたちは次の小泉竹中になるでしょうよ まあツイフェミは4、5年サクッと稼ぐにはいいブームだったと思うよ政府のお墨付きだったし
今後は知らん >韓国の同人界隈を壊滅させた「気に入らないファンダムを通報する」というイベント妨害の顛末、嫉妬と逆恨みの応酬で修羅場になってて色々と身につまされる
>https://togetter.com/li/2615846
;
>フェミニストが同人イベントをエロを売ってると通報して中止に追い込む
* ↓
>男オタクが報復にBL同人イベントを通報して中止させる
* ↓
>女オタクが報復で〜のループで滅びた模様
Xでも話題になってる韓国同人界が男女対立からの通報合戦でピンチって話
同人が潰れるというか潰されるって事は若い漫画家が育たないに直結するから業界としても笑えないし
対岸の火事ではなく明らかに同じプロパガンダを日本も延々仕掛けられてる由々しき事態 これ中国のKpopファンダム界隈でも全く同じ事が起きてるんだよね
中国のSNSはトピック制(所謂トピマスさん)が多いからアンチがわざと潰したいファンダムのトピマスになって、例えば「写真をアップしてはいけない」とか滅茶苦茶な規制ルールを制定して内部崩壊させて逃げる
やり方も周到で、複数人で潜り込んどいて大事なファンイベントの直前にわざと規制発動させたりとにかく悪意が凄い
平和ボケした日本人が見たらびっくりするよ
中韓と比較すると日本ってほんと高度信頼社会だし性善説で成り立ってる所も多いと思う
同人イベントだってそう
そんな日本人に馬鹿みたいな男女対立仕掛けるツイフェミはやっぱ社会全体の敵だよ 日本人も陰湿だし足引っ張りが得意だけど、中韓は足を引っ張るだけじゃなく根絶やしにするまでやるんだよね
こればかりは本当に島国と大陸の気質の違い
ゾーニングしてる男向けの美女イラストを攻撃し続けるツイフェミとか、あれはやっぱり大陸の気質なんだよ
日本人じゃないの >>746
美彼の俳優さん達は美彼の時点ではそこまで有名な人達じゃなかったけど最近では40までに〜とか元々有名な俳優さん配役されることも増えてきたね 若手キャスティングでハマるかは本当運次第って感じがするけど結局監督と脚本大事だと思う フェミ関連がBLに悪影響及ぼしてる話がソース付きで出ると慌てふためく人おもろ >>761
リサーチするのはドコ見たほうがいいとかある？ 日本が韓国化しなかったのはこういう同人イベを通報合戦で潰さないために赤松議員や山田議員が著作権の親告罪周りで頑張ってくれたからなんだよね
それがなかったらJ庭なんてBL嫌いのアンチに真っ先に通報されまくって潰されてたはず >>763
脚本家と監督の過去作に評判いい作品があるか恋愛もの撮ったことあるかを見る
脚本家と監督少なくともどちらか一人は女性の方がBLとは相性いい
>>765
俳優の場合は特撮終わってからBL出演コースが増えたね そういや中国ってAO3（中華版BL支部）アクセスできるようになったの？一時期遮断されたと聞いたけど 日本維新の会、主婦年金を廃止して専業主婦をバリバリ働かせる事を公約
3号廃止きた！ なんかねー暇な主婦が読んでるのがＢＬだと思い込んでる少し可哀想な人なのよ
気持ち悪いからほっておこう 三号年金は立憲も廃止意向だからねぇ…氷河期世代の主婦が貰える直前ぐらいで廃止だろうね
諦めて80才まで働きましょ 兼業、通勤電車が貴重な読書タイムなんで小説買い漁ってる
電子のルビーみたいに挿絵飛ばせるシステム全社適用してほしわ
突然現れる挿絵に背後気にしてしまう >>773
めちゃくちゃわかる
座っててもホームに入る時に並んでる人けらみえるんよね 見られたくない挿絵って濡れ場？濡れ場を外で読むの？ 挿絵はなんでも全部見られたくないな
何読んでるかなんてBLじゃなくても知られたくない 上の人らじゃないけどどんなシーンでもそもそも漫画みたいな挿絵のってる小説読んでるの見られるの嫌じゃない？
BL小説読んだことないからよく知らないけど出版社もその点配慮したらいいのにね児童書じゃないんだから
ポツポツ間に挟まなくても挿絵全部本編後に寄せるとか 挿絵が最後にまとまってるの想像したらなんかおもしろい… 電子書籍でこの前買ったBL小説が挿絵全部ひとまとめにして巻末にあって本文の挿絵入る箇所に記号でリンク仕込んでたよ
たしかカドカワのルビー文庫
挿絵見たくない人にはいいやり方だなって思った ルビーはそういうやり方だよね
リンクがハートなのがちょっとおもしろい >漫画みたいな挿絵のってる小説読んでるの見られるの嫌
昭和生まれはこうだよね 最近の学生の教科書とかオタクくさいマンガ絵だよね
でも未だにオタクのこと内心バカにしてる人も結構いる
今でもオタクは芋臭い見た目の人種の割合高めだから
昔よりはマシになってるけど 私はキャラの顔や雰囲気、服装、主要舞台の間取りや外観がわかる挿絵が欲しいけど、なんか濡れ場の挿絵が多い気がする
それはいらんのだけど バカにするだけなら別に良いけど最近じゃ赤の他人を盗撮してsnsに投稿してオモチャにする奴もいるからトラブルに巻き込まれないためにも余計な要素出さないにこしたことはない 平成生まれだけど外で挿絵のある小説読絶対まない
案外他人のスマホ画面見てる人多いんだよね >>785
