オナホール初心者質問スレ 59本目 [無断転載禁止]©bbspink.com
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オナニーホール全般に関する質問スレです。
★★質問をする前に★★
・>>2-10辺りにある、通販ショップ、FAQなどをよく読むこと。
・質問はageて、回答者はsage推奨。
★荒らし、煽りは徹底的に放置で
・異なる意見も尊重すること。
・業者、関係者、工作員、社員等のレッテル貼りも放置。
・荒らし、煽り、レッテル貼りに対しては専用ブラウザのNGワード機能等で自衛すること。
★前スレ
オナホール初心者質問スレ 58本目 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1501580011/
（感想・レポはなるべくこちらへ）
オナホール総合スレッド 204本目
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1500789432/
次スレは950辺りから意識しておくこと Q.テンガについて
A.TENGAスレに行け
ここでは地雷扱い多し
Q.Amazonのダンボールについて
A.普通のアマゾンの箱。商品名は書いてない。気になるならコンビニ受け取りを
Q.覚醒ってなに
A.オナホールの内部が摩擦等により形状変化し使用者の好みの状態に劣化した状態を覚醒と言います
使用者により覚醒までの時間は違います
また更に劣化する可能性もあります（破損、硬化など
これで簡単完璧。カビ? 何それ? って感じですね
①ホールを裏返し石鹸等で洗う
②元に戻してドライヤーで乾燥(温風はダメ)
③百均等にあるチャック付き袋に入れシールイットで真空に
④オナホール使用直前にエタノール（塩化ベンザルコニウム液でも可）でざっと消毒
⑤使用後①に戻る
オナホが亀裂で壊れるというのは、使用や洗浄時、または初期傷が引き伸ばされ
傷口が広がり亀裂が生じ、それが拡張して破壊される
という訳で、そういった破損の原因を回避するメンテナンス方法が重要なのである ★オナホを買う、
Q.オナホはどこで買えますか? 18歳未満でも買える?
A.アダルトショップで直買い、ネットの通販、エロビデオ屋、エッチな自販機
チェーン店ではドンキホーテや信長書店
価格は大抵ネット通販の方が安い
ジョークグッズなので18禁ではない、しかし店は18禁
それからこのスレも18禁だからデテケ、18歳になったら、またオイデー
Q.ローションは必要ですか?
A.オナホを気持ちよく使用するためには必須
オナホに付属する醤油さしや袋入りはオマケでおよそ、1、2回分
初めて購入する人は別途ローションを必ず購入しよう
Q.自宅に送られると困ります
A.店舗で買う方法もあるが、適当な店が近くに無い場合は“郵便局留め”という手もある
銀行振込後、指定した郵便局に荷物が運ばれ、自身で取りにいく。住所を晒さずに注文できる
取りに行く際、身分証明書と印鑑（三文判でOK）が必要。（必要ない場合もあるが持参はした方がいい）
例 http://www.omochannel.com/info/kyokudome.html
Q.秋葉原のエロタワーってどこにあるの?
A.オナホスレでエロタワーというとココの店になります
http://www.ms-online.co.jp/
場所→：http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.69452083&;lon=139.77555
結構目立つ場所に「第2のエロタワー」もあります
http://www.akibalovemerci.com/
他に品数は少ないが良い物揃えてるし値段もそこそこの昭和通りのピンクピッグという店もあります
アキバは全体でアダルトショップの数も多く、相場も安いと思うので色んな店を廻って吟味しましょう
Q,大阪のエログッズ屋を教えてください
A,ToyS倶楽部 日本橋のでんき会館6Ｆ（関西でも最良かも 比較的安くて東名なんかも置いてある）
梅田の宮竹書店（数は少ないが品揃えは良い）
信長書店 http://www.e-nobunaga.com/ ★オナホを使う
Q.オナホが届きました。最初に洗った方がいいのですか? ゴムは付けるんですか?
A.工場出荷時のままなので汚れている場合があります、まずは水洗いしましょう
生挿入でよいですが、オナホールの危険性スレを読んで不安が残るならゴムを使っても構いません
ただし刺激は小さくなります、ゴム使用は中出し後の手入れが楽になるメリットがあります
Q.ローションってどう使うの? なんか垂れて来るんですが
A.ローションはオナホ内部だけでなくムスコにも塗ると挿れやすいです
垂れてきてもいいように、下にタオルやキッチンペーパーを敷くなど対策を取ってください
風呂場だとオカズが使いにくいですが汚れも気にならず終わった後すぐに洗えます
Q.ローションは水で薄めてもいいんですか? 暖めてもいいの?
