商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【17話目】
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
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前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【16話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1751339865/ >>124
性欲目線、攻め目線になりがちではある
俺が選ぶなら相音きうとか渡辺馨とか漫画描くの上手いなってなった人入れるけどね 私の好きな作家さんガザ関連の反戦連帯ツイート頻繁にする人で平和への思いが強いんだって感動してたんだけど日本に爆撃するぞとまで言った中国には特に反応する気なさげで結局ファッション反戦だったのかと割とがっかりしてる そりゃまだ攻撃してないし口喧嘩だもの
ガザではウクライナ以上に人が殺されてるって話
口喧嘩→経済戦争→市民殺されるまでいってない
中国は国家と市民は一丸って感じではないし そもそも中東なんてどこかしらずっと紛争起きてるしガザから急に騒ぎ始めた人はニワカですよ
考えてる風で何も考えてない人 Xの国籍強制開示おもろいね
日本人妻のふりしてたツイフェミ垢の発信源が韓国
進歩的な欧米駐妻設定だったツイフェミ垢の発信源が日本
この開示もっと早くやるべきだった
こんな分断煽り垢に乗せられて踊ってたフェミはアホ あとおもろいのは、あれらの垢はバックに韓国キリスト教系の大きなフェミニスト団体があるはずだけど
その団体は「BLは嫌い」とはっきり言ってるんだよね
男が大嫌いだから男だらけのBLも嫌い、そりゃそうだ。正直でよろしい
となると日本のBL作家がこれらのフェミ垢に踊らされ男叩きをするのは、まさに肉屋を支持する豚なんだけど… 自分を人と偽る豚がここにもいるじゃねーか
ここも強制表示になればいいのに Xのツイフェミ垢
男性向けアニメ絵に性的消費系のクレームをつけてた大量の垢が韓国表示発覚で垢消し、もしくは国籍誤魔化し対策中
これらの垢が不利になると日本人腐女子や商業BLファンへ矛先を逸らしながら逃げてたのも納得
やはりそういう目的、なりすましだったわけだ 煽り元がBLファンじゃないどころか日本でさえないならBLを踏み台にしたり罪なすりつけたりにも良心傷まないよね
まともな韓国の人達が謝罪ポストしてるのも胸が痛い ポリコレアフロ筆頭に過激派フェミが牽引したビジネスモデルも終わりですね…BLからエッセイまで女性向はこれで食い扶持稼いでる作家けっこういたけど…まさかイーロンにトドメ刺されるとは BL漫画家さんが一般漫画のファンアート描いてるの見たとき何とも言えない気持ちになる Xの情報だけど韓国では今男向けだけじゃなくBLもかなり規制されていて成人向同人イベントは警察が介入する事態になってるらしい
その原因の一端が過激なフェミニストたちの抗議活動で、BLも規制されて恨まれて立場がなくなったから日本に逃げてきてるらしい
日本もこの人らを野放しにするとやばい >>147
実際フェミ垢の拠点国韓国ばっかじゃん
男女分断工作バレご愁傷様、日本には効かなかったね >BLも規制されて恨まれて立場がなくなったから日本に逃げてきてる
逃げて来てるというか韓国市場はある程度潰したから次はノウハウ活かして日本潰しが本丸だったんでしょう
女性のためのフェミニストと言いつつ中身は表現規制派団体だろうしねぇ
男と女で潰し合えー！で片方が潰れたら用済みのもう片方も規制。実にわかりやすい
