商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【16話目】
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漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
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話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【14話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1733220977/
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【15話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1741876953/ >>455と>>458
ほんとそう
R18で売ったら部数も落ちるし売れないからって理由でもうずっとここまで来てる ちんこの血管まで描いたらそれはもうゾーニングすべきだよ 買う方は皆そんなにtntn見たいのかな
刻みのりとかホタルとかもうお笑いの域で辛い 電子派だけど見たいとかよりも
R18版を読むとやっぱりノーストレスだし
「この作家さんはこういう風に描くんだ」という感慨があるっていうか…
作家さんによって描き分けがいろいろでおもしろいなと思うんで
まあ見たいか見たくないかでいうと見られるなら見たいｗ ノーストレス？
ノンストレス
ストレスフリーですね どうしてもちんこが見たいわけじゃないけど白抜きだと何してるか分からない時ある
挿入してると思って読んでたら素股だったとか 私は暗い画面でチンだけ白いのが嫌い
むしろ黒塗りしてほしい
発光してるようにしか見えんのよ 最初っから見えないように描いてくれるのも大歓迎 確かに、断面図とか接合部のコマで修正ガッツリよりも
修正いらんけど体位とかカメラアングル凝った描き方してくれる方がいいかも 穴と玉と挿入部が一目でわかるアングルをほどよい修正加減で心置きなく見たいので
とっととR18版にしてほしい >>456
自分も親元で暮らしてた頃は誰が何買ったかすぐ噂になるような地域だったから本屋で堂々とBL買うなんてなかなかできなかったし買っても家族に見つからんようにするの神経使ったけど上京してからの自由度すごいよ
都会ってこんなにもドライなんかというかどこで何買ったとか誰にも気にされない
本屋もBL作家の濡れ場原稿展示してたりだしむしろメイトで特典付きの新刊買うのがステータスまである
親元から引っ越せない事情あるなら仕方ないけど一人暮らし超おすすめ >>469
ん？なんで親元にいるって事になってる？
普通に非オタの友達や彼氏が遊びに来たりするからそうやすやすと置けないよ
相手がそれを見てどう思うかより自分の性癖バレるのが恥ずかしいんで
BL趣味は恥ずかしくない！なんて言われるかもしるないけど隠してひっそり楽しみたい人間もいる >>471
ごめんネットでしかBL本買った事ないって書いてたからまだ若いのかなって
ネット通販が充実してきたのここ10年ちょいだから ここ10年ちょいってこたぁない
15〜20年前くらいからBL本くらいネットで普通に買えてた 昔のネット通販って買える事は買えるけど特典付きませんとかザラじゃなかった？特典格下げされるっていうか
それが嫌ででかい本屋行きまくれる東京来たまであるw
今は逆にネット通販限定特典なんてのも増えてきていいんだか悪いんだか コミコミ通販とか昔からあったから特典付きで普通に買えてた記憶が
昔のコミコミ通販のページめちゃくちゃ見辛かったなー
今も情報過多で意味わからんけど昔より全然マシ コミコミやアニメイトは送料かかるから余程特典が欲しいとかじゃないと選ばないな