A.薄めても大丈夫です。原液のまま、1:1、1:2など変えてみて乾きにくさやヌルヌル度など自分のベストを見つけてください
薄めたローションは日保ちしないので、早めに使い切りましょう
オナホもローションも暖めて使っても構いません
お湯に漬けて暖めます。熱湯はオナホが変形することがあるので厳禁
Q.ローションがありません、代わりになるものはありませんか?
A.ベビーオイル、卵白、水溶き片栗粉等で代用できます。またリンスを使う人もいます
石鹸やシャンプーは粘膜の油分を取ってしまい後で痛くなるので避けましょう
ローションはそれほど高い物ではないので買う方が無難です。（1リットル700円程度の物もあります）
Q.非貫通の空気抜き（バキューム）ってどうやるの?
A.ローション注入→ホールをつまんで、ホールの入り口までローションの水平線がくるようにする→挿入
穴が緩いものは挿入後に空気を抜くこともできます
Q.全然気持ちよくないよ？チンポ痛くなったよ!
A.ローションはケチらず使いましょう、摩擦が減るのでオナホの寿命も延びます
ただし、多すぎても感度が落ちる場合があります
それでも気持ちよくない場合は、きついホールに大きいモノを入れていたりと根本的に合わないのかもしれません
無理に使うと裏スジが切れたりすることもあるので気をつけましょう ★オナホを保つ
Q.オナホを洗うのは水だけでおｋ? 洗剤を使うと変質しない?
A.水だけだと不安なら台所用中性洗剤で洗うとタンパク質汚れはよく落ちます
中性洗剤だと変質しにくいです、むしろ紫外線によって変質します
素材によっては痛めるので洗浄剤の使用は自己責任で
Q：オナホを裏返して（洗って）もいいですか?
A：素材の特性にもよりますが、裏返すには入り口に大きく負担をかけることになり裂けの原因になる場合があります ←しない派
といっても内部構造によって乾かし難い物もありますので裏返して拭いた方が衛生的と考える人もいます ←する派
裂ける可能性を踏まえてご自由にどうぞ
Q.オナホの中が乾きません
A.ひっくり返せるならひっくり返して拭く。ひっくり返せないなら布手袋をして指を入れ、丁寧に拭き取る
割り箸にキッチンペーパーを巻き拭き取る、など。ティッシュはちぎれやすいです
ちなみに、ひっくり返したまま放置すると高確率で裂けるので厳禁
カビの原因にもなるのでしっかり乾燥させましょう。キレイキレイ等のアルコール消毒もよいです
Q.オナホの保管方法は?
A.買った時のビニール袋に包むと油分の浸み出しも抑えられ便利です。袋をハサミでL字型に切り込むと出し入れが楽です
NLSにはおもちゃ袋も売っています100均ショップにも似たような物があります
不織布(簡易なCDケースなどに使われている通気性のあるシート)製のおもちゃ袋は長期的には油が滲み出て来るので、更に外側に保護を用意しましょう
その他にはタッパー、ジップロックなど
注意点としては、新聞や印刷物の上にはオナホに色（文字）写りする危険があるので直接置かないこと
オナホからは油分が出てきます。シーツやダンボールの上に放置すると油分で跡が残るので気をつけましょう
Q.オナホを放置したら大変なことになりました。カビが生えてるかも・・・
A.使ったらすぐ洗う習慣をつけましょう。それができないならあなたにはオナホは向いていません
カビさせないことが第一ですが、カビキラーやキッチンハイターでカビが死滅する可能性はあります （情報古いかも）
★土日祝営業、即日発送サイト
送0+代315=315 【アマゾン】http://www.amazon.co.jp/ (送料無料、過去に規格外サイズはモロバレ発送あり?)
