商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【17話目】
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【16話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1751339865/ でもアルファポリス売れてるよね
電子サイトだとランキングは冊数じゃなくて金額だから高い本が有利ってホントなのかな >>174
違う
172は切り取り報道を間に受けて踊らされてる馬鹿かクソフェミかどっちか
マジでいまだにメディアに踊らされてる人いるんだな アルファは冊数も桁違いに売れてる
刷部数が他の倍だから実店舗でも売れやすい
老舗系出版社は予約販売に頼り切り
書店に並べようという意思がない アンチではないけどググったら確かにその歌詞は出てきたけど…ヒッキーらしくないというか何かの依頼で3分で書いた歌詞？って感じはある 最後まで歌詞読んでの感想ならしつこくてすまんなんだけど
最終的にこの歌詞は「そうしてなんでも自由にしてしまうと逆に不自由になってくる」ってオチで
現代社会と恋愛を絡めたポエム書いてるだけで何かの思想を肯定してるわけじゃないと思う >>179
夫婦別姓になれば良くなると思い込んで結局上手くいってない他力本願の男の末路を歌ったものじゃない？これ LGBTQとかってBLと違うとおもうんだけど(だってBLはファンタジーだし)
どうなんだろ… BL読んでて受がゲイだったりゲイバー行ったりしてる描写あると
それはそうなんだろうけどそうじゃないんだよなぁと思ってしまうぐらい自分の中ではBLはファンタジーだわ
ゲイ受ははっきりいうと萌えない
でもゲイ設定じゃなくてもすぐに攻にときめく受も萎えるな… >>183
最近の感覚からすると感性古いのかもしれないけどめちゃくちゃわかる
ゲイ設定とかゲイという単語見ると男が好きだから相手の事好きなのかって思ってしまって一瞬で萎える
BLで見たいものって少女漫画では見られないファンタジーな感情だからか攻めの顔に一目惚れする受けも無理 最初からゲイ設定多いよね
1巻で収めようと思ったらその方が色々と手っ取り早いからかなって思った
言い方悪いけど舞台装置的な 昔は攻が受を無理やりやっちゃってから好きになったりが多かったけど世間的にそういうのは良くない流れになり、それだと初めから受がゲイな方が平和に話が運ぶから増えたんだと思う 本当に自分でも古いと思うけど好みの受の源流が一般作品のクール系ライバルや敵キャラだったからか今でもそういうのを求めてしまう
BLへの入口が違う人ならまた違うかも
今はクール系受の作品少ないよね 攻めも受けもゲイ設定増えてて自分は疑問に思った事もないけどノンケ同士が好きって事なのかな
人の萎えってそれぞれだね
この時期のちるちるとか各電書サイトの賞になぜか勝手に疲れてしまう
作者さん達が頑張ってる感じとかレビューを求められてる感じが苦手なのかも
SNS離れればいいだけなんだけどね >>188
DLsiteだと強引なレープ系えげつないBLもクソほど人気だから人気がない訳でもないんだけどね
商業BLでのそういう需要はなくなったのかもしれないけど 商業BLは全年齢で売ってるのが多いからレイプみたいのは自重してるとか？ >>192
あーなるほど
たしかに最近厳しいしね
でも商業BLだと読者が無難なものを求めるというのもやっぱり理由としてはありそうだな
でもそうなるとDLsiteでは過激を求めるって抑圧の解放でもあるのかな
一部にしても レイプじゃないけど2020発行の綿レイニさんのロストチェリー925が男子高校生と
やっちゃうしチクピ開けちゃうのをさらっと書いててびっくりした
なのに爽やさな可愛らしさもあって修正も薄くてはっきり言ってとても良かった
普段はコンプラ厨なので楽しんでる自分が意外だったわ アルファ雄から強引にされたい求められたいは女性の本能だからTLだと強引シチュ堂々とあるのになー
この10年ぐらいでBLは意識高い系LGBTQやそれ系の論文で飯食ってる学者様と関わりすぎて自ら表現の幅を狭めた感あるわ
中国じゃないんだから過度にエロを自主規制する必要もないんだし >>196