田舎故に一番近いアニメイトも遠いから店舗受け取りもあまり利用しない
運搬にコストかかるのは当然のことだけど送料無料なアマや楽天選びがち うち田舎ではないけど通販すると親が勝手にゴミ処理と誤配確認かねて中身出しちゃうから通販では絶対買えなかったわ
通販しても封筒のまま渡してくれる家が羨ましかったな
今はもう自立してるから通販で買いまくりだけど… 15年以上前からずっとBLはAmazonか楽天ブックスで買ってたけど… 大型書店で普通に購入してたけど
たまにその店の近くに住んでる職場の男性に目撃されてたみたいで
（飲み会の時にこそっと「時々怪しいコーナーにいるよね」と言われた）
それ以来コミコミに切り替えたな… ジャンル的に電子書籍と相性いいと思うけどやはり出版業界の昔からの慣例的な感じで紙で出ないと！紙が売れないと！って感じなのかなぁ
成人指定されてたり性行為の描写があるものを同志以外に理解してもらおうはもちろん見せたくないから電子一択だ 推し作家さんは特典目当てに紙も買うけど、基本は電書だな
むしろ電書がなかったら商業BLには踏み込んでなかった
セール毎に買い込んで数百冊とか紙本では絶対無理、電子書籍ありがとう >>472
もっと前から充実してたよ
初めて商業BLコミックをネットで買ったの20年前
それより前はパソコン使って個人サイトとか見てた
電子書籍に完全に切り替えた時に選んだRentaは去年利用11年めのメール来たから今年で12年め
あと特典コレクションするほど作家に入れ込んでないかな
本編の面白さのほうが大事だから >>480
シャレード文庫出してる二見書房なんかは印刷所が出版始めた会社だから紙じゃないとってのはあるだろうね
印刷所は紙を刷ってこそだし
シャレードは紙本発売されてから一カ月遅れで電書が出ると時差つけて販売してるのみても紙で買ってほしいんだろう 世界のニュース
次のニューヨーク市長選挙はイスラム教徒のマムダニ氏が当選有力
イギリスのロンドン市長もパキスタン移民2世でイスラム教徒のカーン市長
両者の政策は社会主義的な思想に基づく格差是正
ニューヨーク、ロンドンという長年のキリスト教資本主義国家において、イスラム系が貧困世帯やLGBTQなどの社会的弱者に寄り添うリベラル政策をアピールし支持を得る流れ
日本で例えるなられいわ新選組や立憲共産から出馬したイスラム教徒の候補が東京大阪の知事になったような感じね
白人の衰退を感じる結果だけどイスラム系市長の支持層には意外にも白人の若者が多いんだとか
伝統的な国家観や家族観はもうダサい、これからはリベラル、共生、LGBTQの時代！と10年以上に渡り地道に宣伝教育した結果、女性も含めた白人の若者がイスラム市長を支持するという大金星に繋がった
日本でもイケル！
リベラルLGBTQの宣伝、BL作家さん期待してるよ あもちろんフェミニズムの推進もね
伝統的な国家観や家族観の否定に繋げたいんで…BL作家さん、このまま男叩きヨロシクですw 小説読みだけど電子書籍のおかげで電車乗るの苦にならなくなって行動範囲が広がったよ。 >>483
それをすると電子の売り上げのほうに影響が出そうなもんだけどどうなんだろうね
紙優先だから気にしてないのかな 徳間のキャラ文庫も紙発売日が先で電子は半月遅れで配信されてるから電子の売り上げには影響ないのかもね
発売日にどうしても読みたいって熱烈なファンは紙で買う人が多いとか
漫画の電子販売も書店縛り（例えばシーモア先行配信で他書店配信は数ヶ月遅れ）とかあるし 出版社が電子より紙優先するのは単に作家の収入とモチベになるからよ
作家の記念になり初版より重版の方が作家への印税還元率が高く作家自身のやる気に繋がるでしょ
電子だと重版がなくタダ読みでバズっても作家の収入にならない
だから電子のみで紙本出さないレーベルは元から原稿料が1.5倍ぐらいに設定されてる場合が多いけど、使い捨て前提の少女マンガや極小BLレーベルなんかは原稿料も激安だったりする