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送490+代315=805 【SHJ】http://www.shj-ec.com/ (\ 5000送料手数料無料、\2000未満代引不可) & (これは間違いなく古い情報)
☆おすすめの定番オナホ☆
名前=価格帯順 内部構造 耐久性 ★特筆点 備考
★～1000円
ボクのおなぺっと 細ヒダ 壊れやすい ★安価で気持ちよい 奥は脆い。硬化報告有。ショートサイズ向け
ボクのおなぺっと２ ヒダ 丈夫 ★安価で気持ち良い ボクのおなぺっとと比べて長く、ややまったり気味
イージーズ ヒダ 丈夫 ★安価、頑丈、まったり 通常は耐久性高め やや大味でマイルドな刺激
★1000～3000円
＠15 大ヒダ 丈夫 ★頑丈+まったり 硬化報告有
R20 無次元 丈夫 ★頑丈 ヤスリ注意、覚醒待ち。
ゲルトモ イボ 丈夫 ★超頑丈+まったり イボ系は賛否両論
初々しい妹 ウェーブ 丈夫 ★頑丈+まったり ヤスリ注意、覚醒待ち。ショートサイズ向け
ふわトロめいき 無次元 普通 ★非常に柔らかい 低刺激注意。超まったり系 硬化報告有
サキュバス・リリスシリーズ いろいろ 丈夫 ★種類があり、3種類の硬さ指定が可能 （詳細は大魔王スレへ）
ないしょのついんてーるず 無次元 やや壊れやすい ★ロリ系。裏返し厳禁。 さな,かなの2種類有。ショートサイズ向け
★3000円～
名器の品格 リアル加工 丈夫 ★リアル系 根強い一番人気 上付き≒下付き 軸ズレ+硬化・軟化報告有（詳細は品格スレへ）
淫熟名器物語 リアル加工 丈夫 ★リアル系+ユル系 ユル系スレの王道
ハッピネス 無次元 丈夫 ★頑丈+バキューム
フレッシュライトSTU イボ 丈夫 ★リアル系 イボだがリアルな挿入感。ロングサイズ向け （詳細はフレッシュライトスレへ）
ポテンシャル スパイラル 普通 ★ （詳細はホットパワーズスレへ）
ヴィーナスシリーズ いろいろ 丈夫 ★リアル系 （詳細は大魔王スレへ）
☆その他の話題に出るオナホ☆
名器の証明 リアル加工 丈夫 ★ 値段が高い
東京名器物語 細ヒダ 壊れやすい ★名器の老舗 臭い注意
花心 いろいろ 丈夫 ★ NLSオリジナルシリーズ
ミーニャン スパイラル 壊れやすい ★壊れるが気持ちいい
AKD4∞前解禁 無次元 壊れやすい ★同価格帯では屈指の柔らかオナホ。ボリュームも良好だが激しい灯油臭と裏返し厳禁の低耐久がネック >>6と>>7の古い情報については誰か新しいテンプレよろしく
それでは、良いオナニーライフを 大体7～10年前の情報だな
イージーズは下げてよく(すでに販売してないでしょ)
替わりに狭穴注意を入れるのがいいんじゃないかな
1000～3000円というのも実際には予算2000円までしか出せないという子が多いみたいだから
1000～4000円のレンジに対して上位と下位に再配分した方がいいと思われる 10年ぶりにきました。
今のトレンドは何ですか？
昔は品格でした 初オナホールで500円のTENGAを選んだのですが、気持ち良くなかったです・・・
使い方が間違っていたのでしょうか？ 最近腰振り専用のオナホ買ったんですが挿入して3秒でいってしまいます。
早漏なのでしょうか？童貞です だったら先に出してから挿入すりゃ長持ちするんじゃないの
10秒で3回射精できるほど絶倫じゃないんだろ かなり前にR20、もぉ～娘、ボクのおなぺっとを買ってずっとR20がお気に入りでした
それ以外の2つはボリュームが全く無く1度使った後放置してました
そろそろ新しいのを買おうと思うのですがR20並の耐久力、重量感で今のおすすめがあれば教えていただきたいです 薄めたローションの入れ物でおすすめがあれば教えてください （普通の水道水とかで）薄めたローションはその日のうちに使ってしまいましょう >>17
R20が気に入ってるなら、同じトイハの温泉欲情がいいんじゃないかな。
温泉はR20の進化系と言っていいと思う。ゾリゾリ感が温泉の方が洗練されてて気持ちいい。 初めてでヴァージンループのピンク色のものを買ったんですが