私もそういうのが見たいんだけど
濡れ場の挿絵はまじいらない…
なんか絡み合ってるだけだし… スケベが見たい需要があるから仕方ない
見たくない派は貼ってはがせるスティック糊でも使って紙でも貼っとこう SNSで理不尽に読者晒し上げたり毒吐いたりする作家ほど旦那がいなきゃ何もできない弱女みたいな受書くのなんでだろ
受けにグチャグチャポニテヘアさせがちなのも謎 ざらめ鮫先生みたいな人気作家さんでも売れるために色々あったんだなぁとポスト見て思った。
やっぱり連載準備段階で絵柄とか作風補正みたいなのはあるんだね ストーリー作りがさほど上手くないBL作家にかぎって編集がどうこうって愚痴が多い気が
ストーリーが微妙でも絵やキャラがウケてて売れてるなら結果OKではあるが
こういうタイプの作家にはあまり口出しやアドバイスせず自由に描かせる編集の方が合ってる こういうのって作家がSNSでヨシヨシされるネタとして書いてるだけにも見える
実際編集側からすると雑談程度に業界の最近の傾向とか話してただけなんじゃないかと思ったりする >>792
今売れててよかったーって心から思ったよ ある程度キャリアあったとしても商業だとなかなか自由に描かせてくれる所も少なそう
のびのび描いてそれが売れるのが一番いいだろうけどそれもまたむずかしい
作家さんもそれをわかってるからSNSで愚痴ってガス抜きしてるんだろうね >>795
でもなんか編集部の判断で完結まで描けない場合どうしたら…みたいなことも書いていたよね
いや、でも普通に考えて売れてる方だろうから描ける可能性の方が高い中で予防線張ってる程度かもしれないけど
SNSがあることで色んな裏側が見えるね >連載開始直前にこの題材もう売れないから早く終わらせましょう(要約)と言われる
なんやそれ準備期間まるっと無駄にしろってことやん
こういうクソ編集は生成AIにでも頼んどれ
人間に頼む資格なし！ 準備期間丸ごとムダってほどではないでしょ
連載はできるんだから
作者は2巻以降の構想も練ってたのに急に1巻で終わらせろって指示されたとかだと気の毒だが 商業なんだから編集は利益を上げないと作家の給与も出ないわけで…
好きなもの描きたいなら同人でどうぞでしかない
BLって作家と読者の距離が近いからか真っ当な社会人が金銭と責任の発生する仕事にたいして言ってるとは思えないような愚痴見かけるときある だとしても連載開始直前に作家に言うのは悪手だし担当の人間性が見える感じ
描いても推さないよーと言えば作家が折れて言いなりになるとナメてたんだろうね 「ヒット作を作る」は商業の大前提だけどそれと同時にヒット作しかない作家がいないのも事実
必ず当たる宝クジを選んで買えないのと同じように、どんな作家にも必ず凡作や不発作はあるしキャリアが長くなるほどその量も増える
要するにヒット作しか出してほしくないは担当のエゴであり、この作家と長くキャリアを歩む気はない苦楽を共にする気はないという無関心の表れでもある
SNSで言われるってことはそれを作家側から見透かされたんだろう ええ…SNSでお気持ちしちゃう作家の話を100パーで信じてるってなんかすごいね むしろただの読者が最初から編集やら担当やらを擁護してたら怖いだろw
やらかした編集は大人しく自己弁護でもしとけ >>805
むしろもっと厳しいこと普通に編集に言われる側だけど
なんだかあなたは幸せに生きられそうな人間で良かったよ 厳しい事言われすぎて歪んだ結果が作家の苦しみをお気持ちと失笑して叩くおばはん
個人を叩きたいならヲチスレでドゾー 民間のサラリーマンが社名出してSNSで愚痴ってたらドン引きだもんね
作家と編集どっちが正しいとかのはなしでなく、行動が幼いことにゲンナリする BLなんて虹同人でちやほやされて社会経験ない先生ばっかりだからしょうがないね
そっちから声かけてきたくせに自由に描かせてくれないってどういうこと!?って憤慨しちゃう 好きな作家じゃないけど連載直前ちゃぶ台返しは秋田書店のカチCOMIと同レベルだから擁護むり
作家側も品がないけどレーベル名指しは避けた分最低限の温情はくれてる
担当は作家のアフターケアもろくにできないから暴露されてんだろうし無能の香りしかしない
関係修復作業も給料の中に入ってんだけどねぇ給料泥棒かな？ むしろレーベル名指しで愚痴った方がマシだと思う
中途半端に隠して愚痴るとその作家が今まで仕事してきたレーベル全部に疑いがかかっちゃう 編集部で八方美人ムーブしてた担当が連載直前で作家に責任転嫁ってカチコミも似たような件だったし今後仕事するレーベルも含めてのメッセージなんじゃない？そういうのやめてねっていう
まだ繋がってる担当にはちゃんと感謝言ってるし私はそこまで失礼なポストではないと思った >>811
完全同意なんだけどこれに関しては作家の申告通りなら企画会議でOK貰って作家に原稿進めさせて連載開始のタイミングで「早く終わらせてね！」ってヘラったわけだから担当のアスペ臭がキツい
言うタイミング最悪だし自ら作家との信頼関係壊しに行ってるし何だろう新卒未経験担当だったのかな