え、なんの話？そんなの絶対やだし女じゃないだろお前 私の嫌いな性癖は他人も嫌いに違いない！
ツイフェミ大体これ >>198
それ逆もまた成り立つだろ
バカなの？ていうか誰がツイフェミなの？勝手に相手を決めつけて敵だと思うのって統合失調症の初期だよ。
ちなみにこれは決めつけではなくマジの話だからちゃんと病院いきなよ？ フェミの本拠地韓国にもれいぷ物いっぱいあるのに…けっこう需要あるよ >>200
レイプものの需要がない訳ではない
令和に受けるレイプものもあると思う
まー出版会社が嫌だと思うこととかが関係してそう
作家自身の価値観のアップデートとかもありそう
あ、私はレイプものも好きだよ 結局アップデート＝ポリコレだったからアップデートするとBLは書けるもの読めるものが少なくなる
ってことにここ数年で気付いた 時には強引に求められたいなど女はそんな欲求を持つべきじゃないしフィクションであっても見るべきじゃない、そんなふしだらな本や漫画は焼くべきって考え方
クッソ保守的で前時代的な家父長制、あるいはイスラム的な世界そのものなのに、なぜか「進歩的なリベラルを自称する女性」がそれを言ってるのいつも不思議に思う >BLは意識高い系LGBTQやそれ系の論文で飯食ってる学者様と関わりすぎ
これ
口うるさいお気持ちマナー講師みたいな連中が美味しい思いしただけで編集現場は変な忖度基準だけ増やされて悪いストレスの方が大きかった
マナー講師なんて補助金で上手いこと食ってるようなのばっかだろうし片山さつきのあれで一層してくれないかな 神波アユミ先生とかmememe先生とか
結構大人な年代であろう方が商業デビューして話題作みたいな流れ
世代近いとプラスアルファで応援したくなる どちらも50歳近い？？知らんけど
デビュー遅いと長くは活躍できなさそうなイメージある
でも結婚や出産や育児を経て落ち着いた年代の方が創作に集中できるパターンもある？
育児が落ち着いたと思った矢先に更年期や介護とかあったりするけど 私は逆に同世代で今も長く活躍してる人を応援したいです
今よりデビューが難しかった時代から長く描き続けてくれる作家さんを
応援したいです
もちろん新しい人がデビューするのは嬉しいけど年代は関係ないような気がします >>207
あっ勿論ベテラン作家さんはレジェンド的な感じで崇拝してる
またその感覚とは別の視点っていうか
昔ならこの歳なら今から挑戦なんて無謀だと諦めてた＆機会がなかったはずのタイミングで夢叶えるの見ると
自分も日常で頑張ること見つけようとか思えてくるっていう意味で
若い方の作品もとりあえず読んでみてるし
最終的には面白ければなんでも エックスで流れてきた四谷シモーヌ先生のオウム真◯教ＢＬを買っていいのか読んでいいのか迷ってる インコ真理教入会マニュアルは草
ちょっとエロすぎるだけで商業BL配信停止させたりするKindleがコレは思いっきり配信してるの意味わからん Kindle運営元のアメリカキリスト教基準では邪教を揶揄する事よりふしだらである事の方が重罪だからでしょ
日本だと創価とかも同じだしむしろ意味わかりやすいでしょ オウムを鳥類繋がりでインコにもじってるのにちんこにしたら台無しじゃん
理解してなかったのかもだけど BLアワードとか賞レースには思うところがあって…とか
過去にランキングに苦言を呈してた作家が
いざ自分の新作が運よく話題になってアワードでなんらかの賞圏内に
入りそうになったとたん手のひら返して
「ノミネートお願いします！」とか必死になりだすの見てると、
結局アワードとかに文句言ってるのって
売れてない作家の嫉妬なんだなーって思う。 ノミネートされる程度には話題になったけど結局ランクインしない方がしんどそう
ノミネートされない方がマシ そういう作家たまに見るけど大体意識高い高齢作家ダサいから最初から腐さなきゃいいのに 自分のメンタルを守るためにわざわざ発言してしまうんだろうな
作家って自己評価と実際の評価の乖離を受け入れられてない人そこそこいるし 出版社から言われたりもするだろうし、恥ずかしながらって人もいると思うよ アワードに投票してる人なんて読者のごく一部なんだからそんなに気にしなくても良いと思うんだけど作家としてはプライドを刺激されたりするのかな
