商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【16話目】
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漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【14話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1733220977/
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【15話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1741876953/ >>279
元々承認欲求高い人が最適だと選んだ手段が「作品を作って発表する」だった場合作品を作って発表する以上に承認欲求満たせるものを見つけたらそっちに流れるだろうなと思う
目的と手段が逆というか ＢＬ作家さんがうっかりＸで課金してたトラブルがTLに何件か流れてきたのでＢＬファンとしてせっせとインプレッション稼ぎに協力してる
趣味でSNSやってる作家さんも多いだろうけど、作家が宣伝せざるを得ない今の出版業界を考えると同情してしまう ネットが無い時代はそれはそれで大変だったと思う
雑誌に載ってて読者に気に入られたり口コミで広まったりしなけりゃコミックス買われなかったんだから BL趣味隠してて情報共有も出来なかったけど普通に表紙買いしてたよ
その表紙に騙されまくったけど
楽天やAmazon黎明期からネット環境あったけど品揃えやレビュー揃うまでもだいぶ時間かかったし
作者買いできるまでが大変だった
この人は大丈夫！って思ってても展開や振る舞いなんかで萎えることあるのは今も変わらないけど 個人的には出版社が広告費ケチってるなーと思うのです わかるネット普及したあたりから出版社が宣伝費ケチって作家の発信にタダ乗りしてるよね
それで漫画描く時間削られてる（実際それ系の愚痴何度か見たことある）の本末転倒すぎる 作家のタレント性が高いのは事実だけど
じゃあそこは企業側がサポートしないとねっていう でもタレントならどっかの事務所に所属してるけど作家はフリーで色んなレーベルから出すわけだから現実問題出版社がレーベルアカウントで告知する以上のサポートをするのは難しそう
読者側も作品アカウントを大量にフォローするより作家アカウント追う方が効率的だし レーベルのアカウントで試し読み出してもあんまり万バズしてないような
シャドバンされてる場合もあるけどそもそもレーベルのアカウントだと読者の食い付きが良くない
レーベルのポストにはいいねRPしたくならない人が多いんだろうか？ SNSでバズっても本はさほど売れないこと多いしレビューでは絶賛されててもさっぱり重版されないのもあるし
まあ結局は運と実力なんだよね宣伝の努力とは関係なく >>289
ゼロヒャクで関係なし効果なしとは思わないです
私は配信プラットフォームの宣伝で買うことけっこうあるんですけど、あれもお金かかってますよね？そういうのも含めての宣伝費ケチってる出版社多いように思います リプ返とか作品名エゴサして返信までしてる作家さんって体力あるな〜と思ってる
レビュー評価のお願いとかもよくしててSNS運用頑張ってんだなって…
そういうのやらなかったり苦手な作家さんがいるのも分かる 私の作品が好きならこの作品の紙の本出して欲しいって公式アプリにコメント沢山書けとか
それだけじゃ出ないから単話を逐一買えとか涙絵文字付きで読者に指示しまくってる作家いたけどあれは最高に好感度下がった
結局合冊版しかでないことにキレて一瞬垢消しまでしてたし完全に無理になって今は嫌悪しかない
