商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【17話目】
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【16話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1751339865/ >>1乙
前スレ1000があまりにも言論の自由がない国の発想でワロタw
日本はこうならないように高市政権と表現の自由を支えよう
1000:風と木の名無しさん 2025/11/05(水) 21:45:40.61
>>998
Xにこもってろよ
垢バレしてるからな これ何度も何度も何度も言われてるけど一回本気でスルーして
何でできないかな…何で触る？
スルーした上で自分が納得するネタ出せば？
ババアがババアにうるせえババアとか煽る流れもセットで低レベルすぎてうんざり レベルが低いババアしかいないから
ただし本人は自分だけは違うと思ってる
そう、>>4のようにね＼(^o^)／ 長文さんの長文それなりに読んでるけどなー同意しかねるとこもあるけど宗教のこととか全然知らなかったし
気に入らないならスルーするか別の話題ふれは同意 長文ババアはリアルに居場所のない気の毒な人だからね
憐みの気持ちを持っていじってあげるべき
低レベルババアはみんな私の言うことなんで聞いてくれないのってムキになってるけど
うざいやつはスルーっていうの実行してるだけなのよな 低レベルのBBAが集うスレにスレタイ変更すりゃよかったのに 定期
>高市内閣支持率に男女で傾向の差なし、高齢女性は比較的低め
>18〜29歳女性は91・7％が支持
>高齢女性は比較的低め
>18〜29歳女性は91・7％が支持
>高齢女性は比較的低め >>9
定期(ﾄﾞﾔ)てコレしつこく貼るの何？感銘うけたの？
フェミ作家のこと叩きたいのかと思ってたけど
もしかしてスレチだって言ってる人を左派だということにしたいの？それともあなた自身がそうですってこと？マジで意味わからん シーモア大賞の中間発表出たけどあれってBL好きより一般人が適当に入れてる票なんじゃないかと思えてきた ぶっちゃけそう
シーモアは全部の部門投票すると70％引きクーポン貰えるから男性女性部門以外あてにならんよ
興味ない部門は適当に入れてるって人は多い
自分の好きな本がノミネートしてないとじゃあこれ…って消去法になりやすいしな そのせいで明らかに大賞のレベルじゃない作画も中身もエロもスカスカのやつが選ばれちゃってレーベルも推さなきゃいけないふうになってみんな困惑するやつあるよね ごめん
興味ない部門は開いて上の方に表示された作品に適当に入れてる BL読者がどんなに頑張って投票しても適当に入れる一般層の票数の前には無力 自分もBLと男性以外に知ってる作品が無くて表紙の好みで入れた
Xやってると作者さんがわりと力入れて宣伝してるから申し訳ないと思いつつ 大賞取ると宣伝効果高いからか出版社も力入れてるみたいだったけど近年は運要素の方が大きくなってる印象ある BLなんて特に上の方にある作品に投票されちゃうんだろなぁ
一般の人読まないBLTL部門なんて消し去ってくれていいのにね…
んでBL好きだけの投票があればいいのに…！！餌いらんから…！！ >>17
自分も
目立つようにピックアップされてる5作品だったか
そこから適当に選んでるわ IOC、トランスジェンダー女性を女子オリンピック競技から排除する方針決定
今後は科学的な性別に準拠するとの事
また米シンクタンクは2030年頃までLGBTQブームが続くと予測していたが大幅に早まり2026年には終息すると予測。
日韓タイBLを崇高なLGBTQ文学として「妄想と現実の区別がつかない女性たち」に売ってしまった海外販売戦略も見直しが必要かもしれない
アメリカは二大政党制にならい10年サイクルで流行が変わると言われているがLGBTQブームのスタートが2015年だった事を考えても今年は大きな転換期になる事は間違いないだろう
10年程度で変わる流行に流されると痛い目を見る
信じていいのは氷川きよしだけ。 ちるちるもランキング偏ってるけど
シーモア大賞よりはまだって感じ ちるちるはBLオンリーだけど謎の有識者票と中のスタッフのお気に入り贔屓がえげつないから純粋なファンの意見が反映されないと言う点においては上からテキトーに選ばれるシーモア大賞と大して変わらない ちるちるは熱心に投票するユーザーの年齢層が高いよね
最近出てきた作家さんだと青木らきさんとか、ねあさんとか若い子にはウケて本も売れてそうなのにちるちるでは伸びてない気がする
両者読んでないから絵柄が今風で人気ってだけなのかもだけど この漫画がすごいとかのランキングも知り合いにお願いしてるレベルだし全部そんなもんだよ ちるちる、昔ながらの婆絵とかスパダリっぽいのが高評価のイメージだわ 有識者の年齢層高いのわかる 確かに電子書籍サイトのランキングが参考になるかも？
ただ、それもセールとか反映されちゃうけど… 2025年売上とかになると前半に出した本がランキング有利だし結局投票なんだよなぁ
あと冊数だと無料セールしたらランキング上がるし 無料セールだとレビューも一気に増えるから評価数すらアテにならなくなる
参考にしようと見たら「無料だから読んだ」んだろうなって層の浅い感想ばかりみたいな 冊数じゃなくて売上高のサイトもあるから小説とか高い本が上に行きがち スパダリ婆絵のBLとかオメガバって高確率で受けが上昇婚狙うオンナそのものの動きしてるから嫌い 政府、日本版“DOGE”『政府効率化局』を設置へ
税金の優遇措置や国の補助金などの点検、見直しを行い、政策効果が低い支出を廃止して、他の政策の財源に活用
これ
Xで男女対立煽りまくってるフェミ小説家や漫画家が男女平等セミナーの講師で呼ばれてちょっとトークしただけでいい講演料貰ってたらしいw
呼ばれるのは大体40代や50代の作家
セミナー開催費や講演料はもちろん現役世代の払った税金
まだ若そうなのに突然性別が増えたり突然フェミニストになったりで何かをアピールしてた作家たちはこれがお目当てだったわけだw
今だけ、金だけ、自分だけ！ 20代30代の若い作家はこんなのに憧れちゃ駄目よ
ちょっとトークして楽にお金貰えて羨ましく見えるでしょう
でも後々その楽な仕事振ってくれた人々からどこそこの慈善団体に寄付してくれ新聞機関紙取ってくれと、たかられる
楽に稼がせた金をきっちり回収するまで一生つきまとわれる
地獄への道は善意で舗装されてるってのはまさしくこれのことなんだから。 >>42
男女平等セミナーは知らないが
政府や市町村区がかんでるセミナーはみんな胡散臭い
トークするならまだましな方で
中にはブレーンストーミングと称して参加者に議論させて時間稼ぐセミナーもある
本来のブレーンストーミングと違って最後まとめもせず放置して終わりw 私中年だからわかるんだけど
>>45も確実に中年おじ
平成のインターネッツすぎる snsで日頃から男女対立煽ってたツイフェミメンツが台湾の件で必死に中国擁護しまくってるの見ると色々察しちゃう
女性首相の誕生も意味不明な理屈で貶してばっかだし、結局韓国のように男女で内紛させて日本の漫画文化育つの妨害したかっただけなのがハッキリしたと思う
袖の下でも貰ってたのか何なのか一部の日本の漫画家も噛んで協力してたのも嘆かわしいこと嘆かわしいこと 今回もシーモアで3口66000円ポイント購入、これが年に数回あるんだけど自分の時間が夜寝る前と通勤時間くらいしかないから趣味代としてまあありかなと
若い時に同人やってた頃よりはだいぶ出費が抑えられてるんだけど、みんな商業ＢＬにどのくらい課金してるんだろうか？ 月2万くらいは電子書籍でBL買ってる
これでもクーポンとかポイント還元で安く済んでるから、紙で定価で買ってる人すごいなと思う 最近はおなじみの作家さんの新刊出たら電子で買うぐらいになっちゃったな
紙はほんと買わなくなったわ 自分はここ数年商業BLに絞ると年間6,000〜8,000円だった
電子オンリーでRentaメイン、たまにKindle使ってる
好きな作者でも特典揃えたりとかはせず一冊のみ購入
セールとかはほぼ使わず定価で買うことが多いけど、ここ見てると冊数だいぶ少ないほうなのかな
自分は他にも趣味が多岐にあるのでこれぐらいがちょうどいいかな
買うからには読みたいし、積みたくない >>48
好みが狭すぎるせいでほぼ買わなくなっちゃった…
昔より確実にいろんな組み合わせが増えて豊かになったと思うんだけど
逆に昔買ってたタイプの受けとか攻めの組み合わせも分散してぐっと減っちゃった感じがする 特典コンプする為に紙本各所から買って、さらにリアルサイン会当てるために何冊も買ってる人って、お金どうなってんだろ？
色んな作品のアクスタ持って旅行の写真もあげてたり
月に何十万？
凄いね シーモアセールとかで買いまくって積読が半端ない
少し読んだら余韻がほしいとかでしばらく読まないw
それでもクーポンとか来るから買わねばってなって
同人誌上がりの人の売れてなさそうな本を買う
出版社で描かされてるのより思い入れとかありそうで…
そこそこ満足はできる >>53
そういうのって特別お金持ちとかじゃなく大体若くて独身で両親健在で子供も彼氏も居ないから稼いだお金を全部趣味に注ぎ込めてるだけだよ
自分も若い頃そんな感じだったし今はオタ活が盛んだからもっと楽しいと思う >>53
特典のために買った本はメルカリに出したりして売るんだよ 高市さんへの揚げ足取りが凪良さんへのそれと被る
台湾関連でどんな層が凪良さんを責めていたのかよくわかる >>54
わかる！クーポンくると買わなきゃってなる
ましてや新刊OKだと新刊に使わないとかそんな気がして探してまで買うけど、すごく読みたいわけじゃないから積ん読してるうちに既刊になりセールになることも >>60
2回目の世論調査で高市内閣の支持率が更に上昇
「支持する」67.5%（前回比+8.8）
「支持しない」15.4%（前回比-6.4） 自分はクーポンきて買いたいBLがないときは実用書とか買ってるわ 魔導阻止だのの中華BLに染まりすぎて「日本のBLは低レベル」などと我が国の作家作品を頻繁に貶していた中華染まり婆たちが中国との関係悪化に恐れ慄いているようだが
そんなに日本が嫌ならさっさと出ていけばいいのだよ。
食品安全、公衆衛生、生活安全、女性優遇、そして宗教と表現の自由。これら全てが揃った国が海外のどこにある？
今やどこにもない。日本だけ。
自分は中国アンチでも何でもないが、ぬくぬくと恩恵だけは受けながら我が国のBL文化を貶すような愚かな日本人は純日本人であっても不要。
今までは許されていたが今後は不要、さっさと消えればよろしい。
若い世代はみんな高市支持だ。 そもそも中華BLって業界的にブーム？
魔道の作家1人勝ちってイメージだった
一般は中華風後宮ブームあったけどBLでは言うほど中華風ブームも他作品輸入もなかった気がして 魔道はコロナ禍にドラマとアニメがセットでやってきたから目新しさ含めて流行った部分がありそうだなと思ってる
タイBLも同じで輸入作品はもうSNSでも話題にならずに下火になってる印象ある
今は金のかかったそこそこクオリティの高いメディアミックスでもないとブームにはならないよね >>65
飛び抜けて売れてるのは魔道祖師の作者だけだね
それも魔道祖師と天官だけが話題でもう一作は……だし むしろ魔導と天官がイレギュラーだった感じだわメチャクチャお金かけて海外に売り出してたし
それでまあまあ売れても中国はBL禁止のままで作者は逮捕じゃもうどうしようもないわな商売にならない
日本もこれ以上中国の浸透が進むとじわじわBL禁止の方向に持ってかれるのは明らかだし袂を分つのは仕方なかった、政治的には価値観が合わなすぎて一緒にはなれない相手よ
何々の考えに従わなければいけない、何々を食べてはいけない、必ずお祈りをしなけれいけない、全力で自由でいたい日本人はこういうのが大嫌い
そうなると結局一番相性いいのはゆるふわキリスト教のアメリカってことになっちゃうのよねぇ
選択肢あるようでないんだわ あとイライラするのは、BL禁止の国がすぐ隣にあって台湾は武力で、韓国は内部浸透作戦で侵略されそうになってるのに
何で日本の高齢腐女子はボンヤリして具体的な議論も何もしてこなかったわけ？
特にバブル経験して資産も人口も多いはずの50代後半〜60代！
この世代が議論すべきはBL禁止国家からいかに日本のBL文化を守るか、でしょ？
それが何であいつら「男叩き」に熱中してるの？
アホなの？脳ミソないの？
それやって日本のBL文化に一体何のプラスがあるの？？？？
高市政権が強行姿勢取らざるを得ないのは、平和ボケした老人世代がやるべき議論を怠り続けたからだ
自分の好きな文化を守るためには戦わなければいけない。
その当たり前の覚悟から老人世代が逃げ続けたからだって意見、マジでその通りだと思うわ
平和ボケした老人世代はBLすら守れない
もう要らないわ
邪魔！ >>67
そういう意味ではBLドラマ見る層の拡大には寄与してる気がする
何かのコラボとかグッズ商法、アニメドラマとメディアミックスしないとBLも売れないし でも魔道からBL知りましたって人は日本の商業BLには興味がなく中華作品ばかり漁ってるんだよね
まあ、魔道は特殊な例だよ
全世界で売れてるし それは二次創作ありきじゃなきゃ楽しめないタイプだろうね
そういう層は同じBLでも商業BLはあんまり読まない 中華のBL小説から日本の商業BL小説に流れなかったはその通りだと思うけど
マンガは読んでそうじゃない？
魔道ってBL二次創作人気が支えてるから商業BLのノリとは親和性ない気がする >>73
BLじゃなくてもちゃんと面白いんだよね
ドラマもBLじゃないし ファンタジー好きなので中華BLも見てはみたかったんだけど
不思議と中華BLの基礎講座！とか中華BLはこういう感じ…とか出て来ず
そういう布教とか初心者向けみたいなのがなくてネットで探してもわかんなくて
結局ハマれなかった
西洋ハイファンタジー初めて見た時代の人達ってこんな気持ちなのかなと思ったよ…
少しでも単語とか雰囲気を知りたかったから縦読み漫画とかもざっと見たりしたけど
武林とか武侠とか邪道とかマジで簡単で分かりやすい解説少なくて困った
調べないと解らないし、調べても本場とちょっとニュアンス違うみたいなこともあって
中華は色々出そろって初心者向けが出てからでいいかな…と思ってたら
出なくなって読む機会が無くなってしまったよ >>76
エロありきじゃないからね
性描写が規制されてるからストーリーが面白くなければ売れない >>77
まずドラマやアニメから見てみたら？
見慣れたら自然と世界観を理解できるようになるよ
ただドラマはアクションシーンとか見慣れるまでは違和感満載だろうし長いから合わないと見るの苦しいと思う
とにかく慣れだよ >>77
最近中華BLガイドブックっての出たから見てみたらどうかな？ 中華BL人気なのは結構なんだけどBLです！人気です！って
PNとはいえおおっぴらにして作家さん大丈夫なんだろうかってハラハラしてる 中華BLいいよねって庶民は草の根交流楽しんでても暴発チンポ外交官のしょーもない一言で全部オワコンになるのなんともいえない気持ち 台湾に何かあったら助けるという日本のスタンスは前から変わってないしそれは韓国でもフィリピンでも同じだから中国が今更何にキレ芸してるのか意味わかんないんだよね
本屋にBL本が置いてある！！って突然キレられてる感じ。そんなの前からだし知ってたでしょ？っていうw 商業BLでBLの二次創作流行るのってあんまりないよね
魔道の前はおっさんずラブかな
それより遡ると炎の蜃気楼？私が知らないだけで探せばあるのかもしれないけど 二次創作ってオリジナルでは実現しない展開を妄想し、同じ妄想を持ってる仲間と手に手を取って盛り上がるか、その発想はなかった！ と楽しむものだと思ってるから、もともとBLだとカプを捏造する必要がない
だからこそBL以外に妄想を持ち込んで捏造するのが楽しいし、読み手としての救いになる場合が多いような？ よく考えたら商業BLはJ庭で作家が同人誌作ってるから二次創作したら気まずいかもなぁ勝手に続き書くなってトラブルになりそう >二次創作したら気まずいかもなぁ勝手に続き書くなってトラブルになりそう
これってネタ元が一般でも同じだと思うんだけどね
しかもJ庭より規模のはるかにでかいコミケで同人誌売ってるし
原作の作家と同人作家がかち合うことはないだろうけど >>79
ありがとう
設定厨で設定を理解できてないと思考が止まっちゃう自分が悪いに違いないんだが
お国柄とか歴史設定が理解できないまま映像で見ると慣れることが出来ず物凄くつらくてな……
日本式ファンタジーみたいになあなあで済むわけでもなさそうな設定ばかりなので
やっぱちゃんと理解してから見たかったんだけど自力じゃ難しかったね…
>>80
そんなのあるのか！
内容見て見たらそれそれそれが知りたかったんだよ！があってめちゃ助かる〜！！
ありがとう、購入してみるよ！ 二次見たことあるのは魔道祖師もそうだけどエネアドもかな
うーん海外の奴ばっかりだ 流行ってた時期は純ロマとかセカコイでも見たけど爆発的に流行ったわけではないかな 二次創作しやすい傾向っていうよりアニメ化ドラマ化か海外かって感じだね
その規模で流行らないと商業BLでは二次創作やらないか 商業BLに限っては二次読むより本編(完結してれば続編)読みたいわ ランキングに限ってはアニメありき二次創作ありきの海外メディアミックス作品と日本の商業BLを別枠で分けてほしいといつも思ってる Xで中国最高日本は中国につくべき〜な礼賛ポストを見るたびにじゃあなんで当の中国人がBLさえ自由に見れないって日本に留学や移住してくるのかって……本当に最高なパラダイス国家なら外に出る必要ない
小さい商売始めるにも地元を仕切るマフィアみたいな役人に賄賂を渡さなきゃいけない商習慣が未だに消えない国に比べたら日本の清浄さは天国 しかもその役人が優秀ならまだしも3代目のバカ息子は字もろくに書けないなんてのがいる
でもおカネと権力だけはあるから全身ヴィトンシャネルグッチで川でクルーザー遊びしてる。ちょっと地方に行けばこんなだから
中国BLやドラマ見て憧れるのはいいけど現実は違うからね 中華BL好きで中国に憧れてます！！なんてやつ見たことないぞwww 多分日本人の92%はそうだけど残り8%の特殊な方々がね… ちるちるアワード見たけどでもいうほど海外作品ないよ
でもここ数年小説はずっと天官が1位で動かない
数年前1位だったような作家は一般移動したし来年も天官1位だろうね 紙本オンリーで月2〜3万BLに費やしてるけど単価もさることながら読みたい本が減った
特に漫画で読みたいと思うものがほんとに少ない
小説と比べ物にならないほど大量に刊行されてるので勿体ない状況だなとは思うけど てかBL禁止国でBL書いてるってプロアマ問わず相当ロックだよね…しかもほぼ女性作家でしょ
覚悟キマってる作家の作品を良質な翻訳で読めるのは日本人としても純粋に嬉しいわけよ、べつに中国人アンチではないし
中国ツアー稼げなくなるからサナエ謝ってよ〜とかほざいてる本邦の腰抜けミュージシャンどもに比べたらよっぽど潔いわ >>101
私は電子移行してから逆にBL消費増えたなぁ特にマンガ
そこまで興味ない本でもシーモアクーポンで買ってしまう >>102
小説は性描写がなければBLでも問題ないんでしょ
逮捕理由は性描写があるからではなく、みんな脱税だし 中華もの読んだことないんだけど生活描写で違和感感じる所ある？私は韓国もの読んだ時キンパとか同居する祖父祖母が当たり前に出てきてなんか気になって集中できなかったｗ >>106
分かる
韓国漫画って世界観、生活観、価値観が違いすぎるよね
タテヨミ漫画を何作か読んでるけど舞台が現代じゃなくて異世界やナーロッパ系だと読みやすい
マナ、魔塔、サークル、シャラララーン（美しさを表現する効果音w）、家門、復讐
非道の限りを尽くしてる悪女なのにちょっと心を入れ替えただけで感動して一生お仕えします！！って涙するメイド
見逃したら絶対にヤバいのに大丈夫だよね？気のせいだよね？とクソ判断しがちな主人公
辺りがスッと理解できればそれなりに読める >>103
同じく
紙本は置いておけないからシーモア無かったら読まなくなってたかも >>106
日本に入ってきてる中華BLってほとんど魔道みたいな仙人モノだからファンタジー感覚で読めるよ
現代物は小説でもドラマでもやっぱり価値観違うね
他人が家に居着いて自分の家族まで呼び寄せて、あげくに乗っ取るエピがあると、まさにＣ国だなと思う 某書店員大賞…
フォロワー数でいうとインフルエンサーではあるんだろうけど紹介文見かける度に中立的な名レビュワーとは思えないからなんともいえない 某書店員大賞…