だから家に置けないとか事情がないなら紙本買った方が圧倒的に推し作家さんへの支援になる
買った時点で作家さんに還元されるから買った後は煮るなり焼くなり捨てるなり売るなりしていい
紙本を中古屋に流すと新刊売れなくなるんじゃ？って意見もあるけど、それでも最初から電子で買われるよりは断然マシってのが出版社の本音
新人だろうと中堅だろうとベテランだろうと推し作家さんの紙本買ってあげてね 押し付けがましいじゃないの
もうそのシステムを見直すべきよな 重版望み薄いマンガ家だから
電子買ってくれる方が嬉しいわ
BLの電子印税バカにできない 電子は発売から１年くらい経つと、レーベル40〜50%セールみたいなのに組み込まれるし
古本で買うくらいなら電子で買ってくれ！を感じるけどなあ
とはいえ発売一週間〜10日の売上が出版社的に重要なのは確か。
紙本で買って応援はしたいよね。そのために書店の特典とかつけてるんだし 基本紙でしか読まないから紙本続いてくれるとありがたい
もう少し電子に馴染めたらいいんだけど 時代はとっくに電子に変わってるんだろうけど、作家さん的には紙になるかならないかは確かにモチベになってそう。
作家さんによってXのプロフとかに「単行本⚪︎冊」みたいに書いてるのはそういう気持ちがあるんだろうなと。 電子って紙のコミックスの電子書籍を思い浮かべてる人とweb連載単話は配信のみみたいなの思い浮かべてる人いそう 紙本買えといっても賃金が上がらないのに物価だけガンガン上がってるような状況じゃあね BLに限らず紙でほしい！って感覚がわからない
収納場所確保するの大変だし紙は大事にしてても黄ばむし人に貸したりとかもしないから一般作品も電子で買ってる
それじゃ作家のモチベにならないんですとか言われたら
あ、そうですか…でも電子でしかほしくないんで…としか言いようがない 無理に分かる必要ないでしょ強制されてるわけじゃないんだし
紙のほうが読みたい時にすぐ読みたいとこ読めるから好きではある
好きなシーンは大体この辺！みたいに記憶しててすぐ見つけられるw
電子は便利だし今買うのはほとんど電子だけどね 電子でスマホ読みしてると目が疲れるから紙がいいって人もいて
どっち派も強制してるわけじゃないので棲み分けでいいじゃん
作者に金が落ちてるんだから買わないよりは応援になってるよ たまに箔押しとか凝った装丁の単行本は紙で欲しくなるけど
そういう装丁って相当売れる見込みがある人気作家しか出来ないね今は
読みたいシーン探す時は紙の方が探しやすいのは同感 読みたいシーンがあるような話はページ数記憶してるから電子でも一発で飛べるな
好きなBL作家さんは以前Xで
今のご時世紙書籍の流通はなかなか難しいし電子で買ってくれるの嬉しいと発言されてたので
心置きなく電子で買ってる 誰も強制してないのに良さがわからないとか私はこっちがいいんでとかキレてる人なんなん
好きにしろよ知らんがな 今はかなり過渡期だから
あと10年もしたらBLと成人向けは紙の本殆どなくなってるかもしれないね
海外に売るのも電子なら簡単にできていいし
日本とはまた違う作品が受けたりすることもあるようで興味深い >>504
この流れの発端は>>489だからでしょ もう本屋のBLコーナー縮小しちゃってるからできないけど本屋で平積みの新刊台から好みそうな表紙のBLを手に取って裏表紙のあらすじ確認して買うの好きだった
今はSNSで宣伝が目立つものでないと目に入らなくなった
作者がSNSをうまく活用できないと厳しい時代だなと思う 作者と作品を分離して見られないので作者のSNSあまり見ないんだけど、書影出てない小説の挿絵の確認するためにレーターのSNS覗くことはある
SNS活用してるBL漫画家やレーターってすごい数のフォロワーついててオープンな世界になったもんだなとその度にびっくりする 電子に寄れば寄るほど作家のSNSも目に入る
好きだった作家が思想強めで変なツイデモに参加するタイプだったと知るとガッカリする
