商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【16話目】
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漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【14話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1733220977/
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【15話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1741876953/ 国際ニュース
フランスで政権崩壊。お馴染みマクロン大統領は弾劾または辞任を求められ石橋ゲル状態
ネパールで政権崩壊。20年間続いた共産主義政権がFacebookやXなどのSNSを禁止した結果若者が暴動を起こし首相が辞任し石橋ゲル状態
アメリカでトランプ大統領が「多様性推進によりキリスト教が弾圧されている」と宣言。多様性推進の裏に宗教戦争があったことがより明確に
イタリアに続きフランスとアメリカは血を流しながらも国民が行き過ぎたリベラル政権の抑制に成功
イギリスは失敗し、ロンドンではビジネスマンが腕ごと切り落とされ高級腕時計を盗まれるためせいぜいApple Watchしか着けられないほど治安が悪化中
さて日本は明日はどっちだ 今後、多様性推進がそもそもキリスト教対その他の宗教戦争だったことが知れ渡るにつれ
無知なまま多様性ブームにあやかろうとしていたBL作家たちの底の浅さも明らかになる
まあ日本人は漫画家とアイドルにゲロ甘だから過去発言を糾弾されるようなことはないだろうけど
プライドの高い作家ほど「知らないうちに宗教戦争に加担しいいように踊らされていた」事実に耐えられるかな？ BLだけ特典商法が激化してるってことはそうでもしないと紙の本が出せないんだろうね
特典やめるとなったら本自体の単価が高くなるとかどこかで皺寄せがあるんだと思う 終活としての自炊がそろそろ終わるにつれてBL分は新聞紙に包んで燃えるゴミにするのに躊躇がなくなってきた
特典商法は否定しないが処分するにも感覚的にBLは古紙に出してはならん気がするので本を燃やすゴミとして出す躊躇が消えてなんか安堵してる ネタだとは思うけど古本出したらそのぶん紙の本が売れなくなる→特典商法やめられないスパイラルでない？
出版社によっては無償特典の原稿料でないとこもあるみたいだし
作家のためにも読者のためにもできるかぎり書店で買ってあげてという感じ でも電子で売れてランキング等で注目されるのも大事なんすよ 紙本に電子版半額クーポンコードをつけるとかしよう
電子はそのうちセールだのキャンペーンだので安売りされるんだしさ
紙本は確実に元が取れる選ばれし作家しか出せない時代が来つつあるのかもしれない
一巻は紙で出たけど売れなくて二巻目以降は電子でっていうの見ると切なくなる >>430
2巻目以降電子だけってパターンあるんだね
そもそも売れないと続編(2巻)自体ないイメージだった
続編の単話が売れなかったらそうなる場合があるってことか 最近は単話配信である程度のボーダー超えた作家へのねぎらい出版って形で
紙の単行本出してあげるケースも多いと思うから
紙の本で出してる全部が十分黒字が出てるわけではないと思う
だからまぁ2巻目以降は電子なのはしゃーない 売れなくてもある程度紙の本だしとかないと
そのレーベルで書いてくれる作家いなくなりそうだもんな
みんな紙本だしてほしいだろうし コミコミやアニメイト通販で新刊チェックすると大して売れそうにない作品ごまんと見つかるけど
紙本で特典付きな時点である程度は恵まれてる上澄み作品なんだね
2巻目以降電子しかないBL作品そんなにあるんだ？
全然タイトル思い付かない ノンケ上司は売れてますって紙本の帯に書いてあった気がしたけど6巻から電子のみになってて驚いたな 入室ノックは忘れずにも最新刊の8巻から電子のみで悲しい… 2巻からとかならともかく関数重ねてから電子オンリーになるのきっついな
冷めて手放してしまいそう 紙の値上がりや円の弱体化も影響あると思うけどね
5年前120円だったチョコレートの価格が今は2倍の220円になってるように紙も同じぐらい値上がってる