フォロワー数でいうとインフルエンサーではあるんだろうけど紹介文見かける度に中立的な名レビュワーとは思えないからなんともいえない 阿部暁子さん？なんか駄目？コバルトで1冊出してたなと思ってAmazonみたら三万超えてた
でもBLじゃないからスレチかな 案件だろうし某サイトの独自ランキングと同じかそれ以下だと思ってる ちるちる2026年はどんな作品がノミネートされるんだろ
今年は修学旅行入るかな >>116
ルチルもかあ…麗人もだけどBLに関しては紙雑誌ってもうどこも厳しいんだろうね >>111
勝手に個人的なランキングつけるだけならいいけど賞と題して書店と連携？し始めるのは無理だわ
この人元々紹介する作品の偏りすごいしこれを持ち上げる作家やレーベルも気持ち悪いなと思っちゃう FREE GAZA系のタグで反戦！平和！連帯します！をやってた左寄りの漫画家やBL作家けっこういたけど勿論FREE 台湾もやるんですよね？ 好きな作品1作しか入ってなかったし庇い立てする気は毛頭ないけど、個人のランキングに偏りの無さや中立を求めてもどうしようもなくない？
書店側もメリットがあるから組んでるんだろうし その書店員、腐男子の視点っていうのも希少だし知らない作家を知れる点では嬉しかったけど、
ランキングとか賞にすると途端に個人の感想ですよね？の気持ちになってしまうな 参考に見てるけど、好みが合わないといつも思ってるw 腐男子ならではの目線で「独断と偏見で」選びました！なら尖った作品とかにも出会えそうで気になるけどね
普段のレビューが「ビジュが刺さった！」「表紙が綺麗！」「エロすぎ！」「ケモ耳最高！」みたいなのだと中身よりバズ重視なのかと思う…
早速レーベルも「受賞しました！」みたいにこぞってポストしてるし
まあ業界が下火になるよりはいいけど 私もいつも全然刺さらないんだけど趣味が合わないんだろうな
まぁバランスよくなるならいいんじゃないかな
偏ってるよりマシだしバズらせて盛り上げて欲しい まだちるちるのソムリエ部門の方が良い
なくなってよかったとは思ったけど >>124
性欲目線、攻め目線になりがちではある
俺が選ぶなら相音きうとか渡辺馨とか漫画描くの上手いなってなった人入れるけどね 私の好きな作家さんガザ関連の反戦連帯ツイート頻繁にする人で平和への思いが強いんだって感動してたんだけど日本に爆撃するぞとまで言った中国には特に反応する気なさげで結局ファッション反戦だったのかと割とがっかりしてる そりゃまだ攻撃してないし口喧嘩だもの
ガザではウクライナ以上に人が殺されてるって話
口喧嘩→経済戦争→市民殺されるまでいってない
中国は国家と市民は一丸って感じではないし そもそも中東なんてどこかしらずっと紛争起きてるしガザから急に騒ぎ始めた人はニワカですよ
考えてる風で何も考えてない人 Xの国籍強制開示おもろいね
日本人妻のふりしてたツイフェミ垢の発信源が韓国
進歩的な欧米駐妻設定だったツイフェミ垢の発信源が日本
この開示もっと早くやるべきだった
こんな分断煽り垢に乗せられて踊ってたフェミはアホ あとおもろいのは、あれらの垢はバックに韓国キリスト教系の大きなフェミニスト団体があるはずだけど
その団体は「BLは嫌い」とはっきり言ってるんだよね
男が大嫌いだから男だらけのBLも嫌い、そりゃそうだ。正直でよろしい
となると日本のBL作家がこれらのフェミ垢に踊らされ男叩きをするのは、まさに肉屋を支持する豚なんだけど… 自分を人と偽る豚がここにもいるじゃねーか
ここも強制表示になればいいのに Xのツイフェミ垢
男性向けアニメ絵に性的消費系のクレームをつけてた大量の垢が韓国表示発覚で垢消し、もしくは国籍誤魔化し対策中
これらの垢が不利になると日本人腐女子や商業BLファンへ矛先を逸らしながら逃げてたのも納得
やはりそういう目的、なりすましだったわけだ 煽り元がBLファンじゃないどころか日本でさえないならBLを踏み台にしたり罪なすりつけたりにも良心傷まないよね
まともな韓国の人達が謝罪ポストしてるのも胸が痛い ポリコレアフロ筆頭に過激派フェミが牽引したビジネスモデルも終わりですね…BLからエッセイまで女性向はこれで食い扶持稼いでる作家けっこういたけど…まさかイーロンにトドメ刺されるとは BL漫画家さんが一般漫画のファンアート描いてるの見たとき何とも言えない気持ちになる Xの情報だけど韓国では今男向けだけじゃなくBLもかなり規制されていて成人向同人イベントは警察が介入する事態になってるらしい
その原因の一端が過激なフェミニストたちの抗議活動で、BLも規制されて恨まれて立場がなくなったから日本に逃げてきてるらしい
日本もこの人らを野放しにするとやばい >>147
実際フェミ垢の拠点国韓国ばっかじゃん
男女分断工作バレご愁傷様、日本には効かなかったね >BLも規制されて恨まれて立場がなくなったから日本に逃げてきてる
逃げて来てるというか韓国市場はある程度潰したから次はノウハウ活かして日本潰しが本丸だったんでしょう
女性のためのフェミニストと言いつつ中身は表現規制派団体だろうしねぇ
男と女で潰し合えー！で片方が潰れたら用済みのもう片方も規制。実にわかりやすい
韓国は市場が小さいからいいようにやられちゃったんだな可哀想に >>145
純粋に理由が知りたい
私はこの作品お好きなんだなくらいの感想しか湧かないor自分が好きな作品なら嬉しくなる派なので 隠れるべきBL作家がノマカプ前提の一般漫画キャラを書くなって意味でしょ
まあ昔の感覚だよね若い子はその辺全く気にしてない Xで見かけたタイミング的に呪術の？って思ったけど
BL作家というかBLも書いてる作家さんかなと…？
自分も麗しいもの見れて潤ったよ
コテコテのニッチアングラBL描いてるような違う方ならそう思ったかも知れんけど
でも有象無象の場所だし好きなの描いていいと思う
それはそれでフェチ捗りそうだし知りたいけど
結局何が言いたいかというと名前出して貰わんとわからん 伊咲ネコオさんのダメ男とヤバ男
続編から出版社変更とかあるんだ
確かにKADOKAWAの本は高いけど >>155
1巻は紙、2巻は電子で買ってたわ
自分は値段がネックでというより内容が迷走しだしたから離脱した
同人誌もそうだけど読みたければ値段見ず買うw 過激フェミ垢が韓国産なのは薄々知ってたけどそのフェミ繋がりと思われる作家をわざわざ招待して読切だの小説挿絵だの仕事与えてるBLレーベルはじゃあなんなの
そういうレーベル一つじゃなくいくつかあるけどなんなの内部に入り込まれてるの？ 人の繋がりには
仕事と報酬の流れがあるってことなんじゃないの さて中国の内政干渉や思想干渉、外交を逸脱した嫌がらせのライブ公演取り消しやグッズ販売取り消しが続いてるわけです
現地の腐女子もこんな感じでBL弾圧されてるってのを生々しく体験できて日本の皆さんよかったでしょ
欧米から離れて中国寄りになっても普通にBL読み書きできるとボンヤリ思ってた頭ハッピーセット腐女子の目も少しは覚めるでしょう
自由がないってこういうことなの。 サヨってる60代↑ジジババどものせいでBLの未来まで危うくなるの怖すぎる ガザのために連帯しようとかフェミニズムのために連帯しようとかしょっちゅうSNSでかっこつけてたBL作家たち
中国の表現弾圧には、何も抗議せずだんまりw
やっぱりねw 見せしめ的に娯楽が潰されるなんてしんどいよね
しかも過激なものとかでもないのに
中華のオタク文化って日本にはない魅力もあるはずなのに
政府がしめつけるから正当な表現も評価も手に入れられないの悲しすぎるね 確かに可哀想だけど日本が恵まれすぎてるだけで世界中そんなもんじゃないのかね
今は中国が目立ってるけどロシアも中東も庶民はまやかしの自由しかないって意味じゃ似たようなもんだろうし
インドはカースト制度、ヨーロッパは実質的な貴族制度が庶民の職業選択を大幅に制限するし
アメリカも自由の国と言いつつイデオロギーに支配されアーティストは左派じゃなきゃ実質活動できないようなもんだし韓国は国が狭すぎてクレーマーがやりたい放題
海の外から見れば好きなものを好きなように書いてそこそこ正当に評価される仕組みがある日本が特殊すぎる
金銭的な豊かさ、識字率の高さ、宗教の自由、民主主義を理解できる国民、これ全て揃ってなきゃいけないってハードル高すぎる
うちらが天国で暮らしてるようなもんなのよそれを理解してる人は少ないけど とうとうムーンノベルズ？のサイトに手を出してしまった
今までなろう系からの商業は読んでたんだけど、普通に最後まで読めるんじゃんと拍子抜けした
そりゃみんな本買わなくなるね >>166
でもサイトの作品消させるより残しておいた方が売り上げ良いんだよ
内容がある程度分かってる方が買いやすいんだって
同人誌も全く内容がわからない新作よりネット上で読めるやつの方が売れるらしい 気に入ったら手元に残しときたいもんね
配信終了なんてなったら見れなくなるし… アルファポリスは消さないと駄目なんだよね確か
数日前に感想も消えちゃうから悲しいって作家さんのポスト流れてきてたな アルファポリスの本で、1冊買って完結してない感じだったから続き出るの楽しみにしてるのがあるんだけど
売れないと続き出ない上にネットからも削除で版権も数年押さえられるから何もできないとか聞いて震えてる
それでも書き手には何らかのメリットあるんだろうけど読者としてはアルファポリス好きになれない >>170
これは報われない恋だとか全部出すまでに何年かかるんだろ感 宇多田「ツルツル〜令和何年になったら夫婦別姓おっけ〜されるんだろ〜ツルツル〜」
浜崎「知識のない分野に口出しはしない」
やっぱ二世ってアホだわ >>167
なるほど！確かに自分も内容がわからないから読んでみよう→全部読める？！だった
番外編とか載ってたら買うかもしらん でもアルファポリス売れてるよね
電子サイトだとランキングは冊数じゃなくて金額だから高い本が有利ってホントなのかな >>174
違う
172は切り取り報道を間に受けて踊らされてる馬鹿かクソフェミかどっちか
マジでいまだにメディアに踊らされてる人いるんだな アルファは冊数も桁違いに売れてる
刷部数が他の倍だから実店舗でも売れやすい
老舗系出版社は予約販売に頼り切り
書店に並べようという意思がない アンチではないけどググったら確かにその歌詞は出てきたけど…ヒッキーらしくないというか何かの依頼で3分で書いた歌詞？って感じはある 最後まで歌詞読んでの感想ならしつこくてすまんなんだけど
最終的にこの歌詞は「そうしてなんでも自由にしてしまうと逆に不自由になってくる」ってオチで
現代社会と恋愛を絡めたポエム書いてるだけで何かの思想を肯定してるわけじゃないと思う >>179
夫婦別姓になれば良くなると思い込んで結局上手くいってない他力本願の男の末路を歌ったものじゃない？これ LGBTQとかってBLと違うとおもうんだけど(だってBLはファンタジーだし)
どうなんだろ… BL読んでて受がゲイだったりゲイバー行ったりしてる描写あると
それはそうなんだろうけどそうじゃないんだよなぁと思ってしまうぐらい自分の中ではBLはファンタジーだわ
ゲイ受ははっきりいうと萌えない
でもゲイ設定じゃなくてもすぐに攻にときめく受も萎えるな… >>183
最近の感覚からすると感性古いのかもしれないけどめちゃくちゃわかる
ゲイ設定とかゲイという単語見ると男が好きだから相手の事好きなのかって思ってしまって一瞬で萎える
BLで見たいものって少女漫画では見られないファンタジーな感情だからか攻めの顔に一目惚れする受けも無理 最初からゲイ設定多いよね
1巻で収めようと思ったらその方が色々と手っ取り早いからかなって思った
言い方悪いけど舞台装置的な 昔は攻が受を無理やりやっちゃってから好きになったりが多かったけど世間的にそういうのは良くない流れになり、それだと初めから受がゲイな方が平和に話が運ぶから増えたんだと思う 本当に自分でも古いと思うけど好みの受の源流が一般作品のクール系ライバルや敵キャラだったからか今でもそういうのを求めてしまう
BLへの入口が違う人ならまた違うかも
今はクール系受の作品少ないよね 攻めも受けもゲイ設定増えてて自分は疑問に思った事もないけどノンケ同士が好きって事なのかな
人の萎えってそれぞれだね
この時期のちるちるとか各電書サイトの賞になぜか勝手に疲れてしまう
作者さん達が頑張ってる感じとかレビューを求められてる感じが苦手なのかも
SNS離れればいいだけなんだけどね >>188
DLsiteだと強引なレープ系えげつないBLもクソほど人気だから人気がない訳でもないんだけどね
商業BLでのそういう需要はなくなったのかもしれないけど 商業BLは全年齢で売ってるのが多いからレイプみたいのは自重してるとか？ >>192
あーなるほど
たしかに最近厳しいしね
でも商業BLだと読者が無難なものを求めるというのもやっぱり理由としてはありそうだな
でもそうなるとDLsiteでは過激を求めるって抑圧の解放でもあるのかな
一部にしても レイプじゃないけど2020発行の綿レイニさんのロストチェリー925が男子高校生と
やっちゃうしチクピ開けちゃうのをさらっと書いててびっくりした
なのに爽やさな可愛らしさもあって修正も薄くてはっきり言ってとても良かった
普段はコンプラ厨なので楽しんでる自分が意外だったわ アルファ雄から強引にされたい求められたいは女性の本能だからTLだと強引シチュ堂々とあるのになー
この10年ぐらいでBLは意識高い系LGBTQやそれ系の論文で飯食ってる学者様と関わりすぎて自ら表現の幅を狭めた感あるわ
中国じゃないんだから過度にエロを自主規制する必要もないんだし >>196
え、なんの話？そんなの絶対やだし女じゃないだろお前 私の嫌いな性癖は他人も嫌いに違いない！
ツイフェミ大体これ >>198
それ逆もまた成り立つだろ
バカなの？ていうか誰がツイフェミなの？勝手に相手を決めつけて敵だと思うのって統合失調症の初期だよ。
ちなみにこれは決めつけではなくマジの話だからちゃんと病院いきなよ？ フェミの本拠地韓国にもれいぷ物いっぱいあるのに…けっこう需要あるよ >>200
レイプものの需要がない訳ではない
令和に受けるレイプものもあると思う
まー出版会社が嫌だと思うこととかが関係してそう
作家自身の価値観のアップデートとかもありそう
あ、私はレイプものも好きだよ 結局アップデート＝ポリコレだったからアップデートするとBLは書けるもの読めるものが少なくなる
ってことにここ数年で気付いた 時には強引に求められたいなど女はそんな欲求を持つべきじゃないしフィクションであっても見るべきじゃない、そんなふしだらな本や漫画は焼くべきって考え方
クッソ保守的で前時代的な家父長制、あるいはイスラム的な世界そのものなのに、なぜか「進歩的なリベラルを自称する女性」がそれを言ってるのいつも不思議に思う >BLは意識高い系LGBTQやそれ系の論文で飯食ってる学者様と関わりすぎ
これ
口うるさいお気持ちマナー講師みたいな連中が美味しい思いしただけで編集現場は変な忖度基準だけ増やされて悪いストレスの方が大きかった
マナー講師なんて補助金で上手いこと食ってるようなのばっかだろうし片山さつきのあれで一層してくれないかな 神波アユミ先生とかmememe先生とか
結構大人な年代であろう方が商業デビューして話題作みたいな流れ
世代近いとプラスアルファで応援したくなる どちらも50歳近い？？知らんけど
デビュー遅いと長くは活躍できなさそうなイメージある
でも結婚や出産や育児を経て落ち着いた年代の方が創作に集中できるパターンもある？
育児が落ち着いたと思った矢先に更年期や介護とかあったりするけど 私は逆に同世代で今も長く活躍してる人を応援したいです
今よりデビューが難しかった時代から長く描き続けてくれる作家さんを
応援したいです
もちろん新しい人がデビューするのは嬉しいけど年代は関係ないような気がします >>207
あっ勿論ベテラン作家さんはレジェンド的な感じで崇拝してる
またその感覚とは別の視点っていうか
昔ならこの歳なら今から挑戦なんて無謀だと諦めてた＆機会がなかったはずのタイミングで夢叶えるの見ると
自分も日常で頑張ること見つけようとか思えてくるっていう意味で
若い方の作品もとりあえず読んでみてるし
最終的には面白ければなんでも エックスで流れてきた四谷シモーヌ先生のオウム真◯教ＢＬを買っていいのか読んでいいのか迷ってる インコ真理教入会マニュアルは草
ちょっとエロすぎるだけで商業BL配信停止させたりするKindleがコレは思いっきり配信してるの意味わからん Kindle運営元のアメリカキリスト教基準では邪教を揶揄する事よりふしだらである事の方が重罪だからでしょ
日本だと創価とかも同じだしむしろ意味わかりやすいでしょ オウムを鳥類繋がりでインコにもじってるのにちんこにしたら台無しじゃん
理解してなかったのかもだけど BLアワードとか賞レースには思うところがあって…とか
過去にランキングに苦言を呈してた作家が
いざ自分の新作が運よく話題になってアワードでなんらかの賞圏内に
入りそうになったとたん手のひら返して
「ノミネートお願いします！」とか必死になりだすの見てると、
結局アワードとかに文句言ってるのって
売れてない作家の嫉妬なんだなーって思う。 ノミネートされる程度には話題になったけど結局ランクインしない方がしんどそう
ノミネートされない方がマシ そういう作家たまに見るけど大体意識高い高齢作家ダサいから最初から腐さなきゃいいのに 自分のメンタルを守るためにわざわざ発言してしまうんだろうな
作家って自己評価と実際の評価の乖離を受け入れられてない人そこそこいるし 出版社から言われたりもするだろうし、恥ずかしながらって人もいると思うよ アワードに投票してる人なんて読者のごく一部なんだからそんなに気にしなくても良いと思うんだけど作家としてはプライドを刺激されたりするのかな
自分昔から結構BL本買ってる方だと思うけどアワードの類一度も投票してないし特典で貰えるアワード発表冊子は読んだ事あるけど買う参考にすらしたことない ちるちるで高評価な作品が必ずしも名作とは限らないし
ただ単にレビューサイトの最大手ってだけなんだから
レビュー書きやすい作品かそうでもない作品かどうかの違いしかないと思う ランクインすれば書店からの注文増えるから作家は出版社から積極的に宣伝するよう言われるって聞いたけど >>219
ノミネートされなかっただけでお気持ち表明してた作家も見たことあるしプライド刺激される人はものすごく意識してそう
逆にノミネートされてもされなくてもあんまり触れない人は本当に興味ないのかアワードが嫌いなのかのどっちかだろうなと思ってる 新刊発売後レビューがつかなくて落ち込んでる作家さんも見た事あるな
好きな作品だけど筆無精でめったに書いたり評価しないからそんなに気にしないで…と思うけどやっぱり目に見えるリアクションないと報われないのかな
でも一般作含め買ってる漫画のレビューをした事ない読者がほとんどだと思う アマチュアでも感想やイイネがつかなくて酷く病む人いるから売り上げ云々抜きにしても性格的に気にする人は気にするだろうね
そういうメンタル細い作家さんに限って自作を我が子みたいに可愛がってるから尚のこと落ち込みだす
でもぶっちゃけ一定数の人が面倒くさいと思う感想文をそれでも書きたいと思わせるような作品じゃなかったってだけで誰かが同情するような事じゃない
筆を折ろうが知らん
変わりは沢山いる
感想乞食を責任持って面倒見れる読者はヨシヨシすればいい まあそういう繊細な人の描くBLも自分は好きなのでレビューでは役に立てないけどなるべく発売すぐに買って星評価くらいはしようと思った
悲観ポストの連投は引いちゃうけど1ポストくらいの弱音はある事だと思うし 出版社経由するとして今時ファンレターってメールか手紙どっちが嬉しいもんなんだろ？もちろん作家によるとは思うけど
人生有限だし萌えた時に気持ちは伝えたい
多分レビュー書いたりアワード投票したりSNSでBL趣味のアカウント作ったりする方がそういう意味では効率良いと思うんだけども… 自分自身はレビューとかすごく参考にするけど、自分ではしたことないわ
感動を伝える文章力もないんだけど、ほんと死んだ時とか何かあった時の身内バレが怖いからよ
子供にBL読んだ時の感想とか読まれたら死んでても死ねるわ
レビューしてくれる方には心から感謝よ レビューは作家のモチベも上がるがそれ以上に出版社や新規読者へのアピールとして非常に有効
ファンレターは外部（読者層）には見えない応援だけど出版社に対しては有効だし作家のモチベも上がる
のでほとんどの作家にとってはどっちも嬉しいだろう と 出版関係の知人が申しておりました
レビューでも星つけるだけでもファンレターでもその時できる方法で可能な限り形にして伝えていきたい 返事くれる作家も多いから返事が欲しいなら手紙で返事いらないならメールでいいのでは もらった手紙や差し入れを並べて写真撮ってXで御礼してたりするやつ
一度始めるとやめ時が分からなくて大変そうだなあと思ったりした
（上げないと「届いてなのかも」と心配されたり、それをわざわざ言う人いそうで）