韓国は市場が小さいからいいようにやられちゃったんだな可哀想に >>145
純粋に理由が知りたい
私はこの作品お好きなんだなくらいの感想しか湧かないor自分が好きな作品なら嬉しくなる派なので 隠れるべきBL作家がノマカプ前提の一般漫画キャラを書くなって意味でしょ
まあ昔の感覚だよね若い子はその辺全く気にしてない Xで見かけたタイミング的に呪術の？って思ったけど
BL作家というかBLも書いてる作家さんかなと…？
自分も麗しいもの見れて潤ったよ
コテコテのニッチアングラBL描いてるような違う方ならそう思ったかも知れんけど
でも有象無象の場所だし好きなの描いていいと思う
それはそれでフェチ捗りそうだし知りたいけど
結局何が言いたいかというと名前出して貰わんとわからん 伊咲ネコオさんのダメ男とヤバ男
続編から出版社変更とかあるんだ
確かにKADOKAWAの本は高いけど >>155
1巻は紙、2巻は電子で買ってたわ
自分は値段がネックでというより内容が迷走しだしたから離脱した
同人誌もそうだけど読みたければ値段見ず買うw 過激フェミ垢が韓国産なのは薄々知ってたけどそのフェミ繋がりと思われる作家をわざわざ招待して読切だの小説挿絵だの仕事与えてるBLレーベルはじゃあなんなの
そういうレーベル一つじゃなくいくつかあるけどなんなの内部に入り込まれてるの？ 人の繋がりには
仕事と報酬の流れがあるってことなんじゃないの さて中国の内政干渉や思想干渉、外交を逸脱した嫌がらせのライブ公演取り消しやグッズ販売取り消しが続いてるわけです
現地の腐女子もこんな感じでBL弾圧されてるってのを生々しく体験できて日本の皆さんよかったでしょ
欧米から離れて中国寄りになっても普通にBL読み書きできるとボンヤリ思ってた頭ハッピーセット腐女子の目も少しは覚めるでしょう
自由がないってこういうことなの。 サヨってる60代↑ジジババどものせいでBLの未来まで危うくなるの怖すぎる ガザのために連帯しようとかフェミニズムのために連帯しようとかしょっちゅうSNSでかっこつけてたBL作家たち
中国の表現弾圧には、何も抗議せずだんまりw
やっぱりねw 見せしめ的に娯楽が潰されるなんてしんどいよね
しかも過激なものとかでもないのに
中華のオタク文化って日本にはない魅力もあるはずなのに
政府がしめつけるから正当な表現も評価も手に入れられないの悲しすぎるね 確かに可哀想だけど日本が恵まれすぎてるだけで世界中そんなもんじゃないのかね
今は中国が目立ってるけどロシアも中東も庶民はまやかしの自由しかないって意味じゃ似たようなもんだろうし
インドはカースト制度、ヨーロッパは実質的な貴族制度が庶民の職業選択を大幅に制限するし
アメリカも自由の国と言いつつイデオロギーに支配されアーティストは左派じゃなきゃ実質活動できないようなもんだし韓国は国が狭すぎてクレーマーがやりたい放題
海の外から見れば好きなものを好きなように書いてそこそこ正当に評価される仕組みがある日本が特殊すぎる
金銭的な豊かさ、識字率の高さ、宗教の自由、民主主義を理解できる国民、これ全て揃ってなきゃいけないってハードル高すぎる
うちらが天国で暮らしてるようなもんなのよそれを理解してる人は少ないけど とうとうムーンノベルズ？のサイトに手を出してしまった
今までなろう系からの商業は読んでたんだけど、普通に最後まで読めるんじゃんと拍子抜けした
そりゃみんな本買わなくなるね >>166
でもサイトの作品消させるより残しておいた方が売り上げ良いんだよ
内容がある程度分かってる方が買いやすいんだって
同人誌も全く内容がわからない新作よりネット上で読めるやつの方が売れるらしい 気に入ったら手元に残しときたいもんね
配信終了なんてなったら見れなくなるし… アルファポリスは消さないと駄目なんだよね確か
