【企画単体】鈴木一徹PART24【男優】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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もう本人に色々やる気が無いんだよ
引退近いんだろうな >>455
期待しないでそれなりにそれなりに
でないともたないよ 一徹から北野に乗りかえてる人って何気に多そう
北野はマメにtwitter更新してるしナルだから自撮り多めでリプ祭やったり楽しそうなんだよね
ちょっとだけ羨ましい… アンケートします。
yes or no
ファン続けるかどちらかにポチッと ittetsu_110◯ってインスタアカもシルクとかの作品のスクショあげまくってるよ
みんなインスタなら悪質な違反行為してもばれないと思ってるのが理解できない
どこでもだめだから
このアカさツイも同名でやってるから認定簡単だな みん◯ おまえもだ
こいつも前からシルク、男性向け、関係なくスクショあげまくり
こいつもインスタ、ツイ、同名 昔ネットで観た海外の動画で、女性が男性の肛門にワセリン塗って
指からだんだん入れていって自分の肘まで肛門の中に入れてた動画があった
ウブな頃だったので生命の神秘を感じた み◯とでしょ？
名前あがってる奴等だけじゃなく
パトロールに見つからないと思ってインスタグラムで好き放題著作権違反してる奴等
違反行為の著作権違反写真やスクショは今のうちに
まじで全削除して整理しといたほうがいいぞ
聞いた話だが一徹に一切頼まれてるわけでもないのにイベ終わりに出待ちファンがいないか
勝手にいつもパトロールして回ってる中堅の虚勢張る為にしてんだか知らんがマキシロングの毛量がすごい茶髪の巨漢もいるらしーぞ
え◯らって垢名
顔写真がアイコンになってるが教えてくれた人いわく
太ってみえないアイコンだがかなり太ってるとの話だ
でもこの場合、出待ちファンなんかいつも存在しないのにパトロールしてるこの巨漢本人がパトロールのふりした出待ちのヤラカシストーカーなんだろうなって聞いててすぐ分かったが ファンの話がしたいならヲチスレ建てたら？
いい加減ウザイわ 特定の個人中傷したり，事実無根な事を書いてる人は訴えられないようにね〜動いてる人いるよ〜 え◯らは中堅じゃなくただのニワカ新規だよ
しかもお金ないのかクラファンや海外とか価格が高い系イベには一切来ないし最近だと無料で見れる渋谷のラジオにだけ来てた
だからファンじゃなくただのニワカ
そしてパトロールじゃなく自分が数少ないイベに参加したときは一徹の出に偶然を装って遭遇しようと会場前をずっとふらふらしてるただのヤラカシ違反者
ペナルティあればいいのに 今後スウィートメモリーにはパーテーションだぞ
重要なレスなのにとっくに流れてそうだからまたレスしておく 台湾や中華圏のファンが軒並み一徹に抱っこ頼むの
本当にむかつく
いくらガリッガリに痩せててもそれが数増えたら大変なのに
たくさん汗かいて必死に対応して
いつもは一徹のファンでもないくせに台湾に来るからただのにぎやかしのくせして
一徹腰痛持ちなのにそんなことも知らず好き勝手に
やりたい放題な海外ファンて本当に迷惑
だっこは体重35kgの女までって言っちゃえばいいのに
しかもそういうの頼むのって大抵一徹への迷惑とか全然気にしてない普段ファンじゃないやつ
このときしか会わないから何でもいいやとか思ってんのかね
まぁ二度とイベント行けない覚悟で一発で一徹に嫌われ認定されてもいいなら好き勝手にオーダーすりゃいいが
他のエロメンもちらっと言ってたけど台湾はご飯が本当まずいからあれでみんな軒並み体調崩してそう
TAE行った女優達も何人も帰国した後倒れてたし
いちごも海外ではやりたい放題だしな
一徹何にもしてないのに私すごいことされてますよーってアピールするためにただ1人ブースの中で大音量で
60歳近い女が恥ずかしげもなくキャーキャー叫んで
あれ本当みんな失笑してるんで恥ずかしいからおやめになったほうがよろしいかと
一番は一徹が呆れかえってるだろうが いろんなやつにまぎれさせてフォローしとけば