連載ボツにしたのか顛末はわからないけど早い段階で契約書交わしてたら作家は逃げられないし…ご愁傷様って感じ こんな生々しい話より同人誌買ってくれるファンを晒し上げたうえアタシを壁に配置してって同人運営にお願いする作家のほうが面白い
ヲチという意味では でも作家側から見て「要約こう言われた」ってだけの話しか情報ないからそれが真実かどうかは普通に怪しんでいいと思うけどな
じつはそんな風には言われておらず作家が常日頃編集者をよく思ってないからこそ捻じ曲がった解釈した可能性もある
オープンな場で愚痴って不特定多数に編集を叩くように仕向ける幼稚な行動からして客観的に物事を捉えられる人とは思えないし尚更 自分に都合が悪い事実は伏せて愚痴ってる可能性もあるしね
事実とは異なる愚痴を作家が発信しても編集側はなかなか反論できないし そんならヲチスレであの作家の言ってることは嘘だ本当はこうだ〜って書けばいいじゃん
真実なら反論こないだろうし嘘なら開示されるだけでしょ
業界スレであの作家叩いてほしいチラチラッされるほうが迷惑だわ フラれた担当からすればSNSで言いやがって畜生潰してやる〜！だろうけど
問題なく取引してる他の担当やレーベルからすれば大事なビジネス相手だしフラれたあんたがコミュニケーション下手の根性なしだったんでしょでしかない
恨むなら作家じゃなく自分の技量のなさを恨めって話 ん？真実を書けって誰に言ってるの？本当のことは編集部しか知らないんじゃないの？
その作家の絵も知らないレベルで知らないから叩いてほしいとも何とも思わないけど一切反論できない編集が一方的に叩かれるのを疑問に思っただけだわ
叩いてほしいチラチラしてる？ように見えたならそれがまさに捻じ曲がった解釈 ディズニーランドかシーかで揉めて、それでもランドと決めたら最後までランドに付き合うのが担当です
当日の朝になって不機嫌そうに「やっぱり私ちゃんはランドじゃなくてシーがよかった、早く終わらせて帰りたい」などとほざいてはいけない
本当に幼稚だったのはどちらか？という……作家の申告通りならね 高市内閣の小野田キミさん、若い頃幻想水滸伝の同人誌を出していたと判明
元女性同人作家が大臣になる時代は胸熱
カプが何だったか気になる 幻想水滸伝好きだった〜
めちゃ気になるけど、黒歴史(と思ってるのかは知らないけど)掘り返されるのは気の毒w 政治家志す人がスト重RPGの減衰好きなの、わかる気がする
あんまり覚えてないけどノマカプも人気あったねナナミお姉ちゃんとか >>818
作家側の発言しか見てないから編集側にも何か事情があるかもしれないとかどちらにも言い分があるのかもと平等に見ようとするならわかるんだけど
「真実かどうか普通に怪しんでいい」「実はそんな風には言われておらずねじ曲がった解釈の可能性もある」「オープンな場で愚痴って編集を叩かせるように仕向ける幼稚な行動からして客観的に物事捉えられる人間とは思わない」ってそれこそねじ曲がった解釈になってない？
普通にずっとトゲのある言葉ばかりで平等じゃない
しかも後半はただの作家個人への中傷じみてるし何かその作家に恨みでもある？ 小野田さんって下手のCDでシナリオ書いてたことあるらしいのXでみた
同人だけじゃないんだね >>831
どこにこのスレとの関係が？
そもそもあんなの支持してるならお前やばいよ どの政党支持でもいいけど>>832のようなリプは多様性がないと思うね
多様性大事にしようねBLスレだしね 話題変えようとしただけなのにお前よばわりされてかわいそう
死にかけの老ゴリラに嚙まれたと思って忘れていいよ元気出して スレでの流れ見てXで同人の話題見たから私も見たって反射で話したんだけどそんなに強い言葉を言わせてしまって苦しくなるくらい嫌いな人だったなら傷つけてごめんね
政治の話はしてないし支持してるとも言ってないから傷つかないでね 意外な人が腐女子でおもしろいなっておもって…
政策とかで批判もある人だとは知ってたので不快になる人がいることに配慮が足らずにごめんなさい
でも基本的にBLとか腐女子さんの話はいろいろできる環境であってほしいなと思います
優しい言葉かけてくれた人ありがとう、見学しときます 私も含めここ閉経して女性ホルモン不足ですぐカッとなる婆しかいないからね
まあしょうがないわ 同じ話題があっても特定の人にだけ唐突にキレて罵倒してるし前のレスで作家への侮辱諭された人なんじゃん？
攻撃的で似てるし自分側の侮辱で勝ちで終わらせたさそうだからなんかかわいい
そういう人は置いといて
最近1年で出るBL漫画の数がすごく増えてるとか数年前の何倍ってテレビで見て詳しい数忘れたけどへーと思った
読んでる側は楽しいけど描いてる人はその中から選ばれなくちゃいけなくて大変だね 言われてみたら新興レーベルよく見かけるし増えてるのかも
それに比例して質が低そうなのもチラホラ >>841
勝ちで終わらせたいのはあなた自身がそうだからそう思うんじゃないの？
無理矢理な理論でそうに違いないとか怒りまくったあとで急に話題かえるとことかブーメランすぎてかわいいね 図星の部分のミラーリングになっているだけなのにそれでも戦うことをやめない本物の狂戦士だ
君が優勝だ おめでとう
で、みんな次の話題出してくれてるよー スレチ指摘されたり気に入らないレスがつくと急に口汚くなるやつあちこちに沸いてる