本当に嬉しくて毎回報告上げてたとしたらごめんなさい もらった手紙や差し入れをSNSでアップすることで間違いなく作家のもとに届いてるよって証にもなる
昔は届いても年単位でほったらかす編集部があったけどSNSにアップすることで
バカ編集のそういうやらかしを防ぐこともできるんやで とうとうアメリカやヨーロッパの偉い学者や歴史研究家たちまで「日本が表現の自由の最前線だ」とツイートする時代になってしまったか…
こんなの10年前は考えられなかったけどそれなりの立場で高等教育を受けた人々までもが極東の島国に希望を持たざるを得ないほど今の欧米はあらゆる表現の自由が危機に瀕してるもんな
やっぱネットで一発給与や仕事まで差し押さえられるシステムは強すぎるし危険すぎるわ 素朴な疑問なんだけど、たまにスタバのドリンクチケを貰った作家さんがありがたく使わせてもらいます、って言ってるけど、あれっていくらくらいチャージして送ってるのかな？ 正直注目しないでほしい…ガラパゴスでこその日本だし外からやいやい言われたくない
批判もいらんけど賛美もいらん変な奴が寄ってくる
ゲームとか本当に酷い事になってたし海外のBL文化の話を聞くだけでもつらそうだし
BLまでグローバル化でカオスにされたくない…
シッパーやスラッシュ文化は遠い対岸のことだった時代は何が何やらだったが
オメガバが生まれた理由とか知ってマジかよ状態だったよ
昔はリバじゃないと明言してるのにリバ扱いされたとか普通にリバってたとか
単一固定カプだけ見たい読者としては恐ろしすぎる
欧米に商業BLとかあるのか知らんけども >>233
私も気になってる
こういう時に普段何を好んでるのか知れるからSNSっていいよね どっかの編集部の注意書きには
金券等送るな、ってのもあったよ
ま〜そんなもの送るといろいろあるんだろうよ >>233
自分もそれ気になってる
お礼報告？で新作のフラペ写真上げてる人いるから700〜1000円くらいかなと予想してる 最近、紙の雑誌減って電子のみに移行が増えてるけど値段安くはなってないんだよね？
印刷コストとか含めての値段のままってのはなんとなくもやっとする >>239のようなデフレに浸かり切った経済オンチのこどおばが物価や人件費がどれだけ上がっても米だけは5キロ2000円で売り続けろ！と叫んで農家の人を困らせるんだよね >>240
今その話してないし
なんですぐ荒れそうなことを言うのか 一周回って笑ってしまった
話題のすり替えがあまりに強引すぎて
まーでもそれをいうと雑誌に限らず単行本も電子で買おうが紙で買おうが同一価格だから雑誌だけweb価格にするとあれもこれもってややこしくはなりそう あんまり値段安くしろ安くしろってうるさいと乞食って言われるよ >>239
でも、電書ってクーポンや値下げがあるからなぁ >>239
シーモアを使用してるけど2割引クーポンが割とよくあるからそういう時にしか殆ど買ってないな
3割引とかもかる
ゲリラお得課金とかで22000円で40000ptぐらい購入できたり
ポイントは半年の期限付きだけどね
紙に比べたら特典でかなり安上がりなのが電子書籍という印象 >>245
同意見
場所はとらないし物理的にも電子書籍は手軽
読めなくなるリスクはあるけども 先行配信の単話が読みたくていつもと違う電子サイト使ったんだけどシーモアってマジで荒かったんだね
紙本と違ってサイトごとにサービスに違いあるの面白いな >私がボーイズラブに求めてるものってロマンと運命性だから、惹かれ合うまでの過程や心の揺れを丁寧で繊細な心理描写として積み重ねてくれる中華BL刺さる
>即物的な欲望ではなく、献身や信頼、愛情の蓄積として精神的に深く繋がってほしい！その人じゃなきゃいけない理由に説得力がある作品大好き
今月3回ぐらいこういう中華BLアゲて暗に日本BLは即物的なものしかないってサゲるポストバズってるんだけど何だろう
内容は一部同意だけど日本BLそこまで幅狭くないし色んな作品あるから、日本BLちゃんと読んでるとも思えないんだよね
なんか中華BLは内容濃いけど日本は薄いよねってことにしたがってる勢力でもいる？ 中華BL読んだことない
どの作品の表紙も黒髪ロングのキャラで同じような絵柄なのは何故？
作風の多様性では日本のBLの方が勝ってるのでは？
中華BLはファンタジー物が多いようだけど日本の商業BLはファンタジー人気イマイチだよね そうなんだよね日本BLの方が多様性あるのにこういう日本BLは全部即物的で薄いってイメージ作り的なことされるの嫌だな
ステマとは思ってないし思いたくないけどね 最近書店で買ってない
紙本で買うなら特典欲しいよね >>248
中華BLって日本BLじゃあまり出来ない恋愛関係以外の寄り道しまくりはしてるなとは思う
数巻でまだくっついてなかったり
そういう明確な違いはある
中華系の恋愛過程が好きな人で日本BLの恋愛過程が合わないということは有り得るだろうなという感じだな 弱者男性を慰めるポルノが転生俺強なろう系
弱者女性を慰めるポルノが即エロBLやフェミ大活躍漫画
まあ事実としてこうなってる部分はあるよ
残酷な言い方だけど社会的弱者は誘惑にも弱いから麻薬のようなスカッとポルノにすぐ金を払ってくれる
そこまで見抜いた上で産業として成り立ってる
中国のBLは実質産業として成り立ってるわけじゃない事、市場年齢が日本より多少若そうなこと、オリジナルBLでも二次創作歓迎の風潮がある事
だから読み手が回り道に耐えやすいってのもあるかもね
元ツイの人も中華BLの二次創作リポストしてるようだし ファンタジーBLは1巻で起承転結させるのは無理なんじゃないかな
だから日本では難しいと思う
中華とかタテヨミで100話超えるのザラだしそのかわり未完も多いけど 攻め受けお互いに深く愛し合ってるのになかなか進展しないのって私の感覚だと違和感あるしストレス感じるわ
想いを自覚したら即行動してハプニングを乗り越えてサクッとくっついてイチャイチャしてほしい
恋愛以外の描写も程々にしてほしい
中華BLが好みな人って元々は一般作品の二次創作が好きな人が多そう
恋愛メインじゃない作品でのカップルに萌えるタイプの人種 >>255
そうだと思うよ
私は中華Blもweb小説も日本のBLも違いがあってどれも好きw 中韓がBL後発国と考えると納得だな
日本も初期は二次創作小説をバンバン商業に載せてたし
話も長かったしな 読者のすぐイチャらせろすぐセッ見せろに応じすぎた結果が今の少女漫画界隈の惨状で
昔なら少女漫画から生まれてたであろう推しの子も薬屋もスキップとローファーも全部少年青年漫画カテゴリから生まれちゃって少年青年界隈からクソミソに馬鹿にされてるから……
すぐイチャらせろすぐセッ見せろは長い目で見ると界隈を衰退させる麻薬って所は気を付けなきゃいけない 中華BLファンや一般二次創作ファンは長い話読めるけど日本の商業BLファンは即物的だから読めないって言われるの違和感あるわ
ガマンできずに二次創作同人で飢えを満たしてるんだから前者の方がもっと即物的では？二次なんてそれこそ即物エロばっかやん 現代人はタイパ重視だから手っ取り早くイチャイチャ萌えを摂取できる作品を好みがち
色んな作品をサクサク読んで広く浅くハマれる日本の商業BLは現代人に適してる
推しの子はどのジャンルに属してようが叩かれてただろうしスキップとローファーはべつに叩かれてないと思うよ ごめん書き方悪かったけど推しの子薬屋スキップがじゃなくて少女漫画界隈自体が馬鹿にされてるって意味ね
あとタイパコスパ重視する若い世代は昔ほど恋愛脳じゃなくお金もないから色んな作品サクサク大量買い大量読みしてるのは中年以上が多いと思う >>259
二次創作はあくまで原作の関係をメインに読んでという感じのを言ってるんじゃない？
あなたの言ってるニュアンスも分かるけど
創作BLだとそれしかないから SNSでタダ読みできる創作BLが近年人気になったのもタイパコスパ重視する若者が増えた影響なのかな
恋愛とは無関係な壮大なエピソードでお互いに惹かれ合い絆を深めてくカップルを理想とするなら確かに商業BLよりも非BL原作の二次創作や中華BLの方が好みかもね 煽りじゃなくXの利用者の平均年齢は40代前後なのに自称20代で自分のこと絶対おじさんおばさんとは認めないこどおじこどおばが大量にいるからな
バズっててもホントの若者人気か？それとも自称若者のこどおば人気か？を見極める力がいる 縦読みって韓国が主流？
顔とかテイストがおんなじ感じでどうも苦手 3Dモデル使ってるから同じ顔量産されてるよね
顔身体服ほとんど3Dのとかある手がやたら上手いのとかほぼそう 韓国は3Dどころか韓流アイドルの写真堂々とトレスしてたからね…
さすがに近年は堂々とやってないけどタテヨミ普及させ始めた10年前は作家も読者もユルユルで作家がネットで公開トレース指南とかやってたんだよｗ
たった10年前でこれだから。ダメってことになって3Dになったけど基本トレス文化だからみんな3Dハンコ顔
日本BLも隣のことばっか言えないけど でも韓国BLは読んでるよね？
夜画帳もエネアドもJinxもどれも一切触れたことないとかある？ どれも読んだことない
韓国系は試し読みの数ページで本能的にあーなんか無理ってなる 韓国系の漫画は読まないなあ
縦読みの作品苦手だし
キャラが韓国人の名前だとなぜか頭に入ってこなくて萌えられない
日本人ぽい見た目のキャラと日本ぽい背景なのに韓国なのが違和感ある ここなんで同じ文体の人が延々と書き込んでるの？ほとんど同じ人しか書き込んでないよね？ 韓国系漫画、絵がこってりしてて胸焼けするんだよね特に身体
演出に日本の漫画的省略がないから画面もくどい
ギャグやギャグ顔はやたら古いし
あと話が引き延ばしというか行きつ戻りつして何やねんこれってなる
3冊ぐらいに収まるなら読めるだろうけど内容の割に長くて無理 >>268
夜画張とエネアドは読んだことあるけどjinx？ってのは全然知らない
BTS徴兵で日本のkpopブームも下火になっちゃった空気あるからK漫画も前ほど流れてこなくなったかもしれないわ
今年の紅白に出るkpopグループもBTSブラピン全盛期と比べたら男女ともにかなり小粒じゃない？
言いたくないけどあんまり流行ってないし先輩グループほどのカリスマはないのに反日やりたい人達のバックアップで出してもらってるのバレバレだからなんだかねえ… 韓国BLはよく読むけどどれ見ても毛が全く無いの気になる
向こうの人は処理してるのかな？とか… ぜんぜんBLのアンテナ張ってなくて逆に驚きだわ
ここは日本の関係者風が多いから言及したくないのかもだが
いまだ縦読み云々言う人はもう世代違うだろうから仕方ないけど >>277
縦読みBLはピッコマでそこそこ買っていたけど好きなの本当に少ないや
・離婚申請
・そんな彼に惹かれました
・魔導さまは抱きしめたい
・悪役として生き残る方法
・砂漠に降り注ぐ龍の雨
・愛も憎しみも沈黙の中に
・鬼夜曲
・年下皇帝には敵わない
これらは好き
縦読みじゃないBL漫画はここで描ききれないほど好きなものがある
そして、若い人らも縦読みBLが好きと言う人あんまりおらんくない？ 縦読みで面白いなら読むけど普通に面白くないんだよ
ダラダラ読まされて時間がもったいない そもそもタテヨミ自体がなろう系にさえなれてないレベルでは
とんスキ、転生スライム、無職転生、薬屋レベル並の知名度がある作品ないよね
俺だけレベルアップもなろう系の上澄みにもなれてない 最近のは画力めちゃ高くて結構激しめなの多いから
そういうの好きな人にいいんじゃないかなー私だけど >>278
それパソコンで打ってるの？なんでこんな長文なの？キモいよ？ >>277
>日本の関係者風が多いから言及したくないのかもだが
大丈夫？テコンダー朴みたいなこと言ってるけど…単に最近の韓国BLに昔ほど目を引く作品がないだけでしょう
ウェブトゥーンの株が下がり続ける理由もヒット作が出ないからし反日思考に陥る前に現実を見て
2025/11/13
WEBTOONは当四半期の純損失が1110万ドルとなり、前年の2000万ドルの純利益から悪化した。 日本のBL関係者は韓国BLが羨ましくて言及するのを避けてるとか本気で思ってるとしたらマジでテコンダー朴のキャラそのものじゃん
戦狼外交()とか言ってるカンチガイ中国人とも民度が変わらないじゃん
がっかりするわ何で中国の民度まで落ちようとするの
そういう民度の低さは求めてない >>284
日本のアイドル系の芸能人がkpopを羨ましがるとかなら分かる
BLはそんなに羨ましいと思える部分ないでしょ
夜画帳ぐらいしかデカイヒットないし 夜画帳もうちょっと短かったらもっと流行ってたと思うとにかく長くて途中2冊ほど飛ばして最後読んだわ
エタはなかったのは良かった
縦読み頭に入らないから単行本化してからでないと読まなくて実際ネットでどれぐらい存在してるのかわからない 夜画帳は読んでたけど途中から意味不明な別世界の話入れたり日本の80.90年代の連載かってぐらい雑な引き延ばし作戦やってたから途中で読むのやめちゃった
未完放置多い中で完結したんならよかったと思う でもLINEマンガとかだと人気のBL縦読みバージョン出たりするんだよね
それなりに読む人いそう？カラーになるし LINEは韓国資本の韓国産アプリで日本はプラットフォーム使わせてもらってるだけだからね
本国の文化に合わせて縦読みやカラーが出るんでしょう BLは漫画もノベルも基本1巻完結で人気が出て続刊でも1巻ずつで基本話まとめてほしい
でも好きな作品で長く続いてるのはそれはそれで終わるのが悲しいから終わってほしくない気持ちもある 縦読みBLの話だと思ったら
K-POPだのなろう系だのぜんぜん関連してなくて
作品も中国と韓国と混ざってるしもともとスレチゆえかなんかすごいと思いました 今月のNewsweekのBL特集面白そう
教養としてのBL、日米BL比較、権力と戦う中華BLだって
教養や文化として重要なんですってプロパガンダは大事で、これをしっかりやってないと表現の自由で守るべきジャンルとして保護されにくくなる
エロと教養は切り離しちゃいけないものなのよ
売れるから、作る側のタイパコスパがいいからとエロに振り切り教養を捨てた結果が今の迫害され続ける男向けエロであり、女からも馬鹿にされ読まれなくなった少女漫画なんだから
BLはエロ作品で稼ぎつつ教養文化面にアプローチできる作品も育てる。そういう読者も育てる
男向けエロや少女漫画の失敗を反面教師にしたい 中華BLの作家の筆力が優れてるとは思わないけど、大作を皆んなで考察したりできるのはSNSが発達した今強いと感じる
読んだ後の萌えを共有出来るのはやっぱり良いよ
翻訳されてるレベルの作品ならFAも多いしね
自分は中華BL界隈で繋がって楽しくなって日本のBL作品読むのが後回しになってる 日本のBLでも大ヒット作の話ならSNSで萌え語りできるじゃん
ギヴンとか美しい彼とかBLではないけどカラオケ行ことか二次創作も多いし それは作家の筆力というより仕組みの課題だよなー
日本は作家がSNSにいるから良くも悪くも感想言いにくい、萌え散らかしにくい、二次創作実質禁止
ようは敷居が高くなっちゃってんだよ
対して海外BLは作家が外国人(中韓タイ)で日本語も知らんから気にせずSNSで萌え散らかせる、仲間と感想共有できる、二次創作も注意されない
その点で敷居が低い
日本も批評やレビュー評価とは違った形でもっと気軽に感想言い合えるようになるといいんだけどね
それを促す仕組みが不足してるとも言えるよね >>292
>男向けエロや少女漫画の失敗
どゆこと？ >>296
男向けエロは商業から完全駆逐されアングラ化し鼻つまみ者
少女漫画は内容の多様性や話題性でBLに負けただけでなく海外含む市場規模でも逆転された
要はどっちも自然消滅を待つだけの漫画界の負け組ジャンル
BLはこうなっちゃいかんってこと
ぶっちゃけこの中で一番救いようないのは少女漫画だと思うけどね
男向けエロは自分らが文化を守る事に失敗しアングラ化した事を理解した上でデジタル同人で生存戦略立ててるし
BLはジャンルの特殊さからロビー活動を重視して海外販路もどんどん開拓してる
でも少女漫画はそういう危機意識さえないからw
あんたらの多様性のなさヤバイよ？海外でも全然売れてないよね？って言われても少女漫画は衰退してないから！多様性あるから！ギャオオオン！って作家も編集も読者も更年期ヒステリー起こして終わり
少年青年ジャンルを敵視してるくせにそっちの売上で食わせてもらってる社内ニートのようなジャンル、それが今の少女漫画 少女漫画が何でここまで多様性なくなったかというとNANAアレルギーがでかすぎたんだわ
NANAは死ぬほど売れたし流行ったけどその分NANAアンチも大量に生まれた
濃いメイクのヤリ○ンたちがバンドマンとヤリまくるのがカッコイイ、ヤンキー文化カッコイイ
このヤ○マン至上主義の作風に強烈な拒絶反応を起こした編集者と読者がNANA以降の少女漫画からヤリ○ン要素を排除しちゃった。ついでに矢沢あいも断筆
ヤリ○ンが消えた少女漫画はキッザニアになり芋臭い田舎女が考えたバタ臭い学園恋愛モノばかりになり読者の女からも見捨てられた
今じゃもうこの方針が失敗だったと分かってるけど、やっぱりヤ○マンが正解でした女が求めてるのはNANAでしたとは絶対に認めたくない
ヤリ○ンは死んでも載せたくない、NANA的なものは死んでも描かせたくない、そのプライドのせいで改革もできずとうとう少子化で詰み
それが今の少女漫画。本物のアホの集まりよw ギャオオンと更年期ヒステリー起こしてるっていうのはまさに自己紹介かと思ったら自分ではない人のことをそう評価してるのか
むしろ最近の少女漫画はすぐエロ展開で集客しててうんざりなんだけど一体いつの時代の話してるんだだしそもそもBLスレなんで内容スレチ それより東漫がまたやらかしてる件
表紙作家が連載中断ってどういうこと 普通に作者の体調不良なんじゃないの？
この作品かなりヒットした作品のスピンオフだけど猛プッシュのわりには単行本売れてなかったよね
まだ続きやってたんだ >>301
やらかしの詳細は？
作家の休載しますツイートと漫画社の休載のおしらせしか見当たらなかったけど 体調不良ならそう書きそうだからトラブルっぽいなの空気は感じた 作家のX見たら書いてほしい同人誌のネタ募集してたし体調不良ではないんじゃないの？むしろ体調不良の情報どこから？ 東漫公式のポストで普通に｢体調不良で休載｣って発表されてるけど？
公式が嘘ついてなければ体調不良が原因なんでしょ >>306
もう1回見てきたけど体制が整いましたらとあって体調の事は書いてなくない？ 体調と体制読み間違えたのかな。連載中断しながら趣味同人やってる作家わりといるけど少しもやっとするわ
ニューズウィークのBL特集、載ってる漫画やライターの人選に好みはあるようだけどつくづくBLは隠れて読むもの腐女子は隠れるべきものお姉さんとの約束じゃよ！の時代は終わったんだと感じたわ
よくも悪くもグローバル化で積極的に味方を作らないと好きなものも守れない時代になってしまった 東漫に恨みあって悪口でも言い合いたかったのかな？
だったらもうちょっとうまく立ち回らないと ？？
東漫は過去にやらかしまくってるから信用ないよね 続き描きたい気持ちはあっても上手く話がまとまらないとか構想の時間が欲しいとか他の作品を描きたいとか事情があるかも
あまり評価高くないし売れてる様子も無かったから打ち切りになってもおかしくない作品ではある
それでも表紙になってるんだから編集から冷遇されてるわけじゃなさそうだしむしろ大切にされてるのでは？ 心温まる解釈よき
ただその作家も作品も全く知らないし興味湧かないけどな
という世知辛さ
まあ作品が人気なくても作者が読者や編集部に愛されてるならいくらでもチャンスはあるだろう心配せずとも 愛されるとか変なこと書いてるのワナビ？
こういうパターンは作家が売れる方や単価高い仕事優先して売れない方は見切って落としたけどそうとは言えんから長期休載の体にしただけよ 既に1巻出てて不発だったからこれ以上続けても売れないの目に見えてるもんな
だがファンも一応いる手前｢売れなくてやる気無くなったから他の作品描きたい｣とは言えやしない
不発だった作品を無理に続けるよりは新作出して次のヒット狙う方がいい 少しでも不発ならカプごと捨てて早く次！早く次！
コスパ優先して上手くやってるように見えて実は自分を安売りしてるだけなのよ
だからこういう事になる
コスパ優先は編集者やレーベル側の都合であって読者は作家にコスパ優先で連載休止してほしいなんて思ってない
コスパを求めてるのは誰なのか？コスパタイパと横文字を並べ作家を倍働かせようとしてるのは誰なのか？
作家はそこを見極めないと、自分を消耗して寿命を縮めますよ >東京漫画社はまだ色々駄目なのかな
>はかたさんのこぼれるアンビバレンス休載になっちゃったし
>移籍先に決まるまで続き描けない感じかな残念
ここじゃ話にならないから他のスレに行ってみたけどここと変わらない反応で歯ぎしりしてそう >>318
