【VRAV】バーチャルリアリティAV総合59 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2018/10/05(金) 07:03:50.72ID:nhCEbrg5
デバイスの専門的な話題はそれぞれの専用スレでお願いします。

・次スレは>>950が立ててください。反応が無い場合は>>960

前スレ
【VRAV】バーチャルリアリティAV総合58 [無断転載禁止]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1537186226/
0078名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 02:50:57.55ID:dc7aNm5M
ID見る限りいつものキチガイ君が自演でアダフェススレ立てようとしてるだけだろ
立とうが立つまいがこのスレには何の影響もないがな
0080名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 05:33:01.49ID:trAJcDHC
気持ち悪いレビューのハリマオ、
あの恥ずかしいアイコンの裏にリアルな不細工ヅラがあるわけだけど、
本人よくそれに耐えてるよなw
0084名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 06:37:44.84ID:+miqjlK2
VR未経験なのですが、スタンドアローン型で簡単に視聴できそうなOculus Goというデバイスの存在を最近知り
これ買ってエロVRを見ようと思うのですが今買った方が良いのか迷っています。
来年辺りに更に良いスペックで値段も手頃なものが出るならそれまで待ちたいのですが。
目的はエロVRだけなので。それまで2Dでシコシコするつもりです。
0085名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 06:50:06.07ID:roygb3dd
確かに来年春にオキュラス新型出るよね。価格はgoの倍だよ
0086名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 06:55:51.47ID:Wu3cweRD
来年にOcurus QuestってスタンドアロンのGo上位互換が出る
解像度と発色、視野角がアップして6Dofなので↓みたいなゲームも可能

テニスコート二面分。アリーナスケール
のVR体験 Oculus Quest

https://www.4gamer.net/games/337/G033726/20180927143/


価格は$399だから43,000円くらい?
日本での売値はわからないが日本市場で結構売れてるそうなので価格を上げてくるかも?

来年の発売まで待ってその値段でも欲しいのであれば待って
3000円程度のスマホVRで楽しむのもいいかも
0087名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 07:11:55.59ID:+miqjlK2
>>85, 86
Oculus Quest 良さそうですね!
ゲームはしないつもりですが触ってみたら考えが変わるかもしれないから待つことにします。
0088名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 07:45:42.52ID:+u9nDgt+
>>84
ワイ月曜にGO32GBを公式から買って届いたばっかりだがVR初体験もあって大満足

ところで誰かNASに保存したBDのISOを上手く再生する方法知らない?
DVDはVLCで再生できたけどBDはどのプレーヤーで試してもダメだった
0090名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 08:11:45.01ID:IAhfjgeK
>>84
エロ目的なら今のところ必要十分
買っとけば?
DMMのアプリだけはクソだがGOのせいじゃないし
0091名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 08:52:16.24ID:PQfoPiFA
匠とか60フレームの作品持ってると、どうせそっちで何度も抜いてしまうから、
30フレームの新作買う気にならない。
高杉麻里なんか可愛いと思うけど、「30だしなぁ」ってなる。
まだ見てない30フレーム作品よりも、何度も抜いた60フレーム作品。
これが僕らの本音だ。
0094名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 10:21:47.09ID:Ac+in2EF
YouTubeの推奨ビットレート
https://support.google.com/youtube/answer/1722171?hl=ja
で、2160p (3840x2160)、フレームレート30で推奨ビットレート35Mbpsから、bpp=0.14。
フレームレート60で推奨ビットレート53Mbpsから、bpp=0.11。
1440p (2560x1440)、フレームレート30で推奨ビットレート16Mbpsから、bpp=0.14。
フレームレート60で推奨ビットレート12Mbpsから、bpp=0.11。

