商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【17話目】
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【16話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1751339865/ メンタル病んだり体調不良で急逝する人も多いのが漫画家
理由も言えない事情があるとなると熱心なファンは不安だろうね
編集とのトラブルで病んで筆を折る人もいるからそういう系じゃなきゃいいけど >>330
介護とか具体的に言わなくてもざっくり家庭の事情で〜で良くない？
グッズ買いましたコラボカフェ行きました〜って逐一作家に報告したり痛バ作ってるファンとか見るともはや宗教に近いとも思う 制作体制が整わないから無期休載って理由だと手が回らない作家が原因か無能編集のヤラカシが原因かわからない 悪者つくらないと気が済まない読者様は炎上が見たい外野でしょ
ファンでも何でもない 東漫の漫画ってエタりそうでいつも続きものに手が出せない
勝手なイメージだけど 日本の電子のプラットフォームにも韓国の作品入ってきているけど質が低いのが多すぎるのが気になる
単調な作画はあっちの特徴かもしらんけどAIで翻訳かけただけみたいな文化的に意味が違いが一切考慮されていないセリフや背景
読ませて金取るならもうちょっと手を加えて欲しい 東漫のことなんてどうでもいいからあらすじをAIに書かせたら面白かったてポストして炎上した編集部の話でもしようよ 大手がそんな不用意なポストすると思えないしショボイとこ？ >>339
イアハーツ
自分が見かけたときはまだボヤくらいの燃え方だったけど
お詫びの文出してたのも的外れかつ一般の個人アカウントが書いたような文面で
編集部も編集者もだいぶ質が下がってるんだなと感じた しっかり大手で草
一応スト重作品が看板なのにそのストを生成AIにやらせるとか終わってるｗ
こないだWall Street Journalに今後はストーリーテラーが重視されるという記事があって、要は生成AI不使用を証明しながら0から1を作れる人材やクリエーターはますます奪い合いになる事が予言されてた
まあ生成AIのせいで俳句も小説もコンテスト中止せざるを得なくなってるんだからそうなるわと
人材不足でAIに縋りたくなった気持ちはわかるけど超えてはいけない一線がある 自社作品を生成aiに学習させたこと自慢げにポスト
木下けい子先生も生成ai肯定派に見える風評被害
クソ面白くない税金の話
あたおかすぎん？レベル低い以前の問題だしこれ絶対他のイァハ作品もai学習させてるじゃん >>341
アニメや映画、ゲームはAIを活用すれば良いと思うし漫画も小説もそうだな
それで破綻しちゃダメだけど効率化のための補助なら賛成だな
漫画の背景も写真参考にしたららしてるしね >>343
生成AIはまかない飯みたいなもので、裏で食べて客には出すな見せるなってのが現状なのに
まかない飯をドヤ顔で客に見せびらかす生成AI信者の非常識社員がどの会社にも一定数いて問題起こし続けてるのが現実よな
にしてもカチCOMIとかならあーやりそうｗで終わったのにあのイァハーツさんがやらかしちゃうとは…落ちたねｗ AI使ったら犯罪とかじゃないから別に謝罪とかいらないけど
そのぶん逆に使う側のモラルが問われるっていうか
能力や価値観が浮き彫りになってくる
AI頼らないと良い案浮かばない・AI生成楽しいと感じる
なら少なくとも漫画編集者向いてないと思う >>344
そこは社員教育をしっかりするしかないね
中国とかAI有効活用しまくるだろうし
ゲーム作成とかでAI使いませんとかやってたらどんどん置いていかれそうなのよね 制作側はAI学習防止禁止だの取引側はAIやったやってないだの実質ほぼ犯罪者扱いなのに いい加減法律で規制してほしいわむしろ
喜ぶ人より悲しんでる人の方が多い印象
クローン人間の作成を禁止するのと同じ理屈だと思うんだけど
果ては著名な人間の姿と声で嘘の発言させる動画まで増えてきてるし凡人にAI与えるのは無理
賢い人たちの間でだけ使ってほしい イアハの謝罪文書いたの本当に社会人？てぐらい酷くてびっくり
木下けい子先生の担当なら新人ではなさそうだし信じられない
懐ネタだけどトンボ鉛筆のサトウの文章みたい >>318でコスパタイパ教に洗脳されるなと書いたけど結局イァハの件も同じなのよ
