そふといちば 56 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>126
貴方の相談した弁護士の見解がそうならば
そういった考え方もあるのでしょうが
私が相談した弁護士の多くは
その程度の表記はどこにでもあるから
それで「18歳以上〜」の認識を崩すのは難しい
という見解でした 報道ではあくまでavmのニュースばかりだからね。
気づいてない人多いと思うよ。姉妹サイトなんてそんなん知らん人多いだろうし、捜査対象になってると思ってない人も。 >>105
自己の意思で所持してないって具体的にどんな状況だったの？
ボビーオロゴン逮捕セットみたいなのを一回だけ買ったってこと？ >>133
Avmで買った「女子○生プールで3p」ってのもこんなかんじだったな
怒りしかなかった >>134
仮に小◯生とか書いてあっても
あくまでフィクションだと思うのが普通だと思うよ
そういう設定
AVの兄妹系のものを本当だと信じて買わないでしょ 18歳以上だと思って買ったなら、それこそ弁護士に頼んで18歳以上だと思って買った旨の相談した方がいいだろう
どう思って買ったかなんて警察には分からないんだから 実際AVMでJCと書かれてた動画が他のサイトでJDと書かれて売られてたりしたからなあ
正直サムネじゃどっちか判断出来なかった、JCと言われればそう見えたしJDと言われればそうも見えるライン 18歳以上だと思って買ったら児ポだったので慌てて削除したというストーリーも一回だけの購入者なら警察も信じてくれるやろ >>141
AVマーケットで児童ポルノが売られているという認識はあった？ そういう話の前に、購入履歴が改ざんされてるとか、売買履歴が消えたり現れたりとかめちゃくちゃな状態になってるのに証拠として採用されるの？ありえるのそんな事。 タイトルによって18歳以上表記を覆すんだとしたら、審査して売る立場の運営が不起訴になることはないと思うんだけどなぁ、「お前これ、児ポってわかって売ってただろ」ってなるよ 女優に16歳って言わせればいいだけだからね
動画内で言ってるからってリアル16歳とは限らないしね >>147
あれは本当に予想外だった、何故だ？
判決に対してOさんが煽りツイートしなかったり、横浜がガンガン煽り出してきたりそれなりに大きな意味を持つんだろうか というか、18歳以上とJCが並立して書かれたとしてもそれって並立になるはずだよな。
「18歳以上だと書いてあるけど、JCだと思って買った」っていう人もいるのかもしれないが、「JCだと書いてあるけど、18歳以上だと書いてあるから買った」っていう人もいるわけで。
そんで動画を審査して18歳以上っていうお墨付きを与えた運営が「チェックしきれなかった」っていう主張を通して不起訴になっている。
そんな曖昧な状況のなかで捜査することこそ法律で定めてる「捜査権の濫用」に当たってしまうけどな。
普通の罪の条文は「人を殺した者は何年の懲役に処する」とかで、故意性について書かれていない。なぜなら故意かどうかは捜査と裁判で決めることだから。
でも、故意性がわざわざ条文に書かれていて、附帯決議で「この規定は捜査権濫用防止のためにつけたものである」って定めてるってことは、故意だと100%推定できる場合に法律違反となり、捜査の対象となるっていうことなのよ。
この罪は「そういう認識だったかどうかは警察署で聞きましょうね〜」っていうことができないのよ。
なぜなら、捜査自体に制限が書かれていて、故意だと明確に分かる場合しか「そもそも法律違反にならない」から。 >>134
未だに児ポを購入したという認識は無いよ
ただ、素人物を10作品前後買ったという記憶だけはあるから
その中に「自分が知らないだけで本当は児ポ」
って動画が紛れ込んでいたら嫌だったので弁護士に相談しました 18歳以上の出演者がJCという設定で演技して撮影されたフィクション動画だと思っていたよ >>150
頭の良い人の書き込みは一味違いますね
私の言いたい事の全てが
最少の文字数で理論整然と端的に書かれています
本来の児ポ法を読み解けば
仮に、今現在も児ポを所持していたとしても
本人が「児ポだと思っていなければ」児ポ法に問われる事もないし
捜査の対象にしてもいけない
って事ですよね 1ヶ月ぶりぐらいに来たけど、なんか進展あったん？
教えてエロい人 Oさんが「児童ポルノだと知らなくても捜索の対象になる」っていうのは、何の表記もなかったときに買ったものがたまたま児童ポルノで、すぐ消したったいう場合なんだよな。
あの人の大好きなアリスの事例でいえば、「これ何か分からんけど、とりあえずポチってみよ。→しまった！児ポやった！」っていうケース。
ただ、今回はサイトの利用者全員が明確に「児ポじゃない」って示されているものを買っているので、上のケースとは話が違うと思う。 >>154
だから購入者は静観しとけにつながるのね(念の為消去して) ボビーオロゴンセット買ったやつは逮捕といっていたのはこういうこと？
890 名前：名無しさん@ピンキー[] 投稿日：2020/08/24(月) 23:17:46.79 ID:qu8PgSGj0 [6/9]
>>881
全シリーズアウト？
ってかそもそもこのサイトに肝炎は
たくさんあったの?