仮に紙が安いままだったら麗人ももう少し紙で粘れたかも
ルネサンスなどで絵画が栄えたヨーロッパでなぜ漫画文化が生まれなかったかというと
実は「白い紙が高級品で庶民が買えるものではなかったから」が理由の一つなのよ
紙が高いから布を貼ったキャンバスに描いてたわけ
白くて安い紙が庶民でも気兼ねなく買えることは知的文化の長期維持に物凄く重要なのよね あと紙コミックの特典商法に関しては、紙価格の高騰分を特典商法で埋め合わせてる状態だから致し方ない面はあるかも
自分もランダム商法や特典商法は嫌いだけど他にやりようもないのよね
そもそもインフレが原因だから、気長に待てばまた紙が安くなるってわけでもないし
ちなみに今日のアメリカ
ユタ州の大学で公演中だった右派の有名インフルエンサーが首を狙撃され瀕死の重傷
故安倍元総理と同じ首を狙った攻撃にトランプ大統領やイーロンマスクが激怒
イーロンの暗殺批判ポストは65万いいねという驚異的な数字になっている
そんなXに対し、左派の多いSNSブルースカイでは右派のインフルエンサーが倒れたことでお祝いムード
よくやった！と狙撃犯への賞賛で溢れている
BL作家でも「情報発信はブルースカイ中心」という作家がポツポツいるけど、そういう人達はつまりそういうことなんでしょうね 今なんか紙コミックスの初版が3000部↓とか普通にあるらしいからな
昔は初版１万部がボーダーとか言われてたけど時代だねえ… 出版社も在庫抱える余裕がないんじゃないかな
昔はどんだけショボくても単行本初版一万部〜って感じだったのに ジャンプが黄金時代90年代650万部だったのが今年100万部でしょ
一般の最強で6分の1まで落ちてるんだからBLなんて余計だよね
ボーイズライフとか実写化とかでライト層取り込んでもなかなかね… 紙の初版が減った分電子でカバーできてたらいいけどなあ… 初版もっと減らしてない？
発売から1ヶ月経ってもレビュー一桁で話題にもなってないような作品でさえ重版決定！とか出してて
シラーっとさえしてしまう BLじゃないメジャーどころでも新刊出ても半分以上初週1000部いかないって他スレで話題になってた
特典商法に走りたくもなるか…としみじみしたわ 初版どのぐらい刷っての初週1000部未満の売り上げなんだろ
BLじゃないジャンルのメジャーどころなら初版1万とか2万じゃないよね 初版は少なく発行だろうね
不健全図書で発禁、ゾーニング指定くらえばまるっと損だしな ゾーニングされたらとか関係なく採算取れないんでしょ
特典商法も微妙な作品に無闇に特典つけたとこで欲しいと思わないから、
売れる見込みに比例して特典の内容を販売店が決めてる感じかな
無償のイラストカードやペーパーだけついてくる作品は新人さんとかであんまり刷ってない＆実際そんな売れてないイメージ 少し前まではゾーニング必要派だったけど最近考え方変わってきてやっぱ必要ない気がしてきた。こういうの自分だけかな？
子供の目に触れるのよくないのは理解できる…でもそれを主張してる人達が本当に日本の人達なのかわからなくなってきた
日本人って本来もっと寛容なはず 日本人かどうかという観点なら
表紙にもろ肌色ばーんともってくる直球なのが品がないとは思う
ゾーニング云々は賢い人たちに任せるけど
そもそもレジに持ってくの躊躇う感じの表紙が好きじゃないかな…
モロ見せせずに隠す美学ってあるよね 表紙の肌色率が高いものを子供の目に触れるところに平積みは自分もどうかとは思う BLは昔からずっとエロ（肌色、過剰な密着、頬染め）な表紙ばかりだからネットでしか買ったことない
本を置くのも恥ずかしくて隠して収納してた
電子書籍でやっと買いやすい時代来たなって感じ
本屋で堂々と買える人尊敬する 思いきり全裸で汁だらけで性行為してても局部白抜きしてたら全年齢扱いっていうのはまあ変よな
普通に考えると >>455と>>458
ほんとそう
R18で売ったら部数も落ちるし売れないからって理由でもうずっとここまで来てる ちんこの血管まで描いたらそれはもうゾーニングすべきだよ 買う方は皆そんなにtntn見たいのかな
刻みのりとかホタルとかもうお笑いの域で辛い 電子派だけど見たいとかよりも
R18版を読むとやっぱりノーストレスだし
「この作家さんはこういう風に描くんだ」という感慨があるっていうか…
作家さんによって描き分けがいろいろでおもしろいなと思うんで