この編集は自分の担当作品の宣伝を自分で考えずAIにやらせる方がコスパもタイパもいいと思った
読み手もそのコスパタイパ礼賛思想に賛同してくれるだろうと思った
だから公式垢でAI使用を堂々とポストした
でも読み手はそうじゃない
趣味のBL本は贅沢品であって、コスパを求める消耗品でもタイパでこなす興味なしの仕事でもない
どうでもいい日の服はコスパタイパでユニクロだけど、ハレの日に着る服や靴はユニクロじゃなく質で選ぶのと同じ 自分の担当作品はただの消耗品で、宣伝文句を考えるなんてだるい興味ないやっつけ仕事
心の奥でそう思ってるからコスパタイパ優先でAIを使おうと思うわけよ
読み手はAI自体に怒ってるんじゃなくその不真面目な姿勢に対して怒ってる
それを理解してるとは到底思えない謝罪文でしたね 賛同してくれるとはさすがに思ってないんじゃない
AI使おうとしたけどやっぱり使えないねというオチで尚且つオモシロワードでたから見て見てという学生気分抜けきらない幼いノリだったんだと思う
内輪でなら笑ってすんだかもしれない悪ふざけを公でやってしまい炎上ってsnsでよく見るパターン
下手に笑いとろうとしない方がいっそマシ >>351
そもそも出てきたワードも外野から見たら別に面白くないしね
創作界隈で散々問題視されてるAIを利用した発言＆それが本来作品を守る立場である編集者の発言であること＆編集者本人がやるべき業務を放棄してるように見える無責任発言で三重にキツいのにプラスつまらん身内ネタとノリでそりゃ燃えるわって感じ 木下先生も笑ってくれましたって保険かけてるのずるいと思った
どんだけAI信者でもAIが嫌われてることぐらいは知ってたはずだし先生を盾に使おうとしたの見え見えのクソ 生成AIにBL小説書いてと頼んだら今なら木下先生風味強目のが出来てきそうよね 中国人を見下した発言をネットで公にして作家生命の危機レベルの大炎上してる作家の話しない？ 消えてスレで既に話題になってます
火元の作家自体は自業自得だからどうなってもいいけど他の作家たちに飛び火しないことを願ってるわ
drapが可哀想 当人にどれだけ心臓に毛が生えてて虎視眈々とほとぼり冷め待ちしてても流石に復帰無理では
大体そもそも絵下手だし代わりの作家は掃いて捨てるほどいる
この人じゃなければという要素がない さすがに作家生命絶たれるほどのやらかしではないと思う
台湾サイン会は中止した方が良さそう
当選者がサイン会参加辞退するとペナルティつくからキャンセルしたくても出来なくて困るらしい 下手したら国際問題だし作家生命は終わるレベルじゃない？向こうのニュースでも取り上げられてるし >>361
テレビは分かんないけど自由時報っていう大手の新聞社が取り上げてるみたい 台湾のネット記事だけだよ
でも台湾では一番有名な媒体らしい ヤフーニュースみたいなもの？ネット記事だけなら炎上まとめた記事なんて日本でも良くある話じゃない？
さすがにそれで作家生命なんて大げさな気がするけど ここでも大袈裟じゃない？とか大したことじゃないとか軽視してる人が一定数いるのまあまあ驚きなんだけど…
失礼とかやらかしとかのレベルじゃないと思うよ
台湾での活動は絶望的だしそうなるとわざわざそんな作家起用する出版社も減るだろうし
そうでなくても自己都合で出版契約終了する作家なんて採用しても同じ仕打ちやられるかもしれないわけで利益よりリスクが多すぎる
本人がしがみつく限りは厳密に言えば作家生命断たれないかもしれないけど需要があってこその商業だから 商業BLってトレパク作家だろうが発言がド痛い作家だろうが許されて楽観視されるような界隈だしそんな作家が飼ってる読み手もモラルがまるで無い >>365
台湾・中国絡みは疎い人は本当に疎いからなあ
日本人って平和ボケしたお花畑も多いから
歴史問題や政治的な話を軽く扱うよね
作家生命が終わりだなんて言ってる人もいるけど
366の言う通りで干されることなく活動続けると思うわ
そんな厳しい界隈じゃないもん
だからいつまで経ってもモラルが低いままなんだよ ある意味いい薬にはなったんじゃない？
あの作家今までも軽率で無神経な発言多かったけど今後は少しは慎重になるでしょ 台湾の人の怒ってるリプどんどん増えてるしこれきっかけで日本への印象が悪化するかもしれない
これで何事もなく作家続けられるか？って思ったけど確かにこの業界モラルないから普通に続けてるかもね 作家は辞めないだろうけどサイン会は辞退した方が良くない？とは思う
