商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【16話目】
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漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【14話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1733220977/
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【15話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1741876953/ そもそもツイフェミが掲げてる「男性向作品が女性を加害してる、だからBL作家の男批判は正義」って前提、金の延べ棒で撫でるとガンが治りますぐらいの理論の飛躍を感じるんだけど女性でもそれを指摘できない空気があってつらい 何がアレって暴れてる人はお目溢しされてる側のジャンルって意識が本当に皆無なのが凄い…
どうやったら大手を振って他所様叩けるのよ
何なら海外だとノマより規制やばいのに >>149
そんな余計なこと言ったの
BL愛好家なんて昔から日陰者だったっつーに BL愛好家は日陰者だったけど近年の実写メディアミックス戦略を見るに出版社側は日陰者に徹する気はないと思われ
あとBL＝過激なエロといイメージとは異なるBL（ボーイズライフ）って名称のキス止まりBL売り出して男同士の恋愛作品がより広い層に受け入れらるラインを探ってると思うよ
凪良ゆうや一穂ミチがBLと同じ名義のまま本屋大賞とったり直木賞とったりしてるしね
これ出版社の自社作品をより売りたいって営利活動だからBLは隠れるべきって腐女子の倫理議論とは違う観点の話 海外勢も含め作家が頑張って汗水垂らしてマンガなり小説なり書いて近年のBLブームを作り上げたわけだけど
作家のなり損ない、ツイフェミ気取りの編集者、変な政治系垢や捨て垢、この何もやってない連中がフリーライドして男性向け作品叩きに躍起になってるからムカつく
他人の表現を叩くことしか出来ないなんて本当の意味での無産だわ 先人が頑張ってくれたおかげで今があると思うならそれに乗っかって迷惑かけるようなことをしないでくれ… 先人が頑張ってくれたおかげで今がある
そのまっとうな感覚を完全に失ってるから散々迷惑発言してトンズラするんでしょうね
自分だけが大事、自分以外は心底どうでもいいという身勝手な生き方の末路があの人間性ですよ
その悲惨さたるや 創作物への攻撃ってクリエイターが行うには
トップレベルにアウトな言動だということがよくわかる事件だった 私悪くないとか私より売れてる奴らどうでもいいの思想の人がかく恋愛？小説って逆にどんななの
ちゃんと真っ当な感情かけるのか気になるわ 一人の人の話題続いてしまうの申し訳ない気持ちもあるけど
七川はマジでない
鍵垢で「同じ炎上でも出版取りやめになった人のがずっとマシ。羨ましい」
とか言ってたのを晒されていて、本気で他人への共感性がないんだと思った
出版取りやめが良いわけないだろ だって七川は出版予定もうないからさ
元々ないんだもん可笑しいね 出版取りやめになった人って障がい者差別発言で炎上したホラー作家？
なんかXでごっちゃにされてるよね あまりにも異常だから触れないってだけなのにBLファンはなぜ七川氏を表立って批判しないんだ！って怒られるのしんどい
もう人の言葉が通じなくなってるタタリガミとの交渉を求めないでほしい これ男性向けなら明らかに18禁だろって本が不健全図書認定されて｢こんなのおかしい！｣って騒ぐのは前からどうかとは思ってた BL作家関連もはや論点ずらしと揚げ足取りが激しすぎて何の生産性もない喧嘩になってるじゃん 一部の人は性欲を性欲と思ってないのかなあ