まあ見たいか見たくないかでいうと見られるなら見たいｗ ノーストレス？
ノンストレス
ストレスフリーですね どうしてもちんこが見たいわけじゃないけど白抜きだと何してるか分からない時ある
挿入してると思って読んでたら素股だったとか 私は暗い画面でチンだけ白いのが嫌い
むしろ黒塗りしてほしい
発光してるようにしか見えんのよ 最初っから見えないように描いてくれるのも大歓迎 確かに、断面図とか接合部のコマで修正ガッツリよりも
修正いらんけど体位とかカメラアングル凝った描き方してくれる方がいいかも 穴と玉と挿入部が一目でわかるアングルをほどよい修正加減で心置きなく見たいので
とっととR18版にしてほしい >>456
自分も親元で暮らしてた頃は誰が何買ったかすぐ噂になるような地域だったから本屋で堂々とBL買うなんてなかなかできなかったし買っても家族に見つからんようにするの神経使ったけど上京してからの自由度すごいよ
都会ってこんなにもドライなんかというかどこで何買ったとか誰にも気にされない
本屋もBL作家の濡れ場原稿展示してたりだしむしろメイトで特典付きの新刊買うのがステータスまである
親元から引っ越せない事情あるなら仕方ないけど一人暮らし超おすすめ >>469
ん？なんで親元にいるって事になってる？
普通に非オタの友達や彼氏が遊びに来たりするからそうやすやすと置けないよ
相手がそれを見てどう思うかより自分の性癖バレるのが恥ずかしいんで
BL趣味は恥ずかしくない！なんて言われるかもしるないけど隠してひっそり楽しみたい人間もいる >>471
ごめんネットでしかBL本買った事ないって書いてたからまだ若いのかなって
ネット通販が充実してきたのここ10年ちょいだから ここ10年ちょいってこたぁない
15〜20年前くらいからBL本くらいネットで普通に買えてた 昔のネット通販って買える事は買えるけど特典付きませんとかザラじゃなかった？特典格下げされるっていうか
それが嫌ででかい本屋行きまくれる東京来たまであるw
今は逆にネット通販限定特典なんてのも増えてきていいんだか悪いんだか コミコミ通販とか昔からあったから特典付きで普通に買えてた記憶が
昔のコミコミ通販のページめちゃくちゃ見辛かったなー
今も情報過多で意味わからんけど昔より全然マシ コミコミやアニメイトは送料かかるから余程特典が欲しいとかじゃないと選ばないな
田舎故に一番近いアニメイトも遠いから店舗受け取りもあまり利用しない
運搬にコストかかるのは当然のことだけど送料無料なアマや楽天選びがち うち田舎ではないけど通販すると親が勝手にゴミ処理と誤配確認かねて中身出しちゃうから通販では絶対買えなかったわ
通販しても封筒のまま渡してくれる家が羨ましかったな
今はもう自立してるから通販で買いまくりだけど… 15年以上前からずっとBLはAmazonか楽天ブックスで買ってたけど… 大型書店で普通に購入してたけど
たまにその店の近くに住んでる職場の男性に目撃されてたみたいで
（飲み会の時にこそっと「時々怪しいコーナーにいるよね」と言われた）
それ以来コミコミに切り替えたな… ジャンル的に電子書籍と相性いいと思うけどやはり出版業界の昔からの慣例的な感じで紙で出ないと！紙が売れないと！って感じなのかなぁ
成人指定されてたり性行為の描写があるものを同志以外に理解してもらおうはもちろん見せたくないから電子一択だ 推し作家さんは特典目当てに紙も買うけど、基本は電書だな
むしろ電書がなかったら商業BLには踏み込んでなかった
セール毎に買い込んで数百冊とか紙本では絶対無理、電子書籍ありがとう >>472
もっと前から充実してたよ
初めて商業BLコミックをネットで買ったの20年前
それより前はパソコン使って個人サイトとか見てた
電子書籍に完全に切り替えた時に選んだRentaは去年利用11年めのメール来たから今年で12年め
あと特典コレクションするほど作家に入れ込んでないかな
本編の面白さのほうが大事だから >>480
シャレード文庫出してる二見書房なんかは印刷所が出版始めた会社だから紙じゃないとってのはあるだろうね
印刷所は紙を刷ってこそだし
シャレードは紙本発売されてから一カ月遅れで電書が出ると時差つけて販売してるのみても紙で買ってほしいんだろう 世界のニュース
次のニューヨーク市長選挙はイスラム教徒のマムダニ氏が当選有力
イギリスのロンドン市長もパキスタン移民2世でイスラム教徒のカーン市長
両者の政策は社会主義的な思想に基づく格差是正