フレームレート30ならbppは0.14ぐらい、フレームレート60なら0.11ぐらいが望ましいと言えるのでは?
0096名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 10:44:08.26ID:0Y1/U4DB
なんか1本にかける熱量が日に日に減ってるわー
ツボにハマらなかったら速攻早送りで終了して、別のを買って抜くこともある
おかげであまり印象に残ってない作品が購入済みリストに並んでる
0097名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 10:58:44.83ID:FH6OUGXJ
>>95
君が普段見ているテレビや映画もみ〜んな30fpsだからなんの問題もないですよ
0099名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 11:18:43.73ID:D7oyI+hL
dmm、9日にメンテナンスらしいけど回線状況は改善するんかね
0101名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 11:29:04.57ID:KKscosV9
>>86
2割、3割当たり前の略奪王ASKが首を突っ込まなければ価格は大した問題にはならないだろう
0108名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 11:59:04.44ID:vQsp+Zl7
>>105
説明が足らなかったね
製造ラインはもとより、販売会社も設計・品質管理も全て中華のゴーグル
0111名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 13:06:18.86ID:Ac+in2EF
>>67
bppは、ある程度以上になったら画質向上が体感し難い、は正しいのでは?
問題は、どのくらいが適切なのかだが、>>94 のgoogleの推奨は
フレームレート30でbpp=014、フレームレート60でbpp=0.11。
これを基準にするとアダフェス匠PSVR、超高画質はギリギリセーフ。
DMM通常版はbppは許容範囲だが解像度低過ぎ。DMM4Kは解像度高いがbpp低過ぎ。
まあ、見た感じと大体合ってる気がする。

DMMの画質擁護派? の方は、異論があれば客観的/具体的な数値に基づく議論をお願いしたい。
0112名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 13:16:06.87ID:BVns0tHY
>>107
スレ住人じゃないから教えて下さい
泰三って誰?有名人なの?
粘着してる君も十分気持ち悪いよ
0113名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 13:20:57.29ID:d5yeSg+B
>>112
泰三はアダフェスのレビューで、おま環で発狂したけど自分の間違いに気が付いて詫びを入れてレビューを削除依頼した人w
0114名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 13:23:42.24ID:b/nQ/bGf
>>111
落ち着け、誰もそんな話をしてないぞ
牛丼食って美味しさレベル総合何ポイント以上だから美味しいとか普通の人は考えないだろ
あるのは今の画質でヌケるかどうか?だろ
アダフェスのが画質はいいけど、別にDMMでもヌケるし気持ち良さレベルはそこまで大差ないってだけの事
0116名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 13:31:49.25ID:BVns0tHY
>>113
レビュー書いてる人か、どうもありがとうございました

レビューは参考にすること多いから、書いてる人が誰なのかも気にしないと駄目ですね
0117名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 13:33:05.67ID:gkoV8N+g
スマホに数千円のゴーグルで視聴するなら何処の動画を観るのが良いんやろか?PCも無い底辺です
0119名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 14:07:04.97ID:LimdbJ70
>>111
アダフェス匠PSVRは解像度が低い。bppは許容レベル
超高画質は解像度が高い。bppは許容以上に高すぎ
FANZA4Kはは解像度が高い。bppは低い

それらの長所・欠点をかけ合わせて算定したのが>>5>>37ね
FANZA否定派?の方は、異論があれば客観的/具体的な数値に基づく返答をお願いしたい
0120名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 14:29:27.34ID:2yKN6uVI
>>84
FANZAの低画質は許容するとしても糞プレイヤーは許容出来ない。
視点が固定で体勢を変えれないのとチャプター毎にサムネの先頭に戻るのは本当になんとかして欲しい。