リアルに居場所がないからネット上だけでも思い通りにふるまいたい場所をキープしたくて必死なんだね なんとなくゆとり世代以下はほぼ右傾化してると思ってはいたけど40才の小野田大臣登場で決定的になった感じだわ
この業界にいると左傾化してフェミフェミしてる50以上が多いから感じにくいけど世の流れは変化してるわね… アメリカ
右派
伝統的な家族観でポリコレや移民に反対。しかし聖書にこだわりすぎる一部が女性の妊娠中絶に反対するなど問題点も抱える
ピンクを着る男はゲイとかアニメを見たらゲイとか言ってるのも大体右派
左派
元は妊娠中絶や伝統的な家族観を主張する右派へのアンチテーゼだったがポリコレ移民政策で狂う
LGBTQを崇拝するあまり日韓BL漫画やタイBLドラマを現実と捉え「これはフィクションです」を理解しない女性が大量にいる
中国
日本が失われた30年とかいう謎の期間を過ごしてる間にレアアース資源国家へ成長。レアアースがなきゃミサイルも軍艦もパソコンも作れないから世界中に強気で出れる
エロには厳しくBLは禁止。同人活動レベルでも逮捕される。潜り抜けて書いても有名になったらやっぱり逮捕
韓国
マンガに関する感覚は日本と最も近かったが国内はキリスト教が強いため表現へのクレームも多め
著作権の法整備も遅れておりクレーム合戦で同人イベントが壊滅するピンチを迎える やっぱマンガやBLに関してはどう考えても日本が一番なんだわ
「海外を見習え」とか言ってる奴は全部無視でいいぐらい海外の漫画環境はダメダメ
イーロンマスクが日本の環境は奇跡と言うのもウソじゃない
特にBLに関してはここまで自由に描いて出版配信できる国は他にないから絶対この環境を守らないとね… でも日本のアニメが金になるからって政府主導で補助金出して（中抜きのために）手出そうとしてるから
日本のアニメ漫画もどうなるか分からんよ >>854
ゲーム市場だと中韓は政府のバックアップでソシャゲ売り出してるから確かに日本は見る影もないんよね
バンダイナムコのような所でも開発や宣伝に公金注入した中韓相手じゃ勝負にならなかった
任天堂が存在感出してるからある意味隠れてるけど、こんなんじゃやられっぱなしだと嘆いてる業界人が多いのも事実…
漫画は今の所コンテンツパワーで日本が勝ってるけど、中韓の宣伝戦略の上手さは本物
「良い物を作れば自然に売れるだろう信仰」に陥りがちな日本がそこで負けないことを祈るし
政府は内容に口出さず宣伝戦略には金を出すって形にしてくれたら最高かな 一穂さんと綿谷さんの対談が燃えてる件
恥ずかしながら、最初はなぜ批判されているのかわからなかった
なんならBL小説書いている立場として、一穂さんの
「同性同士の方が、距離の縮め方や関係性を『決めなくていい』という自由さがあって書きやすいかもしれません」に共感してしまった
批判している人たちのツイートを読んで、ようやく皆が何に怒ってるのか理解した
理解はできたけど、正直まだちょっとピンときてないかも…
これ10年前だったら燃えてなかったと思うんだよね
自分がアップデートできていないことにショックを受けるとともに、
直木賞作家という看板を背負ってしまうと一つ一つの発言に細心の注意が必要で大変だなと思った えっ私もなるほどーと思って読んでたけど燃えてたんだ…
知らなかったわ探してくる LGBTQ団体のお偉いさんが納得する受け答えでなければ駄目
お偉いさんが好む解釈でなければ炎上、総括させられる
こうなってしまった時点で作家としては終わりだよ
表現の自由がないんだから
だからああいう界隈とは絶対付き合うな、関係もつな、キラキラしていい思いできそうに見えても破滅する、ろくな事にならないって口酸っっっぱくして言ってんのに関わるから…… そもそもBL＝LGBTQではないし、LGBTQという概念自体フィクションと現実の区別を付けられない頭の奴が大量にいる「遅れてる欧米の価値観」なわけやん
中国ではLGBTQとかやってる欧米人馬鹿じゃねーの？とメチャクチャ失笑されてるしな
中国の失笑が正しいとは思わんけど、何で「表現先進国」の日本が遅れてる欧米の価値観に合わせなきゃいけねーんだよクソが
何がアップデートだよアホ うーん、読んできたけど
あぁ〜…っていう…なんというか…
まぁ当事者の方などからするとね…
なんだかこの種火は燻って行きそうな気がして怖い… 同性カップルは社会の被害者！日本は地獄！いい事なんて全くない！と作家に主張してもらわんと同情集めからの補助金集めに支障が出るからな
被害者アピール、弱者アピールをしてもらうためにスポットライト当ててキラキラさせてやってんのに
同性だからこその自由もあるよね！なんて普通で当たり前のこと言われちゃ困るわけよ、もっと被害者ぶってもらわないと
そこをわかってない！って偉い人がおこ
まあ自分からそういう世界に行っちゃったんだから仕方ないわ
一度入ったら抜け出せないよエマワトソンみたいに 自分の考えを話しただけでアップデートしてないとか言われるの可哀想だよね
あと怖い 小説読まないけどなんとなく検索してみたら腐女子は同性愛を性的消費してるんだからもっと罪悪感を持てとか同性婚に賛成すべきとか出てきて…
あ〜やっぱりこうやってコントロールしようとするのねって…そっ閉じ 同性愛者は異性のエロを描いたらいかんのかと逆に言ってみたい気はする >>856