数日前に感想も消えちゃうから悲しいって作家さんのポスト流れてきてたな アルファポリスの本で、1冊買って完結してない感じだったから続き出るの楽しみにしてるのがあるんだけど
売れないと続き出ない上にネットからも削除で版権も数年押さえられるから何もできないとか聞いて震えてる
それでも書き手には何らかのメリットあるんだろうけど読者としてはアルファポリス好きになれない >>170
これは報われない恋だとか全部出すまでに何年かかるんだろ感 宇多田「ツルツル〜令和何年になったら夫婦別姓おっけ〜されるんだろ〜ツルツル〜」
浜崎「知識のない分野に口出しはしない」
やっぱ二世ってアホだわ >>167
なるほど！確かに自分も内容がわからないから読んでみよう→全部読める？！だった
番外編とか載ってたら買うかもしらん でもアルファポリス売れてるよね
電子サイトだとランキングは冊数じゃなくて金額だから高い本が有利ってホントなのかな >>174
違う
172は切り取り報道を間に受けて踊らされてる馬鹿かクソフェミかどっちか
マジでいまだにメディアに踊らされてる人いるんだな アルファは冊数も桁違いに売れてる
刷部数が他の倍だから実店舗でも売れやすい
老舗系出版社は予約販売に頼り切り
書店に並べようという意思がない アンチではないけどググったら確かにその歌詞は出てきたけど…ヒッキーらしくないというか何かの依頼で3分で書いた歌詞？って感じはある 最後まで歌詞読んでの感想ならしつこくてすまんなんだけど
最終的にこの歌詞は「そうしてなんでも自由にしてしまうと逆に不自由になってくる」ってオチで
現代社会と恋愛を絡めたポエム書いてるだけで何かの思想を肯定してるわけじゃないと思う >>179
夫婦別姓になれば良くなると思い込んで結局上手くいってない他力本願の男の末路を歌ったものじゃない？これ LGBTQとかってBLと違うとおもうんだけど(だってBLはファンタジーだし)
どうなんだろ… BL読んでて受がゲイだったりゲイバー行ったりしてる描写あると
それはそうなんだろうけどそうじゃないんだよなぁと思ってしまうぐらい自分の中ではBLはファンタジーだわ
ゲイ受ははっきりいうと萌えない
でもゲイ設定じゃなくてもすぐに攻にときめく受も萎えるな… >>183
最近の感覚からすると感性古いのかもしれないけどめちゃくちゃわかる
ゲイ設定とかゲイという単語見ると男が好きだから相手の事好きなのかって思ってしまって一瞬で萎える
BLで見たいものって少女漫画では見られないファンタジーな感情だからか攻めの顔に一目惚れする受けも無理 最初からゲイ設定多いよね
1巻で収めようと思ったらその方が色々と手っ取り早いからかなって思った
言い方悪いけど舞台装置的な 昔は攻が受を無理やりやっちゃってから好きになったりが多かったけど世間的にそういうのは良くない流れになり、それだと初めから受がゲイな方が平和に話が運ぶから増えたんだと思う 本当に自分でも古いと思うけど好みの受の源流が一般作品のクール系ライバルや敵キャラだったからか今でもそういうのを求めてしまう
BLへの入口が違う人ならまた違うかも
今はクール系受の作品少ないよね 攻めも受けもゲイ設定増えてて自分は疑問に思った事もないけどノンケ同士が好きって事なのかな
人の萎えってそれぞれだね
この時期のちるちるとか各電書サイトの賞になぜか勝手に疲れてしまう
作者さん達が頑張ってる感じとかレビューを求められてる感じが苦手なのかも
SNS離れればいいだけなんだけどね >>188
DLsiteだと強引なレープ系えげつないBLもクソほど人気だから人気がない訳でもないんだけどね
商業BLでのそういう需要はなくなったのかもしれないけど 商業BLは全年齢で売ってるのが多いからレイプみたいのは自重してるとか？ >>192
あーなるほど
たしかに最近厳しいしね