ばれないとでも思っているのかい
ファンの目はそんなにウマシカではないのだ ぴこの中身の人、前から思ってたんだが
お金ないのかな
ジェルネイル一生お直ししないの？ってくらい
ずっと変えてなくて伸ばしっぱなしで自爪半分以上出ちゃってるけどwww
人前に出る仕事としてちょっと・・
久しくあんな爪してるグラドル見たことないけど
貧困系なのかな >>469
TAEの抱き写真を載せてた人は1人だけなのに中華系のほとんどが頼んだみたいに言うのはどうなの？
日本人だって頼んだ人いるかもしれないし。 台湾の不満いつまで続くの？もう飽きた。
もう行かないでいいね、やめときなね。 台湾通訳ってＤＤだったんだ
しかもひとつやふたつじゃなくあちこちＤＤ
海外ファンて何でＤＤしかいないの？ >>474おまえが二度と行くなよ ストライプおばあさんw >>464
ヲチスレないおかげで本スレ回ってんのを逆に
ありがたがれよww
ヲチスレもういらない
どうせ２つに分けたってどっちも過疎化でもはや
今の時代2ちゃんが終わっていて普通のファンは
来ない掃き溜め
いつまでヲチヲチ言ってんの
分けるほどヲチ以外のネタで盛り上がってましたっけー？www
え？え？え？wwww
バカのひとつ覚えみたいにヲチ行けよとかww
もう時代じゃないし
他スレのエロメン板ももはやヲチ対象の話ばっか四六時中してるし
意味わかりますかー？
ＳＮＳが発達した今現在はもう普通の話や作品とかの話したいやつは仲間内でツイとかで話すんだわ
なら今の本スレの意味wwww
もう本スレさえ不必要な時代なんだわー
ヲチとまた分けてみな？
本スレはまた一人の気持ち悪いやつの一人まわしの必死の自演で埋まるだけだ
はい 乙 >>474は ピンクワンピ顔巨大おばあさんでしょｗ ワイはたまに現れる昔のタイトルを速やかに教えてくれる先生や在宅ぼっちの書き込みがすこやで 台湾通訳ってなんで毎回あんなに一徹に上から目線な話し方すんの？
気分悪い 人の投稿にバカじゃないの？とコメントするなんて酷いなーsu◯×2
そういう他者への攻撃的なコメントだって一徹は見るの苦痛なんじゃない？ 自分が送ったお便りの一文、一徹にいじってもらったこと呟く必要ある？
一徹に対してかなり失礼なことお便りしてる自覚もないんだw 浮気は依存されてない感があって本人心軽くなって嬉しいでしょ
なんか浮気報告するってどうなの？は読み間違えてないか？ 倭◯、私に合わせてくれてるとか自意識過剰もいいとこ
やはり根っからの上から目線のアンチ２人は毛が好◯も同様、なにかしら感覚がおかしい お便りフォームに毎日好きとか送ってたやつもいたらしいし毎日送るとか本当ストーカー
気味が悪い
アンチメッセージとか送ったやつは全部アカウントとメール連携してるから調べて一生抽選枠から外してほしい
人から見えない場所なのをいいことに好き放題言うとかありえない！
影に隠れてこそこそ一徹に文句言うとか卑怯者の根性無しの弱虫ゴミ以下！
表で言えないなら一生黙ってろよ！って感じ 坊主憎けりゃ…なんだろうけど台湾の食事までdisるとかどんだけwww
美味しい店なんていくらでもあるよ
スタッフの知識と予算がなかっただけ 他の人だと同じ空気吸えないけど一徹だと触れあえる
一徹が気を悪くするからアイコン変更
一徹に対しいて無礼な事してる勘違いな人www >>486
それここに書いてる人が言う？
この口の悪さと攻撃的な態度は
>>482が言ってる人でないよね？ >>482が言ってる人以前もファンに対して批判的なコメントしてたな
一徹を肯定するのはいいけど口悪な発言で攻撃的だから投稿は見たいけど他のファンもみてるのにあのコメは不快 こういうのがあるから面倒で一切書いてないわ。
これからはコメント中心になるらしいけど、嫌な思いしてまでする事ないよね。 アンチアンチって馬鹿みたいに騒いでる人
口悪すぎ、人にファンやめろって言う前に
自分が先に辞めてください 同じファンとして
その口の悪さは一徹の質を落としてるから
迷惑だし 突如出てきたぶどうえ◯ってやつ何
お姉様方とか
お姉様方っていうくらいの子供なの？w