決めつけがすごくないか？作家さんなの？ワナビ？ 病気や介護、妊娠出産とか家庭の事情も考えられるじゃないの？
何も分かってないのに作家sage酷すぎてちょっと引く 色んな憶測を呼ばない為にも休止の理由はきちんと明かしてほしいわ
編集部の都合、体調不良、家庭の事情、スケジュールの都合、構想を練りたい…大まかでもいいから公表するべき
その方が読者も納得して待てるでしよ
詳細は明かせないにせよ全く説明無しなのはファンに対して不親切だわ
東漫も作者も少しはファンに配慮してほしい 作家ってプライベートまで明かす必要あるの？
休載の連絡あるだけでファンは雑誌買わなくて済むし十分だと思うけど そこは、人によりだよね
休むからには知りたい人は知りたいんだろうし…
プロで生きてく責任というか 東漫だからなー
変に勘繰られないよう多少の説明は必要だと思うよ
レーベルのイメージをこれ以上損ねない方がいいし少しは説明あった方がファンも安心できる 知りたがりのファンのためにプロで生きてく責任としてプライベートまで詳らかにしなくてはいけないなんてBL作家って大変だなあ 作家をBL製造機としか思ってない読者なら無期限休止の理由なんて興味無いだろうけどね
作家推しの熱烈なファンは理由が分からないと余計に不安になるもんだよ
特に最近はBL作家をアイドル的に推してる人が少なからずいる >>328の世界には
無期限休止の理由なんて興味無い作家をBL製造機としか思ってない読者か
理由が分からないと余計に不安になる作家推しの熱烈なファンな読者の二種類しかないの？
極端な世界で大変そう >>328
えーBL作家をアイドル推しとかいるんだ
私介護とかならやっぱり言いたくないなーってなると思う
凄くプライベートで大事な部分だし
介護してるんだって思われたらノイズになりそうで メンタル病んだり体調不良で急逝する人も多いのが漫画家
理由も言えない事情があるとなると熱心なファンは不安だろうね
編集とのトラブルで病んで筆を折る人もいるからそういう系じゃなきゃいいけど >>330
介護とか具体的に言わなくてもざっくり家庭の事情で〜で良くない？
グッズ買いましたコラボカフェ行きました〜って逐一作家に報告したり痛バ作ってるファンとか見るともはや宗教に近いとも思う 制作体制が整わないから無期休載って理由だと手が回らない作家が原因か無能編集のヤラカシが原因かわからない 悪者つくらないと気が済まない読者様は炎上が見たい外野でしょ
ファンでも何でもない 東漫の漫画ってエタりそうでいつも続きものに手が出せない
勝手なイメージだけど 日本の電子のプラットフォームにも韓国の作品入ってきているけど質が低いのが多すぎるのが気になる
単調な作画はあっちの特徴かもしらんけどAIで翻訳かけただけみたいな文化的に意味が違いが一切考慮されていないセリフや背景
読ませて金取るならもうちょっと手を加えて欲しい 東漫のことなんてどうでもいいからあらすじをAIに書かせたら面白かったてポストして炎上した編集部の話でもしようよ 大手がそんな不用意なポストすると思えないしショボイとこ？ >>339
イアハーツ
自分が見かけたときはまだボヤくらいの燃え方だったけど
お詫びの文出してたのも的外れかつ一般の個人アカウントが書いたような文面で
編集部も編集者もだいぶ質が下がってるんだなと感じた しっかり大手で草
一応スト重作品が看板なのにそのストを生成AIにやらせるとか終わってるｗ
こないだWall Street Journalに今後はストーリーテラーが重視されるという記事があって、要は生成AI不使用を証明しながら0から1を作れる人材やクリエーターはますます奪い合いになる事が予言されてた
まあ生成AIのせいで俳句も小説もコンテスト中止せざるを得なくなってるんだからそうなるわと
人材不足でAIに縋りたくなった気持ちはわかるけど超えてはいけない一線がある 自社作品を生成aiに学習させたこと自慢げにポスト
木下けい子先生も生成ai肯定派に見える風評被害
クソ面白くない税金の話
あたおかすぎん？レベル低い以前の問題だしこれ絶対他のイァハ作品もai学習させてるじゃん >>341
アニメや映画、ゲームはAIを活用すれば良いと思うし漫画も小説もそうだな
それで破綻しちゃダメだけど効率化のための補助なら賛成だな
漫画の背景も写真参考にしたららしてるしね >>343
生成AIはまかない飯みたいなもので、裏で食べて客には出すな見せるなってのが現状なのに
まかない飯をドヤ顔で客に見せびらかす生成AI信者の非常識社員がどの会社にも一定数いて問題起こし続けてるのが現実よな
にしてもカチCOMIとかならあーやりそうｗで終わったのにあのイァハーツさんがやらかしちゃうとは…落ちたねｗ AI使ったら犯罪とかじゃないから別に謝罪とかいらないけど
そのぶん逆に使う側のモラルが問われるっていうか
能力や価値観が浮き彫りになってくる
AI頼らないと良い案浮かばない・AI生成楽しいと感じる
なら少なくとも漫画編集者向いてないと思う >>344
そこは社員教育をしっかりするしかないね
中国とかAI有効活用しまくるだろうし
ゲーム作成とかでAI使いませんとかやってたらどんどん置いていかれそうなのよね 制作側はAI学習防止禁止だの取引側はAIやったやってないだの実質ほぼ犯罪者扱いなのに いい加減法律で規制してほしいわむしろ
喜ぶ人より悲しんでる人の方が多い印象
クローン人間の作成を禁止するのと同じ理屈だと思うんだけど
果ては著名な人間の姿と声で嘘の発言させる動画まで増えてきてるし凡人にAI与えるのは無理
賢い人たちの間でだけ使ってほしい イアハの謝罪文書いたの本当に社会人？てぐらい酷くてびっくり
木下けい子先生の担当なら新人ではなさそうだし信じられない
懐ネタだけどトンボ鉛筆のサトウの文章みたい >>318でコスパタイパ教に洗脳されるなと書いたけど結局イァハの件も同じなのよ
この編集は自分の担当作品の宣伝を自分で考えずAIにやらせる方がコスパもタイパもいいと思った
読み手もそのコスパタイパ礼賛思想に賛同してくれるだろうと思った
だから公式垢でAI使用を堂々とポストした
でも読み手はそうじゃない
趣味のBL本は贅沢品であって、コスパを求める消耗品でもタイパでこなす興味なしの仕事でもない
どうでもいい日の服はコスパタイパでユニクロだけど、ハレの日に着る服や靴はユニクロじゃなく質で選ぶのと同じ 自分の担当作品はただの消耗品で、宣伝文句を考えるなんてだるい興味ないやっつけ仕事
心の奥でそう思ってるからコスパタイパ優先でAIを使おうと思うわけよ
読み手はAI自体に怒ってるんじゃなくその不真面目な姿勢に対して怒ってる
それを理解してるとは到底思えない謝罪文でしたね 賛同してくれるとはさすがに思ってないんじゃない
AI使おうとしたけどやっぱり使えないねというオチで尚且つオモシロワードでたから見て見てという学生気分抜けきらない幼いノリだったんだと思う
内輪でなら笑ってすんだかもしれない悪ふざけを公でやってしまい炎上ってsnsでよく見るパターン
下手に笑いとろうとしない方がいっそマシ >>351
そもそも出てきたワードも外野から見たら別に面白くないしね
創作界隈で散々問題視されてるAIを利用した発言＆それが本来作品を守る立場である編集者の発言であること＆編集者本人がやるべき業務を放棄してるように見える無責任発言で三重にキツいのにプラスつまらん身内ネタとノリでそりゃ燃えるわって感じ 木下先生も笑ってくれましたって保険かけてるのずるいと思った
どんだけAI信者でもAIが嫌われてることぐらいは知ってたはずだし先生を盾に使おうとしたの見え見えのクソ 生成AIにBL小説書いてと頼んだら今なら木下先生風味強目のが出来てきそうよね 中国人を見下した発言をネットで公にして作家生命の危機レベルの大炎上してる作家の話しない？ 消えてスレで既に話題になってます
火元の作家自体は自業自得だからどうなってもいいけど他の作家たちに飛び火しないことを願ってるわ
drapが可哀想 当人にどれだけ心臓に毛が生えてて虎視眈々とほとぼり冷め待ちしてても流石に復帰無理では
大体そもそも絵下手だし代わりの作家は掃いて捨てるほどいる
この人じゃなければという要素がない さすがに作家生命絶たれるほどのやらかしではないと思う
台湾サイン会は中止した方が良さそう
当選者がサイン会参加辞退するとペナルティつくからキャンセルしたくても出来なくて困るらしい 下手したら国際問題だし作家生命は終わるレベルじゃない？向こうのニュースでも取り上げられてるし >>361
テレビは分かんないけど自由時報っていう大手の新聞社が取り上げてるみたい 台湾のネット記事だけだよ
でも台湾では一番有名な媒体らしい ヤフーニュースみたいなもの？ネット記事だけなら炎上まとめた記事なんて日本でも良くある話じゃない？
さすがにそれで作家生命なんて大げさな気がするけど ここでも大袈裟じゃない？とか大したことじゃないとか軽視してる人が一定数いるのまあまあ驚きなんだけど…
失礼とかやらかしとかのレベルじゃないと思うよ
台湾での活動は絶望的だしそうなるとわざわざそんな作家起用する出版社も減るだろうし
そうでなくても自己都合で出版契約終了する作家なんて採用しても同じ仕打ちやられるかもしれないわけで利益よりリスクが多すぎる
本人がしがみつく限りは厳密に言えば作家生命断たれないかもしれないけど需要があってこその商業だから 商業BLってトレパク作家だろうが発言がド痛い作家だろうが許されて楽観視されるような界隈だしそんな作家が飼ってる読み手もモラルがまるで無い >>365
台湾・中国絡みは疎い人は本当に疎いからなあ
日本人って平和ボケしたお花畑も多いから
歴史問題や政治的な話を軽く扱うよね
作家生命が終わりだなんて言ってる人もいるけど
366の言う通りで干されることなく活動続けると思うわ
そんな厳しい界隈じゃないもん
だからいつまで経ってもモラルが低いままなんだよ ある意味いい薬にはなったんじゃない？
あの作家今までも軽率で無神経な発言多かったけど今後は少しは慎重になるでしょ 台湾の人の怒ってるリプどんどん増えてるしこれきっかけで日本への印象が悪化するかもしれない
これで何事もなく作家続けられるか？って思ったけど確かにこの業界モラルないから普通に続けてるかもね 作家は辞めないだろうけどサイン会は辞退した方が良くない？とは思う
古巣の編集は今ごろ縁切ったことホッとしてそうw >>360
国際問題にしたい人たちが騒いでる印象しかない
例えばお前 台湾人からしたら台灣じゃなくて台湾って表記するのもダメだって知らなかったから勉強になった 台湾の人たちいわく
日本人の多くは国際観を持ってないから侮辱目的じゃないと言う人もいるけどどうして私達がその事情に配慮して黙らないといけないの？こんなにバカにされてるのに
と台湾人同士で葛藤してるとこみてたら日本人として本当申し訳なくて胸が苦しいけどニクヤさんだけに限らず素で認識浅いんだね
本当に幼稚で恥ずかしいけど説明したところで理解されるとも思えないからこの幼さがせめてこれ以上世界にバレないことを願うよ 台湾と香港の区別もついてないのがいるからねえ
数年前までは香港のひとは我々は中国人ではなく香港人だって言ってたし
今は中国政府が入り込んでいてそんなことは言えなくなったみたいだけど
しかし炎上作家は台湾中国問題を全く知らないわけでもなく、中国人はBLが規制で読めない、台湾をどっかの国に発言してるからねえ 作家がSNSで発信しなきゃいけないような体制やめてちゃんと出版社が全部宣伝してれば起きなかっただろうにね >>376
今回は自己都合による版権引き上げに際しての告知だから本人が発信すべきものだし出版社に責任はない
起こるべくして起こった自業自得案件って感じだよ
普段の宣伝に関しては同意だけど >>371
信者()さん？
この界隈買い手も常識ないからなぁしょうがないね >>377
版権引き上げがあったことも出版社が言えばよかった問題のようにも思うけど
昨今の作家って雇われじゃなくて芸能人ってイメージでいないといけないの大変そう ざっと見た感じだとファンも｢あーこれはあかん｣って反応で変な擁護もせず静観してる
ヘタに擁護しても火に油を注ぐだけだから時間経過で自然に鎮火するの待つしかない感じ いくら無知で浅はかだったと反省しても、誠意が足りてなかったと謝罪を重ねても、スペースの音声は一生残るからね 台湾の人達はこの作家のやらかし自体じゃなくってその後のスペースのチッ反省してまーす感にキレてんだよね
あの高笑いなかったら現状こんななってない てか371だけ浮いてるから突っ込まれてもしょうがないと思うよ 台湾のような親日国家に対してあんな馬鹿にした態度取るのよくわからん
日本人なんだよね…？
知識や教養不足でやらかしたと思ったらきちんと調べて謝罪するの社会人なら普通のことなのになぜ… >>379
予想できないお知らせがあります！って前々から煽りまで入れたうえで自分から版権引上げをウキウキで発表してるからね
作家本人が言いたくて仕方なかったんだから自業自得 佐藤シュガー先生がスレッズでいきなり中国語でなんか発言しだしたからなんだ？と思ったらニクヤ先生の代わりに謝ってたんだね >>387
それもよくわからんな
ポイント稼ぎのいい人アピールか？変に触らん方がいいのにな >>387
え？レーベル一緒とか近々関連国で仕事がある人でもないよね？
ちょっとうわぁってなる
数人知り合いがいるとかならDMとかで謝ればいいんだし >>389
自己レス
あ、2人が仲良いからか
それで不買リストにでも入れられそうなら焦るよな
けど出てくる幕じゃないと思った 炎上したては火の勢いにびびって火消しにあれこれしがちだけど
何やったって最初のうちは叩かれるんだから
とっとと謝罪して黙っとけばいいんだよそうすればみんな忘れるんだから
江口寿史のやらかしすらもう誰も話題にしてないように 人の噂も七十五日
台湾サイン会は早々に中止して暫くはスペースもやらず大人しくするしかない
中止発表せずにいると鎮火しなさそう
強行して開催したら開催日前後にまた荒れるだろうね 江口寿史氏の件は企業イラストだけでなく公共物のマンホールまでやってたから謝罪からの全とっかえだと被害額で集英社が吹っ飛ぶから忘れられるために黙ってたというより沈黙するしかなかった
もう二度と復活できないし 先に、ニクヤ氏を擁護する書き込みではないと言っておく
同じ漢文でも中国大陸は主に簡体字、台湾や東南アジアは繁体字
こういうのはそもそも学校教育や一般教養できちんと教えるべき事だった
なのに高市までの自公政府が中国政府の機嫌を損ねるものは全部排除してきたから
簡体字と繁体字の違いや中国台湾の関係など、大事な事なのに個別で学習して下さいで茶を濁すようになってしまった
ニクヤ氏以外にもこの辺を全くわかってないBL作家大量にいるだろ
元をたどればひたすら中国に媚びる一方だった戦後教育の失敗、自公政権の失敗でもある
是が非でも高市政権に長くやってもらっていい加減戦後から脱却せなあかん みんなでわいわいおしゃべりしてる時にこんな人が急に早口で会話に混ざってきたらどうすればいいんだろうね 台灣人の多くは298さんの無知さに怒ってるわけではないんだよね
冷静に丁寧に指摘した台灣人ファンに対する態度の酷さに失望して怒ってる
無知なのは仕方無いにせよ誠実に真摯な態度ですぐ訂正するべきだった
そして謝罪ポストでの出版社への責任転嫁も火に油を注ぐ結果になった 台湾読者が「何でそんなに台湾に無関心なんですか」とリプしてるけど
台湾の人らは石破政権までの自公がむしろ日本国民が台湾に関心を持たないように仕向けてたという事実をよく理解してないみたいだな
石破政権までの自公は、核の償いとして戦後80年間日本を守ってきたアメリカを裏切って中国の一路一帯に参加し共産国家の一部になる気満々だったから台湾有事が起きても台湾を見捨てる気満々だった
日本人の良心がそれは許さんと高市政権を誕生させたわけだが…… 何度も言われてるけど無知や国際問題の件じゃなく作家の人間性で炎上してんの
心が痛むのでやめてっていうお願いに対していきなり声スペースで爆笑しながら
「中国版は中国では販売しませんって書いとくか！」とかいいながら「どっかの国」呼ばわりして
挙句本当は認識してる証拠も揃ってるのに
「知りませんでした出版社のせいです」ムーブしたのが最悪の上塗りだったって事 あと石破までの自公政権が駄目だと書いたが結局はその媚中議員を当選させ続けた我々日本人の責任なんだわ
民主主義ってそういうもんだからな
台湾人や横に北朝鮮がある韓国人と比べ日本人の国防意識は低すぎるし、そう仕向け続けた戦後教育の弊害がこういう件にもつながるんだよ
国防意識の低さと台湾への無関心って同じ事だからな
台湾がウクライナになったら、その次は確実に沖縄なんだから >>396
最初はやんわりと、悲しいですって指摘だったのよね
何も突っかかっていったわけじゃないのに
スペースでゲラゲラ笑いながら、どっかの国呼ばわりはないわな
中国と台湾の区別云々より1番はこの態度なんだよね
ハッスルしてる人がいるけどw かんたいじ？とはんたいじ？の違いは正直私も知らなかったし平仮名と片仮名みたいなものかと思ってた
台湾の人の前でかんたいじ？を使うのは失礼なの？ >>400
でもニクヤ氏のあの態度や考え方って割と一般的な日本人じゃね？
台湾と中国の緊張感に興味なく、簡体字と繁体字の違いも知らず、とにかく無関心で台湾は商売相手の一地域ぐらいの認識しかなく、中国大陸の方が稼げると思えばスッと手の平を返す
本人の性格ももちろんあるとは思うけどこういう日本人多いやん？
ちなみに擁護してるわけではない
今回はたまたまニクヤ氏だったが凪良氏の件もあったしとにかく無知すぎよな
台湾がやられたら次は沖縄という意識があまりにもゼロ 作家のファンへの対応の杜撰さが原因なんだよな
たとえ日本人ファンとのちょっとした諍いだったとしても作家がスペースで嘲笑したら炎上する
無礼な態度とったら国籍関係無しに不信感抱かれるのは当たり前 言ってる事は間違ってないよ
しかしこの件をニクヤ氏の人格の問題で台湾中国問題ではない、国籍関係無しに〜と矮小化するのは今後のためにならんよ？
「台湾と中国だから」ここまで問題になってんのよ
レーベルも作家もそこから逃げるな！ちゃんと注視しろ 同じBL業界で同じ案件で凪良さんが炎上したばかりなのにニクヤさん知らなかったのかってのと出版社側も台湾でイベント企画するなら作家側にSNSでの発信に注意するよう事前に注意喚起しなかったのってのと 新刊発売までにサイン会辞退か出版取りやめしないとさらに火が広がりそう
担当編集正月休みだろうに今ごろ本人から泣きつかれてるんだろうなと思うと大変だな 作家はこの件に下手に触れない方がいい
台灣側・ニクヤ側どちらに擦り寄っても反感を買うだけ
黙ってニクヤを反面教師にして知識をアップデートするのが無難 凪良さんの時は徳間はなにもしなかったが
今回はサイン会のことがあるから出版社も何かしら対応せざるを得ないんじゃないか 今までおすすめに出てくるたびにいつか炎上しそうなヒヤヒヤするポスト多いと思ってたけど一番火力強いところで燃えちゃったな
ネトウヨはスレチだから帰ってね >>387
スレッズ見てきたけど「予想外な方向に拡散し始めたので投稿削除しました」
って書いてあるけどそもそもデリケートな問題なんだから外野が触れないほうがいいっていうのわかんないのかな。友達だから同類って思われたくなくて焦っちゃった？
ていうか友達なのに自分は台湾人の味方ですよムーブしたってことならそれはそれで性格悪くないか。 >>410
何がネトウヨやねんｗ
台湾人の心情考えてもう少し中国と台湾の歴史を教育に盛り込むべきって意見のどこがネトウヨやねん
当たり前やそんなん、今までサヨに配慮してスルーしすぎやったんやて
そういうとこきちんと教育されてればニクヤ氏やレーベルも炎上せんかったかもしれんのやぞ
ちなみに有名台湾垢もリポストしとったしBL界隈以外にも燃え広がっちゃったな イキリ作家は嫌いだけど寄ってたかってボコボコにするSNSの構図も嫌いだわ
作品も作家名も知らないのに叩きたがる匿名の外野が一番キモい 佐藤シュガー
同類に思われたくないけどニクヤが見てるかも知れない手前Xでは言えなかったという感じ？
そもそもノンデリキャラ描く作家は作家自身もノンデリだと思ってるし仲良いっていうのも正直納得 あの音声さえ無ければなぁ
正直あの高笑いを聞いてしまったら台湾の人が結託して怒るのもしょうがないと思う 録音された音声を聞いた限りでは298先生は台湾を侮辱する意図は無く、中国人は台湾からBLを仕入れてるという暗黙の了解を「なんでですかね〜？アッハッハ！(すっとぼけ)」っていうノリ？で言ってるのかなと思ったけど推し先生じゃないからどうでもいい 録音された音声を聞いた限りでは298先生は台湾を侮辱する意図は無く、中国人は台湾からBLを仕入れてるという暗黙の了解を「なんでですかね〜？アッハッハ！(すっとぼけ)」っていうノリ？で言ってるのかなと思ったけど推し先生じゃないからどうでもいい 台湾版の告知に中国国旗の絵文字付けたのは？？？？だったけど担当から貰った資料に中国語版ですって書かれてたならそのまま中国国旗にしたんじゃないの？