作家にやらせる宣伝は良くも悪くも自業自得の色が強くてまあ理にかなってる気もする 同じ労力なんにレーベルによって原稿料やら印税やらで収入にトータル倍近い開きがあるんほんまえぐいで
部数は大して変わらんのに >>292
単話があんまり売れないからか自分のアカウントを
「ゴミみたいなアカウント」とか「使い物にならない」とか言ってる作家さんもいて
単行本出ても買いたくはないなと思った
買ってから知るより助かる 宣伝費の話になったらスレ止まってるのウケる
やっぱり中の人多いよね ？？
別にただの読者の自分もレスしたい内容特にないよ
伸びる話題でもないよね なんで中の人がいたら宣伝費の話したくなくなるの？中の人って作家？出版社？
295は「中の人」だろうからそう思ったんだろうけどマジで何故？
シンプルに疑問 ただの煽りに煽り返すくらいしか話題ないのか
夏休み終わったら勢い復活してくるかな マッチポンプなの？
YOSHIKI自体が自己愛カマチョオジサンだしなんかどうでもいい マッチポンプというかパロディ文化の隙を突かれた感じ
作中でポリコレ批判のスタンスを取ってたダンダダンという作品がアニメ化
→ここ4、5年の過激なポリコレ社会にうんざりしてる欧米の普通のアニメファンにもウケてた
→アニメで紅パロをやったらヨシキが突然弁護士をチラつかせ作品批判。ヨシキは元々変だけどファンから見ても今回はイチャモンすぎて不自然
→ヨシキのイチャモンが不発に終わると有名弁護士が「日本の漫画アニメももっとポリコレを推進すべし」とツイート
→彼はヨシキの顧問弁護士で恐らく今回の仕掛け人
→ポリコレで自国文化がメチャクチャになった欧米アニメファンたちが弁護士に怒りの反論←イマココ パロディが公開されてすぐイチャモンだったからポリコレ推進派に目を付けられてたんだろうと思った
ヨシキ利用してパロディを「パクリ問題」にすり替え作品を燃やしつつ、日本の世論が味方すればポリコレチェック委員会設立まで漕ぎ着けようとしたけど失敗に終わった感じ
ディズニーやスターウォーズを食い物にした界隈が次のシノギとして日本の漫画アニメを狙ってる事もハッキリ露呈した
BLは今の所関係ないけど、ヨシキほどの知名度はなくとも利用されやすいメンタル不安定な女性作家様なんて山ほどいる業界だからね
決して対岸の火事ではない感じ >>303
自分も
ポリコレマッチポンプなんて初めて聞いたわ
陰謀論好きそうw なにかで炎上して叩かれつくしたらその後にケガしたとか手術したとか入院したとかいう流れ
かれこれ何十年もそんな感じのYOSHIKIさん元気で長生きしてほしい YOSHIKIさん…平成初期から残念なイケメンなんだな >>306
陰謀論とかではなく露骨な日本漫画潰しよ
くりした善行さんも問題視してるしイーロンマスクまでその弁護士を批判してる
過去話じゃなく昨日今日の話
@elonmusk
Shame on that lawyer. Who is paying him to push that?
元々中韓勢はゲームアプリにいちいち口出ししてくるポリコレを「西側の価値観」と呼び嫌ってたけど、その西側とされる欧米の漫画アニメファンでさえポリコレに怒ってる
5年前とは空気が一変、キラキラハリウッドではポリコレが流行ってて〜なんて虚像はとっくに打ち砕かれてる様子…
世界中でポリコレへの拒否が高まってるから向こうもYOSHIKI担ぎ出してシノギの確保に走ったってとこかね >>309
向こうって誰？
国際基準に合わせようと言ってた弁護士のこと？ ポリコレってそもそも誰が何のために推進してたんだろ
今思うとふしぎ 目標自体は普遍的なテーマなんじゃないかな
押し付けがましく正当化できる人たちってすごいよね… >>311
富を独占する層がタ○クスヘイブンとか暴露されつつある自分らへの矛先を逸らすために
シモジモのもの同士を相互監視させるため、だったかな ハリウッド自身ポリコレの毒にやられて人気ガタ落ちで凋落してるのにポリコレ推しやめる気配もなく延々自殺行為してるから不思議ではあったよね