男性の性欲との違いはワンチャンあるかもしれないけど てか、男の性欲は汚いけど女の性欲は神聖なもの…みたいな奇妙な考えがいつからどこから沸いてきたのか
少なくとも30年前はそんなこと真顔で言ってる変な女はいなかった
女の性欲だって男と共にドロっとしたもんだと捉えられていた、だからやたらドロドロした昼ドラが多かった
それがこの10年のポリコレフェミレインボー躍進と共に
汚い性欲は全て男で、女の性欲は綺麗な性欲とかいう奇妙な言説が急拡大した感じがある
なんでこんな奇妙な考えが広まったのか不思議に思ってたけど、裏にキリスト教がいたと言われるとなるほど納得 汚い綺麗とかじゃなくて男性向けの男→女の無理矢理は男読者が現実にやることができるがBLの男→男の無理矢理は腐女子には現実にできないって理論じゃない？
未成年淫行ものの同人誌描いてた人気ラノベイラストレーターが実際に未成年淫行してたこと暴露されて最近出版物全回収になったけどその時、作家がそんなことしたらフィクションと現実は違うって理屈が崩れるって批判されてたよ ツイフェミってそういうの理解せずただキレイ汚いで判断してそうじゃない？
とにかく男の悪口言いたいだけって感じ
そんで部が悪くなるとすぐ雲隠れする
そういうのに限ってなぜか商業BL書いてたり読んでたりアイコンにしてたり写真上げてたりするから困る 実際に家行かないと分からないって焚き付けされて警察相談までいってるみたいでそこは当然よくないからもうずっとおとなしくしててほしい
フェミもアンフェもみんな攻撃的すぎてこの騒動が娯楽になってるんだろうな >>171
「そうじゃない？」ってイメージで叩いてるんかい
一旦落ち着いた方がいい >フェミもアンフェもみんな攻撃的すぎてこの騒動が娯楽になってるんだろうな
これ 真面目に社会問題話すには全く向いてないよ今のXは
じゃあ他にあるかと言われると困るけど 炎上の元になったゴミ食べさせるゲームは鎮火したのって嫌な成功体験与えた感がすごい 炎上の元になったゴミ食べさせるゲームは鎮火したのって嫌な成功体験与えた感がすごい 数年前に見たときは実際この板でも｢この程度で不健全ってバカなんじゃない？w｣みたいなノリばかりだったよ
男性向けは最初から規制され隔離されているのに 現実問題として本屋に女性向け隔離スペースを作ることが不可能(万引きや性犯罪を防ぐのが難しい)ので
それもあって女性向けBLやTLはお目溢しに預かってきたわけだけど
それを逆手に取って、女性向けは規制されない(実際にはどうでもいい無名作品を不健全図書の生贄に捧げる事で凌げる)と理解した一部のツイフェミが男性向けを攻撃し放題だったのがここ数年だったと思う
多くの人はさすがにやりすぎだと感じてたけど今の時代、どの業界においても暴走した女性の悪意を止める事が非常に難しくなってしまった
今回の件も垢消しトンズラで何の処罰もない。もう少し厳しい罰があってもいいはずなのに本当に胸糞が悪い
せめてああいう悪口はもうやめよう、ダサいよねという良心が広まることを願う BL作家が槍玉に上がってからちょこちょこ調べたからツイフェミの発言よりBL全体への口汚いヘイトばっかり目に入って頭では時系列を理解してても薄っすら男性と男性向けに嫌気がさしてきてる
たぶん男性側もこんな気分なんだろうしもうお互いに触らないようにできないものか >>177
成功体験も何もツイフェミが騒いでただけでそんな問題あるゲームじゃないだろ >>180
「槍玉に上がる」だと何の罪もないものが標的されるって意味合いが強いけど
今回の場合は自称BL作家が先制攻撃してるから……マジでいい迷惑でしかないけど >>182
ああごめん例の人単体じゃなくてBL作家全体って意味でBL作家って書いてた この件で一番ショックなのはゾーニングされた販売サイトの中にまで手突っ込んで例のゲームを引き摺り出して叩いたこと
男女関係なく叩くこと自体が目的の異常者はゾーニングしても止められないことがわかってしまった 存在を許さない系の攻撃