私は同性同士だからかきやすいって考え自体がないから共感しないけどそこに怒りはないな
一穂さん自分の考えをごり押ししたわけでもないのに気の毒だね 同性愛もの好きだけど同性婚はどうでもいいな
悪いけど当事者ではないし現実の社会問題絡めるの好きじゃない
あまりにも現実的すぎる作品も苦手だし >>868
どうでもいいというか特に異性愛者に不利益はないので望む人がいるなら制度化していいと思う 同性婚自体に反対の国民は少ないんじゃなかったっけ
ただ腐女子なのに現実の当事者を支援しないなんて、みたいに絡められるのは勘弁ってだけ
娯楽にいちいちセイジやシソウ絡めてこないでほしい 同性婚は移民がどうとか言うんじゃなかったっけ
知らんけど >>856
男女だと嫌でも付き纏う結婚やら出産やらのイベントを同性同士なら必ずしも意識しなくていいから楽な面もあるよねって、うちら商業BL好きとしては普通に共感する話だし
それを言語化してリアル団体のメンバーからクレームがきたとしても、それはあなた方とは意見や好みが合わなかったねで終わりでよくない？と思うようになった
こちらがアップデートできてませんでしたごめんなさい…って感覚にさせられるのはちょっと違うと思うんだよね
何も悪いことしてないんだし 炎上というほど燃えてはいないし燃やしたい人が犬笛吹いてる感じ
アップデートしてないわけでもなく無神経なわけでもなく、補助金ビジネス団体のスピーカーになる気はないからあえてそういう発言したと考えられなくもない この件検索してたら作家の○○さんは当事者との対談でBLで飯を食ってごめんなさいと謝ってくれたのに〜みたいなポストあって、え？もうそのフェーズ？と変な声出た
架空の物語を楽しむ腐女子側に「謝罪」を求めるって事は、性的消費、精神的苦痛からの当事者団体への金銭的賠償コンボまで視野に入れてるかもしれないし思ったよりタチ悪い >>873
ほんとこれ
エックス内検索しても出てこないし炎上してる！！ってやつは自分がそればっかり見てるから
おすすめタブがその話題で占領されてるだけで
たいして広まってないっていうね まぁ面倒臭いのに絡まれたから、さっさと話を終わらそうとしたのなら正解かもしれない。
けど、こういう自分の考えを話した事でいちいち絡んでこられると、思想や言論の自由とは…と思ってしまうわ それね
当事者の人々への配慮やアップデートは大切だけど、当たり障りない発言まで燃やされるならそれはアップデートというより
この10年間で作家の発言の自由や表現の自由が狭まったって事だしアップデートどころかむしろ後退してる気がする 合本と単行本の違いって何？
好きな作品の本がずっと合本で出てるんだけど単行本にはならないの？ 合本って電子限定だし爆売れしてる作品て無いよねBLも非BLも
合本版がめちゃくちゃ売れれば紙含めた単行本で出し直しされるかもしれないけど 多様性を認めろと叫ぶ人のほうが自分の意見以外認めないの不思議なんだよな 合本途中まで出たところで単行本が出て、合本は完結せず単行本には書き下ろしありとかたまにあるので最近は警戒して合本買わない 単行本出ないで合本しか出ないから仕方なく合本買ったら完結して1年以上過ぎてから描き下ろし有りの単行本発売されたのあったんだけど
作家が忙しくて遅くなっただけなのかな 体力ないレーベルや売れるかわからん新人作家だと様子見でひとまず合本にしたりする
上手い作家だと大手に引き抜かれて版権引き上げたりするから要注意だけど 最初の契約の段階では売上げ次第でまあ電子合本なら出してあげましょうみたいな
記念出版的にまとめられる事があったりして
それで少しでも跳ねれば単行本にして貰えるって作家がポストしてたよ
だから合本買い控えは単行本にならんし、合本買ったから単行本が出たと言える 電子単行本出てない作品って、電子だけの単行本にもできないほど売れてないってこと？
紙だと印刷費とか流通とかコストかかるから出せないのは分かるけど、電子なら既存データをまとめるだけじゃ…？とか素人頭で不思議に思う。 >>885
詳しくは知らんけど、見込みがなくてやるだけ手間ってことなんじゃない？
前に読んでた単話、〜3話で強制完結とか
〜6話くらいのまとめてもいいような量でも一冊になってないのいくつか見た事ある
もちろん作者が他でかいてるとかではない フォローしてる好きな作家のX見てると単行本になる前に打ち切りになっちゃうよね可能性もあるから
出来たら単話配信も買って欲しいって書いてあって有名作家以外は結構大変なんだね そうか…単話って買う方からしたら安いけど、原稿料が1話につき15〜20万円くらい？かかってると思うと人気出ないと続けるほど赤字みたいにもなるのか…
厳しい世界だね 10代20代30代の高市政権支持率80%
対して戦後日本自虐史観教育を受けた50代60代は左翼が多く上司や上層部もそういうのが多い
つまり現役編集者は左翼上司の元で右傾化した読者に売れる本を作る面従腹背をこなさねばならない
しんどい時代になった 場所をわきまえずルールも無視して話したいことだけを話す高齢者にありがち仕草
そんな住人ばかりの数字板はSNSにも居場所のない高齢者が集まるインターネット老人ホーム >>893