それで叩かれてるならちょっと可哀想だし台湾の人達が誤解してるんじゃ？
あと中国と台湾の問題がデリケートだからってちゃんと説明しなかった担当も悪いんじゃない？ふれたくなかったのかもしれないけど >>422
それを台灣のファンに指摘された時にすぐ謝罪して訂正版をポストしてれば燃えなかったんだよ
スペースで何が面白いのか分からんけど大笑いしながら色々と余計な発言したのが炎上の理由 読者からの指摘受けてすぐ旗の修正して誠実に一言お詫び添えていれば燃えてなかったんじゃない？
それを「そういやなんか指摘されてたねw訂正しとくかぁww」みたいな雑な扱いかつ申し訳なさを感じさせないテンションが明らかに異様だった >>423
>>424
あ、それを指摘されたんだ…。じゃ何でその時、貰った資料に中国語版って書いてあったからそのままポストしました悪気はなかったんですと訂正しなかったのか不思議だね
スペースも何が言いたいかわからなかったんだけど…つまり、中国語版＝どっかの国(台湾)なんだから言わなくてもわかるでしょ？ってことだったのかな？ならたしかに微妙な対応かもね
実は帰化人なんじゃ？とまで言われてて何が起きたのかって思ってたけどありがとうやっと経緯がわかった 私も引用で切り抜き晒されて怒られてる断片しか見えてないんだけど
スペース自体は多分謝罪のために改めて開いたわけじゃなかったんじゃない？
版権引き上げを発表するためにハイテンションでスペース開く→告知内容を文字でもポスト→スペース中に旗間違いの指摘→その場で気づいてスペース開いたままあの発言しながら修正→聞いてた読者が怒る
という感じじゃないかな？(違ってたらごめん)
だから指摘や修正の時点では作者自身は全く事の重大さに気づいてなかった…みたいな
でも普段から読者を大事にしてる作家なら無知だったとしても「悲しい」というリプに対してあの態度は出ないだろうから擁護はできない
出版社だってまさかスペース中にそんなやらかしするとは予測できないよねぇ そもそもスペースを録音されてるのがよく分からない
詳しくないけどあれって後から聞き返したり録音できるの？
普段の言動からヲチ対象になってて虎視眈々としくじりを待たれてたのかなと思ったよ >>448
スペースは後から聞くことが出来る、出来ないの設定ができるはず
多分今回のは配信終わった後も聞くことが出来る設定にされてたんじゃないかな トレパク系のやらかしとはまた違ったタイプのやらかし
令和だねえ スペースは終了後も暫くアーカイブ残してたよね
燃え広がり始めていよいよヤバい匂いが立ち込めてから削除したが既に保存されてた あの音声を自分でアーカイブ残してたんだ…
色々と迂闊というか国際問題以前の無知だったんだね てかこの人ずっと発言危うくていつか炎上すると思ってたけど結果とんでもない燃え方して草 でも国内にはほぼ広がってないしこのまま沈黙してやり過ごすんじゃ無い？
サイン会やめなかったりガトーの出方によってはもっと燃えるかもしれないけど なんかアンチっぽい垢が長文送りまくってるし今回やり過ごしたとしても今後が厳しそう…
てか作家が突発スペースとかやらない方がいいと思うの自分だけ？ えぇ…こんな事で芸能人ぶってるとか…
大した人数も集まらないし同人の延長でしょ
イベント後にやる人多いよ 台湾市場ってそんなに重要なのかな？サイン会やって人集まる程度の人気はあるけど、海外での売上自体はたいしたことなさそう
日本では今年のBL漫画売上トップの方にいる売れっ子だし、台湾から不買されてもあんまり影響なさそう 国旗間違えたことだけなら「無知で浅はかでした」の謝罪文で落ち着いただろうけどスペースがまずすぎた
ドラマCDの声優の扱いとか度々発言が燃えそうな作家さんだと思ってたけどそういう人に限って取り消せない生配信しちゃうんだよね この人エロ売りとオメガバ補正で運良く売れただけでよくあそこまで勘違いな態度取れるなとは常々思ってた 今年はよくてもコワモテ完結したし次回作がどうなる事やら 商業でやってる以上そいつ1人の問題じゃない
対応ミスったらその出版社自体不買されたりBLジャンル→最悪オタク界隈に延焼の可能性すらある
そうなったら他の作家のサイン会やイベントまで中止になったり裏で進んでたプロジェクトポシャったり全体の売上下がったり全然考えられる
しかもよりによって3年前ならまだしも政治的に相当面倒くさいことになってる最中なのに
会社の人は頭痛いだろうね >>439
BLが禁止されてる中国腐女子は台湾版を密輸してるって話が本当なら台湾向けに出版したBL本の売上は台湾＋中国ってことになるから無視できないんじゃ
>>421
美彼がドラマ化して中国腐女子に大人気になった時に台湾向け（繁体字版）の美彼を「中国のファンの方にも読んでほしい」とポストして台湾の人から「それは中国ではなく台湾向けの翻訳本です」って指摘されて謝罪した
この時は中国ファンが凪良先生を擁護して台湾ファンと場外バトルになって凪良さんは謝罪から2週間近く何も発信できなくなった 美彼の作家はいうて作家単体としての実力もあったけど今回の人はエロでたまたま売れただけで個人としての力はあるかと聞かれたら正直絵も話も素人レベルだし国際規模で敵作ったらこの先は無いのかも >>446
あの音声データがこれまでと今後全ての謝罪を無意味なものにするよね
チッ反省してまーすｗｗを1回でもやっちゃったらもう何発言してもオオカミ少年みたいに信用されない
多分泣きながらの謝罪スペースをしたとしてもそれ本心か？て疑われると思う
そのくらい配慮のない言動だった 今謝罪スペースしてもどうにか追加で粗を探してやろうという耳で聞かれるだろうから
リスク高すぎてしないだろうね
出版社が用意したテンプレ読むだけじゃそれはそれで怒られるし
さすがにサイン会は中止しないとまずくないのかな？
誠意を見せるという意味でも作家の身の安全を守る意味でも
会場で、この件についてファンが何か怒りを伝えてきたとして返せる語学力もないだろうし
それとも謝罪から始まるサイン会をするのかな？ まあBL界隈から離れてしまえば正直無名作家だからしばらく無言貫いてたら静まると思う
ただ音声は一生消えないから定期的に出てくるだろうし海外活動やメディア化は厳しくなったし周りの作家も巻き込まれたくなくて拡散協力減るだろな
でも「私の作品楽しみにしてる人がいる限り描きます！」とか言って居座り続けそうだから自前の鋼メンタルでひっそり尻拭いやっていきそう もう読みません宣言してるの結構見かけるけど
元から読んでなさそうな垢のやつ多くて草
>>439
確かにそんなに旨味なさそうだけど
中国語圏として考えたら意味あるのかもね ニクヤ誰だよと思ってたらコワオモテの隣人の人だった
好きな漫画だからショックまじかー 今回のことで真っ当に怒ってる日本のユーザーは最初からこの人の漫画にそこまで魅力を感じてないと思うから
そうじゃない層(元からのファン)が変わらず買うだろうね今後も
出版社が仕事渡さなければ別だけど仮にも1本ヒット作と知名度はあるわけだから簡単に手放すとは思えないし
海外版が販売停止になっても作家は生活に困るわけでなくプラスαの収入が消えるだけの感覚かもしれない
それくらいの認識だから国内外のファンに対して横柄な態度が取れるんだろうし >>453
コアマガジンが契約切るみたいだけど今後どうなるんだろ
コワオモテの隣人好きだったからあーあという感じ 一回目は打ち間違いかなとスルーしてたけどずっとコワオモテなんだ 作家生命が終わるみたいに言ってる人多いけど
ないない
BL界隈のゆるさ知ってるでしょ
パクりや痛い発言しても仕事失うまではない
今までずっとそうだったのに国際問題になりそうだから今回は別！だなんてないない
出版社か本人が再度謝罪文あげるかほとぼりされたら騒ぎも収まり
しれっと仕事続けると思うわ >>455
コワモテだったわ
ずっとコワオモテだと思い込んでた コワオモテじゃなくコワモテ
そんなに好きな作品なのに作者名全く覚えてなくてタイトルすら間違えてるんか 作家生命終わるとか不買で売上落ちるとかはないと思うけどSNSは国外にも繋がってるんだから発言には気をつけてほしいし他の作家はんも同じ轍は踏まないでほしい 下ネタ言いまくるおもしろBL芸人みたいなアプローチしてたけど今後それができるのかどうか？
作者自身のハイテンションっぷりに惹かれてたライトファンもいただろうけどそういう層は炎上で冷めちゃってるよね
お笑い芸人が不祥事で炎上すると笑ってもらえなくなりカリスマ性も失われるのと同じ >>454
今回の件でコアマガジンが契約切ったわけじゃなくて自分から終了したんだよ
それを発表してるスペースが燃えたんだよ
だから本人のビジョンとしては余力のある出版社で新装版出して描きたいものの続き描いてもっと勢い増すつもりだったと思う 発売数年で2刷止まりだった作品の続編を数年越しに描かせてくれるレーベルなかなか無いよね
drapが｢うちじゃ無理だから別のとこで出して｣と判断するのも無理はない
続編希望の声があったらしいけど実際はファンレターで何通か来ただけなのでは？
意外とBLファンは作家買いまではしないからコワモテがいくら大ヒット作でも過去作のヒットには繋がりそうもない ごめんコワオモテがずっと面白いわ
版権引き上げたやつの続編やるつもりだったんだ？
今回の騒動でコワモテの展開もうやりにくくなるのかな >>459
BL作家の作家名、本当に殆ど覚えてないや
よく見てるとんスキとか転スラの作者名も言えない
高橋留美子とかコナンの青山とかは覚えてる 298のスペースって前から海外で○○部も売ってるんですから先生は自覚持ってください！って編集部に言われちゃってぇーとかヲチとしては面白かったけど
今回は普通にやばそうだしこういうところがそこそこ売れてるランクの理由なんだろうな >>465
その作者の作品のほとんどが癖に刺さるからとか
大手出版社みたいに作家の作風自体を推して宣伝してたとかでないと覚えないよね
もしくは絶対に二度と触れたくない作者とか
BLって単巻多いし次回作がキャラの性格や容姿全く刺さらんとかでその作者から離れる事も多いが
なんにせよ298さん今まで全然触れたこと無かったけど敬遠したい作家になってしまった
何故ポーズだけでも土下座して謝れないのか…日本なら謝罪で失う物なんて何もないのに… >BLが禁止されてる中国腐女子は台湾版を密輸してるって話が本当なら台湾向けに出版したBL本の売上は台湾＋中国ってことになるから無視できない
本来なら中国版出す時レーベルと作家がこの点についても確認し合わなきゃダメだったんだよ
それを中国政府に批判的な話はしたくない、政治的なリスクは抱えたくないと避け続け各自調べといてくださーいで丸投げし続けた結果がこの騒動なわけよ
凪良先生でも理解仕切れてなかった台湾中国の複雑な摩擦問題をイキリ腐女子作家が理解できてるわけないんだから
もうこれはレーベル側が腹括って翻訳版出版時に説明してくしかないですよ
とにかく作家の良識に丸投げはダメ。もう丸投げする方がハイリスクだわ
売れる事しか考えてないイキリ腐女子に知性や良識などないんだから… サイン会中止になったぽいね
返金もされるみたい
このスピード感は多分台湾側のお怒りで損切りされてるしガトーの他の作家さんの今後の海外活動にも影響出そう どこのレーベルもスペース禁止を契約書に盛り込みたいぐらいだろうな
マネタイズと宣伝の種だからそうもいかんがバカに銃を持たせていい事はマジで何もない 台湾版のお知らせをきちんと出せてる作家さんもいたから指導してる出版社もありそうって思ってた
大手とか特に スペース禁止は無理でも作品に関わる突発スペース禁止ならもりこめそうじゃない？今回も勝手な突発スペースが引き金だしね 指導って……出版社はそこまで個人事業主の世話しなくちゃいけないの？
まず大前提として大半の作家はそんな指導されなくても最低限の良識持ち合わせてるよ 今回のことに限らず失言ひとつで売上その他に多大な影響を及ぼすことを考えると出版社側としてはおとなしく作品だけ生み出しといてくれが本音だと思う
でもそれで静かにさせていられるほどの金も渡してないだろうね
原稿料は安い紙の本も刷れるかどうかは人気次第でも宣伝は各自頑張ってくれの現状で抑えきれるわけもなし
余計な要求をしない代わりに問題起こしたら切り捨てていく その方が安上がりだしね >>473
ノウハウのない相手から宣伝してもらうならリスク管理方法は普通企業側から伝えるもんだよ ガトーと作者本人からは一切お知らせなく
台湾の代理出版社からのみ中止のお知らせしてるの？
やらかした側の対応遅いの更に悪手だと思うんだけど いま作家と打ち合わせて謝罪文作ってるんじゃ無い？
これ中止に伴う費用とかどこが負担するんだろうね
大した損害じゃ無いだろうけどその辺は出版社同士の話になるだろうし地味に揉めそう >>476
サイン会企画したのは現地の出版社の可能性もあるよ
それなら、主催である現地の出版社が真っ先にお知らせ出すのもわかる 普段の炎上でも多方面に迷惑かけるのによりによって年末の出版社ももう休みに入ってるであろう時期にこんな問題起こすのどこまで行ってもとことん迷惑かけててほんとに呆れる
向こう出版社の対応の早さからも相当お怒りなのが察せられるし今後はレーベル関係なくこの作家の台湾版は出せないだろうね サイン会中止で最悪は防げた
よかったね
てかマジで台湾版出してもらって現地でサイン会まであるのになんでここまでアホな発言できたのか不思議でならない
普通少し現地のこと調べとこーとかならんか？
最近は国内でこれ系のニュースも多いのに プライド高そうだし今もなんで私がこんな目にとか思ってそう 良識ある作家なら失言等しないように自分でリスク管理するの社会人として当たり前だからなあ…
自我コントロール出来ないでイキってスペースまでやってるのはもう作家本人の責任でしょ…編集部がマネジメントまでしてる訳じゃないし
ともかく台湾の方々や年末休み入ってるだろう各編集部の方々が気の毒だよ >>481
そうじゃなかったら、あの高笑いスペースやらないと思うよw
台湾のサイン会で何版のコミックスにサインするのか把握もしてなかったのか これが仮に国内だけのトラブルでも「こういうことされたら心が痛いから…」と訴えてる相手に爆笑しながら「〜って返信しとくかww」とかいえる神経がどう考えてもわからないんだけどこういう精神性って作品に滲み出ないの？
と興味持って試し読みしてきたけど
こういうギャップ萌えエロすぎーパコパコパコ！の連続で内容なかった
これなら作者の精神性も隠せるか… キャラの顔がどれも性格悪そうだから読んだことなかったけど、やっぱ作品に表れるもんなのかね…
プライド高そうだし、そういう作家は編集部も扱い大変なんだろうね… >>485
彼岸島の作者とかは作風あれだけど本人は真面目っぽいから関係ないと思う 受けの性格と作者の性格は似やすい傾向はあると思う
コワモテΩの受けも自己中で非常識なとこあるち〇こレンタル男だし
オメガバだとキャラの貞操観念の低さや非常識さを気にする人は少ないけど >>487
作風があれだと作者の性格が、と結びつけてあれこれ言うのは違うと思うよ >>487
>受けの性格と作者の性格は似やすい
↑これ自分もふと思ったことあるんだけど他にも思い当たる人がいるとは
勿論全てがそうじゃないだろうけど興味深いです >>488
作風が…というか思想？
凶悪犯がでてくるから作者は悪いやつだ！とかではなくて
キャラが何に傷ついて何を可哀想だと思って
人が悲しんでる時にどういう行動をするとか
そういうのは作者自身に無意識に備わってる内面性も反映するんじゃないかなと思いつつ読んでるよ 本人の批判すべきとこは批判すべきだと思うけど安易にそんなことを言い出すのは賛成できないな 性格や行動が女が嫌いな女みたいな受けなのに評価が良くて不思議に思う作品はたまにある
BLフィルターが掛かるのかな >>490
作家の人格否定みたいなことはここじゃなくて
消えてスレ辺りでやってくれ タイミング悪く吾妻香夜さんが「台湾で発売されたからか台湾のフォロワーが増えた」的な投稿しててそれに台湾の人から「この作家も台灣を台湾って書いてる」みたいな引用つけられてて気の毒
もう台湾の人は頭に血がのぼりすぎて日本のBL作家全員が敵に見えてるのかもね 台湾って書くのは普通の日本人としては普通のことすぎてさすがにそこ突っ込まれても…って感じではある 暫くは何の過失も無い他のBL作家たちがとばっちり食らいそうだね >>494
さすがにとばっちりすぎて可哀想…
しかし全員ではないだろうが今この国際情勢下危機感強めの台湾の人にとったらそんくらい過敏になってしまうデリケートな問題に触れてしまったことの証拠でもあると思う(良いとか悪いとかでなく) drapはとんでもない置き土産もらってガトーは年末に問題起こされて災難だね
この人がdrapでまた仕事する日なんて来るんだろうか？
売れなかった数年間はdrapにお世話になってたのに謝罪文でdrapに責任転嫁なんてろくなもんじゃねぇ >>362
出版社のお気持ち勝手に想像するのはやめよ
騒いでる人たちのことこそ迷惑に思ってるよ 台湾呼びは許したってほしい
そこまで文句あるなら日本作家の本読まなきゃいいのに
私も海外作家の本読まんで >>499
作者を叱ることなくヨチヨチする出版社の方が気持ち悪いわ >>498
版権引き上げってその出版社とはもう仕事しません宣言みたいなもんじゃないの？ >>499
その方向に持って行くのは厳しいだろ…
重箱の隅をほじくるような騒がれ方なら迷惑だけど今回の件は独断スペースでの失言だし作家に甘いことで有名なBLファンたちが全く擁護してない 自分も台湾出版社側の対応をやりすぎとは思わないし両国ともそういうムードだよね それにしてもスペースの喋り方と内容が本当に酷かったね
あれはほんと酷い
国際問題に疎いだけなのかと思ってたけど本気で本土の人がこっそり奥の手で入手するためのルートだとでも思ってたんだろうか >>503
凪良さんが台湾問題で失言した時BLファンだけでなく国内の凪良さんファンも擁護はしなかった
外野が下手に触らない方がいい話題ってのはわかってるんだよ あの作家定期的に痛い発言してたのに目に見えて燃えることはなかったから一番ダメな話題でそのままのノリやったんやろなあ
昔みたいにヲチでちくちくやられる事も早々ないし
>>498
作家の言い訳は責任転嫁ではあるけどあれ編集部でも中国語版になりますって文言使われてたんじゃないか
本人のアカウントにあげるものとはいえサイン会の宣伝画像を確認してないとかあるの？
普通に出版社側も認識甘いとこないとこうはならんと思うよ
痛い作家なの把握しつつ売れるから使ってただろうし >>486
スレチだけど聞き捨てならないから言わせてもらう
彼岸島は大真面目な内容じゃん
大真面目にやってるから他の人から見て面白いんじゃん
意図的なギャグとして描いてたらウケてないって スペースではしゃぎすぎてやらかしたみたいだしdrapと縁切りしたかったのは本人では？
あんま売れなかった作品を引き上げて続編やりたがる作家さんたまにいるけど正直その作品描きたさより元編集部への怒りとか当てつけのように感じることある 発売数年で2刷止まりの過去作品で別レーベル引っ越して新装版＋続編やって大ヒットしたBL漫画の前例ってある？
あまり人気出なかった昔の作品ってどうしても鮮度落ちるよね ニクヤ先生がその前例になれたかもしれないのに惜しい人をなくしたね ニクヤ先生とキヅナツキ先生がなかよしってX見たけどそうなの？なんか意外……… >>513
二次創作で同じジャンルだったからね
そういうパターン結構あるんじゃない？ >>475
その理屈は理解できるけど、真っ当な成人であれば高笑いスペースなんか失礼だって言わなくてもわかることをやらかしてるからどうしようもない 1回だけの失言でこんな炎上する？と思ったけど台湾絡みの告知する時は大陸側の簡体字じゃなく台湾側の繁体字にしてほしいって前から指摘があったが先生はずっと簡体字を使ってたから前からチェックされてたんじゃないか？ってリプあって怖かった
そんなの気にしたことなかった
でも先生は台湾サイン会を楽しみにしてたようだし？ならどうして繁体字に直さなかったのかスペースで台湾という国名を避けたのは何でなのか、何で笑ってたのか不思議なことだらけ… >>516
最近某kpopグループが原爆を軽視するような投稿をたった1回しただけで10万近くの紅白出演反対の署名が集まった事例を思い出してもらえると分かりやすいと思うけど
中国と台湾の問題は地雷の大きさで言ったら日本の原爆問題くらいだからたった1回で…とはならないんだよね
例えると原爆がどっかの国に落ちたんですよー？なんででしょうね？ギャハハｗって言ってるようなもん