相当弱みを握られたんだろうとは思ってたけど税金逃れなら自業自得やねぇ… >>314
ちょっと前から怪しかったけど中々に電波多くなってて笑った
商業BLの話誰もしてない ポリコレといえば欧米で日韓の商業BLは「高尚なLGBTQ書籍」に分類されててBL作家は商業作家も二次作家もLGBTQの良き理解者、少数派マイノリティの守り手って立ち位置になってて
欧米のwokeで若い女性読者はそれを信じているという、とんでもない現実が放置されてるのが気になるw
日韓ではフィクションのBLとナマモノのLGBTQは混ぜるな危険でむしろ真逆なのに出版社は儲けに目が眩んだのか海外で嘘の売り方をしてしまった
これが後々どんなカルマとなって商業BLに降り掛かるか考えると怖い >>318
まったくBL無関係ってわけでもないし話したい人が話してるだけだし自分がスルーすればいいんじゃない？
自分が見たくないものは消えろじゃ七川さんと同じだよ >>319
>>313あたりとかスレチすぎだってことでしょ
だれも見たくないもの消えろとは言ってないししかもその理論じゃブーメラン刺さってるじゃん >>320
318に言ってんのかと思った
ここ中の人が多いなら海外でポリコレブームに乗っかった売り方してた件はレーベルも作家も広めてほしくないだろうからｗ 東条さかな先生BLやめてしまうのか
仕事あってもなろう系に活躍の場移す作家さん増えたね >>322
そっちのほうが圧倒的に市場でかいし儲かるんだろうね なろう系や異世界系って昔はわけわからんベンチャーや海外資本が新興レーベルもどき立ち上げては
契約やら進行やらテキトーにやってトラブって燃えてる印象だったけど最近は制作環境整ってきた感じなのかね
それともBLが薄給すぎてやってけないのか そんな表面的な理由とは意外
全然知らない作家さんだから見当つかないけどパッと見 恨み節にみえたから仕事上のトラブルかと思った Xの固定の内容は何か含みのある感じしたわ
なんかトラブったのかな これまで何があったのかは全然知らないし昔から名前知ってるくらいだけど、固定ポスト見ただけだと最近言われるBLに対する風評とか社会的な考えもあるのかもと感じた
本人が何も言わない限り何もわからないけど 単に一般向けに力入れたいんだろうなとしか思ってなかったけど昨今色々あるからそういう考えもあるかもね
DL販売でも売れるBLの作風だと思う
まあこれ以上はかたられないんだろうな ゲスの勘繰りみたいなレスしかつかないのが業界スレっぽくてすごくいい なろう系でファンになった子どもがほかの作品目当てにエロありBLに手を出すのを避けたいのかなって思った
ダウンロードだとそもそも子どもが買いにくいしゾーニング商品にすることもできるし
まーこれも真実はわからん どこらへんがゲスなの？
それこそ勘繰りすぎだと思うよ >>330
エロを子供に見せたくない・見せてはいけないと本気で思ってる人は女性や母親でも実はそこまで多くないよ
見たけりゃ勝手に見ろがサイレントマジョリティ
ましてやBL作家で本気でそれ思ってたら描いてらんないからねw >>329
一生商業BL描かないとしてもそっとフェードアウトする人がほとんどの中あえて絶縁宣言したらそりゃ色々勘繰られるよねとしか 性格悪いなあ
描かないなら描かないと言っておかないともうBLは描かないんですか？って聞いてくる人がいるからでしょ
はっきり描かないって言ってくれたら期待せず諦めもつくでしょ いやBL書かないことはないらしいよ
個人では描くみたいなこといってたから
それにあんなんかいたらソッとフェードアウトする以上に注目集めるのは目に見えてる
聞いてこさせないようにした説はまずない
なんなら言いたそうにも見えるからほっといたらいずれどっかで言うんじゃないの
てかそこまでの作家さんなの？