でも商業BLだと読者が無難なものを求めるというのもやっぱり理由としてはありそうだな
でもそうなるとDLsiteでは過激を求めるって抑圧の解放でもあるのかな
一部にしても レイプじゃないけど2020発行の綿レイニさんのロストチェリー925が男子高校生と
やっちゃうしチクピ開けちゃうのをさらっと書いててびっくりした
なのに爽やさな可愛らしさもあって修正も薄くてはっきり言ってとても良かった
普段はコンプラ厨なので楽しんでる自分が意外だったわ アルファ雄から強引にされたい求められたいは女性の本能だからTLだと強引シチュ堂々とあるのになー
この10年ぐらいでBLは意識高い系LGBTQやそれ系の論文で飯食ってる学者様と関わりすぎて自ら表現の幅を狭めた感あるわ
中国じゃないんだから過度にエロを自主規制する必要もないんだし >>196
え、なんの話？そんなの絶対やだし女じゃないだろお前 私の嫌いな性癖は他人も嫌いに違いない！
ツイフェミ大体これ >>198
それ逆もまた成り立つだろ
バカなの？ていうか誰がツイフェミなの？勝手に相手を決めつけて敵だと思うのって統合失調症の初期だよ。
ちなみにこれは決めつけではなくマジの話だからちゃんと病院いきなよ？ フェミの本拠地韓国にもれいぷ物いっぱいあるのに…けっこう需要あるよ >>200
レイプものの需要がない訳ではない
令和に受けるレイプものもあると思う
まー出版会社が嫌だと思うこととかが関係してそう
作家自身の価値観のアップデートとかもありそう
あ、私はレイプものも好きだよ 結局アップデート＝ポリコレだったからアップデートするとBLは書けるもの読めるものが少なくなる
ってことにここ数年で気付いた 時には強引に求められたいなど女はそんな欲求を持つべきじゃないしフィクションであっても見るべきじゃない、そんなふしだらな本や漫画は焼くべきって考え方
クッソ保守的で前時代的な家父長制、あるいはイスラム的な世界そのものなのに、なぜか「進歩的なリベラルを自称する女性」がそれを言ってるのいつも不思議に思う >BLは意識高い系LGBTQやそれ系の論文で飯食ってる学者様と関わりすぎ
これ
口うるさいお気持ちマナー講師みたいな連中が美味しい思いしただけで編集現場は変な忖度基準だけ増やされて悪いストレスの方が大きかった
マナー講師なんて補助金で上手いこと食ってるようなのばっかだろうし片山さつきのあれで一層してくれないかな 神波アユミ先生とかmememe先生とか
結構大人な年代であろう方が商業デビューして話題作みたいな流れ
世代近いとプラスアルファで応援したくなる どちらも50歳近い？？知らんけど
デビュー遅いと長くは活躍できなさそうなイメージある
でも結婚や出産や育児を経て落ち着いた年代の方が創作に集中できるパターンもある？
育児が落ち着いたと思った矢先に更年期や介護とかあったりするけど 私は逆に同世代で今も長く活躍してる人を応援したいです
今よりデビューが難しかった時代から長く描き続けてくれる作家さんを
応援したいです
もちろん新しい人がデビューするのは嬉しいけど年代は関係ないような気がします >>207
あっ勿論ベテラン作家さんはレジェンド的な感じで崇拝してる
またその感覚とは別の視点っていうか
昔ならこの歳なら今から挑戦なんて無謀だと諦めてた＆機会がなかったはずのタイミングで夢叶えるの見ると
自分も日常で頑張ること見つけようとか思えてくるっていう意味で
若い方の作品もとりあえず読んでみてるし
最終的には面白ければなんでも エックスで流れてきた四谷シモーヌ先生のオウム真◯教ＢＬを買っていいのか読んでいいのか迷ってる インコ真理教入会マニュアルは草
ちょっとエロすぎるだけで商業BL配信停止させたりするKindleがコレは思いっきり配信してるの意味わからん Kindle運営元のアメリカキリスト教基準では邪教を揶揄する事よりふしだらである事の方が重罪だからでしょ