裏返して洗うことはできるんでしょうか？
他にヴァージンループの使い方や洗い方で知っておいたほうがいいことがあったら教えてください！！ ２日程放置した後洗って使ったら尿道痛くなりました
何故ですか？ テンガって使ったことないがホールと比べて気持ちいのか？ 使い捨てカップは簡易オナホとローション/ゼリーがセットになってるのが売りで
テンガの場合は上部のシールで蓋することでバキュームを容易にする
約500～1000円で再使用不可なので1ダース購入するなら
2000～3000円代のオナホとローションを購入した方が効率よくなる
使い捨てカップを再利用して安く済ませようと誰もが一度は考えるのだが
結論としては苦労の割に安くできず大して気持ちよくない
コンドームないと不衛生だし、やっぱり使い捨てに特化している
テンガ自身もそのへんはよく分かってるらしく
最近はフリップゼロという洗えて再利用可なテンガを出してる ベビーパウダー塗ったんですがコレ中まで塗り込んだほうがいいんですかね？
あと次に使うときパウダー洗い落としてから使う感じになっていくんですか？ なんで中まで塗ろうとか思うんだ?w
つーかなんのために塗ってる（と思ってる）んだ? 自分童貞なんだけど、セブンティーンボルドーが本物に近いって聞いて購入した
使ってみると、もの凄いコリコリしてるんだけど、本物って絶対こんなんじゃないだろ
名器の品格も持ってるんだけど挿入感が全然違う
ボルドーにはガッカリ
次はビーナスリアルのレギュラー、ソフトか ふわトロめいき がこれまた本物っぽいって聞いたんで購入しようかなと思ってるんだけど、本物っぽいのはどれかな？
他にもっと本物っぽいのがあったら教えてほしい もっと本物の基準がわからない
最近のだと生素体、夢無花果、とか ふわぽちゃロングは結構いい線行ってるぞ
結構刺激つよいけど 両手首の捻挫でオナニーがやりにくくなりました
手首に負担をかけずにオナれるオナホはないものでしょうか
やっぱり風俗で手コキして貰おうのが一番なのかなorz インサートクッションピローは腰振り用に手軽だな、カバーも100種類以上ある
ポリ綿たっぷり高弾力タイプなら腰に当る角が痛くならない
床オナ専用オナホもあるが、実際には両腕で支える必要があるし割高
また大型なら尻おもいに昇降式カウンターチェアーが安価な解決方法だと思える
いずれも既存のオナホとは別の解決方法だな レスありがとうございます
いろいろ調べてみますorz 5年ほどに僕の童貞を奪ったオナホちゃんを探しています
白くてかなりまったり系
2層構造で入口から2/3ぐらいは柔らかい素材残りの1/3は少し固めの素材の非貫通
中には小さめのイボが沢山ついていて、入口は小さいビラと気持ち程度のクリがついてます
心当たりがある方は…是非捜索に協力お願いします 初オナホで無口なあの娘を買ったのですが
これは裏返して手入れはできますか？ 百均でハチミツ容器と布製小物入れとクッション手に取ったところで
ハッ！と気付いて棚に戻した 個室ビデオで初めてオナホ（カップ？）買ってみたんだけど、全然入らなかった。
家にもって帰って四苦八苦してたが、両手で入り口を大きくこじ開けつつ、その隙になんとか滑り込ませたら一応入ったけど、挿入に苦労しすぎて違和感しかない。
こんなもんなのか…やり方間違えてんのか…
イチモツは大きくはないはず。
買ったのは名前わからんがテンガみたいなやつ チンコのサイズ書いてもらわんと分からんが単純にお前さんが巨根すぎる可能性ある >>43
チンコはむしろ大きくはないくらいだと思ってる。
カップをカパッとあけて、あとはぶちこむんだよな？
普通はスムーズに入るもんなのかな。
慣れるまで頑張るしかないか。 かき分ける感覚、密着してくる柔らかいもの教えてください
1mmとかどうなんでしょう しりぺっとに入る大きさでいいのありませんか？
僕のおなペットは試しましたがこの辺のサイズでいい奴ありませんかね >>47
最初からローション入ってヌルヌルしてるやつだった。
使いきりぽいやつ。 テンガプレミアムと今同じ部屋にいるのだが