900 名前：名無しさん@ピンキー[] 投稿日：2020/08/24(月) 23:23:12.61 ID:yr0OtB4E0 [12/19]
>>890
おまとめセットに
1番有名なのあったぞ ここで傷を舐めあってるのも良いけど、素直に罪を認めて早めに自首した方が身の為だぞ。警察官の心象を悪くすると、取り返しのつかない事になるだろう。 家宅が個人にとってどんな意味を持つかなんて、警察は考慮してないでしょ。だってそれだけなら経歴には何も残らないわけし。
何もヤバいものないなら大丈夫でしょ、でも疑わしいことしたんだからこれくらい我慢しろよ、って感じじゃないの。
世間様からしても、こんなサイト利用してたんなら、ジッポだろうがなんだろうがとりあえず漁っといてくれってなって、濫用だろうがなんだろうが喜んで支持されるよ。 >>159
なんだ。ただの勝利宣言か
ありがとう。エロい人 Oさんを誹謗中傷するわけではないが、今回のケースをアリスの事例と同じように扱ったり、本質的な質問に対してすれ違った回答を連発していたり、ソースのない不確定な情報を断言して煽ったりしているところを見ると、俺なら依頼はしないでおこうと思うな。
もちろん、法廷で闘う弁護士としての腕は確かなのかもしれないし、そもそも単純所持罪の前例が少なすぎて手探りの状況もあるんだろうけども。
まあ、あの人は常に最悪の場合を想定して石橋を叩きまくる主義なんだろうな。叩きすぎて割ってしまわなければいいけど･･･ >>149
横浜て面白いのが
8月20日に最新情報を県警と連絡取り合って得てる。
て書いてるのに
24日は予測や推定論と時系列バラバラの煽り発言でしょ。 摘発前のここのスレやfc2のスレを見てると
「児ポじゃないのにBANされた」とか
「審査が通らない」って書き込みをちょこちょこ散見出来たから
一般的な購入者は「やっぱり厳しく審査してるんだな〜」
「厳しい審査を通った動画は安全なんだろ」
って認識で利用してると思うよ >>161
世間が支持すれば法律に背いて捜査できるなんていうことはないの、法治国家なんだから。
政治家絡みの国策捜査や左翼活動家の別件逮捕でも明確に法律違反したという証拠を固めた上で検挙しにくるぞ。
今回の場合は「法律違反として捜査できるかどうか」が焦点になっていて、普通に法律を読むと「疑いをかけての捜査自体が禁止されている」としか解釈できない。
警察ってのは世間のためにあるんじゃなくて、犯罪を取り締まるためにあるの。
犯罪っいうのは、法律を違反したことを言うの。
法律っていうのは、世間が選んだ国会議員が国会で作るの。
警察行政に世間の云々っていうのは考えすぎだと思うよ。
そもそも一般人でこの事件に興味持ってる人なんてほとんどいないし。 >>157
それもあるけど、もう一つ理由がある
過去スレを読んで下さい。としか言えないけど >>165
横浜は元から信用してないんだけど、本間の不起訴でOさんはどう思ったのかなと
前は紀伊國屋の話をしてたけど ここの馬鹿どもは1回だけなら言い訳で通用するとかほざいてるが警察が捜査対象にするのは特定の動画で他の動画なんて把握してねえんだよ
根本的なこと理解出来てねえガイジ多すぎだわ >>160
自首しなくて心証が悪くなることはないかと。
自首しても家に来るかもしれないならデータ消して時のすぎるのを待つのがベスト。 そりゃ自首したほうが
他人からの評価はよくなる
だろうな
深く反省しているというやつだ しかし肝心の警察はそんな風には評価しない
そして赤の他人は自首したかどうかなんて知ることもない
実際の所買い手で自首するメリットがある奴はほとんどいない >>172
破棄していれば刑事処分はない。送検があるのかどうかも分からないレベル。
「覚せい剤を過去に持ってました」つっても現物がなければ刑事処分できんだろ？まあ、覚せい剤は売買行為自体が処罰の対象だからまた違うが、所持っていうのは破棄した時点で罪に問えんのだ。
だから反省とかは関係なく、破棄すれば自首しようとガサ受けようとも結果は変わらないのよ。
他人からの評価って、児ポ購入で自首することをわざわざ言う方が評価下がるわ。