古巣の編集は今ごろ縁切ったことホッとしてそうw >>360
国際問題にしたい人たちが騒いでる印象しかない
例えばお前 台湾人からしたら台灣じゃなくて台湾って表記するのもダメだって知らなかったから勉強になった 台湾の人たちいわく
日本人の多くは国際観を持ってないから侮辱目的じゃないと言う人もいるけどどうして私達がその事情に配慮して黙らないといけないの？こんなにバカにされてるのに
と台湾人同士で葛藤してるとこみてたら日本人として本当申し訳なくて胸が苦しいけどニクヤさんだけに限らず素で認識浅いんだね
本当に幼稚で恥ずかしいけど説明したところで理解されるとも思えないからこの幼さがせめてこれ以上世界にバレないことを願うよ 台湾と香港の区別もついてないのがいるからねえ
数年前までは香港のひとは我々は中国人ではなく香港人だって言ってたし
今は中国政府が入り込んでいてそんなことは言えなくなったみたいだけど
しかし炎上作家は台湾中国問題を全く知らないわけでもなく、中国人はBLが規制で読めない、台湾をどっかの国に発言してるからねえ 作家がSNSで発信しなきゃいけないような体制やめてちゃんと出版社が全部宣伝してれば起きなかっただろうにね >>376
今回は自己都合による版権引き上げに際しての告知だから本人が発信すべきものだし出版社に責任はない
起こるべくして起こった自業自得案件って感じだよ
普段の宣伝に関しては同意だけど >>371
信者()さん？
この界隈買い手も常識ないからなぁしょうがないね >>377
版権引き上げがあったことも出版社が言えばよかった問題のようにも思うけど
昨今の作家って雇われじゃなくて芸能人ってイメージでいないといけないの大変そう ざっと見た感じだとファンも｢あーこれはあかん｣って反応で変な擁護もせず静観してる
ヘタに擁護しても火に油を注ぐだけだから時間経過で自然に鎮火するの待つしかない感じ いくら無知で浅はかだったと反省しても、誠意が足りてなかったと謝罪を重ねても、スペースの音声は一生残るからね 台湾の人達はこの作家のやらかし自体じゃなくってその後のスペースのチッ反省してまーす感にキレてんだよね
あの高笑いなかったら現状こんななってない てか371だけ浮いてるから突っ込まれてもしょうがないと思うよ 台湾のような親日国家に対してあんな馬鹿にした態度取るのよくわからん
日本人なんだよね…？
知識や教養不足でやらかしたと思ったらきちんと調べて謝罪するの社会人なら普通のことなのになぜ… >>379
予想できないお知らせがあります！って前々から煽りまで入れたうえで自分から版権引上げをウキウキで発表してるからね
作家本人が言いたくて仕方なかったんだから自業自得 佐藤シュガー先生がスレッズでいきなり中国語でなんか発言しだしたからなんだ？と思ったらニクヤ先生の代わりに謝ってたんだね >>387
それもよくわからんな
ポイント稼ぎのいい人アピールか？変に触らん方がいいのにな >>387
え？レーベル一緒とか近々関連国で仕事がある人でもないよね？
ちょっとうわぁってなる
数人知り合いがいるとかならDMとかで謝ればいいんだし >>389
自己レス
あ、2人が仲良いからか
それで不買リストにでも入れられそうなら焦るよな
けど出てくる幕じゃないと思った 炎上したては火の勢いにびびって火消しにあれこれしがちだけど
何やったって最初のうちは叩かれるんだから
とっとと謝罪して黙っとけばいいんだよそうすればみんな忘れるんだから
江口寿史のやらかしすらもう誰も話題にしてないように 人の噂も七十五日
台湾サイン会は早々に中止して暫くはスペースもやらず大人しくするしかない
中止発表せずにいると鎮火しなさそう
強行して開催したら開催日前後にまた荒れるだろうね 江口寿史氏の件は企業イラストだけでなく公共物のマンホールまでやってたから謝罪からの全とっかえだと被害額で集英社が吹っ飛ぶから忘れられるために黙ってたというより沈黙するしかなかった
もう二度と復活できないし 先に、ニクヤ氏を擁護する書き込みではないと言っておく
同じ漢文でも中国大陸は主に簡体字、台湾や東南アジアは繁体字
こういうのはそもそも学校教育や一般教養できちんと教えるべき事だった
なのに高市までの自公政府が中国政府の機嫌を損ねるものは全部排除してきたから
簡体字と繁体字の違いや中国台湾の関係など、大事な事なのに個別で学習して下さいで茶を濁すようになってしまった