VRは没入感が大事なんだから、2Dみたいに再生出来ればOKってわけじゃないんだよ。
これによりメーカーが折角良い作品を作っても満足感が60%(個人差があります)は削がれてるんだから、メーカーからも強く改善要望を出して欲しいわ。
ユーザーが言ってもFANZAはガン無視だし。
0122名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 14:38:00.74ID:2yKN6uVI
で、この問題はDRMを解除すれば解決する訳だ。
画質は我慢するとして60fps化も出来るしな。
しかし、3時間程ググってもFANZAのDRMを解除する方法は見つけれ無かった。
itunes関係の解除は引っかかるんだけど俺は王様ゲームとかを快適なプレイヤーで観たいだけなんだよなぁ。
DRM解除ってそう簡単にはできないものなの?
0123名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 14:42:13.52ID:YtcFcq2P
俺らもよくわからないからFANZAに直接聞いてみたら?
結構丁寧に返答してくれるよ
0124名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 15:00:58.18ID:b/nQ/bGf
>>122
DRM解除は出来んけど、再生してる映像を別ソフトでキャプターして保存する事は可能
0125名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 15:01:07.86ID:trAJcDHC
>>122
昔からいるヤツだろうけど、お前しつこいなw
DMMがDRMを外す訳ないじゃん、ホントに馬鹿だな。
0126名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 15:15:50.23ID:sNGG+gP8
>>120
ファンなんとかだと言いづらいし、打ちづらいから、ここではDMMでいいぞ
bpp?とかも誰も求めてないから、その話題はNGでな
0127名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 15:23:20.56ID:YtcFcq2P
何々が嫌だとかこれが許せないとかネガキャンは聞きあきたからもっと有益な情報くれ
0128名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 15:42:01.94ID:05jDOkQh
有益な情報か。高画質ベスト2は安いけど内容たっぷりでお買い得だったよ
0130名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 15:56:47.87ID:jvJb4loX
辻本杏ってなかなかの美少女顔なのにちょっと声低めでそそるな
0131名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 16:03:19.19ID:kMwJQxi7
前スレでオススメされてた皆瀬杏樹?セールだったから買ったけど良かったわありがとう。
0135名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 19:10:25.99ID:H+b7gQ9s
>>119
プレイヤーの仕様が地獄の底でクソを舐めさせられてるかのような酷さで女優のレベルとか画質とかどうでも良くなる。
匠なら1アクションで最後まで見られる動画が、分割されてるファイルを合計すれば何十回も操作が必要になる。普通に設計が狂ってる。
0136名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 19:16:45.60ID:Ac+in2EF
解像度だけ見ると、アダフェス通常版と匠が大差ない(一割ぐらいしか違わない)のだが、
体感上は結構違う気がする。side-by-sideの魚眼と、over-underの360度だと、
AVに関しては前者の方が圧倒的に良い感じ(どうせ背後の情報は無駄、縦方向で5割増し)。
超高画質は180度なので無駄がない。
0137名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 19:36:54.70ID:gkoV8N+g
>>118
ありがとうございますVRデビューしてみます
0138名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 19:52:29.76ID:at4jC82S
>>135
設計
言い出すならお前がプログラムまで作ってやれよw
今から学んで頂いても良いからさ。
0140名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 20:54:55.23ID:QePwHyV3
PSVRのlittlstarなんだが、ちょっと多目に動画を色々観てると早送りの機能が効かなくなるんだが自分だけ?再生は出来るんだが
0141名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 21:02:07.78ID:0B9vpM+A
泰三を叩くと、スレ住人ではないと自称する者が現れるのはなぜですか?
0144名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 21:35:52.70ID:d5yeSg+B
>>141
テンプレを見て。泰三を主語に何かを言ってる人いるけど、レスを見れば分るんじゃない?
それが分からないなら自分を疑った方が良いよ。
0145名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 21:38:30.13ID:Ac+in2EF
>>119
bppが許容範囲以上は〇として、以下で良いですか?

アダフェス
    解像度 fr bpp
匠PSVR  〇  ◎ 〇
超高画質 ◎  〇 〇
通常   △  〇 〇

DMM
    解像度 fr bpp
4K    ◎  〇 △
通常   △  〇 〇

そうすると、アダフェス匠PSVRは、DMM通常に二勝一分け。
アダフェス超高画質は、DMM4Kに一勝二分け。
両方に同じ作品があるなら、アダフェスを選ばない理由はない。
0146名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 21:38:39.88ID:13JjB6E+
GoのDMMプレーヤは評判悪いが10秒スキップと60秒スキップボタンがあるのは
個人的に評価してる
0147名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 21:45:37.05ID:lYwrht0I
素朴な疑問なんですが。。。
DMMの配信映像が劣っていることが事実だとして、
「嫌ならそいつがDMMの商品を買わなきゃいいだけ」という
とても当たり前の話については、何か反論はあるの?
0148名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 21:52:07.24ID:taK+FYWs
>>140
早送りを多用しながら見てたりすると
そうなることがあるね

lIttlstar再起動で直るがいろいろ困るw
0150名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 21:54:22.31ID:PQfoPiFA
>>140