一番一徹ファンの人達をこう呼んじゃいけないタブー語なのにw
新規って本当無知 ご機嫌損ねるツイートやハッシュタグが続いたため…
脳内お花畑さんw >>486の最後３行、全部自分にブーメランで帰ってきてるの面白いな
あと、ファンの話がしたいならヲチスレ立ててやりましょう そーだ！そーだ！
ファンの話がしたいならいい加減に自分達でスレ建てして引きこもってよ！
一徹ファンみんながみんなファンをヲチってると思ったら大間違いなんだよ
一徹が好きなだけでそんな事には興味がないファンだっているんだからここからとっとと出て行ってね！ 結局、自分の思い通りにいかないから、嫌になって中途半端に放り出して、逃げ出すってことだね。
「ゆるく」って便利な言葉だね。 >>496
どうせヲチネタなきゃ過疎って一人自演で必死に回してる分際でKSは黙ってろよ >>497
アンチに発言権ないから
今すぐ黙りなね それが一徹ってことでしょ
彼なりにやってみたけど結果は自分も問題人物も変えられなかった
変わるようなら問題人物にならないよ
結局その人物に向けてやってたところもあるみたいだし振り回されたって思うのも人それぞれ 問題人物のためだけに500人間集めて、それぞれから16000円も集めて。で、結果ゆるーく。
そんな中途半端な姿勢じゃ、これからなにやったって結果はでないね。情けない男。
こんなに情けないと思わなかったわ。 イベントのためだけに入会してた不届き者もかなりいるだろうから
今後イベントをどうするか
デート系イベントはやめるのか
こういうのも伝えたほうがいいと思う
ただ、ほとんどイベント参加するくらい熱量のあるファンはみんなサロン入ってたから
一般も参加出来るように募集かけると
中国の不法複数アカウント所持申請で毎回大変なことになるから
イベント申請に関しては今まで通りサロン限定と
一般のゲスト出演で出るイベントみたいなかんじで分けて開催してほしい
いずれにしろサロン大好きだったから残念だ ストーカーの個人情報、間違えたふりしてファンに晒してくれたらいいのに
ストーカーなんかファンから袋叩きにされりゃいい
そんな犯罪行為してたら末代まで呪われるだろうに
ストーカーとか本当人間じゃない！ゴミ以下のカス だからずっと何度も何度も距離感について
話してたのか！！！
やば！今分かった！
てことはサロンの中にストーカーがいて一徹はそれを炙り出してたか、または誰か知ってたってこと？
誰かわかってるなら頭もぎ取るなり石ぶつけるなり
蹴りいれるなり永久追放なり出禁なりすればいいのにね
ストーカーなんか人間じゃねーし人権なんかもっとねーし そりゃやめたくなるでしょーよ
何を提案しても嫉妬にかられてる糞婆達になんでもかんでも否定されてあれもだめこれもだめって責められて
嫉妬婆達のせいで結局、当初一徹がしたかったことなんてただのひとつも出来なかったし
本当に一徹が可哀想すぎるよ さすがにウザイからファンの話もサロンの話もヲチスレでやってくれる？
ヲチスレ建てたらそっちに移動してくれるなら建ててあげてもいいよ >>506
頭数ひとり減ったね！やったー！
アンチはひとりでも減るほうがいいからね
ファンやめてくれてありがとうございます！ >>508
だから黙ってくれない？うるせーんだよおまえ
本スレ過疎ってんだからむしろありがたいと思ったら？
ヲチネタ話さないなら何話すのか言ってみな？
ほら！言ってみなwww
果たして話す内容あるのかなーwww
所詮過疎って一人自演ひとり回しになるだけだから
やめとけ >>510
そんな中身のない話でスレが埋まるなら過疎ってるほうがまだマシ
ここは作品を語るスレだからファンとかサロンとかそもそもスレチだよ >>497
「ゆるく」とはどういう？
今より顔出さなくなり放置ってこと？
イベントも少なくなるってこと？
ならば会費高いよ
それならきっぱりやめてくれたほうが
せめて他エロメンと同等に会費下げれば？
ヲチたてなくていいよ
前にも誰か言ってたが作品の話は他のSNSですればいい 問題人物だの不満をメールしてくるやつばっか気にして、純粋に文句を言わず応援してる人は放置。