商業で描かないんですかーとかわざわざ聞かないわ 【日本文化】日本発祥“BLカルチャー”がアジアを席巻、ボーイズラブが世界を繋ぐ？ [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1756343379/
ニュー速にあった >>335
334のBLは商業を指してるんだからなんかズレてるよ
先生のX見てた人なら分かるけど連載中の作品があってそれがストップしてた時に続きはどうなるか質問してる人はいたよ 返信なかったけど
だからお知らせしたんだと思う 東条さんも長くやってる作家さんだから応援してるファンも大勢いるんだろうし
商業BLもう描かないならファンに向けてなにか言わなきゃみたいなのあったんだろうね 連載中のもの放置して作品について何もアナウンスしないまま辞めます宣言したの？
辞めます宣言自体はどうでも良かったけどその情報あると見え方かなり変わっちゃうわ 未完のまま放置してフェードアウトする作家もいるからなあ
どっちにしろ商業は書きません宣言したなら描かないんじゃない？
同人でやる気なら完結させてくれるかも？ 契約的に同人で続きは難しいと思うかは期待はしてないかな
自分連載単話買いしてたけど今回の告知でまあそういうものなんだなって理解したよ
好きカプだったから残念だけどシーモアのBLレーベルであとはイチャエロのターンって感じですごく気になるストーリーが残されてるとかではなかったし 有名女性支援福祉団体とも絵仕事してるツイフェミ系イラスト作家がジェンダーレス制服の絵を書いた所
クネクネ！っとしたポーズが女性を侮辱している！として謝罪に追い込まれた模様
ツイフェミ系支援団体が目指しているのはあくまでも「女性優遇社会」であり
男と女が混ざり合うジェンダーレス社会ではないというミスマッチが改めて浮き彫りになった
実際、BL嫌いを公言してる韓国系フェミニストもいる
BL作家でも仕事や支持欲しさに安易にツイフェミ界隈に擦り寄ってるの割といるけど
BL作家のジェンダーレスとツイフェミの女性優遇は最終的に対立するときちんと理解してる作家は果たしてどれだけいるんだろうかね >>342
もうええって
しつこいな
よそでやれよ フェミがーフェミがーって長文で書き込む空気読めないオバさんは大好きなフェミ板行ってぞんぶんに語ってこいよwww なんだなんだ喧嘩すんなよ
ツイフェミの話とかどうでもいいし長文スルーしてたわ
作家がBL描かなくなる理由はマジで収入の問題もあると思うから
作家続けたいならそりゃ必死だよなあ
BL不遇はもう昔かららしいので、原稿料1ページ五千円とかザラだし出版業界の中でも最下層て言われてる
電子直売のがる●にとかで売った方が得なんだろうね >>345
>黙れ
都合悪いと黙らせるツイフェミそのものでワロタ
ほんと女の敵は女だわ >>348
フェミババア、お前の発言どこが商業BLに関係あるんですか？ 作家飽和状態、原稿料安い、紙単行本も出るか分からない、アワードの結果もゴリ押し優位とかだと商業にこだわる理由分からなくなってきそう
それとは別に思い出したけど、今年のアワードノミネートか発表かの時期に山本小鉄子先生が
「私には無縁の話です。くそー面白い漫画描いてやる！」みたいなニュアンスの発言したあとに
慌ててちるちる側が山本小鉄子先生最高特集みたいな動画出してたの滑稽だったな。
本当に偏ってるランキングだよなと思った ＞電子直売のがる●にとかで売った方が得
しばらく商業で見かけなかった作家さんがそこに新作あげてみたはいいものの
びっくりするぐらい売れなくてしかもあそこはDL数出るから滑ったらそうとう恥ずかしい
っていう元商業作家さんを何人か見かけたからやるなら戦略をしっかり練ったほうがいいと思ったな
あそこ商業作家の肩書とか関係ないよね 利益率90%以上のBOOTHもあるし読み手さえいたら商業にこだわる時代でもないと思う
人気の作家さんとかは後から商業で販売したりと出版社との付き合いとか考えて作品回して上げてるのかなと思ってる あんま言いたくないけど今後日本は中韓の倫理基準と擦り合わせていくから