どうしたの？黙れだなんて戦中の憲兵みたいよ？
ネトウヨはこれだから >高市内閣支持率に男女で傾向の差なし、高齢女性は比較的低め
>18〜29歳女性は91・7％が支持
>高齢女性は比較的低め
>18〜29歳女性は91・7％が支持
えぐ… 高齢女性ってソース見たら70歳以上の女性って書いてたけど
誰を煽ってるの？作家も読者も70代あんまいなくない？BL関係ある？ 電書は読まないんだけどこの時代BL漫画や描き手は増えてる印象あるけど紙雑誌も減ってるし書店に並ぶ紙の本は上澄みだしで
目に触れることすらない作品が相当多いんだろうな >>898
だからたまにすっごい掘り出し物に出会えて嬉しい！ほくほくで作家買いしちゃう わかりみ
まだまだ新しい出会いがあって退屈しないわー >>897
つまりXや青空でサナエ批判してる作家は若いふりしてても実は70代
もしくは感覚が70代で若くない…ってコト！？ 最近だと御茶漬わさびさんを初めて知って期間全部買ってしまったよ！エロいのもいいけどケモＢＬと入れ墨男が特に好き
ケモで足？脚？の描き方が上手かったな ハンコ絵というのは似た絵柄の作家さんが多いってことかな？
食わず嫌いはもったいないよー
漫画ってコマ割りとかセリフとかモノローグで差が出るし、同じような絵柄の作家さん出てくるのは二次と切り離せないジャンルだけに何度も繰り返してるけど時とともに差が出てくるものよ 食わず嫌いはもったいないけど好みじゃないもの無理に読まんでも
電子でも紙でも選び放題なんだから好きなの読んだらええんやで ハンコ絵っていうのは
量産型の絵柄って意味じゃなくて
どのキャラもどのシーンも大体同じ顔してる漫画…のことだと思う多分 漫画されなりに読んでて5ちゃんも見ててハンコ絵知らない人なんているんだ >>909
もう20年はどっちもどっぷりだけどなー 20年もやっててスレ間違えてもなお話続けちゃうんだ スレチなのにしつこく宣伝してると作家本人かと思われるから信者ならやめたほうがいいかと
たまに善意の信者でやる奴いるけどわざとらしいし嫌われるから 定期
>高市内閣支持率に男女で傾向の差なし、高齢女性は比較的低め
>18〜29歳女性は91・7％が支持
>高齢女性は比較的低め
>18〜29歳女性は91・7％が支持
>高齢女性は比較的低め
>高齢女性は比較的低め
>高齢女性は比較的低め そこ抜粋する意味がよくわからん
誰に向けて何を言いたいんだ 政治ポストしまくりの50代作家が多い理由が何となくわかる だから高齢女性ってぼかされてるのは70代だと何度言えば
50代は高齢じゃなくて中年っていうんだよ安心してね中年のおばさん 左翼70代親に育てられた50代娘と考えるとこの辺の世代だけ異様に左に傾いてるのもわかる気がする
あとジョンレノン世代だよね。もし世界に国境がなかったら…って私も学校でイマジン歌わされたわ 自分を中年と思い込んでる高齢女性(50代)
さすがに厳しくない？まだ若い気でいる婚活BBAじゃん
せめて閉経したら高齢者の自覚持たないと言動痛々しくなるよ Xでアメリカ版のコミックスへのリンクが流れてきたんだけど無修正ってこういうことかとなんか衝撃だった
エロいとかの問題じゃなくノイズがない ほんと高市さんで新米路線に戻ってよかったー
BL禁止LGBTQ禁止の中国迎合ルートだったら10年後ヤバかった >>925
次の総理がリベラル媚中になったらまた逆戻り ここにずっとジジイいるよな
ジジイ総受け妄想してやんよ >>925
>>926
ほんと選挙行かなきゃって思った
50年近く生きてきてBLを守らなきゃって動機なの自分でも笑えるけど 支持対象が買っても負けても
投票率高い環境だと
強い民意を持ってることになるからね
一票の存在が支持者にも対立者にも
圧を積み重ねることになる
だから、自分の都合の良い方っていう
視点でも良いから投票をした方がいいね なんか昨今の男向けエロ絵VSフェミ腐女子の対立もうさんくさく感じてる
そもそも攻め受け論争は一日中やるけど男向けエロなんかどうでもよくて視界にも入らないのが腐女子なのに
韓国のコミケが男と女で何年も叩き合って自滅した話なんて、そのエネルギーどこからくるの？って感じだし裏で対立煽った勢力あったんじゃないの？
BLとエロが相打ちで自滅すれば元々規制してる中国と同じになるわけだし…怪しい 恨みBLやヒロイン叩きする層みたいなイメージがあるかな ぶっちゃけ昔ジャンプ漫画のヒロイン叩きしてた層が年取っておばちゃん化したのが今のツイフェミだと思ってる
当時からラッキースケベが教育に悪いって方向でヒロインを消そうとしてたし今も当時と同じこと言ってる 戦隊モノ終了のお知らせ
新人俳優の登竜門としてBLドラマが定着して量産されそうだな ヒロイン叩きする人ってむしろ女嫌いなんじゃないの？ 嫌いというか
自己正当化が激しい人が滅茶苦茶なこと言ってるイメージ ヒロイン嫌いとかまさにだしBL好きは大なり小なり女嫌いだよね
商業でも二次でもフェミニストの皮かぶる腐が増えたけど本気で女のために云々思って生きてたら男だけで交わって女がフられ役のBLじゃなくて女が愛されまくるTL読むでしょ？と思う >>937
おじいちゃん！薬飲んで！