日本だと創価とかも同じだしむしろ意味わかりやすいでしょ オウムを鳥類繋がりでインコにもじってるのにちんこにしたら台無しじゃん
理解してなかったのかもだけど BLアワードとか賞レースには思うところがあって…とか
過去にランキングに苦言を呈してた作家が
いざ自分の新作が運よく話題になってアワードでなんらかの賞圏内に
入りそうになったとたん手のひら返して
「ノミネートお願いします！」とか必死になりだすの見てると、
結局アワードとかに文句言ってるのって
売れてない作家の嫉妬なんだなーって思う。 ノミネートされる程度には話題になったけど結局ランクインしない方がしんどそう
ノミネートされない方がマシ そういう作家たまに見るけど大体意識高い高齢作家ダサいから最初から腐さなきゃいいのに 自分のメンタルを守るためにわざわざ発言してしまうんだろうな
作家って自己評価と実際の評価の乖離を受け入れられてない人そこそこいるし 出版社から言われたりもするだろうし、恥ずかしながらって人もいると思うよ アワードに投票してる人なんて読者のごく一部なんだからそんなに気にしなくても良いと思うんだけど作家としてはプライドを刺激されたりするのかな
自分昔から結構BL本買ってる方だと思うけどアワードの類一度も投票してないし特典で貰えるアワード発表冊子は読んだ事あるけど買う参考にすらしたことない ちるちるで高評価な作品が必ずしも名作とは限らないし
ただ単にレビューサイトの最大手ってだけなんだから
レビュー書きやすい作品かそうでもない作品かどうかの違いしかないと思う ランクインすれば書店からの注文増えるから作家は出版社から積極的に宣伝するよう言われるって聞いたけど >>219
ノミネートされなかっただけでお気持ち表明してた作家も見たことあるしプライド刺激される人はものすごく意識してそう
逆にノミネートされてもされなくてもあんまり触れない人は本当に興味ないのかアワードが嫌いなのかのどっちかだろうなと思ってる 新刊発売後レビューがつかなくて落ち込んでる作家さんも見た事あるな
好きな作品だけど筆無精でめったに書いたり評価しないからそんなに気にしないで…と思うけどやっぱり目に見えるリアクションないと報われないのかな
でも一般作含め買ってる漫画のレビューをした事ない読者がほとんどだと思う アマチュアでも感想やイイネがつかなくて酷く病む人いるから売り上げ云々抜きにしても性格的に気にする人は気にするだろうね
そういうメンタル細い作家さんに限って自作を我が子みたいに可愛がってるから尚のこと落ち込みだす
でもぶっちゃけ一定数の人が面倒くさいと思う感想文をそれでも書きたいと思わせるような作品じゃなかったってだけで誰かが同情するような事じゃない
筆を折ろうが知らん
変わりは沢山いる
感想乞食を責任持って面倒見れる読者はヨシヨシすればいい まあそういう繊細な人の描くBLも自分は好きなのでレビューでは役に立てないけどなるべく発売すぐに買って星評価くらいはしようと思った
悲観ポストの連投は引いちゃうけど1ポストくらいの弱音はある事だと思うし 出版社経由するとして今時ファンレターってメールか手紙どっちが嬉しいもんなんだろ？もちろん作家によるとは思うけど
人生有限だし萌えた時に気持ちは伝えたい
多分レビュー書いたりアワード投票したりSNSでBL趣味のアカウント作ったりする方がそういう意味では効率良いと思うんだけども… 自分自身はレビューとかすごく参考にするけど、自分ではしたことないわ
感動を伝える文章力もないんだけど、ほんと死んだ時とか何かあった時の身内バレが怖いからよ
子供にBL読んだ時の感想とか読まれたら死んでても死ねるわ
レビューしてくれる方には心から感謝よ 