あるある。アプリを終了して立ち上げ直すと復活するよ。
この情報テンプレ入れたほうがいいよね。
あと、再生マーカーが出っぱなしで消せなくなるバグもある。3Dで見れない。
0151名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 21:57:05.18ID:PQfoPiFA
買わなきゃいいだけで済ませられないほど、FANZAのラインナップは魅力的なんだよ
小さいAVメーカーとかじゃないし、VR作品の新作リリース大部分はFANZAなわけで
0152名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:11:17.95ID:LimdbJ70
>>145
対抗戦じゃないんだから項目ごとに勝敗をつけても意味ない
総合評価を数値化して比較すべきである
その結果が>>5>>37ね
0153名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:15:56.84ID:ojvcD6Fu
>>149
結局「嫌なら見るな」に反論はないってこと?
嫌なら見るな、で結果見られなくなったフジテレビと同じくDMMが衰退するなら、
いわゆる「泰三さんたち」は歓迎でしょ。
後はしっかりとアダフェスが市場を寡占するんだろうからw

まあ、フジテレビじゃなく岡村隆史が言っただけだし、DMMじゃなく自分や他の何人かが書いてるだけだけど。
買ってもいない商品に文句付けてるんだとしたら、そりゃ客でも何でもない単なる迷惑な人だね。
0155名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:26:08.34ID:trAJcDHC
>>151
スプラトゥーンやマリオを、PS4やグラボが強力なPC用で出せってゴネるゲーヲタみたいなもんだなw
Switch専用ゲームはおとなしくSwitchでやっとけ。
0157名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:31:34.16ID:ojvcD6Fu
>>154
感情的?
売買行為においては「嫌なら買うな」に対して論理的にも反論の余地がないのでは??

どう考えても単なる娯楽コンテンツなわけで、幅広く供給する義務のあるような品目でもないしw
0158名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:35:19.07ID:iCJTLIt9
>>157
横からすまんが素朴な疑問なんだけど
見る前からそれが自分にとって嫌なものかどうかってどうやったら分かるの?
0159名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:40:54.47ID:trAJcDHC
>>156
俺も嫌なら見るな派だけど、そう言われて言い返せないアホを見てるのは好きだねえ。
嫌だってヤツに無理に買えとは誰も言ってないし、
実際には>>151みたいな、欲しくて欲しくてたまらないヤツが
文句言いながらも結局自分の意志で買ってるだけだよなw
0160名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:42:37.47ID:Wu3cweRD
>>157
店主「ヘイ、ラーメンお待ち!」
客「大将、ちょっと味が濃いからスープで薄めて」
店主「嫌なら食うな!」

論理的だと思う?
0161名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:50:29.16ID:Ac+in2EF
>>152
解像度とbppに分けた方が、不必要にbppが高くて画質向上に寄与していない場合をチェックできるので良いのでは?
匠PC版がこのケースに該当。
また、ビットレートに不相応に解像度が高くてもbppが低過ぎると宝の持ち腐れ。DMM 4Kがこのケースに該当。
0162名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:50:39.24ID:ojvcD6Fu
>>158
さんざん「泰三さんたち」がDMMは12Mbpsだから嫌とかDRMついてるから嫌、プレーヤーが嫌だって言ってるし、
それぞれ仕様は変わってないから。
まさか毎回その辺りの仕様が変わってるんじゃないかと試しに買ってみてるわけじゎないでしょ?
0164名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:53:42.79ID:H+b7gQ9s
DMM奴隷は本当に頭おかしいな。
自分らが肥溜めに浸かってんのにそれが温泉だと信じてるんだから。
挙句「それは肥溜めですよ」「もっと快適な温泉がありますよ」と教えてあげたら、「嫌なら肥溜めに浸かるな!」だからな。
いや、こっちはそもそも肥溜めなんかに浸かってねーよw
0165名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:54:04.17ID:HwHe4ER5
ほーなかなか面白いデータだな
5120x5120 150Mbps 60fps 0.095bpp YouTubeVR5K推奨
8192x8192 360Mbps 60fps 0.089bpp YouTubeVR8K推奨
これが動画界の覇者youtubeが定める未来の基準というわけか