その1回で地雷のど真ん中踏み抜いてる スペース上で知る限り元々あの口調で私が描けばお金だすよね？という少し慢心的な印象を受けることがあり一読者の指摘もスルーし続けたかみていなかったのでは
ライセンス契約も確認不足で本気で中国語版が出版されると誤認し中国の方は他国から入手するとの想像のもと「どっかの国」という曖昧な言い方をしたのではないかと
作家としての慢心と読者への誠意の欠如と国際情勢が噛み合った炎上に思う K-POPアイドルのキノコ雲ランプと同じことだよね
本人には何の悪意もなくただ無知だった
それが特定の国の人の尊厳を傷つける行為だったってこと まあでも「台灣」が正しくて「台湾」はダメってことに関しては私自身も知らなかったし違いを理解してない日本人が結構いると思う
もうこれからは全員Taiwanって書けばこんなことにならないよ >>519
きのこ雲に関しては本当にあれ無知だったの？
中国人だから反日教育思想で日本をナチュラルにバカにすることが当たり前でそれが漏れ出ちゃった系だと思うよ
原爆ランプということを分かってて購入してるしね
あの漫画家同様反省とかも見られなかった 間違えて簡体字使ったくらいで台湾の方はここまで怒らないよ
それが原因で炎上してサイン会中止になったわけじゃないってまだ分からない人がいるの？ 仕事で時々やり取りするけど当の台湾の人達も別に一枚岩じゃなくて、独立派で積極的に政治発言してる人も今のなあなあ状態でよくね？派もそれはそれとして与党不支持派も大陸(あとセンシティブだけど日中で拗れてる尖閣とかあの辺も含めて)全部台湾！派もいて多種多様らしい
だから台湾国内でもこれだけグラデーションあるから海外じゃ余計に理解できないのも仕方ないよねーってスタンスの人殆どだけど、Xみたいに過激な言論が行われやすい場所で対応ミスってその後もいらん事言ったらそりゃ燃えるよ 正直めんどくさいから台湾版とか出版するのやめればいいのにって思っちゃう
どうせたいした売上じゃないでしょう
台湾人は自分たちは正規で買ってるけど中国人は海賊版（無断転載）を見てる！って言うけど、台湾から輸入して金払って読んでる中国人だっているんでしょ
台湾の人の思い込みと決めつけもすごいなと思う 単純に性格が悪いと思っちゃったな
無知が原因で失言しただけではなく特定の地域の人を馬鹿にしたことで燃えてるわけだから もう飽きた
長文の人はXでやりなよ
Xでせめて自分のアカウント晒した状態で主張しなよ 行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから
習慣に気をつけなさい、それはいつか人格になるから
人格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから
マザーテレサの有名な格言だけどほんとこれ 台湾じゃなく台灣で書けとかそこまで要求する人が本当に現地人かどうかは正直わからないと思う
嫌日の外国人が韓国鯖から面倒な日本人フェミニストのふりしてSNSやってたようにその国に悪印象を持たせればプロパガンダ成功なわけで
嫌台の外国人が台湾人のふりして日本人作家を燃やしてたとしても真相はわからない
結局変なのに利用されないために作家は日頃から言動に気を付けろとしか言えないけど キヅナツキ先生の台湾サイン会まで中止しろって言ってる人チラホラいるし本人とガトーは早くちゃんとした謝罪出して火消しして欲しい
このまま正月に入ったらさすがに何も出来ないだろうし 固定謝罪に書いてある通りでニクヤさんとしてはそれ以上でもそれ以下でもないような
ニクヤさんは中国語版と台湾版は違う物だと思ってた
そういう認識からするとスペースで言及したリプについて「お前の本中国で売ってないけど？」って煽りにも感じる
それに対してちゃんと売ってる場所はあるんだよねーって感じで返しただけにも思うけどな
勘違いのまま集団ヒステリー起こしてる感じにしか見えない >>533
そうね
どっかの国wwwで売ってるらしいね >>534
中国しかり台湾しかりそういう揚げ足取って発狂する人間を避けるために濁したんじゃないの >>533
どっかの国www発言聞いてその意見なら冷静でかっこいいね >中国語版と台湾版は違う物だと思ってた
キヅナツキさんと仲良いぐらい同人歴も商業歴も長いならさすがにわかってると思うけどなー
自分もあのスペース聞いたけど勘違いしてるようには思えなかったし全部わかった上でとにかく「台湾」と言いたくないんだと感じた 勘違いだもん！分かってないだけ！って庇う人グロテスクだなと思う >>532
中止の告知出して欲しいのは同意だけど、ガトーも被害者側では？
他社の告知のせいで自社の企画潰されたわけだし… あのスペースは日本人だって顔顰めるよ
台湾の方をあそこまで怒らせたって考えにならずに台湾が無理矢理炎上させたんだ！ってなるのは他責思考すぎる >>540
だよね
私もそう思う
何で台湾人が過剰反応とか言い出すのか分からないしパンダハガー？？と疑ってる 台湾中国香港はその区別もついてない連中がいるからね
中国の公式がキャラに日本の大正時代の衣装着せて
お隣から反発がすごくて取りやめになったしね
このあたりも理由知らない日本人多いでしょ ちょっと台湾抜きにしても煽り口調がすごいなって思った
普段からあんなんなの？ サイン会中止の台湾側の決定の速さ的にヤバさがわかるし
中国のBL規制知っててみんなどうやって読んでんの〜？も不用意な発言に感じた
突発的にスペースはやらないほうがいいよ どっかの国で売ってる…台湾から闇ルートで中国語圏へ流入すると思ってたから国名をぼかした？
台湾の繁体字より大陸の簡体字を使い続けた…台湾より中国の方がでかいから数が多い方に配慮した？
多分だけど先生はナチュラルに親中で、よかれと思ってやった配慮が結果どれも「中国側への配慮」だったから
なら台湾でサイン会するな中国でやれと言われても仕方ないかなと思った >>542
だって中国語版についての話でしょ
読む対象が中国人だと思ってても不思議じゃない
リプ拾わなきゃ良かったのにとは思うけど台湾バカにしてるようには聞こえない
あと私ニクヤさんの作品読んだことあったかなーくらいで内容も覚えてないような第3者目線だから中国関連めんどくせーって花畑は合ってる
これ逆のパターンで中国人が騒いでたら日本の作品もっと厳格に取り締まれ海賊版も目に入れるな厚かましい読ませてやるの勿体ないわとしか思わんかったな あのスペースの切り取り聴いたけど何が言いたいのかイマイチよく分からない
日本人が聴いても混乱するのに他国の人が聴いたら余計に｢嘲笑してる｣と感じるだろうね
533の言ってるような勘違いだったとしても何故あんな高笑いしてたのかも不明
何がそんなに面白いの？？
中国人にも無神経なこと言ってるよね
中国は海賊版や他国からの輸入盤でしかBL読めない厳しい状況なのに
あのスペースの笑い声は298さんの感情がよく分からなくて恐ろしい 日が経つにつれ本質がぬけていきそうだけど
元々は日本人台湾人関係なく
悲しいからやめてって言ってる人に対して嘲笑しながら返信(悲しませてごめんの気持ちは全くなく自分は間違ってないという主張)したのが発端だからね
最初は中国の違いとか細かいこと台湾の人も寛容だったよ
それをあんなバカにしたふうに謝罪されて「私たちどこまで寛容になればいいの」って困惑しながら怒ってたよ
政治問題だから知らない人もいるよねーに緩くすり替えられないようにしたい
あと過去ポストでニクヤさんは中国語版は台湾で発売される事や中国でBL発売できない事を知ってる
なぜ頑なにどっかの国呼ばわりしたのか不明 >>549
中国とういう国がめんどくせーからでしょ
それ何語だったの？そこすっ飛ばして読んでたのかもしれないしニクヤさんじゃないから誰もわからないでしょ
音声ではきっと勘違いだとってあっちじゃBL出版できないじゃんって言ってる人としか取り上げてないよ
本人は勘違いしてましたと言って謝ってるのに叩きたくて謝罪になってないだの気持ちがこもってないだのいつまでも韓国の被害者コスプレみたいなネチネチ感もキモイと思う 今自動書き起こししてちょっと手入れたやつ
今(笑)リプライで中国語版は何日までです? っていうに対して、これきっと勘違いだろう。あっちじゃ、BL出版できないじゃんって言ってる人いるけど、中国語版です。中国では、なんと中国語版は、中国本土で発売していません(爆笑)
でも、中国語版はあるんだよ。不思議だね。不思議だね(笑)
何でだろうね。不思議だね。何でだと思うのかな、君は。リプライしとくか。中国では発売していないよ。中国語版は中国では発売していないよってリプライしとこう(爆笑)
なんでか、みなさんで検索していただいて(笑)
なんであるんだろうね。どっかで生えんだろうね。どっかの国で買えるんだろうね。じゃあ、それを読んでいるのは誰なんだろうね。中国の人だけど(笑)
みんなどうやってあれ読んでるの?中国からのファン多いけどさ。 どこで持ち込めないでしょ。どうやってるんだろうね。中国語版は中国では売ってないですよ。 >>539
そういやスペースは版権引き上げについてだったっけ色々混線してるね
懇意している取引先との信頼傷つけられたけど売れてる作家だから扱いに困るだろうね >>550
だからこそ突発スペースはやっちゃダメだったよね
説明するにしても担当と慎重に練ってからすべきだった
あと会社も作家も商業である以上は社会的責任を負ってるからレーベルとして何かしら声明出さなきゃダメだと思うけど年末年始なのがね 炎上した原因は勘違いしたことじゃないってなんで分からないのかな 炎上した原因は勘違いしたことじゃないってなんで分からないのかな 2022年8月に｢台湾版が発売されました｣って作者本人がポストしてる
その本の現物の写真を載せながら
勘違いでしたって謝罪は的外れで不十分だからそりゃ鎮火するわけない
嘲笑っぽい高笑いで｢どっかの国｣と言ってたことについて釈明しなきゃダメだわ
ただの勘違いだけなら炎上してないんだから 勘違いにすり替えられるの本当なんで？
その方が罪が軽くなるし楽だもんな
山口達也が未成年猥褻した時にアルコール依存にすり替えた時と同じくらい何でだわ あとすり替えによって
台湾人の方がめんどくさくゴネてるよねってなっていったら二次加害だからマジでやめて >>556
それ以外の作品はどう宣伝してたの？
3年も前の話だし引き上げ作品他にもあるしそれも揚げ足取りにしか見えないわ
売れてない作家さんは知らないけどそこそこ出版物あるならその時々の宣伝するだけで記憶にとどまらない事だってあるでしょ
いつまでもネチネチやってればいいんじゃない 今回の謝罪で｢コアマガジン様からは中国版と説明されてて｣とか言ってるけど22年8月のdrap作品で｢台湾版｣とニクヤ本人がポストしてるのは何故？
矛盾だらけで信用できないよ
次の謝罪文はきっと編集たちと協議して慎重に出すだろうね >>546
個人的にこの人の意見に近い
＞全部わかった上でとにかく｢台湾｣と言いたくないんだと感じた この件とは別に勝手に海賊版作って頒布して、それを勝手に読んでweiboとかで内容サゲてる中国読者がいるのは間違いではないんだけどね…他の作家もそれ見て悲しんでた >>559
あ
これよくみたらマジもんの人じゃん
本当に時系列わからない人なのかと
マジレスしてしまったわ
ほんじゃネチネチ絡んでこないでねさよならー >>563
もう絡まないけどIDコロコロ自演失敗してるワロタ
ほんと毎日暇だよな そもそもなぜ炎上してるのかも理解できてないアホ ID:TOA62JcN0 またID変えたなら受けてやるよ
>>565←こいつはこんな感じで最終的に発狂するIDコロコロ自演糖質婆なので気を付けてね
987 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2025/07/01(火) 01:00:38.53 ID:Xmo1A9Tr0 [1/3]
アホかよ 今頃何言ってんだよ
同人発祥だよ
同人て二次だけじゃなく一次もあるだろう
知ったか恥ず
988 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2025/07/01(火) 01:21:35.40 ID:Xmo1A9Tr0 [2/3]
Xですら検索すれば個人サイト時代に出来たといくらでも出てくるし
研究者の書籍にすら書かれてあるのに どんだけ無知だよｗｗ
BL呼びは同人経由で商業に流れたんだわ
他人様を罵る前に己の無知加減恥じとけよ笑
ついでに創作BLのタグも商業と分ける為に 同人(一次)が使っていたものを
一部の商業作家が難癖付けて使いだしたって事くらい知っとけ
990 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2025/07/01(火) 02:43:07.12 ID:Xmo1A9Tr0 [3/3]
BLの歴史にお詳しいのは結構だけどと言うならいい加減な事言ってんじゃねーよ
落ち着けなんてな 先に悪態吐いてる奴に言え
ついでについでで教えといてやる
BLとやおいは別物だよ
やおいから切り離したものがBL
BL＝やおい と思ってる奴は晴海時代から全然情報更新出来てない奴な
無知丸出しバカめ 台湾の出版社があの速さでサイン会中止を発表するのは相当だよ
簡体字使ったとか勘違いで分からなかったとかだけではまず中止にならないし台湾の方もここまで怒ってない ミスったあとの対応が酷すぎという話だよね
結局、これは台湾云々じゃなくミス後の対応が酷かったという話なんだよ >>568
スペースで煽ったのが問題なのに
タイミングもクソもないわ 先に文章で謝罪しておけばここまでならなかっただろうしな 私はこの作者さんの漫画好きだし
好きなシリーズで新しいの出たら買うよ
でもミスしたあとに開き直って煽るって本当になにやってんのという感じ >>570
それが問題なのは当然としてよりにもよって今って事だよ >>573
今じゃなくともあの対応だとどの道燃えてただろうから結果は変わらん この人はどの道燃えてたもよりによって今このタイミングで…の意見どっちも分かる まあ何かイデオロギーがあってやった訳じゃなくて世間のニュースとかBL業界でも繁体字版って宣伝してる人がいるなーとか寧ろ色々興味なさ過ぎるんだと思う
でもそもそもスペースが良く無さすぎたね。焦ってヘラヘラしたり言い訳が先に出ちゃうタイプ結構いるけどさ... >>567
台湾の人からしても異例の速さらしく驚いてた
今までは対岸(日本)の市場に貢献してもぞんざいな扱い受けて悲しさを飲み込むことに慣れっこになってから嬉しいと
実際あのスペースは日本人が聞いても2度と聞くに耐えないスペースだったし
なにより謝罪も遅いし的外れだし保身だし無礼に無礼を重ねてしまって
それでも「大丈夫だよ日本のことは好きだよ」ってらわざわざフォローしてくれる人もいて
これ以上寛容さに甘えちゃ心苦しい 前々から男性声優に対しての発言とか危ういの多かったし今回の炎上はやむなし…って印象
謙虚が一番だよ本当に… >>578
謙虚というか性格悪かろうがこれしたら燃えると分かってたらやらない人間も大勢いるから
そこら辺の危機察知能力が致命的に足りてなかったんだろうな
普通に考えたらこんなやり方しちゃ不味いとわかる部分すぎる
何でそれが分からんのかが分からん この件とは別で
内輪ノリでテンション上がった腐女子って大体みんなイキリ早口デュフ笑いにならない…？
むしろああならない人の方が珍しい気がするんだけどいい防ぎ方ある…？ >>580
そういう口調になっちゃうことを自覚してるならスペースはやらないが無難
せめてアーカイブは残さない 客観的に聞くためにオタクと会話してる自分の声をセルフで録音してみたらいんじゃない？
一番威力高い気がする
自分もデュフ笑いしてる自覚はないけどじつはしてる可能性あるよねって思うと録音すんの緊張するわ 台湾と中国混同してるのって、ふだんニュースとか見てないのかなと不安になるレベル 中国では中国語版は売ってません！どっかの国で売ってます！どこで売ってるんでしょうね？ふしぎだね
これつまり簡体字と繁体字の違いを知らなくて、台湾版を中国のファンも読んでると仮定してるからどっかの国＝中国のつもりだったんじゃない？
だから混同はしてないと思われ。で台湾読者は台湾跨いで中国市場を見てると感じ取ったから激怒されたと 自分の声とかしゃべりを録音して聞いてｳﾜｱｱｱｱってなるの経験ある人割といそう
私もオタ特有の低音早口デュフ笑いしてる自覚あるから思い立ってすぐスペース始められる人すごいなって思う
何回も練習しないと無理だ ガトーからも中止告知来たけどやっぱ最低限だね
あくまで作者個人の責任って事で裏で話つけたんだろうな >>584
「中国では中国語版は売ってません。どっかの国で売ってます」だからどっかの国＝中国ではないでしょう
中国のどこかで売ってるなら「どっか」で良い これ以上攻撃すると中国人と同じになってしまうからもうやめましょうって台湾の人たちが呼びかけ始めててワロタ
謝ったからもうやめましょうじゃなくその理由なのwww
それだけ日常的に中国からのネット工作がやばいんだろうけどネトウヨが言ってた都市伝説が実は正しかったこの世界線あまりにもしんどくない？ 台灣の出版社の決断が早かったのはニクヤの助けになったと思う
もしこのまま何日も中止発表されなかったら余計に激しく叩かれてたはず
開催中止で一応は制裁を受けたってことで溜飲が下がった人も多いでしょ
改めてきちんとした謝罪は必要だし失ったファンも戻ってはこないだろうけど
台灣の出版社もガトーも年末にお疲れ様 BL描いてるだけで投獄されるかもしれないのに
日本の作家って危機感なくあっちで活動してるよね
あまり売れてないから大丈夫なんだろうけど 江口はすぐ忘れられたじゃんって書き込み見るまですっかり忘れてたのに今日本人がガソリン被ってコメント出してきて草 最近好きな先生達が版権引き上げからの新装版出すこと続いてそういう商売だし先生にもその方が良いのはわかってるんだけど
先に出たのも特典集めに複数冊買ったりしてたからまたかって思って買えなくなってきちゃった… 新装版って結局あまり売れないし話題にならないのよね
ちるちるでも旧版はかなり高評価だったのに新装版の評価は伸びないのがザラ DQNって自分のわからないことをとりあえず笑ってバカにするけど
肉屋もそういう仕草が出ちゃったんだろうか 後からハマってメ○カリを駆使しても特典が集めきれなかったものが
新装版に全部収録されて嬉しかったことがある ニクヤ二次アカで2024年に
「作家にSNS運用任せて宣伝しろしろいう割には炎上したときノーケアな出版社本当にクソだと思うよ」
って投稿してて笑ってしまった 普通はしない炎上をケアまでしろっておかしいだろ
そんな作家様気取りでふんぞりかえってるから炎上するんだろ
お互い自己都合で縁切る可能性ある外注相手のことまでなんで管理しなきゃいけないんだ
宣伝しろって言われてる商品はそもそも自分がやりたくて作った作品だろ
文句あるなら商業やめて自分でだしなって感じだわ >>593
自分なりにケジメつけたつもりなんだろうけど言い訳がましくて見てられんかった
トレースは別に悪じゃなくて人様の作ったものを下敷きにするなら許可とれよ対価払えよってだけなのに
それをせずに昔はおおらかだっただの下絵に使っただけで線画は自分がアナログでやってるだの
何がよくないのかっていうのをさっぱり分かってなくて草も生えない スペース消される前に冒頭の版権引き上げの経緯あたりだけ聞いてたけど要約すると「drapは続編に難色を示したし続編プロットも没にされた、推してくれない出版社よりもっと自分を推してくれる出版社で続編を出したいから版権を引き上げた」って感じだったんだよね
建前上円満って感じだったけど口ぶり的には私を推さないレーベルに用はない的な印象受けて天狗になってるなーと思いながら聞いてたんだけど引き上げた直後にこんな炎上しちゃってあーあと思ってる 今後一迅社が推してくれるかっていうとどうだろうねぇ
あくまでコワモテがウケただけで次作は未知数な矢先で炎上しちゃったのか…
ていうか2月のアニメイトのサイン会も行く人気まずいだろ >>601
そんなこと言ってたんだ
数年越しに重版1回のみな昔の不人気作品の続編に編集が難色を示すの当たり前では？
新装版出して続編描かせてくれる懐が深すぎる出版社ってどこ？？
1作品だけならともかく複数の作品でしょ？
売れっ子でも全作品当たり出せるわけじゃないし売れなかった作品は永久に売れないよ スペースまた全部聞けるようになってるね
自分も消される前に聞いた勢だけど物凄く実力のある作家みたいな語りで恥ずかしくなっちゃった
自分のことを賢いって過信してたんだろうね >>601
そういうの作家から明らかにしていいの
野次馬としては面白いけどそんなことぺらぺら話す作家出版社からは嫌がられそう スペース聴けるようになってるけどこれマジで正気で話してるのか…？