ニクヤ氏以外にもこの辺を全くわかってないBL作家大量にいるだろ
元をたどればひたすら中国に媚びる一方だった戦後教育の失敗、自公政権の失敗でもある
是が非でも高市政権に長くやってもらっていい加減戦後から脱却せなあかん みんなでわいわいおしゃべりしてる時にこんな人が急に早口で会話に混ざってきたらどうすればいいんだろうね 台灣人の多くは298さんの無知さに怒ってるわけではないんだよね
冷静に丁寧に指摘した台灣人ファンに対する態度の酷さに失望して怒ってる
無知なのは仕方無いにせよ誠実に真摯な態度ですぐ訂正するべきだった
そして謝罪ポストでの出版社への責任転嫁も火に油を注ぐ結果になった 台湾読者が「何でそんなに台湾に無関心なんですか」とリプしてるけど
台湾の人らは石破政権までの自公がむしろ日本国民が台湾に関心を持たないように仕向けてたという事実をよく理解してないみたいだな
石破政権までの自公は、核の償いとして戦後80年間日本を守ってきたアメリカを裏切って中国の一路一帯に参加し共産国家の一部になる気満々だったから台湾有事が起きても台湾を見捨てる気満々だった
日本人の良心がそれは許さんと高市政権を誕生させたわけだが…… 何度も言われてるけど無知や国際問題の件じゃなく作家の人間性で炎上してんの
心が痛むのでやめてっていうお願いに対していきなり声スペースで爆笑しながら
「中国版は中国では販売しませんって書いとくか！」とかいいながら「どっかの国」呼ばわりして
挙句本当は認識してる証拠も揃ってるのに
「知りませんでした出版社のせいです」ムーブしたのが最悪の上塗りだったって事 あと石破までの自公政権が駄目だと書いたが結局はその媚中議員を当選させ続けた我々日本人の責任なんだわ
民主主義ってそういうもんだからな
台湾人や横に北朝鮮がある韓国人と比べ日本人の国防意識は低すぎるし、そう仕向け続けた戦後教育の弊害がこういう件にもつながるんだよ
国防意識の低さと台湾への無関心って同じ事だからな
台湾がウクライナになったら、その次は確実に沖縄なんだから >>396
最初はやんわりと、悲しいですって指摘だったのよね
何も突っかかっていったわけじゃないのに
スペースでゲラゲラ笑いながら、どっかの国呼ばわりはないわな
中国と台湾の区別云々より1番はこの態度なんだよね
ハッスルしてる人がいるけどw かんたいじ？とはんたいじ？の違いは正直私も知らなかったし平仮名と片仮名みたいなものかと思ってた
台湾の人の前でかんたいじ？を使うのは失礼なの？ >>400
でもニクヤ氏のあの態度や考え方って割と一般的な日本人じゃね？
台湾と中国の緊張感に興味なく、簡体字と繁体字の違いも知らず、とにかく無関心で台湾は商売相手の一地域ぐらいの認識しかなく、中国大陸の方が稼げると思えばスッと手の平を返す
本人の性格ももちろんあるとは思うけどこういう日本人多いやん？
ちなみに擁護してるわけではない
今回はたまたまニクヤ氏だったが凪良氏の件もあったしとにかく無知すぎよな
台湾がやられたら次は沖縄という意識があまりにもゼロ 作家のファンへの対応の杜撰さが原因なんだよな
たとえ日本人ファンとのちょっとした諍いだったとしても作家がスペースで嘲笑したら炎上する
無礼な態度とったら国籍関係無しに不信感抱かれるのは当たり前 言ってる事は間違ってないよ
しかしこの件をニクヤ氏の人格の問題で台湾中国問題ではない、国籍関係無しに〜と矮小化するのは今後のためにならんよ？
「台湾と中国だから」ここまで問題になってんのよ
レーベルも作家もそこから逃げるな！ちゃんと注視しろ 同じBL業界で同じ案件で凪良さんが炎上したばかりなのにニクヤさん知らなかったのかってのと出版社側も台湾でイベント企画するなら作家側にSNSでの発信に注意するよう事前に注意喚起しなかったのってのと 新刊発売までにサイン会辞退か出版取りやめしないとさらに火が広がりそう
担当編集正月休みだろうに今ごろ本人から泣きつかれてるんだろうなと思うと大変だな 作家はこの件に下手に触れない方がいい
台灣側・ニクヤ側どちらに擦り寄っても反感を買うだけ
黙ってニクヤを反面教師にして知識をアップデートするのが無難 凪良さんの時は徳間はなにもしなかったが
今回はサイン会のことがあるから出版社も何かしら対応せざるを得ないんじゃないか 今までおすすめに出てくるたびにいつか炎上しそうなヒヤヒヤするポスト多いと思ってたけど一番火力強いところで燃えちゃったな
ネトウヨはスレチだから帰ってね >>387