少女BL界隈はネトサヨが多く少年青年百合界隈はネトウヨが多い
碌な社会経験もない作家ほど自分を大きく見せるために政治に触りたがる 個人的に政治発言はスルーできる
それよりもポストが伸びないじゃレビューが少ないじゃフォロワーが減ったじゃウジウジとフォロワーに圧力かけて動かそうとするタイプの作家はガッカリどころか買いたくなくなる
ある意味資金節約できていいか 昔からBLに限らずだけど漫画家小説家のフリートークが苦手だった
作家の人となりなんて知らないほうが作品に没入できるから
単行本の柱やあとがきもほぼ読んだことない
勿論SNSも作家個人のは見ないようにしてるんだけど
出版社とかに推されてない作品には出会いにくくなってるんだろうなーと思う 地元の書店のBLコーナー
数年買い漁ってたわたしもあまり買わなくなって
異世界や令嬢ものコミックスが圧倒的に増えたよ
カラーのWebtoonコミックスとか
たまに買う 私は電子と紙で値段変わんないなら紙で欲しいと思うなー
ストリーミングの時代にCDとかレコードとかあえて買う感覚かしら
あと漫画の後書きは作家さんのこだわりとか知れて面白いから毎回楽しみにしてるけど、ドラマCDの最後のキャストトークは聞こうか聞くまいか迷う
まあ結局聞くんだけど
でも聞かなきゃよかったなーって時もあるから 電子派だけど古本屋かメルカリでしか買わない紙派の人に、やっぱりファンなら紙本ですよ！みたいなこと言われた時はモヤモヤしたな
電子派だけど単話しかないやつは本当に読みにくくて買う気が失せる
2000以上のレビューついて人気あると思うのにまとまらない作品があってなんとかならんかなーと思ってる >>514
合本買った後に単行本出されるのもつらい
それぞれに描き下ろしあったりするし 電子で失敗すると捨てれないから紙派
でもいい作品だと電子でも持ちたくなってしまうから余計に金を使ってしまう >人気アニメ脚本家が語る、アニメと表現の“加害性”「キャラが性的に消費されることに強い抵抗感」「絵だけど、未成年だぞ」
これ虎翼の人なんだね
こういう事言ってるとまわり回ってBLも書きにくくなるからほんと迷惑、高校生BLなくなっちゃうよ
自分のポイント稼ぎしか考えてないのかな ニアBLならまだしもエロ描写あるBLをアニメではやってほしくないかな
環境さえあれば子どもでも見れちゃうところには置いてほしくない
漫画（本屋）もそうだけどオープンに置くからこそ理解できない人の偏見も強まる ゾーニングはともかく、理解できないを基準に置いたら周り回ってなにも置けなくなるよ
そんな簡単に理解できない、偏見が強まるからを理由として持ち出すのはよくないと思う >>517
それ内容全部読んだらそこまで極端なことは言ってなかったと思うけど
タイトルしか見ない人には勘違いされそうだなとは思った
悪意ある抜き出しではある（ネット記事なんてそんなもんだが） >>519
ごめん、理解できないって言い方が悪かったね
一行目に書いたけど「エロ描写のあるもの」を堂々と未成年でも見られるところにぽんと置いてしまうことね
普通は理解できない感覚だと思うよ >>519
エロいやつここに置きますね！は理解できる人のほうが少ないから
偏見の目で見られても仕方ないと思うよ
自分も中学生なりたての時にBLに出会ったけど
普通に本屋に置いてあるのびっくりしたし
学校行ってる間に親に見つかって捨てらて説教もされたし
挙句の果てには学校にまで相談されて地獄をみたよ 住人だって入れ替わるんだからループしたっていいよ
好きなもの規制されたら嫌な気持ちはわかるけど
好きだからこそひっそりこっそり楽しんで守り続けたいけどなあ うちは親も自分もBL読んでたなぁ…
別にそのせいで成績落ちたりもなかったし普通に趣味として認められてたな
さすがに好みは全然違ったけど 自分はほぼ電子でしか買わないから店頭から消えてもダメージないけど