男女ともに過激エロを同人DL販売してりゃ食える今の夢のような状況はもう長くは続かんと思うよ
エロしか脳がない漫画家なんてクールジャパンに使えないし全員流通飲食介護にぶち込みたいのが政府の本音、これは与党も野党も変わらないからね >>352
商業そろそろ厳しいけどもう少し仕事したい作家さんのいい逃げ場ができたよな
BOOTHとか配信代行とか上手く使えば食っていけるぐらいの稼ぎにはなりそう 最近はアクスタとかグッズもかなり増えたね
自分は活用できないから買ってないけど
応援したい作家はファンボとかやってくれたら支援で入る 遺族年金や3号年金廃止でゆくゆく廃業する女性作家地味に多そうなんだよな >>358
え待ってそんなに効いた？w
やっぱ年寄りの年金アテにしてる女性作家多いよね
同人イベントで遊んでるのなんかも半分ぐらいそうでしょう
政府は遊び暮らす主婦と独女を徹底的に締め上げる方針だからこいつらが廃業すると作家激減で紙電子関係なく潰れるレーベルが沢山出てくる
ただ頭数が減ると質は厳選されるから上手い作家だけが残る
読者にとってはいい事かもしれない 359はつまり遊んで暮らせてる人に嫉妬してるんだね
このスレ拗らせてる人多いよね…毎回こうなる… 作家減でレーベル倒れまくる時代になったら編集側も失業者出るしAI代替で受け皿も激減するしで現実に怖い話ではあるけどね
自分はDLsiteみたいな商業以外の販路をクレカ決済禁止で潰したがってる方が気になるわ
紙同人誌の印刷コストが上がり続けてもう昔のようにイベントの収入だけではやってけないしインボイスで税金誤魔化しも厳しくなった
売れっ子でもDL販売なしでは厳しいのが実情だよね、プライドあるからみんなそんなの言わないけど AI代替ってのが出てくるとただ不安煽りたいだけって思うわ
AIと漫画と女性向けのこと全くわかってないんだなって >ただ頭数が減ると質は厳選されるから上手い作家だけが残る
上手い人も減っちゃわない？ 確かに上手い人ほどもっといい条件で描けるとこいっちゃうよね
よっぽど界隈全体の待遇が悪くなればの話だけど
そうじゃない人は自分で待遇選べないし個人でやってもそこまで売れないならしがみつくしかない
そうなるとBL漫画のクオリティ下がってきて読者の分母は減る
今急にどうこうなるわけじゃないとしても
5年後10年後どうなってるかは本当分かんないね Xで「ナンバーナインが商業レーベル設立」って流れてきた
あれって結局いわゆる同人誌にレーベル名がつくだけ？
何作か読んだことあるからいうけど本気でピンキリだったしなんでも商業BLとしてドヤドヤされたらちょっと引く…
商業は商業としてクオリティ高いものが読みたい ナンバーナインから作家にオファーして一枚当たりいくらの原稿料払って編集の手が入るなら商業
オファーなく作家が描いてナンバーナインに託して編集の手が入らず原稿料なし配信印税だけってなら単なる配信代行
最近はただの配信代行を商業っぽくするの流行ってて紛らわしい 毒を喰らわば…ってシーモアだけで何種類でてんだよ！？どれ買えばいいかわからないよー >>367
もちつけ とりあえず漫画と小説をわけて考えろ
小説は１巻だけ特別【1周年記念版SS付き】が別枠である
漫画はシーモア限定版と、通常版がある
もう一つは漫画の分冊版だろ 混乱するほどないわよ 東条さん普通に二次創作では今もBL描いてるからなあ。大手ジャンルにいた時に描いた絵の転載が酷いとか愚痴ってたし、○○は描くのに××は描かないのかみたいな聞き方するファンに辟易したのかもね。
ギャルゲーのスピンオフ作家のイメージ強かったからBL描いてるのがむしろ衝撃だった 所謂ヘタじゃないのにナンバーナインや漫画図書館Zにこだわってるアマチュア作家は
プライド高すぎて担当と信頼関係構築できないだの、絵やネームへの独善的なこだわりが強すぎて商業拒否ってたりだの地雷原ばかりよ