勝手に落ち込んで、ファン全体に苦手意識持ってるかのようなこと言ったり投稿したり。
でも「いってちゅう」の拡散、リアルタイム視聴はよろしく！って言うんだよなー。
いいとこ取り。
やりがい搾取。 正直ヲチはもういらん
他スレもみんな本スレで普通にヲチネタや作品ネタ何でも話すからスレがあまり過疎らずに回ってるが
一徹スレだけふたつにわける意味がわからん
もうふたつにわけるほどの時代は終わったってことだよ
いっこありゃ充分
>>514
確かになぁ。純粋に応援している大多数を無視するのは正直なところいつも本当に悲しかったなぁ
やっぱり嫌なこと言われたりしたらそれしか気にしなくなっちゃうのかな
前に本人が言ってた
みんないい事ばかり言うけどそれ本当に本心なの？って思ってるって言葉が出るくらいだから
純粋に応援してるコメントも、俺の前だからただいい事言ってるだけでしょって感覚で
本当に心に届いていかないのかもしれないよね 泣
本当に心から必死で元気になってほしかったり
そんなひどいファンほんの一部だよ
って分かってほしくて応援コメントしてるんだけどね
きっとこういう思いは伝わってないんだろうな 泣
ま、でも単純にぐぐたすが機能がめんどくさいから
嫌になったってオチもあるのかなw 毛が好◯、倭◯、Paruk◯、この３人のアンチが
サロンスタートからずっと一徹にひどいコメントばかりして
でも、ファンに袋叩きされてからコメントしてないとこみるとこいつらがずっとお便りフォームで裏で一徹に文句言いまくってたんだろうな
まじで許せない
毛のババアはお便りフォームのために入ったって言い切ってたからな
それ以外にもコメントしてるやつじゃなく
静かにサロンには何も書かないやつが裏で卑怯に一徹にひたすらお便りフォームで悪口言ってたんだろうな
本当卑怯者
ファンの前じゃ言えないことなら一生黙ってろよと思う
一徹を追い込んだこういうアンチどもまじ許せない
ストーカーもアンチも何で気づかないんだろう
自分がした悪事はどんなことをしても必ず自分に返ってきてその責任をとらなきゃいけないときがくるのに
無意味に人を傷つけたら自分が倍いつか傷つけられることになるのに
人生ってそう出来てるもんだよ
ババアのくせにそんなことも知らないなんてアダルト チルドレンだよ
だから平気でババアにもなって推しにアンチ発言したり犯罪行為したりするんだろうが
一徹がサロンに嫌気さしたのはこういう心ない
クソババアどものせい 表で言う人は裏では言わなそう。表でニコニコ裏では名前変えて傷つく様な事言う人がいるんでしょきっと。 一徹が返事するよってときだけコメントする
クソ女ども
こういう奴等も許せない
普段なんも参加せずにいたくせにそういうときだけ
参加して平然とコメントしてるやつ一人一人あぶり出してここに晒してやりたい いや、全員その名前上がってるやつ言ってるよ
本人達がお便りにしこたま悪口書いて送ってたって話ししてたじゃん
昔コメント欄に書いてたよ
あとはじゅん◯系の常にうるせーババアがお便りで一徹に文句言ってる
あのじゅ◯このグループはだいたいアンチ発言をお便りで送ってる
まじあのへんのただ口うるさいくそばばあ達早くファンやめてほしい
あれこそ老害でしかない
老害ばばあも一人一人あぶり出したほうがいい 返事返すよのコメント欄には知らない垢ばかり
おめーら誰よ？
ずっとコメントしてないなら最後まですんなよカスと思う 一徹は温かく見守ってくれるのも有難いってコメントしてたから会員でコメントしない人いてもおかしくないと思うけど
今そういう人を叩いてる人は今までコメントしてきた方々だってバレちゃうよ 倭◯ってやつ 結局ただのかまちょババアで
一徹に優しくされたらそれでいいって意味不明
一徹を追い込んだのはやはりあのくそババアだ
一体何様であんな発言すんの？まじでうざい
早くファンやれろや >>524
だからなに？
今までコメントせず参加してないくせにえらそーなこと言ってんじゃねーよ だから良いコメントしてても実際は違うでしょ？と一徹に言われるんだろうなってこと 倭◯さん 退会してください！てかファンやめてください