ガサ受けても1人暮らしなら分からんし、「AVを買ったんだが、変なのが混じってた」で済む可能性もあるんだし、そもそも捜査されるかも分からんからな。 濫用防止規定がある中で、家宅が濫用に当たるとして、これを濫用だと誰が声を上げて結果警察にどんなペナルティがあるの？
規定違反として捜査責任者が処分されたりとかあるの？
濫用防止って実際ブレーキの役割をどれだけ果たしてるのかね？ こういうのってクスリと一緒で、どこかで勇気を持って断ち切らないと、一生やり続けると思う
断ち切るために自首をして足を洗うのは悪くない選択のはず >>149
奥村さんは児ポの本が置いてあっても紀伊國屋に責任はないって言ってたでしょう >>175
警察庁からの通達で、単純所持罪を適用するときは警察庁と必ず事前協議をするように定められてる。
これは、「政府は格段の配慮をするべきである」っていう附帯決議に基づいて、政府機関である警察庁がそれの捜査が可能かどうかを判断するということ。
声を上げる上げないの前に、そもそも捜査権の濫用が規定されている以上、濫用はできないんだよ。
へずまりゅうだって、無差別にコロナを撒き散らしても傷害罪で取り締まれなかったでしょ？
警察はなんでもかんでも法律破ってくるヤクザじゃないんだよ、捜査手法とやり口がヤクザなだけで。 >>170
そうかな〜
摘発対象が特定の動画だとしても実際にガサ入れするかは購入件数も考慮対象になると思うけどねぇ
アリスだって実際のガサ入れは半分以下なんだし色々なこと考慮したんでしょう へずまは店に謝って許してもらって
警察にも反省してますってアピール
すりゃ厳重注意で終わったレベルなのに
逮捕起訴されたな心証悪すぎたな ほんとにじぽが好きでやめられないけど捕まりたくないって人と
じぽ買ったかどうか覚えてないけど万が一該当してたらどうしようって人が
同じスレで議論してるから話が噛み合ってない？
後者な自分にとっては今回の件は不本意すぎる案件だから捜査とか本気で無しにしてほしい
このスレはガチなやつが多いの？ >>181
どっちも捜査して欲しくないのは同じだよ
ただ煽りたいやつ人と利用者で話が噛み合ってないだけ
嘘を嘘と見抜けないとね 自首や相談は、せめて出頭以下の評価してあげんと今後児童ポルノに限らず別案件でも誰も自首をしなくなるぞ。 +1※※※...みたいな
変な電話ってかかってきている方って
いますか？ >>181
大体後者でしょ
ガチで買ってた奴は本数も多いしストリーミングな事も無いと思うから弁護士頼んでるか破壊したか 物理的破壊って、HDDだけでいいの？
パソコン本体も？ >>178
それは横浜が言ってた協議とやらか？
それはこちらには公開されるものなのか？
今更不意打ちもクソもないんだからさ 昨日午後 地元の弁護士同伴で地元の警察署に自首してきました、しかし今回の案件で捜査依頼が来ておらず、対応できないとのこと
生活安全課での対応でしたが、今回の経緯などを聞かれ動画などは破棄するよう言われました
もし今後捜査対象になった場合、一度呼び出しがあるかもしれませんが、自首扱いなのでこれ以上追及される可能性は低いですが
場合によっては購入履歴など何かしら別の証拠が上がった場合、話しは変わるそうです
ただ2カ月なるのに捜査依頼が無いのも不思議でした あと、自首したとはいえ
利用状況によっては家宅捜索される可能性は少なからずあると、警察側が言ってました。 とにかく方針決まるまで待ったほうがいいんじゃないの？ >>191
勧められません、自分が希望しただけです。
やはり自分が捜査対象になっていないか知りたかった事もあるので 警察が「捜査しません」「捜査打ち切りです」なんて口が裂けても言わないんだから、結果は3年経たないと分からないんだよな。自首組の処遇はひとつの目安になるのかもしれんけど。 >>190
結構厳しく聞かれましたか？
時間はどれくらいかかりましたか？
私も弁護士に地元警察への相談を勧められています。 やっぱ 行き詰ってんだな
本間がじぽで起訴猶予ならふつうの利用者なんか今の状況じゃ厳しいだろうね >>196
3年待たなくても
今年中に動きがなかったら
察するよ 確かにクスリと同じだよね。やめたくてもやめられない。俺はふとした時、これは欲を満たすというよりコレクションしてる感覚だったことに気づいた。