自分昔から結構BL本買ってる方だと思うけどアワードの類一度も投票してないし特典で貰えるアワード発表冊子は読んだ事あるけど買う参考にすらしたことない ちるちるで高評価な作品が必ずしも名作とは限らないし
ただ単にレビューサイトの最大手ってだけなんだから
レビュー書きやすい作品かそうでもない作品かどうかの違いしかないと思う ランクインすれば書店からの注文増えるから作家は出版社から積極的に宣伝するよう言われるって聞いたけど >>219
ノミネートされなかっただけでお気持ち表明してた作家も見たことあるしプライド刺激される人はものすごく意識してそう
逆にノミネートされてもされなくてもあんまり触れない人は本当に興味ないのかアワードが嫌いなのかのどっちかだろうなと思ってる 新刊発売後レビューがつかなくて落ち込んでる作家さんも見た事あるな
好きな作品だけど筆無精でめったに書いたり評価しないからそんなに気にしないで…と思うけどやっぱり目に見えるリアクションないと報われないのかな
でも一般作含め買ってる漫画のレビューをした事ない読者がほとんどだと思う アマチュアでも感想やイイネがつかなくて酷く病む人いるから売り上げ云々抜きにしても性格的に気にする人は気にするだろうね
そういうメンタル細い作家さんに限って自作を我が子みたいに可愛がってるから尚のこと落ち込みだす
でもぶっちゃけ一定数の人が面倒くさいと思う感想文をそれでも書きたいと思わせるような作品じゃなかったってだけで誰かが同情するような事じゃない
筆を折ろうが知らん
変わりは沢山いる
感想乞食を責任持って面倒見れる読者はヨシヨシすればいい まあそういう繊細な人の描くBLも自分は好きなのでレビューでは役に立てないけどなるべく発売すぐに買って星評価くらいはしようと思った
悲観ポストの連投は引いちゃうけど1ポストくらいの弱音はある事だと思うし 出版社経由するとして今時ファンレターってメールか手紙どっちが嬉しいもんなんだろ？もちろん作家によるとは思うけど
人生有限だし萌えた時に気持ちは伝えたい
多分レビュー書いたりアワード投票したりSNSでBL趣味のアカウント作ったりする方がそういう意味では効率良いと思うんだけども… 自分自身はレビューとかすごく参考にするけど、自分ではしたことないわ
感動を伝える文章力もないんだけど、ほんと死んだ時とか何かあった時の身内バレが怖いからよ
子供にBL読んだ時の感想とか読まれたら死んでても死ねるわ
レビューしてくれる方には心から感謝よ レビューは作家のモチベも上がるがそれ以上に出版社や新規読者へのアピールとして非常に有効
ファンレターは外部（読者層）には見えない応援だけど出版社に対しては有効だし作家のモチベも上がる
のでほとんどの作家にとってはどっちも嬉しいだろう と 出版関係の知人が申しておりました
レビューでも星つけるだけでもファンレターでもその時できる方法で可能な限り形にして伝えていきたい 返事くれる作家も多いから返事が欲しいなら手紙で返事いらないならメールでいいのでは もらった手紙や差し入れを並べて写真撮ってXで御礼してたりするやつ
一度始めるとやめ時が分からなくて大変そうだなあと思ったりした
（上げないと「届いてなのかも」と心配されたり、それをわざわざ言う人いそうで）
本当に嬉しくて毎回報告上げてたとしたらごめんなさい もらった手紙や差し入れをSNSでアップすることで間違いなく作家のもとに届いてるよって証にもなる
昔は届いても年単位でほったらかす編集部があったけどSNSにアップすることで
バカ編集のそういうやらかしを防ぐこともできるんやで とうとうアメリカやヨーロッパの偉い学者や歴史研究家たちまで「日本が表現の自由の最前線だ」とツイートする時代になってしまったか…
こんなの10年前は考えられなかったけどそれなりの立場で高等教育を受けた人々までもが極東の島国に希望を持たざるを得ないほど今の欧米はあらゆる表現の自由が危機に瀕してるもんな
やっぱネットで一発給与や仕事まで差し押さえられるシステムは強すぎるし危険すぎるわ 素朴な疑問なんだけど、たまにスタバのドリンクチケを貰った作家さんがありがたく使わせてもらいます、って言ってるけど、あれっていくらくらいチャージして送ってるのかな？ 正直注目しないでほしい…ガラパゴスでこその日本だし外からやいやい言われたくない
批判もいらんけど賛美もいらん変な奴が寄ってくる
ゲームとか本当に酷い事になってたし海外のBL文化の話を聞くだけでもつらそうだし