ゾーニングを隠れ蓑にした暴力 例のゲームってファミ通がXで宣伝してたんでしょ
それでその手のゲームに無縁の人の目に入って炎上したみたいじゃん
Xの仕様のクソだよね おすすめ欄がない時代だったら色々炎上してなかったのかもね
>>179
本屋でBLがゾーニングされると性犯罪が起きるって意見見かけるけどそんな事あるのかな
してほしい訳じゃないけどこれも男のせいにするなって男女対立になってるの見た まあVISAとMasterCardがゾーニング済だろうと女性作家だろうと気に食わないエンタメは決済禁止攻撃で滅ぼしに行ってるから
存在を許さないが彼等の思想であり本音、ってのがありありと露呈したよね まあVISAとMasterCardがゾーニング済だろうと女性作家だろうと気に食わないエンタメは決済禁止攻撃で滅ぼしに行ってるから
存在を許さないが彼等の思想であり本音、ってのがありありと露呈したよね ごめんなんか2回送信した
書店で女性向けをゾーニングできないのは痴漢が…っていうけどそれは建前で万引き対策が本音だと思ってる
男が犯人なら遠慮なく引っ掴めるけど女だとセクハラ訴訟が怖くて取り押さえられないでしょ
これじゃオープンにしとくしかない 七川氏の件で炎上したムーン作家、まだ相当な数に監視されてるっぽいし麗人最終号のリポストなんてしたら掲載作家に攻撃行くんじゃ…？ そういやBL含めエロ規制って基本的に絵や漫画が対象で小説は規制対象外なんだよね
かの石原慎太郎も漫画は駄目だけど小説はOKというスタンスだった
同じBL作家でも小説界隈がやたら多方面に攻撃的なの、仮に規制が強化されても「小説は規制されない」という安心感があるからか？ BL小説に関しては表紙絵と挿絵で規制される可能性はあるね
過激めな表紙のBL小説がAmazonで表示されなくなったって例あるし なんかフェミっぽいのここ10年でやたら増えたよね
他所様の発行禁止求めるのなんて昔から信じられなかった 二次元三次元が壁になってくれてるってのを理解して欲しいねえ… 過度なフェミ発言に反対しようもんならSNSでも現実でも妙な慈善団体が嫌がらせに来て仕事にならなくなるってのが常態化しちゃったもんねぇ…
BBAならわかると思うけど結局昔の総会屋がマイノリティ保護を隠れ蓑に使ったNPOに転身したんだよね
嫌がらせやクレームで稼ぐやり方はなんにも変わってない
昔は会社に直接来て騒いだり脅したりしてたのがネット使うようになっただけ
個人事業主では解決できない問題だから自浄作用がないと言われても困っちゃうんだよね 作家とか業界人ならともかく
そうじゃない人達だと判別しづらそう >総会屋
罵詈雑言書いたFAX垂れ流し攻撃とかもあったわな
あと電凸
今思うと集団通報して垢凍結させる嫌がらせの元祖やね ポリコレってやつなんだろうね
海外資本が入ってきて物言う株式がクレジットカード規制とかしてる
中居正広とか国分太一とかも昔の日本だったら問題にならなかったかもね
そのうちディズニーみたいに全ての人種をアニメに入れないといけなくなるかも 近年の実写BLとBLテレビアニメ化の流れはポリコレの流れの影響受けてるでしょう
BLはポリコレではないがポリコレで同性愛を禁忌扱いしない流れからテレビで男同士の恋愛を明確に描くことがタブーじゃなくなった 江戸時代までは衆道が当然で歌舞伎の暇な女形がやってた陰間茶屋なんかも盛況だった歴史があるんだよね
それがWW2の敗戦でアメリカの価値観による教育が行われ「ゲイはタブー」という事になったわけだから
日本の歴史を鑑みれば「ゲイはタブー」は輸入された価値観で歴史は浅いんだよね
まあ中国や他の宗教でもゲイはタブーの場合が多いんで、江戸時代までの日本が特殊ではあったんだけど
タブーと言われてる物がなぜタブーなのか？
いつの時代に誰が決めたのか、そこにどんな思惑があったのか？どんな宗教が絡んでいたのか？
