MOODYZ】 つぼみ 96 更に頑張れ!!【WANZ専属】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>288
いずれ、そういうことが知られたら問題になるだろうな。
そうならないうちにちゃんと話した方が良いだろうね。
じゃないと、お手紙出した人たちが可哀そう。
「あの時は具合が悪かったので、あまり手紙を読めていませんでした。」
それだけのこと。
こういう話がないと、
いつも「お手紙全部読んでいます。」なんて言っているけど、
怪しいという話になってしまう。
だからと言って、あの時に戻れとも言っていない。
これからは、こういうことを正直に話すのが良い。
それができないというなら、それは何故? >>290
詭弁、そういったら、なんだってそう言える。 >>291
これも話の広げすぎ。
ただ、単に具合が悪くて、よく読んでいませんでした。
それだけでいいだけの話。 >>294
だから忘れたはなんでいけないんだ、
文章としてはそっちの方こそが問題なんだが
だけでいいというのでは「反論」になってない >>294
別に俺に説明してくれとも言っていない。
具合が悪いのに公に「全部読んでいます」と言ってしまった。
そういう裏の状況があったと言っている。
そして、何故、そういうふうに言わなければならなかったのか?
と気にしている。
今、コメ返でちょっと違和感を感じることもそういうことが関係していないか。
と思った。 >いずれ、そういうことが知られたら問題になるだろうな。
はお前の主観 >>295
お前が、そう考えているだけ。
つぼみが、そう言っているのか。 手紙を全部読むことと
その手紙の内容をすべておぼえてることは
全く別のことだということが何故理解できない?
つぼみが本当に貰った手紙をその日に全部読んでるなら
謝る必要も言い訳する必要もないだろ
お前は生まれてから今まで読んできたすべての文章を正確におぼえているのか?
お前はただ自分の手紙の内容やプレゼントがおぼえられてなかったことが不満なだけ
要するにただそれだけなんだろ >>299
手紙の内容をすべて覚えられていなかったとも言ってないけどね。
バンキッシュの二次会の会話の中でプレゼントの内容の事を全然覚えていなかった。
と言っている。 何でも「それが不満だっただけだろう」ということに結び付けたい。
そうすれば建設的な意見も何でも封じ込めることができるからね。
ま、終わりがないね〜 >>296
裏の状況も何もないよ
具合が悪くても、貰った手紙は全部読んだ
それが事実だとしたら裏も何もないだろ
ただ、手紙は全部読んだけど
内容を全部覚えてるわけではない
それだけのことだろ
ロボットじゃないんだから
それをなんで言い訳したり謝らなくちゃいけないんだ?
ファンだってつぼみが手紙の内容全部覚えてるなんて思ってないよ
だから今まで問題になんてなってないだろ
お前が一人で騒いでるだけなんだよ >>302
建設的な意見とはなんだ?
どこにそんなものがあったんだ? >>261
>>227だが
おれは別に反論してる訳じゃないし、おまえを責め立てるつもりもないよ
100人のファンからのプレゼントだってかなりの多さじゃないか?
100だぜ?おれならまず処理しきれないよ
それでもアイドルは「全部読んでます」っていうし、そこらへんはファンは暗黙の了解で納得しとこうよ。
最近、熱烈なファンがストーカーとかになるパターンとかあるじゃん?
ああいうヤバイやつへの対策で、嘘というか、嘘も方便って感じでしかたなく嘘をつくこともあるのかもよ
もちろんおれの想像だけどさ
マネのつたない対応というか、酷い対応のせいでおまえに対して無礼な対応をしたのを許せない気持ちはわかる
許してやれとは言わないが、マネがヤバイやつだと決めつけるのは後にして、もう少しマネと話し合ってみたらどう? >>298
同様の意見はほかにもでていることをお忘れなく
そしてつぼみがどう考えているかではなくそれらの言葉が事実説明としての
違いが説明できなければ「反論」にならない、それ固執しているのはあなただからね
>>296
>と気にしている。
これが気になって整合性を求めてるのがおかしい
>不祥事について真摯に答えるのが必要だね。
>これはファンへの裏切り行為。
と自分の書いたことを忘れたことが許せないとしか思えない あと、ここで明確な証拠もなしに暴露だけしていてもなかなか賛同は得られないかなあ?