でも周りから商業で通用しないと思われるのも嫌だからナンバーナインで商業作家ぶる。僅かでも配信料受け取ってるから自分は商業作家だと勘違いしてるのまでいる
ナンバーナイン側もそれわかってるからあえて商業っぽさ出して顧客の作家を満足させてんのよね
作家ぶりたい素人の心理を上手くくすぐるって意味ではビジネスとして上手 >>370
ナンバーナインの原稿料と配信印税って僅かなの？
1枚おいくらと印税何％？ ナンバーナインってDLsiteみたいなものでただの配信代行だから原稿料印税とはちょっと違うんじゃないの？
シーモアみたいに配信サイト内に自社レーベル設立してるの？ 昨日から正式始動とかでXでよく流れてきたんだけど、サイトに書いてることが抽象的すぎて自称意識高い系()の中身のないセミナー聞いてるような気分になった
ポエムみたいなのじゃなくて「今まで通りオリジナル作品の配信代行システムです。この度レーベル名をつけました。配信代行された作品の中で人気作は商業書籍化やグッズ展開もします」とでも完結に書いてくれないと描き手にも読み手にも何も伝わらないなと思いながら読んでた
でも先に出てるみたいにそのへん曖昧にして全部が商業ブランドみたいに見せたいのかも？ やっぱそういう感じだよね
ナンバーナインは編集業務のコストカットしつつ配信でヒットしたら儲けもの
ワナビは商業デビュールートが増える
編集者はスカウトの手間が省ける
この辺は確かにメリットだけど、作品が原稿料なしの格安で買い叩かれる構図に変わりはないし
適切な校正を受けてない同人作品が商業BLとして世に出される事に不安もある
明らかにヤバイ表現があってもウチは編集業務にはタッチしてないんで〜でナンバーナイン側は逃げられるしまあまあ無責任 ある程度知名度ある商業作家のコミックスにならなかったとか電子化されなかった作品を引き上げて配信代行で配信てのと
商業レベルに達しないSNS作家や同人作家が配信代行ってのが
いっしょくたにナンバーナイン等の配信代行で一見商業っぽく配信されてるから>>365みたいに
商業なのか同人なのかどっちなのさってなるのよね
昔ならお蔵入りだった商業作品が陽の目見られるとか
同人の販路が広がるとか結果どこかしらの目について商業デビューとかメリットもなくはないから
一概に配信代行は悪っていうのも違う気がするけどね これまでも創作BLで人気が出たらちゃんとした出版社からスカウトされて紙書籍化って流れはあったから
ナンバーナインのこれはその域にも達することができないレベルのアマチュア作家の紙本を出すってことになるけど正直そのレベルの作品ってどこに需要あるんだ？って感じではある
プロの作家でさえ採算が取れないから紙コミックスはナシみたいな話はよく聞くのにナンバーナインで人気だからってポンポン紙にしてたらすぐ採算取れなくなってレーベル畳むことになりそう
商業ラインに載せたからより売れるみたいな簡単な話じゃないだろうし しっかりちゃんと商業でもかなりピンキリの玉石混交なのに 最近イギリスで起きたこと
キャサリン王妃が突然癌になり療養(寛解も以前と同じ生活には戻れず)
国旗を掲げた女性が逮捕
レイプされそうになった12歳少女がナイフと斧で自衛したら逮捕
夕方5時以降少女がマクドナルドに入店したら逮捕(女性は一人で出歩くべきではないため)
海外から現状を批判した男性コメディアンが帰国したら空港で逮捕
現状を批判した女性ユーチューバーの自宅へ警察が48回訪問
女性の人権を超大幅に制限する方向へ急進してる模様
怖いのはエリザベス女王の死後こうなるまで5年もかからず凄いスピードで国が乗っ取られてること
そうなった原因は言うまでもないけどもし日本もこうなったらBL文化は一瞬で終わるわ
日本は大丈夫か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