そこまできちんと考えないとポリコレだのフェミだの誰かが作り出したブームに操られて痛い目を見る ここ七川琴の件そんな騒がれてないんだねもっと大騒ぎかと思ってた
アレの一件で表現規制派フェミニストはBL愛好家と層がかなりの程度被ってること、
表現規制に対抗するためには意外にもBL規制を叫ぶのが効果的だってのはよくわかったから、
まともな腐女子には悪いが今後も似たようなことがあったらBLジャンルに圧力かけてくって方向はほぼ決まってるのでよろしく頼む
まぁ最悪でも書店の一般向けコーナーからBLエロが締め出されるってだけだし大したことないでしょ >>203
ネットで騒いだところで実際に規制がかかるわけでもないしXのインプレ数見てても一部の木端男女論者しか騒いでないから好きにすればとしか…
規制派の政治家が腰をあげるならたぶん作家も参戦するよ 中居の件はブラックボックスだからなぁ
最近Rチャンネルでクリントンの愛人とされた
モニカルインスキーのドキュメンタリーやってて
あの当時、机の下でフェラしたとかいう噂は耳にしてたけど
違う視点で見たらモニカが可哀想だったわ
勝手にビッチ扱いされてコメディアンたちのネタにされて
メディアで面白おかしく取り上げて
なぜか皆がクリントンの味方をしてモニカは悪者！って流れになっていく
クリントンはもう注目されなくなってから嘘ついてたのがわかったけど
そんなことはもうみんなどうでもよくて
イナゴ的な大衆心理って恐ろしい 何やったのか株式会社TOKIOのメンバーすら知らない（と言ってる）のに実質芸能人引退状態になった国分太一の方がブラックボックスだと思うけど
国分中居の件はBL関係ないね（もしや関係するの？） 小説のコミカライズの話はここでいいのかな？単行本になってないからマンガスレではないし…
背中を預けるにはのコミカライズ中止になったんだね
他の人がコミカライズし直すってのは望み薄なのかな… >>208
コミカライズ中止になった理由によるんじゃないかな
コミカライズ作家（漫画担当）の一身上の都合なら他の人がコミカライズする可能性あるんでは >>209
やまねさん側の都合なのか影木栄貴さん側の都合なのかわからないんだよね
これ以上の発表はないのかな そういう場合は大抵漫画家側に描く余裕がなく、かといって編集部側ももうプロジェクト開始月をズラせず見切り発車し原稿届かず頓挫ってパターンが多いね
まあそこをしっかり進行管理するのが編集部の仕事なんだけどね 一つの作品に原作と作画と構成だのキャラクターデザインだの多数の作家が関わるって最近多いよな
力関係とかそれぞれのこだわりとかいろいろ絡んで面倒くさそう あれって影木先生がコミカライズしたい！て感じでコミカライズ企画立ち上げて影木先生ありきで動いてたから（記憶違ったらごめん）肝心の影木さんが難しいならそのまま頓挫で終わる気もする
やまねさんはまだまだ作画する気力はありそうだからやまねさんのスケジュールが空いたらワンチャンかな？ BLレーベル10社に断られました！という某作品
断られたりイチャエロ展開進言されたのは事実だと思うけど
絵が上手ければエロなしBLやニッチBLだって載せるレーベルは電子含め沢山あるし、作家側もレーベル選り好みしたのでは？と感じた
自分の作品を安売りしない姿勢も大事だけど、まるでBL業界全体が分からずやのように宣伝されるのは悲しい >>214
むしろ商業BLなんて絵がそこそこ上手ければ載せてもらえる確率高いジャンルだと思うけど
それこそOperaとかならこの作家みたいな作風は好んで載せそう
結局この作家がどこから本出してもらえることになったのか知らんけど >>214
漠然と嫌味な感じがしたのはこのせいか
blレーベル(主語デカ)はわたしの芸術をわからない
数字がついたら急に目の色を変えたみたいなBL業界サゲがまたBL叩きのダシにされそうでちょっと
別にエロなしストーリー主体のBLなんて最近は珍しくないと思うんだけど他に原因があったのでは 出版社はKADOKAWAかな。BLに限らずSNS系ってだいたいKADOKAWAかスクエニな気がする。