気持ちを汲むことは出来るけど、第三者にも明確に判る証拠でもなければ難しいと思うよ
でも気持ちは伝わってるよ >>301
だから「手紙は全部読んだ」っていうのは事実なんだろ
それに関してはつぼみがそうと言えばそうなんだろう
ファンが疑っても仕方ない
プレゼントの内容をおぼえてなかったのは
「手紙を全部読んだ」こととは全く関係ないだろ
「貰ったプレゼントの内容は全部おぼえてますよ」なんて
つぼみがいつ言ったんだよ >>305
おれは忘れたことを責め立てているんじゃないよ。
つぼみがそう言わなければならない状況があった。
他でも言える、WPBのコラムとか、
本当につぼみが、そう思って言っている?
言わされていないか?
色々気になることはある。
嘘はまずいよね。
あの大嘘メールでは、5つも嘘をついている。
しかも、その大嘘を真実のことのようにつぼみに話している。
こういうことが積み重なると、どうしてもマネを疑いたくなる。
今までは、この酷いAV業界で何とかつぼみを守っていると思っていたのに、
AV業界とグルになってつぼみを搾取しているのじゃないかと。 貰った手紙全部読んでますというなら
手紙の内容も全員分ちゃんと覚えておけ
贈ったプレゼントの内容も全員分ちゃんと覚えておけ
それが出来ないなら
出来なかった理由を説明してちゃんと納得させろ
つまりこういうことだろ?
何様だよ >>310
そういうことか
もしかしたらマネは雑多の事柄でつぼみに負担をかけないように、つぼみに対して嘘をついているのかもしれないな
これもおれの想像だけどな
しかしマネのファンへの対応はつぼみの評判に直結するから、マネの不誠実な対応はおれもどうかと思うなあ
しかしマネだって人間だし、間違うこともある
めんどくさくて嘘ついて対応とか許せないけどね
許せないけど人間誰にでも間違いがあるしなあ
難しいな >>310
だからそういうAV女優の搾取や洗脳の疑いに関しては
素人にどうこうできる話ではないから
本当にどうにかしたいんならその筋の専門の機関に相談すべきであって
5ちゃんねるの掲示板で喚いたって仕方ないんだよ
何がしたいんだよお前は >>314
ファンなら心配するのは当然だろ?それは判れよ
おれも証拠がないから、マネをまっこうから非難することは出来ないが、こいつはこいつでつぼみの心配してるのだけは判ってやれよ >>313
マネの対応、色々気になっている。
これが無くならないと、いずれ悪い方向に進んでしまうと思おう。 >>312
馬鹿だと思っても同様の書き込みが複数あるんだよ
これは何を意味するのだろうか?
もう相手してくれる人が見つかったから妄想タイムに入ったのかな >>316
というかおまえ完全にクレーマー扱いされてるなw
いや、クレーマー扱いされるとほんとムカつくよな
そうなると、おまえの意見はこれから先すべて、マネにとってはクレーマーの戯れ言でしかなくなってしまうな
おまえ、もうマネが完全にヤバイ奴だと確定してしまったと考えてるのか?
そうじゃなく、まだマネに勘違いされているだけかもしれないと思ってるいるのなら、少し意見の仕方を変えたりしてマネの心情を探ってみたりしたらどうだ?
クレーマー扱いされる状態だと、お互いなかなか判りあえないからね
おまえが少しでもマネを許してやる度量があるのならアプローチの仕方を変えてみて、マネに挽回のチャンスを与えてみたら?