BLまでグローバル化でカオスにされたくない…
シッパーやスラッシュ文化は遠い対岸のことだった時代は何が何やらだったが
オメガバが生まれた理由とか知ってマジかよ状態だったよ
昔はリバじゃないと明言してるのにリバ扱いされたとか普通にリバってたとか
単一固定カプだけ見たい読者としては恐ろしすぎる
欧米に商業BLとかあるのか知らんけども >>233
私も気になってる
こういう時に普段何を好んでるのか知れるからSNSっていいよね どっかの編集部の注意書きには
金券等送るな、ってのもあったよ
ま〜そんなもの送るといろいろあるんだろうよ >>233
自分もそれ気になってる
お礼報告？で新作のフラペ写真上げてる人いるから700〜1000円くらいかなと予想してる 最近、紙の雑誌減って電子のみに移行が増えてるけど値段安くはなってないんだよね？
印刷コストとか含めての値段のままってのはなんとなくもやっとする >>239のようなデフレに浸かり切った経済オンチのこどおばが物価や人件費がどれだけ上がっても米だけは5キロ2000円で売り続けろ！と叫んで農家の人を困らせるんだよね >>240
今その話してないし
なんですぐ荒れそうなことを言うのか 一周回って笑ってしまった
話題のすり替えがあまりに強引すぎて
まーでもそれをいうと雑誌に限らず単行本も電子で買おうが紙で買おうが同一価格だから雑誌だけweb価格にするとあれもこれもってややこしくはなりそう あんまり値段安くしろ安くしろってうるさいと乞食って言われるよ >>239
でも、電書ってクーポンや値下げがあるからなぁ >>239
シーモアを使用してるけど2割引クーポンが割とよくあるからそういう時にしか殆ど買ってないな
3割引とかもかる
ゲリラお得課金とかで22000円で40000ptぐらい購入できたり
ポイントは半年の期限付きだけどね
紙に比べたら特典でかなり安上がりなのが電子書籍という印象 >>245
同意見
場所はとらないし物理的にも電子書籍は手軽
読めなくなるリスクはあるけども 先行配信の単話が読みたくていつもと違う電子サイト使ったんだけどシーモアってマジで荒かったんだね
紙本と違ってサイトごとにサービスに違いあるの面白いな >私がボーイズラブに求めてるものってロマンと運命性だから、惹かれ合うまでの過程や心の揺れを丁寧で繊細な心理描写として積み重ねてくれる中華BL刺さる
>即物的な欲望ではなく、献身や信頼、愛情の蓄積として精神的に深く繋がってほしい！その人じゃなきゃいけない理由に説得力がある作品大好き
今月3回ぐらいこういう中華BLアゲて暗に日本BLは即物的なものしかないってサゲるポストバズってるんだけど何だろう
内容は一部同意だけど日本BLそこまで幅狭くないし色んな作品あるから、日本BLちゃんと読んでるとも思えないんだよね
なんか中華BLは内容濃いけど日本は薄いよねってことにしたがってる勢力でもいる？ 中華BL読んだことない
どの作品の表紙も黒髪ロングのキャラで同じような絵柄なのは何故？
作風の多様性では日本のBLの方が勝ってるのでは？
中華BLはファンタジー物が多いようだけど日本の商業BLはファンタジー人気イマイチだよね そうなんだよね日本BLの方が多様性あるのにこういう日本BLは全部即物的で薄いってイメージ作り的なことされるの嫌だな
ステマとは思ってないし思いたくないけどね 最近書店で買ってない
紙本で買うなら特典欲しいよね >>248
中華BLって日本BLじゃあまり出来ない恋愛関係以外の寄り道しまくりはしてるなとは思う
数巻でまだくっついてなかったり
そういう明確な違いはある
中華系の恋愛過程が好きな人で日本BLの恋愛過程が合わないということは有り得るだろうなという感じだな 弱者男性を慰めるポルノが転生俺強なろう系
弱者女性を慰めるポルノが即エロBLやフェミ大活躍漫画
まあ事実としてこうなってる部分はあるよ
残酷な言い方だけど社会的弱者は誘惑にも弱いから麻薬のようなスカッとポルノにすぐ金を払ってくれる
そこまで見抜いた上で産業として成り立ってる
中国のBLは実質産業として成り立ってるわけじゃない事、市場年齢が日本より多少若そうなこと、オリジナルBLでも二次創作歓迎の風潮がある事
だから読み手が回り道に耐えやすいってのもあるかもね