スレッズ見てきたけど「予想外な方向に拡散し始めたので投稿削除しました」
って書いてあるけどそもそもデリケートな問題なんだから外野が触れないほうがいいっていうのわかんないのかな。友達だから同類って思われたくなくて焦っちゃった？
ていうか友達なのに自分は台湾人の味方ですよムーブしたってことならそれはそれで性格悪くないか。 >>410
何がネトウヨやねんｗ
台湾人の心情考えてもう少し中国と台湾の歴史を教育に盛り込むべきって意見のどこがネトウヨやねん
当たり前やそんなん、今までサヨに配慮してスルーしすぎやったんやて
そういうとこきちんと教育されてればニクヤ氏やレーベルも炎上せんかったかもしれんのやぞ
ちなみに有名台湾垢もリポストしとったしBL界隈以外にも燃え広がっちゃったな イキリ作家は嫌いだけど寄ってたかってボコボコにするSNSの構図も嫌いだわ
作品も作家名も知らないのに叩きたがる匿名の外野が一番キモい 佐藤シュガー
同類に思われたくないけどニクヤが見てるかも知れない手前Xでは言えなかったという感じ？
そもそもノンデリキャラ描く作家は作家自身もノンデリだと思ってるし仲良いっていうのも正直納得 あの音声さえ無ければなぁ
正直あの高笑いを聞いてしまったら台湾の人が結託して怒るのもしょうがないと思う 録音された音声を聞いた限りでは298先生は台湾を侮辱する意図は無く、中国人は台湾からBLを仕入れてるという暗黙の了解を「なんでですかね〜？アッハッハ！(すっとぼけ)」っていうノリ？で言ってるのかなと思ったけど推し先生じゃないからどうでもいい 録音された音声を聞いた限りでは298先生は台湾を侮辱する意図は無く、中国人は台湾からBLを仕入れてるという暗黙の了解を「なんでですかね〜？アッハッハ！(すっとぼけ)」っていうノリ？で言ってるのかなと思ったけど推し先生じゃないからどうでもいい 台湾版の告知に中国国旗の絵文字付けたのは？？？？だったけど担当から貰った資料に中国語版ですって書かれてたならそのまま中国国旗にしたんじゃないの？
それで叩かれてるならちょっと可哀想だし台湾の人達が誤解してるんじゃ？
あと中国と台湾の問題がデリケートだからってちゃんと説明しなかった担当も悪いんじゃない？ふれたくなかったのかもしれないけど >>422
それを台灣のファンに指摘された時にすぐ謝罪して訂正版をポストしてれば燃えなかったんだよ
スペースで何が面白いのか分からんけど大笑いしながら色々と余計な発言したのが炎上の理由 読者からの指摘受けてすぐ旗の修正して誠実に一言お詫び添えていれば燃えてなかったんじゃない？
それを「そういやなんか指摘されてたねw訂正しとくかぁww」みたいな雑な扱いかつ申し訳なさを感じさせないテンションが明らかに異様だった >>423
>>424
あ、それを指摘されたんだ…。じゃ何でその時、貰った資料に中国語版って書いてあったからそのままポストしました悪気はなかったんですと訂正しなかったのか不思議だね
スペースも何が言いたいかわからなかったんだけど…つまり、中国語版＝どっかの国(台湾)なんだから言わなくてもわかるでしょ？ってことだったのかな？ならたしかに微妙な対応かもね
実は帰化人なんじゃ？とまで言われてて何が起きたのかって思ってたけどありがとうやっと経緯がわかった 私も引用で切り抜き晒されて怒られてる断片しか見えてないんだけど
スペース自体は多分謝罪のために改めて開いたわけじゃなかったんじゃない？
版権引き上げを発表するためにハイテンションでスペース開く→告知内容を文字でもポスト→スペース中に旗間違いの指摘→その場で気づいてスペース開いたままあの発言しながら修正→聞いてた読者が怒る
という感じじゃないかな？(違ってたらごめん)
だから指摘や修正の時点では作者自身は全く事の重大さに気づいてなかった…みたいな
でも普段から読者を大事にしてる作家なら無知だったとしても「悲しい」というリプに対してあの態度は出ないだろうから擁護はできない
出版社だってまさかスペース中にそんなやらかしするとは予測できないよねぇ そもそもスペースを録音されてるのがよく分からない
詳しくないけどあれって後から聞き返したり録音できるの？
普段の言動からヲチ対象になってて虎視眈々としくじりを待たれてたのかなと思ったよ >>448
スペースは後から聞くことが出来る、出来ないの設定ができるはず
多分今回のは配信終わった後も聞くことが出来る設定にされてたんじゃないかな 