いるだけで他のファンに対しても一徹に対しても存在が迷惑です
この倭◯って人、イベントにも参加してるなら身バレは時間の問題だな >>527だまれよカス
おまえみたいなくそババアに発言権あるわけない サロンが気になって、9月は今まで通り出て来て、10月すぎから投稿とイベントは徐々にフェードアウトすると予想。
来年2月にはイベントも投稿もゼロになるんじゃない？ もう口悪すぎ
一区切りって一徹が決めたことは尊重したら？思い通りにならないからって当たられてもね
サロンで一徹から何をシェアしてもらってきたのか 一徹は頭はいいけど先が読めないタイプか？ｗ
こうなるんじゃないかな〜とサロン始めた当初から思ってた
匿名性があがると攻撃性もあがるからね
一徹の熱心なファンってリアルじゃ男に相手にされなくなった女が多いから
欲望のすべてが一徹に向いちゃうんだろうね
気の毒に サロンの全てが好きだった
サロンの中の一徹も
サロンでだけイベント募集するスタイルも
全部理想的な場所だったのになぁ >>534
だからアンチは黙ってね
悟り系のババアのレスが一番うざいってことに気づこうね
あなたのことだよ >>535
あなたには理想的な場所だったのかもしれないけど一徹にはそうじゃなかったって気付いた？
あなたみたいな攻撃的な人がファンだなんて一徹が可哀想
そりゃあやめたくなるよね 急に盛り上がってるけどどうしたの？
サロン解散することにでもなったの？ そういや、サロンて秘密厳守じゃなくなったんだよね。個人名とか個人情報以外は。
本人が解禁って言ったんだから。
今までなにがあったのか、ツイとかに書きまくっていいんだ！！ >>538
解散ならまだいい
好きにすればいい
会費も変わらず有馬の倍のまま、今後活動あまりしない宣言
信じてついていこうとしてるファンナメてる？ サロン会員は一徹のATMだから。
黙って金だけ出しとけってことよ。 >>540
わかる。
無理はしてほしくないけど。
今後のことをうやむやにして、あまり活動しない宣言、一番傷ついたなー。
しかも、一徹がサロンがめんどくさくなったのって、一部の不平不満にうんざりしたってことでしょ。 >>540
文句言われるのが嫌なわりにはこういうとこが曖昧だからこうやって攻撃されるんだよね
他のもうちょっと一般的なところでこんな事してたらもっと攻撃されると思うけど
でもこういうニッチな人でファンも結局はお金落とすからユルユルな感じは変わらないと思う
嫌なら皆んなして会費を払わなければいいんじゃないの?
理屈で考えると ? という事でもファンがお金を落とす限りは運営側は何も変わらないよ どういうサロンだったら、一徹は楽しむことができたんだだろ？
西野のようなサロンになりかけたときもあったじゃん。
具体化する直前に一徹が進まなくなって、うやむやになったけど。
ま、このときも不平不満を重視しちゃって、
素直に従ってた人たちは放置だったけど。 こういう事をサロン内で議論できたら良かったのにね
全国しばきに行く計画とか比較的実現しやすそうだと思ったけどな 2回目のグループハングアウトのとき
終わったあと一徹がやはりサロンはファンクラブのような形にシフトしていくほうがいいとみんなの意見を聞いていてわかりましたって投稿してるの見て
本当にくそ分からず屋のファンまじで晒してくれと思ったね
一徹がしたいことはファンクラブじゃなくサロンなのにグループハングアウトのババアたちがきっと一徹の気持ちも考えず
好き勝手なこと言ったとみえて
あれ、本当にかわいそうだった
結局当初一徹がサロンでしたかったことは
人の気持ちがわからないクレクレババアたちのせいで
なにひとつ叶わなかった
何十年も無駄に生きてんだから少しくらい推しの気持ちを理解して動いてやれねーのかよと悲しくなる 会員じゃなく一徹にスレあげてほしかった
カテゴリーを一徹出勤してるし 一徹さんが何かしたいって言っても
ポイント制にしようとか何かしら提案しても
いつもあたまごなしに反対する嫉妬BBAどものせいで本当に結局何にも出来ずじまいでかわいそうだったよね
そもそもファンに意見を求めるのがまず間違い