元ツイの人も中華BLの二次創作リポストしてるようだし ファンタジーBLは1巻で起承転結させるのは無理なんじゃないかな
だから日本では難しいと思う
中華とかタテヨミで100話超えるのザラだしそのかわり未完も多いけど 攻め受けお互いに深く愛し合ってるのになかなか進展しないのって私の感覚だと違和感あるしストレス感じるわ
想いを自覚したら即行動してハプニングを乗り越えてサクッとくっついてイチャイチャしてほしい
恋愛以外の描写も程々にしてほしい
中華BLが好みな人って元々は一般作品の二次創作が好きな人が多そう
恋愛メインじゃない作品でのカップルに萌えるタイプの人種 >>255
そうだと思うよ
私は中華Blもweb小説も日本のBLも違いがあってどれも好きw 中韓がBL後発国と考えると納得だな
日本も初期は二次創作小説をバンバン商業に載せてたし
話も長かったしな 読者のすぐイチャらせろすぐセッ見せろに応じすぎた結果が今の少女漫画界隈の惨状で
昔なら少女漫画から生まれてたであろう推しの子も薬屋もスキップとローファーも全部少年青年漫画カテゴリから生まれちゃって少年青年界隈からクソミソに馬鹿にされてるから……
すぐイチャらせろすぐセッ見せろは長い目で見ると界隈を衰退させる麻薬って所は気を付けなきゃいけない 中華BLファンや一般二次創作ファンは長い話読めるけど日本の商業BLファンは即物的だから読めないって言われるの違和感あるわ
ガマンできずに二次創作同人で飢えを満たしてるんだから前者の方がもっと即物的では？二次なんてそれこそ即物エロばっかやん 現代人はタイパ重視だから手っ取り早くイチャイチャ萌えを摂取できる作品を好みがち
色んな作品をサクサク読んで広く浅くハマれる日本の商業BLは現代人に適してる
推しの子はどのジャンルに属してようが叩かれてただろうしスキップとローファーはべつに叩かれてないと思うよ ごめん書き方悪かったけど推しの子薬屋スキップがじゃなくて少女漫画界隈自体が馬鹿にされてるって意味ね
あとタイパコスパ重視する若い世代は昔ほど恋愛脳じゃなくお金もないから色んな作品サクサク大量買い大量読みしてるのは中年以上が多いと思う >>259
二次創作はあくまで原作の関係をメインに読んでという感じのを言ってるんじゃない？
あなたの言ってるニュアンスも分かるけど
創作BLだとそれしかないから SNSでタダ読みできる創作BLが近年人気になったのもタイパコスパ重視する若者が増えた影響なのかな
恋愛とは無関係な壮大なエピソードでお互いに惹かれ合い絆を深めてくカップルを理想とするなら確かに商業BLよりも非BL原作の二次創作や中華BLの方が好みかもね 煽りじゃなくXの利用者の平均年齢は40代前後なのに自称20代で自分のこと絶対おじさんおばさんとは認めないこどおじこどおばが大量にいるからな
バズっててもホントの若者人気か？それとも自称若者のこどおば人気か？を見極める力がいる 縦読みって韓国が主流？
顔とかテイストがおんなじ感じでどうも苦手 3Dモデル使ってるから同じ顔量産されてるよね
顔身体服ほとんど3Dのとかある手がやたら上手いのとかほぼそう 韓国は3Dどころか韓流アイドルの写真堂々とトレスしてたからね…
さすがに近年は堂々とやってないけどタテヨミ普及させ始めた10年前は作家も読者もユルユルで作家がネットで公開トレース指南とかやってたんだよｗ
たった10年前でこれだから。ダメってことになって3Dになったけど基本トレス文化だからみんな3Dハンコ顔
日本BLも隣のことばっか言えないけど でも韓国BLは読んでるよね？
夜画帳もエネアドもJinxもどれも一切触れたことないとかある？ どれも読んだことない
韓国系は試し読みの数ページで本能的にあーなんか無理ってなる 韓国系の漫画は読まないなあ
縦読みの作品苦手だし
キャラが韓国人の名前だとなぜか頭に入ってこなくて萌えられない
日本人ぽい見た目のキャラと日本ぽい背景なのに韓国なのが違和感ある ここなんで同じ文体の人が延々と書き込んでるの？ほとんど同じ人しか書き込んでないよね？ 韓国系漫画、絵がこってりしてて胸焼けするんだよね特に身体
演出に日本の漫画的省略がないから画面もくどい
ギャグやギャグ顔はやたら古いし
あと話が引き延ばしというか行きつ戻りつして何やねんこれってなる
3冊ぐらいに収まるなら読めるだろうけど内容の割に長くて無理 