やっぱりクオリティを保つには0.1bpp程度は欲しいのかねえ
解像度が上がればbppはもっと下げても良いのかと思ってたがそうでもないのかな
これが本当なら4Kの先の道はなかなかに険しいね
0166名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:54:43.56ID:Ac+in2EF
「嫌なら買うな」は、競争市場で消費者に十分な選択肢があるなら文句はないけど、
独占/寡占市場で消費者に十分な選択肢がない場合に言われると困る。
0167名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:54:56.87ID:SZ9hQGbp
>>160
「うちはそういうことしない店なので」って話で、とても論理的な対応だと思うよ。
0168名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:58:43.48ID:trAJcDHC
>>166
そもそも「お前が困ろうとそんなこと知らねえよ」って話が「嫌なら買うな」なんだけど。
本物の馬鹿なのかよwww
0169名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 22:59:44.39ID:HwHe4ER5
>>152
総合評価ということなら大元であるビットレートが高いのが優秀
それ以外の答えはないね
0170名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 23:02:23.37ID:Wu3cweRD
>>167
無理がありすぎるでしょw
だから感情論に反論なんて無駄な行為で嫌なんだよ
0171名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 23:04:34.60ID:H+b7gQ9s
>>164だけど、俺は「肥溜め温泉」の美人女将がタヌキかキツネだと思ってるけど、化かされ続ける奴らがいる限り「肥溜め温泉宿」で糊口をしのぐ連中はのさばり続けるだろうな。
まあオレオレ詐欺がなくならんはずだわ。
0172名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 23:04:47.16ID:HwHe4ER5
>>119
bppを否定しながら各動画の評価にbppを使うとはこれ如何に…
まずは己の立場を明確にしましょうか
>>5の数値からはそんな情報は読み取れなく役に立たないのがよく分かるよね
0173名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 23:08:36.89ID:ojvcD6Fu
>>168
それがわからないおバカさんだから、こんな場所で何スレにも渡って書き続けて何も変わらないんだよね。
DMMは「12Mbpsは変えない」「DRMは外さない」「プレーヤーは変えない」をずっと続け、
品質向上は納品ムービーを作る側がその制約の中で実現させるって方針は変わってない。
ビットレートとプレーヤーは相当長い目で見ていれば変わる可能性はあるだろうけどさ。
0174名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 23:15:00.67ID:Oq/en27C
俺だって心置きなくDMMで買いたいんだよ
せめて改善の姿勢を見せてくれ
時代の先端も追ってくれ
0175名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 23:18:56.90ID:trAJcDHC
>>164
お前が「嫌だから買わない」を実践してるんだったらそれで良いんじゃない?
ただし、買う側がするのは買う買わないの判断まで。
>>151みたいな、欲しくて欲しくてたまらないヤツは結局買ってるんだよな。

その前に、お前の例え話は「ヴァーチャルリアリティ技術による疑似セックス体験」の商品を扱うスレでは、
本格的に本末転倒しちゃってるぞw
それはセックスじゃないですよ!
0176名無しさん@ピンキー2018/10/06(土) 23:21:50.30ID:HwHe4ER5
>>5
こういう屁理屈を言う人のためにbppがあるわけなんだがなあ…

匠PSVR版とDMM4K版が2割の差しかないと言っても実際に見ると違うよね
この原因もビットレートの振り分け方が不適切なため出来の悪い動画になってるせいだと
bppまで掘り下げることで見えてくる
要するに根本的にビットレートが足りてないのに4Kにしたいがために無茶をした糞エンコってわけだ
1画面あたりの情報量とかいう意味のない謎のデータでは誤魔化せても細部を見ればこうしてバレてしまう
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