作家の収入は減るから引退も増えるし新規作家は減るし（今は多すぎだけど）エロだめならそもそもそういうシーン描かない作家も増えるだろうし
それって守られてるんだろうか 電子オンリーでエロは別になくてもいい自分もノーダメ
エロを描きたい人は描けばいいしそういうレーベルもあるでしょ
やっぱりBLはエロ目当ての人が多いってこと？
今までが無法地帯だっただけでそれがエスカレートしてエロまみれの作品が増えたわけでしょ
それが普通にそのへんに転がってるから寄生しろってなってる
昔は雰囲気エロばかりで今ほどエロくなかったよ 自分はノーダメだから規制進めますってなると何だかね
個人的にはゾーニングの前に表紙の肌色表現を抑えれば見たくない人が見なくていい状態になるんじゃないのと思う ダメージあるけど寄生してほしい派だっているよ
今の状態だとBLきもい、BL無罪なんて煽られても仕方ないもん
キモい趣味な自覚あるからこそそっとしておいてほしい 寄生って何に寄生するんだと思ったら規制の変換ミスか 表紙が普通で絵が好みで買ったらBLエロだったって
それはそれでトラウマになりかねないような
TLも描いてるBL作家の人もいるし >>532
少女漫画が今そういう状態だと思うけどな
何なら一般漫画も表紙と中身の乖離でエログロに当たることもあるし
エロ度が事前に知りたければ表紙に指標でも書いておけばいいんじゃない？
むしろR18で区切ってゾーニングすると二極化して表現の幅が狭まりそうだし ゲームのパッケージとCEROみたいなのが理想かな
表紙で誤認させないのが大事だね
あと少女漫画も最近ひどいんだ？
表紙の絵柄に惹かれたらたまに読むけどエロいのにあたったことないなー
あっても軽いキスくらいなんだけど⋯ >>525
うちも親子そろってBL好きで不自由なかったけど逆にBLに偏見ある家で育った友と話合わなくて困る
腐は家でも隠れ忍ぶ生き物だよね！！って強く同意求められるんだけど正直？？？？って感じ
一回、うちは自由に見てたよーって本当の事言ったら露骨に不機嫌になられるし 自分の初BLは読者仲間の友達が貸してくれたタクミくんシリーズだったがその本はその子の母親の蔵書だった（母親了承済み）
タクミくんシリーズは小説でエロ描写薄めな方とはいえ今考えると親の持ってるBL本貸してくれるってすごいな
そんな大昔のタクミくんが今月テレビでドラマ化されるのも驚きだけど ちょっと前に話題になってたBlendっていう新商業BLレーベル
いきなりグッズ販売の告知流れてきたけど需要あるのかな
個人的にはまず漫画の方をちゃんと面白くしてくれないとグッズ欲しいってならないんだけど それこそ作家のモチベのためのグッズ化なのかもねえ
いい作家呼ぶためにもグッズ化実績欲しいだろうし赤字は覚悟なんじゃなかろうか 実写化まではまあいいとして毎回毎回作者や演者がSNSで喋りすぎてると興醒めしてしまうな 撮影現場取材漫画で盛り上げてくれるくらいで十分だわ 単話スレに書かれてたけど一応こちらにも
mimosa休刊とのこと 出版社どこだっけと思ったらあそこか…
なかなかヒット作が出ない中でBL文化強くない出版社でレーベル続けるのはやっぱ難しいんだろうね mimosa、後期は溢れ返るボーイズライフにレーベルごと埋没してる印象だった
デザートのようなメジャー少女誌でも作家確保と読者確保かねてBLを連載する時代、エロなしドラマ化狙いのボーイズライフはエロ以上に飽和してるのかもしれない
ビボやディアシェリのような王道は目指さないとしても例えばQpa＝エロ、Cab＝スタイリッシュ、fromRED＝ファンタジー、canna＝硬派のような独自色も見えにくかった
中堅レーベルがエロ薄めのボーイズライフを売りにするならカフェイベントやグッズ展開、ボイスドラマ配信などで盛り上げないと厳しい
老舗でも非BLメインの出版社では無理だったのかもしれないね
お疲れ様でした ボーイズライフは起伏なさすぎて何が楽しいのか分からない作品が多いから苦手だわ