今回の出来事のおかげで目が覚めることができた。 >>197
全然厳しくないです、担当次第でしょうけど
話しは一時間もかかってないです
捜査依頼が全国的にいってないなら
なんか自首するのも考えものですが、結果論ですね。 情報ありがとう
自首も相談もまだしないほうがよさそう >>203
ありがとうございます。
地元警察に自首する気持ちが強くなりました。 弁護士はまだ待機を推奨してるから今後の動き次第だな
警察も旨味ない案件だし何だかなあという感じだが
弁護士だけが喜ぶ事件だな 俺も6月末に地元警察署へ行ったけど対応が優しくてびっくりしたわ >>192
利用状況によってはってヘビーユーザーだと捜索されやすいってこと？ >>201 毎日うっとうしいんだよカス
さっさとくたばれや 捜査対象になった場合も自首したから追及される可能性は低いけど購入履歴とか別の証拠が出て来た場合は話は別って意味がよくわからんのだが
購入履歴とか出たから捜査対象になるんじゃないの？ >>210
他の人とほぼ一緒。破棄したんなら罪にはならんけど、一応連絡先だけ教えてとだけ言われた だから捜査ってより家宅捜索がいやなんだよ
無実の証明だろうが捜査協力だろうが
果ては罰金やら前歴よりも家宅捜索として騒がれるのが嫌な連中が多いの
俺含めてね
>>181にも言えるけどやってた事の違いじゃないんだよ
んで今回は家宅捜索が有罪決まってから来るわけじゃない
決まってるなら所持罪先に成立してるわけだからな
そうじゃなくて状況として怪しいから証拠固めに家宅捜索するわけだ
だからこそどんな立場になっても確率ゼロにできないから困ってる
弁なり警なり自ら行けば回避できるってならとっくにみんな行ってるんだよ >>212
捜査対象は管轄の警察署から依頼が来た場合で、その時はすでに何かしらの証拠（購入履歴含む）が上がっているはずとのこと
その証拠しだいでは、常習性などによって取り調べがキツくなったり、家宅捜索される可能性もなくは無いという意味です。
あと、地元の弁護士は自首を勧めるのは事務所に相談に来て内容によって勧めることはあるけど、Twitterで不特定多数に自首を勧めるのは理解できないらしいですよ。 弁護士と同行して自首しても家宅捜査されるかもしれないのなら相談しても意味ないよね。 >>215
１人だね。最初の報道みて即行ったよ モヤモヤしたくなかったから 被害者がいないのに自首しても仕方ないだろ
教会行って懺悔でもしてこい >>218
報道当時に別の弁護士（ソースわからなくなった）が
可能性が０ではないって言ってた 自首しても家宅の可能性はあるし結局は何もならないんだよなぁ >>219
詰まるところそれだよね
精神的に安心できるか確率下がるかだと思う
うちは何にも無いから周りへの説明だけどうするかだな
家宅来たら説明はするし 各県警に依頼が行く前に早めに行ったほうがよさそうじゃない？ >>224
そもそも依頼が行くのかどうかって段階だがな
O氏なんか1ヶ月位前にリスト割り振ってるかもしれないから愛知に自首するか今の時期は微妙ですねとか言ってて未だに割り振られてないんだから そりゃあ向こうからすれば早く正直に行くほど信頼できるだろ
でもそっち系のは要らなくて
興味なく持ってなかった立場からすると
かえって立場悪くするんじゃないかって行きたくないのもあるんだよ 僕の個人的な意見ですが
家宅捜索されても大丈夫な人は、自首の意味が無いと思います。破棄だけしときましょう。
追加で、弁護士さんいわく、やはり最後は海外サーバーを押さえて履歴なんかを出せないと、結局あの運営みたいに起訴猶予くらいしか持っていけないらしいです。もちろん販売者も 弁護士絶対ダメ
弁護士絶対正しい
じゃない真っ当な書き込みが沢山あって大変参考になります
いつもこうならいいのになぁ
でもとんでも陰謀論みたいな方向に脱線していくからなぁ ココナラでoさんがで疑いがあれば捜査が入る場合があるってさ
捜査ってのが家宅捜索のことかは知らんけど >>227
買い手だけじゃなく売り手もそれで済むんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