共感性羞恥がすごいこんなモンスターにした編集の責任だろ あの話し方をヲタ女子はあの話し方するよねって言ってたヤツもムカつく
しないよ 自分の作品のドラマCDの主役を演じた声優に敬意も配慮もない発言を繰り返して、それを指摘した人はブロック
元からこんな人だから台湾の人からの指摘リプに対してあんな態度になったんだろうし、起こるべくして起こった炎上だね 編集部も読者も私に口答えするなってのが大前提にあるのか納得
そんなモンスター 一般社会で通用しなさそうだから作家は向いてたかもね
しかしそれも炎上
そして特に絵が上手いわけでもなく唯一のヒット作もオメガバとかいう実質二次創作みたいなテンプレストーリー…キャラも版権の好きなキャラの焼き直し……でも問題点を指摘するとキレる
どうすんだこれ >>607
私は身近に腐友いないから長年「銀魂腐女子みたいなしゃべり方」って何？と思ってたけどあのスペース聞いてやっとわかったよ…… 腐友はいるけど互いに結婚してて他の腐友との交流はなかった
独身の腐がそういう話し方になるの？
それとも既婚でもそんな口調の人がいるのか >>608
声優さんへの発言もずっとヤバくてこれ誰も指摘とかしないのかなと前から思ってたんだけどブロックしてたの草 >>609
二次創作の覇権を175すれば食ってはいけるんじゃない
一定数の人には持ち上げてもらえるんだろうし
ただ海外でサイン会みたいな栄誉は二度と無いだろうね 私も含め昭和平成生まれの大半の日本人
義務教育で第二次世界大戦あたりの近代史をあんま教わってない上AI学習もYouTube学習もなかったから台湾がらみの知識がスッポリ抜け落ちてるの怖い
この作家もそうだろうし身から出た錆とはいえ人柱になってしまったのは少し気の毒
口は災いの元だね 何度も言われてるけど
この炎上の根本的な原因は｢政治絡みの知識の無さ｣ではなく｢作者の読者への配慮の無さ｣です
理不尽に人を傷付けたらマズいよねというシンプルな理由 >>614
それは昭和平成とか義務教育とかYoutubeとかAIとか全く関係無いと思うけど
問題は「知らなかった」ことじゃなくて、ずっと馬鹿にする態度取ってたことだよ >>615
>>616
もちろん当人の煽り好きな性格が災いしたのはわかるけど、BLに関してはOKの台湾とNGの中国は完全に別の国だから出版社から中国版のラベルで渡されてもポストは台湾版と書かないと怒る人がいるとか知らない人の方が圧倒的に多いよ…
10年以上親中政権だったし中国の台湾への圧政なんてテレビで全然報道されなかったんだもの
台湾版に中国国旗を付けないでって注意されたらしいけどなんで付けちゃいけないのかさえ理解できなかった可能性あるしそこは気の毒だなって素直に思う ファンらしき人、炎上が過度すぎるということに怒って
「先生が命を絶つまで叩き潰そうとしているように見える」みたいな感じでポストしてるのがおすすめに流れてきた
言いたいことはわかるけどその人の発言もだいぶ過激だなと思った
心配してる立ち位置からそこまで直接的な文字列を書いてしまえるんだ…と
心が弱っている人が見てしまったらその発言自体が刃物になると思うよ >>614
二行目何で他人のせいなの
>>615
だよね
何だか日本人が台湾について無知だからって方向に持って行きたがってる人がいると感じる 加害者が被害者になりかわろうとするムーブいらないわー…
酷い態度で侮辱的な事を言ってしまいごめんなさいって言うのは命たつよりも難しい事なの？
はよ謝ればすむ話なのに何で頑なに「勘違いしてました」ですまそうとしてるんだか 肉屋って重版が決まった時の事をわざわざ漫画にした挙句
その漫画の中で単行本買ってくれた読者の存在を出版社が飼ってる大量のヤギに例えた人だよね
身から出た錆でしかない >>617
その辺の普通の人だったら許されるのかもしれないけど
（それでも無知だと思うし、私の周りにそんな人いないが）
国を跨いで作品を発表していく立場の人がその知能レベルだと困るよ
さらに侮辱までするんだもんな 漫画の中身なら事前にチェックもできるけど
SNSでもって作家が勝手に世界に発信する分まで管理する手間もかけられないよねえ
編集さん大変だあ 作家に宣伝を依存してる分ちゃんと管理するのは出版社の仕事だと思うけどな
手間かけられないなら自分たちで作家個人以上に効果ある宣伝するのが営業の役目じゃない？ ｢管理｣って具体的にどうするの？
作家に｢こういう事はしちゃいけません｣って細かくルール決めて制限させるの？
それはそれで作家は反発するだろうけどね
ましてや肉屋みたいに急に常識外れな暴走する人間なんて赤の他人は管理できないよ 危なそうなコメントしてたら普通に連絡あるし社内ルールも伝えるよ
普段からリスクがあると思うなら出版社は改善するか切るかすべきだったし管理不足
これが出版業界以外だったら危うい言動放ったらかしにしてた運営側も一緒に叩かれる案件でしょ 人気出たら早い段階から作品の公式垢とか作って
作品に関することは編集部が更新とかが安全かな
普段から発言危うそうな人とかはとくに… 今回のに限っては普通の社会人、普通の大人ならば起きないことだから
無知で炎上したわけではないので >>627
でも相当な売れっ子ならともかく抱えてる作家全員にそれ出来ないし中々難しいんじゃない？ 韓国のBL読んだことないんだけど、韓国BL作家のアカウントが何十万ってフォロワーいたり韓国BL漫画のお知らせが何万ってリポストされててビックリした
今は日本のBL漫画より韓国BL漫画の方が世界的に人気あるのかな 人気があるかどうかは置いておいて
韓国BLを配信するプラットフォームが世界で8カ国？くらいあって即翻訳の世界同時更新とかもしてるし
作品自体も人気があれば発表から2ヶ月くらいで他国翻訳されるから海外読者がつきやすいんじゃないかな
日本商業BLの翻訳はよく知らないけど基本紙媒体で、翻訳されるまで時間がかかって超人気作しか翻訳されない気がする 海外ファンって日本人より気軽にフォロー、リポストして反応するからね
日本人ってより好きなものしか反応しない
好きでも見てるだけってのが多い フォロワーもリポストも買えるのでそこだけ見て世界的に人気とは判断できないよ 買えるとしても国や出版社が宣伝費と割り切ってステマするのと
出版社は金を出さず作家任せに宣伝させるのと効果は違うでしょ
個人だとやれることに限界はあるし
中華BLだってあんだけ宣伝されればそりゃ人目につついて売れるだろうし
本屋では常に平置きだったじゃん
中韓は宣伝に金を惜しまないならなあ 人気の店になら何が売ってるのか分からなくても並ぶしなw >>635
一見韓国のバックアップが羨ましく見えるのはわかるけど内情を知ると…
所謂スタジオ制で原作と監修とキャラデザと作画が全員別なんてのもあって力関係が面倒臭い
だから売れても一人あたりの手取りは多くない
国内市場が小さすぎて海外にウケそうな物しか作らせてもらえない(全部同じ絵に見えるのもこのせい)
人気が出るとスカスカになるまで引き伸ばされて納得いかなくてもスタジオ制だから辞めにくい
海外市場とつるむ故LGBTQ系の人権団体とも懇意にならざるを得ず「マンガはフィクションだから」が通じない
中にはBL好きを装った男性を加害したいだけの過激フェミニスト団体もいるが懇意にならざるを得ない
同人に戻ろうと思っても著作権の親告罪関連が整備されてないから同人市場は大荒れ 海外へ向けた宣伝が上手いのは事実だけどそれは韓国内にキリスト教徒が多いからコネクションを使えるって事情がある
でも宗教コネクションを使うって事は面倒な団体とのお付き合いも増えるし、そういう団体は必ず内容に口出してくるようになる
華やかに見えても条件いいことばかりではないよ
好きなものを好きなように書かせてもらえて宣伝するもしないも本人も自由で宗教による過干渉もない
自由な制作環境って意味では日本が一番だと断言できるよ 最近BLドラマ絡みでよく「日本のBL漫画は中身スカスカでつまんないけど海外BLドラマは中身があるしLGBTにも寄り添ってる」ってポストやnoteがそこそこバズってるんだよ
でその海外BLドラマの原作漫画は韓国BLってパターン
ジャニーズやAKB48がK-POPに駆逐された時と同じで「韓国はレベルが高いけど日本は低い」って認知戦もセットで仕掛けてきてるんだよ
向こうはステマや認知戦も含めて宣伝と割り切ってるからこれはもう仕方ない
そういうやり方をしてくる国なんだと思うしかない
音楽市場は実際K-POPの方が歌もダンスもレベル高かったから日本は負けるべくして負けたけどBL市場はそうなってほしくない
音楽市場と違って日本にはいい作家やマンガ沢山あるしね 日本でも売れた夜画帳やエネアド読んだけど
エロに特化した漫画で人権だの多様性だの感じる話じゃなかったけどな
メディア化してるようなのは違うのかもしれないが
スタジオ制で分業だから取り分が少ない、売れるために描いてるから絵柄がみんな同じ、このあたりはその通りだね 恐らくだけど夜画帳のようなエロ特化売りとドラマ原作向けで分けてるんじゃないかなー
これは最近日本のBL界でも感じるようになってきた
エロなしボーイズライフとかまさにそのために作ったジャンルって感じだし。ただ日本のボーイズライフは胸キュン系エロBLからエロだけ抜きましたって感じだから中身スカスカと言われたらそれはそう 国内でも今までならBL興味なかった人にまで広まってきてLGBTに寄り添う作品を求める人増えたよな
商業でもレインボープライドやデモに参加するとかってキャラに言わせる作品好む人の声もでかいし
現実と完全に切り離すのは難しいかもしれないけどファンタジーとして読んでるからあんまり好きな風潮じゃない BLっていう男同士のファンタジーな世界にゲスいエロに興奮と喜びを見出してる人間と実際の社会のLGBT繋げるの相性最悪だと思ってる
キツめの言い方するとBLをオナネタにしてるやつらが実際のLGBT支援表明してるのグロくね
同性愛ってジャンルは同じだし遠目から混同されるのは分かるけど
BLはファンタジーだから実社会問題と切り離せってのはもう古い考え方なのか
いやでもやっぱBLはファンタジーだからいいんだよな BLはそもそも人体構造からファンタジーなんだから
現実と一緒にして欲しくないわ >>643
言いたいことはわかるし概ね同意だけどその汚い言葉遣い気分悪いわ 舐められたくない一心でとりあえず汚い言葉で武装しようとするのはイキリオタクのよくない癖
ゲスいとかバカにする装飾いらないし奴らとかバカにする代名詞もいらない普通の言葉で大丈夫 人気のBLはスタジオの分業制じゃないし
Webtoon一般と韓国BL一緒にして
人気を認めたくない人やっぱいるよね
世界同時配信なんだから日本の作家とは
分母の牌がちがうのに
もちろん日本のBLだって好きですよ
日本のも韓国のも上質な面白い人気のある上澄みのBLを楽しむ選択肢最高だけどね >>645,646
同意
まともに話聞く気無くすし聞いてもらえなくなるからその喋り方良くないよね 韓国は年齢制限しっかりやってるからか日本じゃ同人でしかできないような内容（監禁暴力レイポ等）も世界配信できるから癖に刺さった読者を獲得しやすいんじゃない？
カラーで無修正だったりするのも強みかも >>650
最近ないかもね…
ここ見てると5ちゃんはBLアンテナ動いてない人が多いみたいで
日本でコミックスになってない人気の韓国BLどこで読むのかもあんまわかってない感じだけど
いま盆と正月が１番お得なポイントほぼ半額中だから登録おすすめだよ >>651
ベルトゥーン？
どこだかちゃんと言わないとわかんないでしょ
そもそも知る気も無いのが多数派だとは思うけど 韓国BL絵が濃くてその上カラーだから胸焼けしてちょっとやそっと面白くても読み続けられない
個人的には画面の抜け感って大事だなと思う >>651
縦読みをそれなりにピッコマで読んでる上で言うけど
韓国の縦読みBL読む気せん 自分も韓国BLはピッコマでのみ読むことあるけど
キャラ名や文化も馴染みないから分かりづらいしストーリーも面白い！ってなったことがない
華やかな絵だなーと思うけどそればかり見せられると疲れるし
一日一話我限界でスクロールもダルいし目も疲れるからとても一度にたくさん読めないから全然はまらない 秘密の間柄は好きで買って読んではいたけど
すごく好きかと言われるとまあ普通な感じ
離婚申請も好きではあるな
代替関係も時々買ってる それは中国のレーベルでしょ
ピッコマだけのひとはそういう感じだよね
もちろん中国のも面白いのでてるけど
ここで紹介する気はさらさらないので
ベルでもレジンでもいう気はなかった 韓国BLは10年前BTSのBL売りが海外で爆発的に売れた流れで、10代20代の若い子たちが生モノ二次創作を求めた結果韓国BLマンガにハマって今も読み続けてるという流れがある
国も欧、米、東南アジアと多岐に渡るしその国の子らを腐に目覚めさせマンガに手出させるぐらいBTS、特にジョングクとテテの人気は凄かった
ちな私はヨン様と初期東方神起の頃から韓流見てるからBTSのファンってわけじゃないよｗ
でも日本はジャンプ系とか二次アイドルとかKPOP以外の腐コンテンツが充実してるからBTSブームも局地的だった
だからアンテナを張ってないというより「韓国を追いかけなきゃ」という意識自体を持ってないし
持ってなくても日本向けのコンテンツだけで充分楽しめるわけなのよ
あとKPOPもセブチ以降のグループが日本でパッとしなくてヤバかったのに一昨日の紅白で完全に終わった感ある
マンガ含め今後韓国のアイドルやコンテンツを日本で売るのは難しい時期が続くかもね
何度も言うけど私韓国アンチではないからね
NHKはまじで余計な事してくれたよ ファンタジーのBLと現実のLGBTQは相性悪いけど実写化やアニメ化で公共の電波に乗せる場合はLGBTQ配慮が必要になるのはそう 100万overフォロワーの韓国BLくらい知っとけば、とか思っただけ
どうせまたもっと早く読めばよかったとか言うんだろうから ノットフォーミーだったなってだけで韓国BLを叩いてるわけでもないのにゴリ押しされるのシンプルにホラー
なんか勿体ぶってるけど別に紹介してくれなくていいよ⋯ ずいぶんご執心だけどそこまで売れてるわけないじゃん…
バカ売れしてたら出版社が放っておくわけないでしょうが
漫画の市場はまだまだ日本が一番規模デカくて（輸出含め）どこも狙ってるんだけど
上手くいってないのが現状かと思うわ キャラ間の恋愛感情とかを見たいのであって
社会問題を見たいわけじゃないからなぁ
ことさらLGBTという「普通の恋愛とは違うものを認めてもらうための枠」に入れ込んで語るより
ただの両者間の恋愛として扱うほうが理想だと思う >>660
ビジネスとして成功してるのは分かるけど
そこまで熱心に韓国BL好きとはならないや フォロワー数出してくるあたりホントにけーぽっぷファンみたいでワロタ >>658
この人すごく語ってるけど
韓国BL読んでないよね
なんで韓国BLがLGBTなの？
そんなの1作もないんだけど
ほんとヤバい IDコロコロ自演糖質婆が今日は韓流知ったかしてるだけだから気にしなくていいよ
ここでいくら複数ナリして自論押し付けても言いたいことは全部同じ斜め上だからバレバレなんよ
誰も同意しないし洗脳もできないの気付いて？いい加減コテつけろよ
みんなお前をNGにぶっ込めた方が楽なの 韓国NGにすればいいじゃん
どうせ中華と区別わからんのだから 業界的に成功してるとかなら分かるけどガチで韓国BLを推す人がいてびっくりした
韓国BLなんて日本で夜画帳ぐらいしか有名じゃないし韓国漫画自体俺だけレベルアップとかいうのぐらいしか人気ないしという感じ
日本での海外BLの成功という話だと魔道祖師とか食べ物の名前が作者名の作品だったりの中華BLが強いかなと思う あなたが読んでるものだけが売れてるわけじゃないんだけどな それはわからないけどさ〜
世界で売れてる日本のBLってあるの？ 手を変え品を変えIDも変え
日本のBL漫画と作家をひたすら叩きたい糖質の自演は今日も続く >>674
ないんじゃない？
世界業界で韓国凄いは分かったけど
日本でそんなに売れてる訳ではないし
漫画自体を読むべきと推されてもと思うわ 自分は日本のBLの多様性や作家の個性が好き
玉石混交だし絵のレベルも全体的にさほど高くないけどだからこそ自分好みな作品を発掘できると楽しい 「本当に売れてる」韓国BL知らない日本人遅れてる…みたいな論調の人いるけど大丈夫？
別に今ある日本のBLや紙で出てる韓国BLで満足しててわざわざ探してまで読まない人が大半なだけだと思うけど…
世界で売れてるからって自分が好きになれるわけでもないしね 上で出てるエネアドは韓国BLで売れたんじゃないの？
一時期あちこちでファンアート見たし宣伝もこれでもなってくらい流してたよね
でもなんか本国である展開が受けなくなって不人気→失速したんだっけね
だから結局どの程度売れたかは知らんけど 中華BLも魔道の作者しかパッとしないのに中華BLが日本BL界で圧巻とか言われましても「え？」だしな
その先生ですら飛び抜けて売れてるのはメディア化されてた魔道と天官だけだし はたからみてると洋楽オタクと邦楽オタクのマウント合戦くらい不毛すぎる
どっちが良いも悪いも国レベルの巨大規模でグループ分けできるわけないじゃん
なんで他を引き合いに出して周りを下げないと推しを褒められないんだよ普通に褒めれるだろ
どっちが劣ってるとか最初に言い出したやつ本当要らん アイドルも漫画も日本は国内で充分稼げるからわざわざ海外向けにやる必要ないってことなのかな >>666
>なんで韓国BLがLGBTなの？
私もそう思うしだから最近実写BLドラマ界隈で「韓国BLは多様性配慮で進んでるけど日本は遅れてる」って論調のポストやnoteがやたらバズってるのおかしいね？って話ね
「中華BLはスト重で中身あるけど日本BLは中身スカスカ」も1ヵ月で2回ぐらいバズってるの見た
ちなみにどれも3000前後イイネ付いてた
正直実写BLドラマ界隈において日本BL原作作品に低レベルのレッテル貼りたい勢力がステマしてないか疑問に思ってるって事ね
まあ現段階では憶測にすぎないけど >>686
そこに関しては単なる信者による界隈ageageでは？
3000RTとかしょぼいし、そんなのよく分からんフェミツイートとかでも行くよ 韓国はオタク文化歴浅いし日本でジュネ時代から築いて来たようなBL文化ってのが根付いてないから最近よく聞くLGBTQと区別つかない人が多いんだよね
日本人でも社会への反抗心みたいなの拗らせた生きづらいタイプでそういうのいるけど 実写BLドラマにおいてはタイが至高扱いは見るけど韓国や中国がいいってのは見ないってくらい海外実写BL界隈ではタイageじゃない？
日本の実写BL批判はBL原作なのに「普通のBLではない」とか「BLを超えた」とか制作側が宣伝することへの批判はよく見る
あと中国は規制が厳しくて実写BLが作れずブロマンスに改変してる YouTubeでちるちるの動画(1月の新刊紹介)がおすすめに表示されたから見たら
さすがに炎上作品には触れてなかったな(たまたまかもしれないけど)
それはそうとスタッフが主観込みでキャッキャ紹介する動画は
レビュー投稿サイトとして中立的じゃないよなと思った ちるちるやシーモアのスタッフおすすめBLとかその人の好みでしかないもんね、男の書店員のアカウントも それはそういうものなんじゃ…
読者投票型か売上ランキングでもない限り紹介者の主観でしかない さすがに言いがかりも過ぎる気がする
読者だろうがスタッフだろうがレビューは主観だしレビューを有益と思って見てる人からしたら誰レビューだっていいだろうよ アワードとか開催してないサイトのスタッフなら主観での作品紹介も良いと思う
でもアワードやってると｢スタッフの贔屓でノミネートや順位を決めてる｣と疑われる要因になりかねないから宜しくないね
公平性に欠ける そもそもちるちるに登録してまでわざわざレビューする層自体がかなり限られてる閉鎖空間だし評価もかなり偏りあるもんな
一般やライト層にバカ売れしてる有名作品でも作品の評価が意外と少なかったり
凄くマイナーなのにちるちるユーザーから異様にレビューされてる作品もあるし ショタ〇に
ハレル〇ベイビー
このへん凄く売れてそうなのにちるちるの評価は異様に低いよね
ショタ〇にはアニメ化まで決定してるのに
若年層には大人気だけど中年は読まなさそうな作品は弱いのかな レビュー自体は誰が書こうが個人の感想として読めるんだけど
未発売の新刊を何作品かだけピックアップして
「絶対人気出る」「天才」「この中で私が一番気になるのは⚪︎⚪︎」
みたいにスタッフの好みで紹介してる空気感は
BL紹介サイト名を名乗るチャンネルがやる内容としては偏りがあるなと
初めて視聴してみて違和感あっただけ シーモアおすすめは余程読み漁ってない限り出会わなさそうな掘り出し物紹介されてることがあってたまに参考になるけど