これ布団で使ってもベタベタにならない？ 1年くらい使ってないオナホって大丈夫かな？前回使用したとき洗ってるはずだし特にカビは見当たらないが… 消毒液アルコールを崇拝してる俺に言わせれば
使用前後にアルコールで除菌すれば何も心配ない 真菌はアルコールじゃ即死しないけど
まあ使う前に水入れてグチュグチュして流してアルコールかければ問題ないかと
糖尿やエイズで免疫弱ってなきゃね R20を久しぶりに使ったら、キツすぎる気がしています(長さは大したことないが、太さが4.7㎝くらい)
おすすめのユル系をいくつか教えて欲しいです。
よろしくお願いします。 >>54
ユル系は別にユル系スレがあるから、そっちで聞いた方が適切な答えが返ってきそう。 新しいオナホが欲しくなって、中出しメイドとかよわき新人OLあみが気になってるんですが
OLあみってかなりゆるいんですかね？
あと値段が三倍ぐらい違いますが、中出しメイドは値段相応にいいものですか？
HeavensFall/Nineとヴァージンループノーマルが空気抜きもいい感じでお気に入りですが
ヴァージンループのほうは空気抜くとかなり刺激が強く感じるので、もうちょい刺激弱くてもいいです オナホール初めて買った
ローション付けてイザ･イク瞬間
痛い(T_T)
イク途中までならそれなりの快感で
手なら普通に痛みも感じず行ける
オナホ使用時のイク瞬間の痛み？何でしょうかね？？ >>57
オナホの中にもローション入れてる？
カラダの中が痛いなら前立腺ガンとかも 何を買ったのか知らんがオナホが狭すぎるんだろ
金玉袋の下と肛門の中間あたりに前立腺の出口があって
強く押すと射精できなくなるんだ
負担かかるのはその箇所じゃないか 色々試してみたいのでタイプの違う2～5本のおすすめオナホを教えて欲しい >>60
そのお任せ握りみたいな注文は何なのだろう？
セブンティーンボルドー
このあと彼女と滅茶苦茶セックスした
HeavensFall/Nine
触手裏剣もっちりノーマル
ふわゆるクワトロネード >>61
どれも気持ち良さそうな構造でいいねありがとう あと自分の息子(12)で17cmのオナホを満喫できるか心配なんだけど大丈夫かな？ 尾髭丹のイラストにつられてこないだ「尻姦」ってオナホと「尿ローション」っていうの買ってオナホデビューしたんだけどなんか中に出す時圧迫感っていうか苦しさがあったんだけど軽減する方法ってある?? >>64
どこに圧迫感や苦しさがあったんだ
尿道なのか肛門付近なのか下っ腹なのか心臓なのか肺なのか >>66
すみません、よく仕組み分かってなかったです
出す時に竿の方に圧迫感がありました 風呂場で精液を排水溝に流すと詰まるって聞いてゴムつけてやったんだけど、生でするのにいい処理の仕方ない？ゴムつけるとなると金かかって仕方ないし。ちなみに実家暮らし >68
ヘアキャッチャーは詰まるかもしれないけど配管はまずつまらないと思う 水で流せばok
熱入れると精子が卵焼き状態になる
タンパク質の宿命 水シャワーで精液を大方洗い流してから指入れ石鹸洗浄でおｋ >>69
>>70
>>71
水で洗い流せばいいのね。ありがとう >>57っです
,>>58-59
我慢が良くなかった？のかな？？
4.5回ほどまではやはり痛みがあったが
適当に店頭で買ったSi-X その後数回使って今では痛みが無くなった
今後はウォーマや電動いつかはダッチワイフ？
もう少し探求して逝きたいと思います。
ありでした<(_ _)> ホール固定して腰振り使用のときって、
ゴム付けて使うと、ローション使ってるのに突っ張ってゴムずれるんだけどそんなもん？
R-20でもセブンティーンボルドーでも同じ様にゴムがズレて気持ちよくない バキューム方式（非貫通）のホールは空気の逃げ場がなくなるので引っ張られると思います
ゴムを使うなら貫通式がいいと思います（ローションが溢れないように工夫が必要ですが）
あとは単純にローションとの相性もあるとおもいます。アナル用のシリコンローションなどを試してはいかがでしょう
自分はおなつゆ、AG+ホールローション（ポンプ式）（ポンプ式は粘度が違うらしい）がお気に入りです。 コンドームっていい？