ファンに意見なんか求めたら決まるもんも決まらない
絶対に嫉妬に狂ってるじゅん◯やトリマーみゆ◯、リ◯みたいな糞BBAファンがなんやかんや言い出すわけだから
私達ファンが一徹さんに意見を言える！と思わせるのがまず間違い
ファンの意見なんか求めずやりたいようにやればいいのに
いやなやつはファン辞めればいい
結局懐柔方向を取ろうと模索したって
一徹さんの負担がひとり大きくなって結果最後はやめるしかなくなるなら
最初から自分の意見に賛同できないやつは切り捨てたほうが結果やめることもなく楽しくやれんだから効率が良い
文句言うファンは切り捨てるということをしないと
万人が賛同する事柄もないし万人に好かれることもありえないから
いい加減アンチの糞BBAファンは切り捨てることを
学んでほしい
新規や中堅BBAは本当に一徹さんの気持ちを汲み取る度量も器もないカスばかり
こういうとき古株は本当静かに一徹さん応援していて好感がもてる でも、いい大人なんだからさ。めんどくさいファンをスルーするスキル持ってほしかった。
いやいやとはいえ、ファンクラブ要素を中心にして、たまに討論するって決めたの一徹じゃん。決めたからには腹くくって、やってほしかった。
ちょっと文句言われたら、現実逃避ばっかするんだもん。 スキンシップイベントも思い出として積み上げられる
イベントであると思うけど、そのイベントを消費の撤退戦とたとえるのは
そのくらい一徹さんにとってスキンシップイベントが嫌いだということだよね 泣
私もそうだけどファンには外見的にも気持ち悪いＢＢＡしかいないから、そういう意味でも嫌なのはわかるけども 泣
あーいうふうに言われる度に悲しくなるし、嫌なのにファンのためにしてくれてるんだってすごくごめんなさいって思うからから
そこまでしたくないならいっそ一徹さんがしたいイベントだけをするほうが良いと思う
なんかさ、スキンシップイベントの話をする度に
一徹さんが言う、
スキンシップイベントをするためにはその前に考えなきゃいけないことある
って言い続けて全然この考えなきゃいけないことを
一度もファンに教えてはくれなかったけど
これは一体なんだったんだろう
考えなきゃいけないことはやっぱりまた距離感？ 確かに。早々にお便りフォーム閉じてめんどいファンは完全無視を決め込んだり強制退会させたりしてほしかったのはあるね。
大部分のファンが応援しても全然その声が一徹さんにはひびいてくれないのも悲しかったなぁ。
一日でいいから一徹さんになれたら一斉にそういうの整理整頓バッサバッサ切り捨てるのに。ｗｗ 撤退戦という例えを引退と捉えてるファンが多いけど
本当にそうなの？
引退しちゃうの？涙涙涙
ずっとずっと色んなことしながら作品とかしなくなってもレジェンド鷹さんとか先人の方達みたいにイベントしたりとかしながらやってくつもりだとばかり
思ってたけど違うの？
引退するつもりなの？涙涙涙
何でみんな撤退戦をそう受け取るの？
もはら撤退戦ってなに？涙涙涙
だれかあの文章を通訳してよ 涙涙涙 あれ傷ついたよね。そんなに嫌なんだーって。
一徹ファンもひどいこと言ってるけど、
一徹もけっこうひどいこと言ってるよね。
そんなに嫌なら別にあんなに頻繁にしなきゃいいのに。
サロンに嫌気がさしてたころに、Voicyといってちゅうの話がきて、そっちがよくなっちゃったんだろうな。 ビジネスだと撤退戦って「誰もやりたがらない過酷な仕事」って意味らしいよ。
ひどくない？？そんなこと言うなんてさ。
そこまで言われてイベントしてほしくない ここが一番難しいところだよね
一徹はスキンシップイベはしたくない
ファンの半数以上が望んでるハグ会も絶対したくない
これから先は体験型イベ中心にしていきたい
だけどファンはツーショイベやスキンシップイベを望む
ここが本当に難しいところだよね
お金を稼ぐためには一番お金になるイベントはしないわけにはいかないからね
人気者は辛いね
とにかく一徹がずっと健康で
一徹自身が楽しくできるイベントならそれでいいなと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