絵は上手そうだから注目はされそうだけど、本出る前からあんなこと言って大丈夫…？という気はした。 >>208
えーき先生やまね先生好きな人には申し訳ないけど
昭和の絵柄であんな大人気重版原作のコミカライズぶっ潰したの残念過ぎる
今時の小綺麗な絵柄の漫画家のスケジュールちゃんと押さえてつけとけばこんなことにならなかったのに
他の人で再度はじまるといいな
そもそも単話の売り上げ悪すぎたから打ち切りなのに言えないんじゃないのかな
ランキングにかすりもしないの、原作あんなに売れてるのにあり得ない やまねさん自体は前読んでたし嫌いじゃないけどコミカライズはコレジャナイ感が強くて…
他の人でリベンジしてほしいね CIELは大昔にタクミくんシリーズのコミカライズをビリー高橋さんで1巻だけ出して後の巻は原作の挿絵担当のおおやさんが担当したことあった
小説原作のコミカライズは原作挿絵担当してる人にやってもらうのが一番納得感あるんだろうけど漫画描けるイラストレーターばかりじゃないから難しいね マニア向けインディーズゲームに加害されてますとかBL業界が私の芸術を理解してくれないとか
ほんとこう…被害者の立場に立って自分のお気持ちに正当性を持たせようとするクリエーター、増えたね……
これが令和なのか… ビリー高橋さんなっつ
30年ぐらい昔の作家さんじゃない BL業界全体を敵に回して自作品アゲしちゃう客観性のなさでどんな漫画描いたのか気になる あのポストとさらにnoteにまで残して
叩くべき対象はコイツですという書き方をして遠回しに攻撃するようけしかけてるのが胸糞悪い
攻撃してくれとは言ってないって言い訳しそうだけどならnoteにまでまとめないよ普通
それほど自分を認めないレーベルに恨みがあったのかもだけど最近Xの拡散力を利用して気に入らないヤツラに制裁しようとする個人垢本当に多い
片方の主張しか聞いてないのにまんまと火力として利用される方も利用される方なんだよ まあ、はやりの炎上商法だよね
ラノベでも『大手レーベルで出版断られた問題作！』って煽り文句つけて売り出してたのあったし
話題になれば嬉しいんだろうけど、アンチもつくからどうかな
SNSで話題にはなったものの紙本は無風なんてよくある話で 絵や話が拙い作家でも続々とデビューしてるのが現状だけどそれはSNSで人気出てるパターンだよ殆どは
どれだけ自分の作品に自信あったのか知らんけど傲慢すぎ
人気出るかどうかわからん作品をそう簡単に商業化させないのは当たり前 10社に断られたアピールは正直物凄く違和感あるし炎上商法っぽく見える
新人BL作家は大体いちゃらぶ描きたがるからスト重系のレーベルはいつも作家不足だしそれで10社も断られるなんてある？
5社ぐらいならギリギリあり得ても10社って！そんなわけなかろうと笑ってしまった
もしくは実績なしで長期連載確約しろとか一般中堅並の稿料からスタートしろとかよっぽど無茶言ったか
最近変な人ばっか悪目立ちして疲れるね
BL業界の厄年？ 自分のTLには今の所おすすめ含め流れてこないんだけどアクセス数に貢献もしたくないからこのままスルーしとく 作品に光るものを感じたとしても作家の人間性で｢この人と仕事したくない｣と感じて断るケースもあるのでは？
編集も人間だしね
バズってて人気があるの分かれば作家の人間性なんて二の次で依頼することもあるでしょうけど
でもそれって悪いことかな？商売なんだから普通じゃない？ 性描写なしでBL描いてる他の作家の気持ち考えて欲しい
一緒にされたくないわマジで迷惑
まぁ私は3社断られたけど 性描写のありなしはBL漫画としての面白さと全く関係ないからどうでもいいよ
ただ性描写無しのアピールをする作家の作品は大抵つまらない
件の作家は読者から見ても面倒くさそうとしか思わないから編集なら尚更そう思いそうだ