ボーイズライフやブロマンスで人気出すの相当難しそう リイド社ならこってりした絵柄の作家集めて乱〜BL〜みたいなの作ればいいのに
表紙だけさいとうたかおプロダクションに頼んで 老舗カラーを生かしたBLレーベルつくってもラインナップがしょぼいと失敗するって
アウトロー特化型WEB BLマガジン「カチCOMI」が証明してますし… 電子配信が盛んになってから新規レーベル増えたけど成功してるとこある？
なろう系拾い上げ出版社はヒット出てるんだっけ
スターツの中高生向け青春BL売れてるのかな スターツ、全作アンリミに入るからそっちで読んでる人は多い気がする カチコミ好きだったんだけどそもそも今の若い世代でヤンキーやらアウトローやらが人気なさそう ヤンキーとアウトローはちょっと違うけどね
金髪ロン毛でバイク乗り回してるのがヤンキーなのに対しアウトローは様々
例えば医者士業エリサラでも悪い業界と取引してればアウトローと言える
この種のアウトローは見た目もリーマン風で社会に溶け込んでるし見せびらかすような刺青もない
男女問わず年功序列が崩壊した時代では内心この手のアウトローに憧れてる層はわりといて、副業メルカリ転売からズブズブこっちに踏み込んでしまう人もいる
マイルドヤンキーに代わるマイルドアウトローって感じ
元ヤンキー刺青タトゥーだらけ鎖アクセじゃらじゃら暴力！みたいないかにもわかりやすいアウトローは不人気だけど、マイルドアウトローに憧れてる層は結構多い
非BLだけど極主夫道やカラオケいこ！、そういうキャラ作りで見せてるVtuberあたりがそれにあたる
BLや少女漫画でもこの手の攻めキャラいるんじゃないかな そこの違いどうでもいい
対比してるものがそもそも違うので むしろ最近少女漫画でもBLでも自称ヤンキーとかヤクザとかに言い寄られる話多すぎて倫理観どうなのって思ってた
アーロンみたいなクソダサ刺青いれてピアスしてでもただ本当に見た目だけ
世界観の解像度低すぎて失笑なのがほとんど アウトローの解像度高くしろとか倫理観ガーってのをBL作家に求めても仕方ないんじゃ
どうせやることは一緒だし結局は見た目の好みでしょ 昭和平成に比べてホンモノが激減してるからたしかに解像度は落ちてる気がする
ピアスあけて襟足伸ばせばヤンキー、タトゥー入れとけばヤクザみたいな
いまだにガングロルーズソックスの女子高生が現役だと思って書いてる中年男作家をバカにできない解像度の低さはちょっと恥ずかしい ちょっと前に男性向け漫画のギャルがお洒落としてしてる謎チョーカーが話題になってたけどそこのお洒落解像度は想定読者層も求めてない記号でしかないってなってたよ
BLで本物ヤクザの解像度の高さあんまり求められてないんじゃない？
一般少年漫画のウインドブレーカーが若い女子オタクに人気だけど不良の解像度なんて高くないし 本物なんて書けない位ヤバいからねぇ
そこリアルにしたらBLどころじゃない胸くそで1部フェチしか読めないよね
最初は自分も裏世界の解像度の低さにバカにして読めなかったけど
BLなんてこれでいいんだ…って思って楽しめるようになった 解像度高ければ面白いって訳ではないしね
ある程度の脚色や幅広い層に共通認識として捉えてもらえるキャラ付けは必要
リアルな今時ギャルなんて描くとすると
見た目は大人しめの清楚系女子と大差ないから漫画として分かりにくいよ
現実と違って漫画じゃ化粧の具合とかも違い出し辛いし 悟りですね
自分も世界観のクオリティをあげてほしいというよりは自分自身がファッションヤクザのおままごとに冷めてしまう現象を脱した方が平和だと思う
でも作中でどんなに真剣に愛を語っててもコイツはシノギで借金女を騙して風俗に沈めたり詐欺商法で端金回収したり街でみかじめ料とったり地道な活動してる姿を想像すると普通に働けよと思ってしまいその領域に達せない
Vシネみたいな抗争よりも集金のイメージが強いのも冷めてしまう要因 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