思い込み激しいのは認知症の初期よ！ BLも読みつつ一般漫画は男女カプにハマるから937には全く共感しないけど
938みたいなのもキモって思う
何その寸劇サムいんだけど 自分の周囲もヒロインや女キャラも好きって人多いから腐女子は女嫌い！て主張に共感できない
二次創作だとカップリングのせいで争うけど商業BLの読者でそういう女子ヘイトする人珍しくない…？
むしろ作者が漫画上でいらん女キャラヘイトやって読む気失くす人だったり
サブカプがメインの出番食っちゃってサブカプにヘイト抱いちゃう人の方が多いと思うんだが…
腐女子は女嫌いって認識も昔の認識なんかな？ わかる
百合好きの男ヘイトと同列に語られたりしてるとすごい違和感ある 自分も版権作品は男女好き（なお少女漫画やTLは苦手）で商業（創作）BLは別腹で好きってタイプだから全く共感できない
カジュアルにつまんでるのがBL、沼るのは男女カプ
特典目当てに複数冊購入するような肩まで浸かったガチ腐からしたら自分は男女カプ好きにカテゴライズされるのかも
二次なんかでBLカプらせるために女キャラsageたりアンチしてるの昔はよく見かけたけど、そんな化石腐女子まだいるの？ 攻めに告白してくる女キャラが不自然なぐらいブスに描いてあったりすると作家に闇を感じる ＢＬで女キャラ嫌われ問題は昔は確かにあった気がする。
ただ、最近の女下げは異世界男女作品に雨後の筍のごとく増えた
「姉なのに妹に婚約者奪われました」とか「悪役令嬢が聖女に男を奪われました」系の
媚び媚び女下げテンプレそのまんまな気がしてる >>945
そういう異世界男女系作品は女主人公で同性sageは腐女子より夢女子の風習だと思うな
腐は女キャラに自己を重ねないだろうし
ジャンル問わず露骨なagesageってモンペっぽくて萎えちゃう
そういうの好きな人多いから売れてるのだろうか 自分が去年読んだBL、攻めに告白する女キャラがインスタ系メイク女子だったんだけどあからさまにブスに描かれてた
好きな作家さんでコミックもかなり集めてたからビックリしたんだけど、あーこの作家さんはインスタ女子が嫌いなんだってはっきりわかる感じ
美魔女やキャリア系女子は普通に描いてた気がするから好き嫌いがあるのかもとも思った 10/28に出たナンバーナインの商業コミックス4冊
作品によって人気のやつだけ重版されたとかなら分かるけど全部？
それで即重版！！！とか言われても初版少なかっただけではとか思いながら見てしまう 最近「即重版決定！」があまりにも多すぎてお約束感
本当に売れてるものがわかりにくくなってしまった
でも作家は憧れだろうしレーベル的にも重版多数の実績つくし
あえて少部数でもメリット多いかもね
デメリットとしては「重版」の価値が薄れてきた 電子書籍サイトで単行本の新刊は一通り試し読みするんだけど、ナンバーナインのやつは前情報なしの試し読みの数ページでこれは…って察せるクオリティだからな 人気作だと本当に飛ぶように売れてちるちるでも盛り上がって重版みたいなのは納得だしすごいって思うけど
明らかに最初から書店に並んでる数も少なかったり通販のランキングでも見かけずレビューもぽつぽつみたいな作品が大好評！！即重版！！みたいに大々的にやってるのは同じ目線ではテンションあがらない >>949
昔は同人誌じゃあるまいしｗ大手だってもっと刷るわｗで笑って終わりだったけど
今はありえないこともないから恐ろしい ビルゲイツ氏もESG政策見直し
近年のトレンドだったSDGs(経済成長よりも多様性重視や環境保護等の弱者救済を主眼とした政策)が世界的に見直される流れとなった
簡単にいうと企業がプラスチックストローやレジ袋を廃止したり多様性重視セミナーをやったり多様性のあるエンタメを作ったりすると融資や補助金を貰える制度だったが先進国が軒並みウンザリしてるからもうやめるんだって。
何を思ったか突然性別が多様化した作家や突然フェミニストになった作家が今後どんな身の振り方をするか注目 ちなみに実写BLドラマもSDGsの一環だったはずだから近年のようにアホみたいに大量に作られ続けるかは不明
そもそも売れない俳優が裸に剥かれるドラマを「若手の登竜門、名前を売りたきゃ脱げ」とヨダレ垂らしながら正当化するって先進国の人権意識としてどうなん？って危険は常にあったから登竜門にはならなくていいです ババアとフェミと書く簡単な仕事ですってか
もっと腐れたこと書けよプロだろ 将来売れなくなった元俳優が「俺たちは演じさせられた」「当時はBLドラマで脱ぐことが登竜門だという圧があった」などと被害を訴えるチン毛二毛作をしないとも限らないからねぇ…
その頃には当然制作スタッフや出版社の担当はとっくに行方不明になってて僅かな著作権料だけ貰ったBL作家が吊し上げられるという流れ
フィクションだから許されるジャンルに生身の人間を絡ませる危うさは認識しておくべき。
特撮が潰れたからBLドラマが登竜門だ！などと喜んで囃し立てるもんじゃない。
不況になると風俗に女子大生が増える！と喜んで話した岡村隆史と同じだからね ナンバーナインのコミックスオンデマンド印刷とかだったら面白い オンデマ印刷ちょっと思った
最近ハイブリッドみたいないいとこ取りの印刷技術もあるしありえなくも無さそう