ニューヨーク、ロンドンという長年のキリスト教資本主義国家において、イスラム系が貧困世帯やLGBTQなどの社会的弱者に寄り添うリベラル政策をアピールし支持を得る流れ
日本で例えるなられいわ新選組や立憲共産から出馬したイスラム教徒の候補が東京大阪の知事になったような感じね
白人の衰退を感じる結果だけどイスラム系市長の支持層には意外にも白人の若者が多いんだとか
伝統的な国家観や家族観はもうダサい、これからはリベラル、共生、LGBTQの時代！と10年以上に渡り地道に宣伝教育した結果、女性も含めた白人の若者がイスラム市長を支持するという大金星に繋がった
日本でもイケル！
リベラルLGBTQの宣伝、BL作家さん期待してるよ あもちろんフェミニズムの推進もね
伝統的な国家観や家族観の否定に繋げたいんで…BL作家さん、このまま男叩きヨロシクですw 小説読みだけど電子書籍のおかげで電車乗るの苦にならなくなって行動範囲が広がったよ。 >>483
それをすると電子の売り上げのほうに影響が出そうなもんだけどどうなんだろうね
紙優先だから気にしてないのかな 徳間のキャラ文庫も紙発売日が先で電子は半月遅れで配信されてるから電子の売り上げには影響ないのかもね
発売日にどうしても読みたいって熱烈なファンは紙で買う人が多いとか
漫画の電子販売も書店縛り（例えばシーモア先行配信で他書店配信は数ヶ月遅れ）とかあるし 出版社が電子より紙優先するのは単に作家の収入とモチベになるからよ
作家の記念になり初版より重版の方が作家への印税還元率が高く作家自身のやる気に繋がるでしょ
電子だと重版がなくタダ読みでバズっても作家の収入にならない
だから電子のみで紙本出さないレーベルは元から原稿料が1.5倍ぐらいに設定されてる場合が多いけど、使い捨て前提の少女マンガや極小BLレーベルなんかは原稿料も激安だったりする
だから家に置けないとか事情がないなら紙本買った方が圧倒的に推し作家さんへの支援になる
買った時点で作家さんに還元されるから買った後は煮るなり焼くなり捨てるなり売るなりしていい
紙本を中古屋に流すと新刊売れなくなるんじゃ？って意見もあるけど、それでも最初から電子で買われるよりは断然マシってのが出版社の本音
新人だろうと中堅だろうとベテランだろうと推し作家さんの紙本買ってあげてね 押し付けがましいじゃないの
もうそのシステムを見直すべきよな 重版望み薄いマンガ家だから
電子買ってくれる方が嬉しいわ
BLの電子印税バカにできない 電子は発売から１年くらい経つと、レーベル40〜50%セールみたいなのに組み込まれるし
古本で買うくらいなら電子で買ってくれ！を感じるけどなあ
とはいえ発売一週間〜10日の売上が出版社的に重要なのは確か。
紙本で買って応援はしたいよね。そのために書店の特典とかつけてるんだし 基本紙でしか読まないから紙本続いてくれるとありがたい
もう少し電子に馴染めたらいいんだけど 時代はとっくに電子に変わってるんだろうけど、作家さん的には紙になるかならないかは確かにモチベになってそう。
作家さんによってXのプロフとかに「単行本⚪︎冊」みたいに書いてるのはそういう気持ちがあるんだろうなと。 電子って紙のコミックスの電子書籍を思い浮かべてる人とweb連載単話は配信のみみたいなの思い浮かべてる人いそう 紙本買えといっても賃金が上がらないのに物価だけガンガン上がってるような状況じゃあね BLに限らず紙でほしい！って感覚がわからない
収納場所確保するの大変だし紙は大事にしてても黄ばむし人に貸したりとかもしないから一般作品も電子で買ってる
それじゃ作家のモチベにならないんですとか言われたら
あ、そうですか…でも電子でしかほしくないんで…としか言いようがない 無理に分かる必要ないでしょ強制されてるわけじゃないんだし
紙のほうが読みたい時にすぐ読みたいとこ読めるから好きではある
好きなシーンは大体この辺！みたいに記憶しててすぐ見つけられるw
電子は便利だし今買うのはほとんど電子だけどね 電子でスマホ読みしてると目が疲れるから紙がいいって人もいて
どっち派も強制してるわけじゃないので棲み分けでいいじゃん
作者に金が落ちてるんだから買わないよりは応援になってるよ たまに箔押しとか凝った装丁の単行本は紙で欲しくなるけど
そういう装丁って相当売れる見込みがある人気作家しか出来ないね今は
読みたいシーン探す時は紙の方が探しやすいのは同感 読みたいシーンがあるような話はページ数記憶してるから電子でも一発で飛べるな