一度使ってみたけど、刺激が弱まって気持ちよくなくなるので、止めた。
今は素のオナホに直接出してる。 コンドームは処理の手間楽にするだけの物って感じだなー オナホで騎乗位を味わうにはどうするのがいいだろう
ケツを持って下から突き上げる感覚が欲しいんだけど
どうしても手コキ感が物色できない ドールを買う
エンジェリックドール、ふぇありーどーる、シリコンドール ローションはさいおなか、その無香料で迷ってるんだけど
どっちがいいのかなあ >>82
無香料をお奨めする。匂いって自分に合わないと悲惨だよ。
自分に合っていたとしても部屋に匂いがこもったり、他の匂いと混ざって何とも言えない匂いになったりする。 どこでもプニまんってオナホどこで売ってるでしょうか？
ウェブがいいです
ショップは東京23区ならどこでも
教えてください 初めてのオナホでヴァージンループハードを買ってみようと思うんだが使用感が変わったらしいけどどうなの？ "まだ名前がありません"って評価が高い割に2ch系のサイトだとあまり名前が出てきませんが使っている人いますか？ >>86
初めてなんやから銅もジルコンもあらへんやろ >>88
昔と変わったから昔のレビューが信用ならないことを危惧しているのでは？
自分も初めてのオナホ何にするか悩んでて、値段的にもヴァージンループにしようかと思っているんだけどamazonレビューとかで最近劣化したってコメントがあってビビってる 初めてだったら何使っても気持ちいいから順当にヴァージルでいいと思う ヴァージルとひとくちに言ってもいろいろありすぎてよくわからないんだよね
初オナホだし日頃からあまり強く握ってないことからハードよりはノーマルの奴がいいとは思うんだけど初代かエイトロングかダリンセブンかダブルモーションか…(ダブルモーションはあまり評判よくないんだっけ？)
あとamazonレビューでは意外と評価がそれほど高くないのも気になる
まあそれほどアテになるものではないだろうけど 一個だけならヴァージルノーマル
複数買えるならノーマルとハードでどちらが自分にあうのか見極めるといい 何買ってもってのは流石にない ローション(これも大事)塗った右手より酷い物(その人の好み次第）も一杯ある
メーカー(お店) オナホ(サービス 商品)と考えると
初めていった店で、一番美味しいとか自分に合った飯を見つかる
試行錯誤無しでベストバイ出来る訳がないのに金がそんなに惜しいのか絞りすぎ TENGAみな糞チェーン店がステマで幅利かせてる業界だからなぁ
入れて見るまで全然分からん あとオナホ同様ペペローションだけで決定するのもな
水で薄めるのは衛生的にお勧めしないが、使用時に定期的にtntnに霧吹きで水かけるだけで違う感触だからな
これも幾つか試した方がいい 個人的にはﾇﾙﾈﾊﾞ系とか匂い付みたいな奇をてらったのはお勧めしない 確かに結局好みだからしょっぱなでアタリ引こうとするのは虫が良すぎたなすまんかった
実家通いの大学生で保管場所もなかなかないからあまり数持てないんだよね 駄目というよりも目先の金で損をするって感じかなぁ
あくまで俺個人の感想だけど、ここの>>7に書いてあるテンプレをタイプ別々で数点買って
全然いけなかった失敗だったとか、どれも最低 右手の方がマシだったらそれはそれで勉強代としてはしょうがないと思う
高級ソープだかいって、5万損しただけじゃなく対人的トラウマ抱えるみたいなのもないしね
同居の事情きついなら、ここで失敗しても 社会人だとか自立した時のお楽しみとして再チャレンジすればいいしな
就職活動を戦い抜くモチベが一つ出来たから良かったじゃない！ >>98
ありがとう
しかし>>6 >>7 って古い情報ってあるけどどれくらい参考にしていいの？ >>97
俺の経験から言うと素材が柔らかいのからチャレンジした方がいいと思う
俺が最初に買ったやつはきつくて痛くて捨てた
緩いのは輪ゴムを巻いたり手でサポートすればまだ使える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