ちるちるのおすすめはランキング常連の誰もがみたことある表紙や作家の紹介ばっかでわざわざ見るほどじゃなくて見てないわ ちるちる動画はスタッフの自我が見えすぎるのがキツい
スタッフ顔出しして配信する必要あるのかと >>698
ちるちるは修学旅行の評価が凄く高いイメージだわ 日本のBL作家で一番フォロワー数が多いのキヅナツキかな？30万越えてる フォロワー数ならやまださんかな
36万人もすごいってちょっと前に思ったとこ。 一般大手の漫画アプリでゴリゴリのBLも混ぜて配信しちゃうことの是非について語り合おう
例えば講談系の漫画アプリだとはなぶさ数字先生のあやし道連れ
清永卵先生のかたすみのきおくなど 講談社は3つくらいアプリない？
その中でも女性向けっぽいパルシィのみでやればよかったのでは？と思うけど パルシィマンガparkなど女性ターゲットのアプリならBLもアリだと思う
数年前はBL扱ってるの珍しくてビックリしたけど今は珍しくもない
あやし道連れはBL嫌いが多いマガポケのポイント対象で1話からガッツリSEXしてるからコメ欄荒れてる
ポイント対象じゃなければ問題なかったかも 一般大手でゴリゴリのBL漫画配信したらいけないの？
児童書からBLまで置いてある書店と同じ感覚だった マガポケはBLタグが無いのも問題ある
BL配信しちゃいけないわけじゃなくゾーニングできてないアプリの仕様がダメ
BLタグあればBL好きな人は探しやすくなりBL苦手な人は避けやすくなるのに 濡れ場あるなら表記するべきだったよね
それは男女ものにも言えること
作品のページにいかないとBLであることは分からないわけだし アニメイトでは細かく分けられる事はなくても一般書店で児童書の隣にエロ本おかないし隔離されてるし突然エロ本コーナーに入らされる事もまずない
全然違うでしょうよ マガポケで初っ端からやってるBL載せるの冒険すぎる
男女でも百合でもBLでもやってるシーンある漫画堂々と目立つ場所に置くのどうかと思うましてや嗜好が分かれるBLだし
こういうことでBL苦手な人刺激するの良くないよ マガポケの読んでポイントもらえるやつってその日だけで、明日になれば違う作品が対象になるんじゃなかったっけ？
今日ポイントに釣られて読んでしまった人は気の毒だけどそんな騒がれることはないんじゃない 今日限定とはいえBL嫌いやBL興味ない人達が何万人も全ページスクロールすると思うとゾッとする
クリックのみでポイント貰えるならいいけど全ページスクロールしなきゃいけないから
自分の好きなBL漫画がマガポケ配信開始されるのは絶対やだ そりゃ読者的には今日だけの事ですぐ忘れるとしても作者からしたらたかだかあの程度のコメントでも気にしてしまう人なら暫く引きずると思うよ
しかもコメント自体は今日だけじゃなくこれからも定期的に好き勝手な発言つくだろうし
読者が悪いんじゃなくて運営のやり方が問題だと思うけど >>704
教えてくれてありがとう
鯛代くんの人か
そんな人気なの知らなかった 鯛代くん本編は丸1年更新無いのに興味持ち続けてるファンはすごいわ
連載開始から今年で10年目なのになかなか進まねえ 台湾関係で大炎上した作家さん浮上しないのかな
今月新刊発売なんだよね？ レーベルの公式垢に新刊の宣伝は任せた方が良いと思うけどなぁ
それを作者はRPするだけで十分
数十万部売れてるヒット作の続編なら作者が宣伝しなくてもそれなりに売れる
騒動前に予約してた人も沢山いるだろうし 発売前はそれでいいかもだけど発売日や日本でのサイン会の時もずっと黙っとくのは無理だしどっかで浮上するんじゃない？
あのスペースのあとじゃ何喋っても火に油だし黙ってても印象悪化するしわりと詰んでるとは思うけど しばらくは叩かれると思うけど売上げやサイン会への影響はさほど無いと思う
これをきっかけにSNSの使い方に慎重になるといいね
数年間イタい発言しなければ皆すっかり過去のことは忘れてくれる
あの性格だと難しそうだけど 今回のやらかしも時間たてば落ち着くし
炎上も慣れてくると騒がれてもそよ風ぐらいにしか感じなくなる
アンチはくやしいだろうけど詰みでもなんでもないんだなこれが さすがにそよ風くらいにしか感じなくなったら人としてヤバいよ
人の心あるならちゃんと反省してほしい アンチは悔しいけどとかこの後に及んでよく煽れるね
あんな非常識な言動は台湾の人じゃなくたってドン引きだし今回レベルの炎上はイメージが一生ついて回ると思う 別に致命傷ではないとはいえ確実に数十年はグローバルに語り継がれる炎上はそよ風ではないでしょ
あれ海外事情を現地の人に諭されることすら素直に受け取れないくらい他人から何かを「教えてもらう側」になることに耐えられない人間だよね
だから匂わせ込めた皮肉みたいな言い回しで「知ってた上であえてですけど？」と言わんばかりの逃げ道作ったり
ガチ指摘の空気誤魔化すために過剰におどけて笑ってみたりで世間の批判とは別の意味で聞くの辛かったわ
確実にアウトな状況でもそうやって言い張ることで周りを諦めさせて自分を守って来たんだろうな >>724
私もそう思う
買う人がいるならノーダメだよね 世の中ではインドの放尿のが注目集めてたね
アンチは残念だろうけどベネズエラもヤバいことになったし既に下火でしょ 今回の件で凪良ゆうがよく引き合いに出されたみたいに今後もこういう話題の時はずっと名前出続ける先例の人にはなった
これを作家のダメージと捉える派ノーダメと捉える派どっちもいるんだろう
作家と作品は別物と割り切れるか否かって結構分かれる BL界隈の話を国内規模世界規模のニュースと比べるのはさすがに草 日本のBLは低レベルって吹聴されるのは納得いかないけど、ベテラン安泰作家がアワードで推されないとぶーぶー不満垂れたりヒット作家がサイン会する国の国際事情を知る気もなかったり
なんか幼稚な作家が悪目立ちするよね 作家に損害賠償や責任負わせたいならサイン会もSNSの宣伝も原稿料や印税とは別にギャラ入るようにしないと駄目だなと思う
作家に無償で頼りすぎてる部分多すぎ 作家に無償で頼るなは同感だけど台湾の件は作家が担当やレーベルと話し合う前に突発スペースなるもので煽っちゃったんだから宣伝手法じゃなく社会常識の問題でしょ >>724
今回の件について厳しく言ってる人な事をアンチだと思ってるのはひねくれてるのか強がりなのかガチなのかわからんけど大人としてヤバいよ 自分も何の影響もないと思うわ
BL界で発言ややらかしで作家生命が終わった人なんていないでしょ
そういうユルユルな界隈だもん もし自分が肉屋だったら己の失態に激しく後悔するし叩かれてる恐怖と羞恥心でメンタルおかしくなりそうだわ
超みっともなくて恥ずかしいミスだよこれ 凪良ゆうも炎上以降も普通に映像化までいってるしね
ただニクヤは今までの感じだと不用意な発言で今後も燃える可能性はかなりあると思う ドラマCDになったよレポの｢重版とドラマCD化の喜びがプレッシャーとなり下痢｣がガチだとしたら今頃はストレスでめっちゃ下痢してるのでは？ この問題はハナから大した問題がないと思っている層と作家生命終わる！干されると重大問題として捉えてる層に二分してるのがまさに日本だなと思うわ 売上どうのよりモチベに問題出そう
あの作風の人なら地味な扱いで商業やるよりジャンプ2次や忍たま2次のエロ同人やった方が何倍も稼げるし
あと凪良さんとの比較も的外れ
BL小説で10年近くヒット抱え続けてる人とオメガバエロ1発当てたばかりの人では…… >>740
いや日本だろうとアメリカだろうと問題に対して意見が二分するのは当たり前だろうよ
何全て理解したみたいな顔してんだオモロ 大したお咎めもなく
予定通り新刊が出て数ヶ月すれば元通り
そうなるに決まってる 売上げ部数的には大して影響無いだろうけど
強烈なアンチが何人もいる事実を気にせずにいられるか気にしてしまうかは人によるかな
一旦は沈静化してもちょっとしたことで何度も蒸し返されるんだよね お咎めってのがよくわからん
業界を挙げて干すみたいな行動を期待してる？ならそれはないでしょ
日本は良くも悪くも個人主義、表現の自由の国だから作家が突発スペースで何を言うのも自由だもの
それをジャニーズのように業界を挙げて排除なんてやったらそれはもう共産主義だからね
ただ凪良氏の頃と比較すると台湾有事への緊張感は何倍も増してるし、突発的にスペースで何を言うかわからない危険があるという意味では
大手出版、大手レーベルの看板作家としてはどうか？って疑問符は付くでしょうよ
要するにローカルで小さい活動をするなら問題なく元通りだろうけど、作家が大手看板や有名企業とのコラボ等それ以上のポジションを目指してたなら常識的に考えて暫く影響あるかもねって話 自分の何気ない発言で海外サイン会がポシャッたのって精神的ショック大きいのが普通だと思うけど
作者本人だけじゃなく頑張って推してきた編集部のモチベも下がるのは当然だよね
1発当てたばかりでその作品も連載終了済だから次回作でヒットさせないと厳しい
大してヒットしなかった昔の作品の新装版と続編やってる場合ではない こんなところでニクヤを庇うメリットなさすぎる
本人乙 本当それなんだけど必死に庇ってる人たちなぜ？
本当にそよ風と思うなら尚更そんなに根拠並べなくてもどうでも良くない？
あと非難してる人たちは消費者側からの立場じゃなく傷付いた側に立てる人たちだと思うよ
それをアンチだとか干される事を期待して〜とか幼稚というかすごいな被害妄想が
怒られたら逆ギレする層？ そもそもアンチがいても売れるしwみたいな反論おかしいんだよ
何が悪いのか分かってなくて呆れるわ 750の被害者側に立てるアタクシ優しいみたいな態度よくあるけどちょっと気持ち悪い
先生の代わりに謝りますとか言ってそう まあここ別にヲチスレでもないし普通にファンもいるんでない
正直ファンには同情するわ 誰も擁護なんかしてないでしょ
ただ今回のことで仕事が無くなるようなことはなく
これからも活動するよねってだけで >>756
>>724についてはそんな物言いではなかったとは思う
国内の仕事がなくならないまでは同意するが こう言うのはなんだけどまあ親中派はイデオロギーだけで擁護し続けるかもしれんよね
小国より大陸を見て簡体字を使い続けたのは親台派は激怒案件でも親中派は大歓喜だろうし、出版業界に大量にいる親中左派の編集が仕事振ってくれるでしょ知らんけど SNS見ない書店で買う派の人まだまだいっぱいいるからね〜 出版社メディアは在日媚中だらけだってのはもうバレちゃったからね
韓国人に日本名ペンネームつけて日本人みたいな顔して連載させてる編集部とかあるもんな 私も中国と台湾の違いなんて日本人には分からないじゃん？って擁護には引くんだよ
義務教育でやらないもんとか言ってた人いたけど毛沢東と蒋介石についてやるじゃん
だから滅茶苦茶な擁護と思うしもし仮に298がそういう思想の人でも
作品には関係ないって買わない選択をする人いると思えない
元から好きな人は作家の思想関係なく買うでしょ またそっちの話に戻したがる人おおいけど、台湾について無知な事ではなく、自分が何かやらかしたとわかってるのに高笑いでスペースするあの人間性に引いたって人も多いと思うよ
作品と切り分けるかどうかは人によるけど
ただやっぱりそれなりに炎上しても全くこの話知らない人が商業BL仲間には何十人もいたから、作家生命どうこうってことにはならんと思う それはしょうがない部分もあるというか
SNS見てない人もいるしよっぽど作家が好きとかBL作家満遍なくフォローしてるとかじゃないと作家のXなんて見に行かないからね
トレンドに乗るレベルで大炎上したとかならともかく しょうがないというか、別に知ってるべきと思ってるわけじゃなくて、当然知らない人も多いんだから作家生命にたいへんな支障が！なんてことにはならないよねっていうだけ
やったことの是非は関係なく 読者は知らなくても出版社は知ってるし、こんなスペースやる作者、リスキーすぎて使えなくない?
それなりに市場がある台湾版も今後出せなさそうだし ファンは気にしないかもしれないけど、相当自己顕示欲強いんだなと感じたから今後あの作家さんが炎上に配慮した謙虚な発信を心がけながら描き続けられるのかなとは思った
プライドが許せ無さそう もう当面メインの垢では自我出さずに漫画と編集部発の告知リポストだけにするしか安全策はないよね
そういえばあの男性書店員インフルエンサーさんとも結構親しそうなイメージだったけどやっぱ今回は新刊触れずにいくのかな >>741
同人って黒字になるのダメなんじゃなかったの？ 電子派だから作家に「出来れば紙で買ってほしい」とか「紙で読んでほしい」って言われると申し訳ない気持ちになるんだけど、紙と電子だとそんなに違うの？ 同人活動で本とかグッズ出してくれるの嬉しいんだけど、クレカ上限いっぱいまで印刷代使ったのでこれが限界ですとか言われると
そこまで言わなきゃ売り切れ云々文句言ってくる人いるんだなって思った
専業だと個人事業主だしな 個人できる事には限度があるんだよね
ついでに言うと企業でもできる事には限度がある >>740
白黒脳って言われない？
そよ風レベルになんでもないって意見もしくは
作家生命終わりレベルに致命的という意見しか見えてないんだろうね >>776
遅レスイキリBBAwww
いつまでやってやんだよ イキリって言葉使いたがるやつ
www←コレ多用の方がスベッてんの覚えとこうね
なんでそんなテンションあげてんのか知らんけど 作家が作品名でエゴサするのは良いけど、読者の感想ポストにいちいち引用とかリプしてるのはちょっと怖い 作家本人から反応きて困った 検索や反応されたくなかったら自分が伏せ字使ったら良いのに
作家は嬉しくてやってるんだろうし怖いとか困るなんて思うなら自衛すべきはこっち側 売れてなくて感想に飢えてるなら分かるけど、そこそこ売れてる作家もエゴサして感想をリポストとかしてるの不思議
出版社へのアピール？ まあXはちるちるや各電子書籍のレビューと違って厳しい感想は無いからエゴサしやすいんだろうね 台湾、中国のサイバー攻撃1日263万件 「統一しか道はない」中国に有利な投稿多く
sankei.com/article/202601
政府機関やインフラを標的にした中国によるサイバー攻撃が、2025年に1日当たり263万件に達したと発表
当局者は、中国が台湾統一に向けて世論を操作するため「偽情報」も拡散させていると指摘
これ好きな子の机に一方的にラブレターねじ込みまくるストーカー男の行動じゃん
台湾の人らも怒るわw 待って書き込んでから気付いたけど>>785と>>786は連投？それとも自演失敗？
感想さえもらえないワナビ？w まあスレチはスレチだけど中国に統一されたら日本もBLに関して大幅に制限されるのが台湾の人らの反応でよーーーくわかったからサナエとトランプ全力支持するしかないわなって思っただけ
あとBL好きなのに親中の公明れいわ共産あたりを支持してきた左寄りの高齢腐はなぜBL禁止国との同化を目指す政党を支持してきたのかフシギ、矛盾してるよね
立憲は議員によって意見が違いすぎるからまだわかるけど >>791
なんも反論できないのワロタ
散々若者に政治に興味を持て！投票に行け！と言い続けていざ実現したらみんなサナエ支持だったのイラつくし悔しいねw
でも仕方ないよねあんたら完全に矛盾してるもん >>785
他の作家へのマウントに見えないこともないな…と思いながら見てる
感想に対してリプでお礼言うのは普通に分かるけど、わざわざ全員に見えるように引用ポストでポスト主に向けて返信してるのとかは承認欲求とか自己顕示欲高い人だなーと思う 米国虎夫「当然、オレに付いてくるよな！付いてこなかったら…わかってるよな？(経済制裁ちらっ)」
中国熊夫「なんで僕のものになってくれないの！？やだー！ジタバタジタバタ！」
どっちもモラ夫だけど前者はギリ話し合えて後者は話し合いもムリだから選ぶなら前者になってしまうのが現状よね 作家の感想RPをマウントだって思う人はマウント取られてると感じてる作家しかいないのではw
そんな発想普通出てこないよ 引用でお礼は晒されてみたいで嫌かなちょっと恥ずかしい
リプでお礼だと嬉しい ここだったか消えてスレだったか忘れたけど
イベント後の差し入れ写真投稿もマウントとか自慢ではみたいに言われてたよ
それと同じ感じなのかと 感想RTやお礼写真がマウントに感じるってお前はどんだけ感想もお礼も貰えないワナビだよって感じｗ
繊細ヤクザは令和になっても絶滅しないんだな それが宣伝になると思ってやってんじゃない？マウントの意思はないと思う必死だなとは思うけど 感想お礼文化なんてXがツイッターだった頃からあると思うけど突然ピリついてる人どうしたの
嫌いな作家が沢山感想もらってて我慢できなくなっちゃったならSNS閉じなよ 麗人がXのAI対策で当分ブスルカのみに投稿するらしいけどブスルカは絵師しかいないSNSと言われるぐらい一般人見てないから宣伝効率は著しく低下しそう
かなり思い切ったけど大丈夫なん とりあえず続編待ってます！って褒め言葉みたいな感じで言うのやめない？続編でつまんなくなっても嫌だしその作家先生の新作見たいのにっていつも思う。 でもそうやって企業や団体が少しずつ移動してくれる事がクリエイター潰しのXから脱出する糸口ではあるから先駆けになった出版社は確固たる抗議とクリエイターへの責任感を感じる
宣伝力がないからって企業が動かないと閲覧者も移動しないから今後どんなにXが改悪されても泣き寝入りになってしまう
難しいだろうけど各出版社が申し合わせて別のsnsに移動してくれたらいいんだけどな
それを機に飲食関係やファッション関係のアカウントも少しずつ乗ってくるかもしれないし
誰も好き好んで今のXに居たいわけじゃないのに縛られてんの
喜んでるのイーロンマスクだけや >>803
そもそもブルスカの方がスクローラーに取られ放題な訳でAI対策とか言って編集部が宣伝力無い方に逃げるの存在意義無いよね
どうせ作家さんは自分のアカウントで我慢して絵載せるのに…と思う
誰か声の大きい先生がいるんじゃない？ 大洋は最近GIFとか動画形式で画像載せるようにしてるね 続編がつまらなくなるかもしれないように新作が面白いとも限らないんだよね 公開垢でやってる限りその感想にどんな反応されようが受け入れるしかないし嫌なら鍵にすればいいだけの話
鍵にはしたくないけど好き勝手呟きたいし作者から反応されるのは嫌みたいな我儘言うならいっそ垢名を作者は反応するな！みたいなのにしたらいいんじゃない？と思うわ >>804
実際続編やるかはデータで判断してるから大丈夫 サブでブルスカ垢持ってる作家は多いけどブルスカ専門で閉じ籠ってるのはBLとか作家読者関係なくマンドクサイ奴しかいないイメージ
そんな場所に籠るなんてもう麗人は売上捨てたのね 作者をブロックすればいいだけの話か
二次創作BL描いてる人が公式ブロック済みとかプロフに書いてるし 定期的にXから移住って騒ぎになるけどどれもこれも定着には程遠いね
ブルスカマストドンたいっつーmixi2 Xがぶっ壊れたらちょっとめんどいけど嬉しい気持ちはわかる 炎上したニクヤもエゴサ大好きで積極的に絡んでいくタイプだったよね
もうすぐ最新刊が発売されるからその時に復活しそうだけどしばらくはポストする度に台湾人に粘着されそう
謝罪、サイン会中止、X休止で反省しただろうしもういいんじゃない？って思うけど今までみたいにハイテンションで投稿するのはキツそう 台湾人に粘着されるって語弊ある言い方してたら時間経つにつれニクヤは被害者で可哀想みたいな流れに変えられるからやめてほしい
粘着されるんじゃなくて批判されるんだよ頑なに出版社と無知のせいにして謝らないから 一応謝罪ポスはしてると思うよ、アイデンティティを深く傷付け弁解の余地もございませんってやつ
ただアイデンティティを深く傷付けだと日本に住むアイヌとかアメリカに住むインディアンとかそういう超少数民族への配慮っぽさを感じるというか多数派からの上から目線を感じるというか
台湾は歴とした一つの国で最先端AIチップも製造してる超先進国なわけだし、アイデンティティに配慮してあげなきゃいけない弱い存在としての謝罪を受け入れてもらえなかったのもわからなくはない
とにかく複雑な問題だし作家どころかレーベル編集長クラスでも対応に苦慮しそう >>812
麗人て確か以前もAI問題出た時にブルスカにしか画像投稿しない！って宣言してその後普通にXにも投稿し始めた気がする
なんかしらのアピールか内部にヒステリックなAI反対派がいるんじゃないかな 反AIの面倒な作家と付き合いあると大変そう
宣伝できないとレーベルとして致命的だし
書影くらいは作家名入ってるんだからそのままX投稿しろよと思う
売れなきゃ意味無いじゃん 反省したからいいんじゃない？ってグロすぎる
それを決められるのは侮辱された側だけでしょ 今回の炎上で知ったけどニクヤって二次創作でも炎上常習？らしいから今回のもほんとに反省してるか怪しいけどね
サイン会中止は炎上の内容的に当然の対応だしあとは黙ってるだけで反省してる感出せるのチョロすぎる 