逆にその他のレーベルも本の価格上げたり電子のみにするより印刷変えるのだめなんだろうか
技術があがればこだわる必要ないのでは 5ちゃんの書き込み全部読まないといけないと思ってる人たまにいるよね
興味ないなら読み飛ばせばいいのに そのたった一言をいちいちレスするのが理解できない
話膨らませるわけでもないのにアクション取りたいもん？ 高市外交見てると思うけど日本人てつくづくアメリカンなパリピ陽キャ好きだね
中国は強くてもイキってる陰キャ感あるから人気出ない >>969
で、その話のどこに商業BL界隈が関係あるの？
おばあちゃんwww >>970
なんで無視できないの？
なんか知らんけどこの手のレスに瞬時に反応するよね
鬱陶しいんだけどおばちゃん >>971
政治話ができなくて悔しいのか？クソBBA >>971
政治話ができなくて悔しいのか？クソBBA 政治話長引かせないようにするにはスルーしなっっってんのに何で毎回欠かさずおばあちゃんだの寸劇すんだ気色悪いって話
しかも自分がおばちゃん言われたらキレるんかよ
なら言うなよ >中国は強くてもイキってる陰キャ感ある
日本もそうだから同族嫌悪ってやつかな… 政治の話してるのってここにいるＢＬ読みは専業主婦だと思ってる弱者男性って結論出てたよね？文章に特徴あるからすぐわかる
みんなでスルーして行こうよ スレタイに則った書き込みにふら「長い」なんいちいちレスするような住人がいるんだもん
スレチをスルー出来ず触っちゃう幼稚な人がいるのも当然よ BLとフェミは親和性高いってイメージやめてほしい
あんな恥ずかしい人達の読み物だと思われたくないし長い目で見たら損 高市政権の「日本成長戦略本部」で戦略分野に位置付ける見通しとなった17項目
人工知能（AI）・半導体
造船
量子
合成生物学・バイオ
航空・宇宙
デジタル・サイバーセキュリティー
コンテンツ（アニメ、ゲームなどの産業）
フードテック（先端技術による食品などの開発）
資源・エネルギー安全保障・GX（グリーントランスフォーメーション）
防災・国土強靱（きょうじん）化
創薬·先端医療
フュージョンエネルギー（核融合）
マテリアル（重要鉱物・部素材）
港湾ロジスティクス（物流）
防衛産業
情報通言
海洋
フェミニズムやLGBTQのような経済成長に繋がらない税金ドブ分野はなく現実的な項目が並ぶ
アニメゲームといったコンテンツ産業もしっかり組み込まれてる
とにかく反戦！と言っておけば絶対正義だったシルバー民主主義による戦後政治は公明党の離脱で終わり、氷河期ゆとりZの現役世代政治がようやく始まった 経産省、アニメ・エンタメ支援で「作品に口出ししない」など5原則を提案 国民の声や反省活かし新方針
よし！口は出さず宣伝に尽力、こっちもいい感じ 長文ババアだけじゃなくて改行ジジイまでいるのか
やだやだ 中国文化は嫌いじゃないけど中国に寄りすぎるとどっかのタイミングでBL規制大幅強化して中国への手土産にする売国議員が現れかねないぐらいの空気は感じてた
ジャニでさえあんなことになったし油断できない 中国人もだけど日本にくる海外留学生って母国だと規制でエロ見れないBL見れない見たら逮捕とかかなり厳しい事情抱えてる人多くない？
同人イベで手分けして買ってるからわかるけどぶっちゃけそのへん緩いからあえて日本にきたって若い子かなり多い気がする。あと女子はアジアだけじゃなく頭に布かぶらなきゃいけない国の子も多い印象
そういう事情の子も多いのに規制強まったら可哀想 スケベ目的の来日かあ
ラオスに幼女買いに行く日本のおじさんみたいだね BLが好きで日本留学する学生の話から急にラオスの幼女連想するの草
ヤバイこと考えてるのは自分ってやつ 今、日本にきてる外国人は日本の文化が好きだからきてるんじゃく
単に日本が安くて犯罪犯すのもチョロいから来てるだけだぞ
だから来る外人の質が悪くなってるんだよ 同じエロでもBL読むだけの女性とラオスまで行って未成年買ってる犯罪者のオッサンを分けて考えられないの相当まずいでしょ…頭どうなってるの てか日本の漫画アニメ声優BLエロ好きで来た留学生なんて20年以上前から沢山いたし当時から石田彰とかすごい人気だったじゃん
その子らが帰国して子供産んで日本よかったよ住みやすかったよって宣伝してくれた結果が今の日本人気に繋がってる
犯罪目的や福祉タダノリ目的の連中も増えたからこいつらはキッチリ送還しなきゃ駄目だけどさ 新ニューヨーク市長は社会主義だから富裕層から税金取りまくって移民と非課税世帯にガンガン分け与えるらしい
あとイスラムだからハラールで肉を置かないスーパーマーケットも増やすんだとか
って事で300万人のキリスト教富裕層が脱出するらしいけど日本に来ないかしら
自活してルール守れる知能がある外国人なら普通に歓迎よ まさかホモや百合を自由に好きなだけ見れるのが国ガチャSSRだと思う日がくるとは ::: ヾ ;;; ,;:"
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このスレッドは桜にさらわれました。
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