好きなBL作家さんは以前Xで
今のご時世紙書籍の流通はなかなか難しいし電子で買ってくれるの嬉しいと発言されてたので
心置きなく電子で買ってる 誰も強制してないのに良さがわからないとか私はこっちがいいんでとかキレてる人なんなん
好きにしろよ知らんがな 今はかなり過渡期だから
あと10年もしたらBLと成人向けは紙の本殆どなくなってるかもしれないね
海外に売るのも電子なら簡単にできていいし
日本とはまた違う作品が受けたりすることもあるようで興味深い >>504
この流れの発端は>>489だからでしょ もう本屋のBLコーナー縮小しちゃってるからできないけど本屋で平積みの新刊台から好みそうな表紙のBLを手に取って裏表紙のあらすじ確認して買うの好きだった
今はSNSで宣伝が目立つものでないと目に入らなくなった
作者がSNSをうまく活用できないと厳しい時代だなと思う 作者と作品を分離して見られないので作者のSNSあまり見ないんだけど、書影出てない小説の挿絵の確認するためにレーターのSNS覗くことはある
SNS活用してるBL漫画家やレーターってすごい数のフォロワーついててオープンな世界になったもんだなとその度にびっくりする 電子に寄れば寄るほど作家のSNSも目に入る
好きだった作家が思想強めで変なツイデモに参加するタイプだったと知るとガッカリする
少女BL界隈はネトサヨが多く少年青年百合界隈はネトウヨが多い
碌な社会経験もない作家ほど自分を大きく見せるために政治に触りたがる 個人的に政治発言はスルーできる
それよりもポストが伸びないじゃレビューが少ないじゃフォロワーが減ったじゃウジウジとフォロワーに圧力かけて動かそうとするタイプの作家はガッカリどころか買いたくなくなる
ある意味資金節約できていいか 昔からBLに限らずだけど漫画家小説家のフリートークが苦手だった
作家の人となりなんて知らないほうが作品に没入できるから
単行本の柱やあとがきもほぼ読んだことない
勿論SNSも作家個人のは見ないようにしてるんだけど
出版社とかに推されてない作品には出会いにくくなってるんだろうなーと思う 地元の書店のBLコーナー
数年買い漁ってたわたしもあまり買わなくなって
異世界や令嬢ものコミックスが圧倒的に増えたよ
カラーのWebtoonコミックスとか
たまに買う 私は電子と紙で値段変わんないなら紙で欲しいと思うなー
ストリーミングの時代にCDとかレコードとかあえて買う感覚かしら
あと漫画の後書きは作家さんのこだわりとか知れて面白いから毎回楽しみにしてるけど、ドラマCDの最後のキャストトークは聞こうか聞くまいか迷う
まあ結局聞くんだけど
でも聞かなきゃよかったなーって時もあるから 電子派だけど古本屋かメルカリでしか買わない紙派の人に、やっぱりファンなら紙本ですよ！みたいなこと言われた時はモヤモヤしたな
電子派だけど単話しかないやつは本当に読みにくくて買う気が失せる
2000以上のレビューついて人気あると思うのにまとまらない作品があってなんとかならんかなーと思ってる >>514
合本買った後に単行本出されるのもつらい
それぞれに描き下ろしあったりするし 電子で失敗すると捨てれないから紙派
でもいい作品だと電子でも持ちたくなってしまうから余計に金を使ってしまう >人気アニメ脚本家が語る、アニメと表現の“加害性”「キャラが性的に消費されることに強い抵抗感」「絵だけど、未成年だぞ」
これ虎翼の人なんだね
こういう事言ってるとまわり回ってBLも書きにくくなるからほんと迷惑、高校生BLなくなっちゃうよ
自分のポイント稼ぎしか考えてないのかな ニアBLならまだしもエロ描写あるBLをアニメではやってほしくないかな
環境さえあれば子どもでも見れちゃうところには置いてほしくない
漫画（本屋）もそうだけどオープンに置くからこそ理解できない人の偏見も強まる ゾーニングはともかく、理解できないを基準に置いたら周り回ってなにも置けなくなるよ
そんな簡単に理解できない、偏見が強まるからを理由として持ち出すのはよくないと思う >>517
それ内容全部読んだらそこまで極端なことは言ってなかったと思うけど
タイトルしか見ない人には勘違いされそうだなとは思った
悪意ある抜き出しではある（ネット記事なんてそんなもんだが） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