BLレーベルからは今後も声がかからないだろうね トンズラ小説家といい10社氏といいほんと自分ファーストだな
BL業界で働く人に平気で砂を投げつける
そこで働く人＝読者の一人でもあるのに
こんな人の書く文章や漫画は悪いけど見たくない 「BL業界は実質AV」
「エロを描かないと干される」
とか言って炎上したBL作家がいたけど結局ドエロオメガバース描いて大ヒットして同人も出してボロ儲け
BL業界を腐すヤツって定期的に出てくるよね >>234
エロ描いて大ヒットしたなら結局その作家の言ってること正しかったんでは １０社がどこかはわかんないけど>>228の言う通り無茶を要求したんじゃないのかなあ
出版社だって受けたものをそのまま横に流して連載・単行本するなら
編集者いらないじゃん
結局この人には、「その出版社、編集者と一緒に作品を作り上げる」より
「私の描きたい物を描かせろ！それを売れ！」て要求してきたってことじゃない？
まだ無名の新人なのにそんな作家イヤだわ 絵上手いのなんか最近ゴロゴロいるしその人にこだわる必要無いもん >>235
これだよな
今は規制されたがちょっと前まで電子広告ではエロを切り抜いてそこだけ煽るようにして広告流してじゃん
特にオメガバが流行りだしたときはそんなのばっかりだったし >>236
念願かなってよかったですねとは思うけど
わざわざ嫌味な投稿を何回もしてるあたり印象マイナスではとも思う >>235
でもまあ高尚なこと言っといて結局エロ頼りな作風で描いてるのダサいなとは思う てか10社の人の漫画前からカドカワで配信してたのにBL業界が叩かれてるタイミングに便乗して長文お気持ち言うの性格悪いと思った
ああいう人は自分大好きで他人の作品に興味なさそうだから知らないかもしれないけど、非エロや微エロでもファン付いてる作品沢山あるし商業BLの裾野はそこまで狭くないと思うけどね 物書きなんて昔の方が人柄に難がある人多かったろうに。令和に自分ファースト目立つんじゃなくてSNSで発信できてしまうから発覚するんだよ >>240
コミックス化の投稿があまり伸びなくて裏話を付加価値にしたのかなという印象を受けたな自分は
貫き通した作品がもう出版確実なら純粋に漫画の内容だけで勝負したらいいのに
宣伝は自由に何回でもすればいいけど主語でかくして自上げ他下げする感じはちょっとなぁ あの人癖あって人を選びそうな絵柄だから断られたのも大きそう
癖強くても売れてる人いっぱいいるけどそういう人ってそれをカバーするくらい恋愛描写やエロ描写がうまい
人を選ぶ絵柄で恋愛描写もエロ描写もなしだとそりゃ断られるでしょうね感ある >>245
ありがとう
スルー出来る絵柄で助かったわ >ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします >>247の思う該当スレってどこ
ここでも間違ってはいないと思う
作家本人が商業BL全体をsageしてるから
この人と同じように評価されなかった売れない作家や感化された傍観者は「これだから商業BLは」つって主語デカでsageてるよ 件の元BL小説家もカドカワに拾ってもらったその作家も「私を評価しなかった商業BL業界への復讐」をウンザリするほど感じてウヘる
二人で相当腹一杯だからもう新キャラは出てこないでくれ 自分BL始め漫画関係かなりフォローしてるしおすすめトレンドにBL入ってるししょっちゅう色んな試し読み流れてくるけど一切その漫画見かけないな
話題になってるっていっても本当に一部でしかないんだろな
あれだけ話題になってたBL小説家や規制の話もBL好きで知らない人普通に沢山いるんだろな 自分もROM専BL垢あるけどその手の話題一切流れてこなくてここでしか見てない
見に行ってTL汚染されるの嫌だから見に行くことも無い 知らずに買いたくないので情報拾った時は共有してくれよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