そうしたらマネの心情が判るかもしれないし、逆に新たにマネのヤバイ素性が見えてくるかもしれないし >>314
AV出演強要の話は、専門家でも、なかなか難しい話。
あきらかに強要とわかる話ならまだしも、
香西咲とかカミングアウトした人間でさえ、なかなか対策ができない。
でも、カミングアウトした人間はPTSD治療とか、そういことができている。
逆にカミングアウトできていない人間は、そういう治療もできていない。
古参のファンから、一時期、つぼみがかなり精神的に参っていた時期もあったと
聴いている。以前に有った一点症の件、こういったことも気になっている。
こういうことは、他で話せ..か。
他で、つぼみのことを話すか。 >>318
おそらくおれのことだろうけど違うよ
証拠はないけどねw
というか、こいつがマネがヤバイやつだという確たる証拠を提示してくれればおれもオール賛同出来るんだが
証拠がない以上、同じファンとし話を聞くくらいしか出来ない そろそろ日本戦始まるからおれはここまで
また今度、話聞かせてな >>322
そうだな。俺もサッカー観ているww
負けると更に荒れるかな(^-^; >>312
確かに確固たる証拠はない。
でも、今まで12年間の経緯を見てきたとき、沢山気になる点はある。
無臭のこと、謎の日記停止..キカタン時の怒涛のリリースの訳
だから、つぼみもWPBのコラムとかで、
そういったことも含めて正直に話をすれば良いと思う。 >>324
お前の無限の要求に応えない限りいちゃもんを付け続けるということね >無臭のこと
プレイボーイで喋れるわけがない、あれDMMの広告なり入ってるから
あんなにAV関連の記事や連載やってるんじゃないの、そこで業界の
犯罪事実の暴露となりうる告白なんぞできるわけない、ナックルズ
あたりなら喜んで載せてくれるだろうけど
物事を白か黒かでしか判断できないって典型的にしかねぇ
マネというかAV事務所なんか黒かは知らないが清廉潔白の
真っ白な事務所なんてのもありえない、つぼみがそれにどう
折り合いつけているのかもこちら側にはわからない、だから
といってそれが洗脳なんて話に直結するわけもない
つぼみがデビューしたころなんて他所の女優との交流とか
一切禁止とか当たり前にやってる時代だったしなぁ プレイボーイの記事もマネがチェックするだろ。
なんでプレイボーイで赤裸々に語れると思うのか不明。 >>325
そうだな。無限に疑問は晴れないということだなww >>327
ははは、そんなの分っているよ。
つまり、WPBのコラムなんて、そんなもんだということよ。
だが、こういった疑いが晴れない限り、永遠に、このような話は繰り返されると思うよ。
ただ、それで疑いが晴れるかどうかではなく、
本当に強要、洗脳が有った場合は、つぼみの体、精神が危ない。
何らかの対策を打って行くしかないな。
そんな力ないけど。 >>329
今、考えていることは。
つぼみは、昔と違って、今は個人事業主。
もっと、自分の考え、意見が言える立場にあると思う。
だから、それに期待している。 >このような話は繰り返されると思うよ
繰り返してる人は一人
言いがかりが手紙の内容を忘れたではなくあまりよく読めていなかったと
言わなかったかったから、それで洗脳、常軌を逸している、それを複数に
指摘されても個人の主観で押し通す、終わりそうにないな
本人には直接問いただしてないのかい?
>今は個人事業主
給料制だったことでもない限り基本は個人事業主でしょ
事務所つくったとかは損きりできるパートをつくっただけ お手紙は毎日読んでますよって言ったからって無理な日だってあるだろ。
次の日仕事や移動で早かったり体調悪かったりってこともあるんだから。
100個程度のプレゼントだから覚えろとかマジで言ってんのか?
コイツの書き込み読んでたらただのストーカーにしか見えないわ。
マネは今後コイツをつぼみに近づけたらあかんで。それがファンの願い。
少なくともココに居るつぼみファンはそう思ってるはず。 振られた女が忘れられない。楽しかった思い出だけが頭の中を巡る。何かの間違いだ。そうだ、周りの奴らが俺の悪口を彼女に吹き込んだに
違いない、、、。 気持ちは分かるよ。
でも今のあなたがやってる事は墓穴を掘ってるだけ。つぼみがここを見てる可能性だってある訳でしょ。ますます溝は深くなるよ。
また以前みたいにイベントに行って、握手して笑顔で会話して、癒されたいって思ってるんだったら、折れる事も必要かもね。楽になるよ。 >>285
客観的に見ている人からメールももらっているので、そうとも言えないよ。
(上げ足とって悪いがメールも→メールを、だな)
ID:H+2kFfqoを客観的に見てる人の意見も知りたいのでメール公開な blog更新!!
☆年に一度かもしれない☆
http://livedoor.blogimg.jp/sunriseagency/imgs/b/6/b690961a.jpg
ジムに、、
1時間はいようと決めていましたけれども、30分ほどで「もうムリかえろかえろ(・v・★)」となりました。
今日の限界はここまで!次は一体いつ来るのやら、、 >だから、つぼみもWPBのコラムとかで、
>そういったことも含めて正直に話をすれば良いと思う。
>ははは、そんなの分っているよ。
>つまり、WPBのコラムなんて、そんなもんだということよ。
わずか1時間ほど前で言ってることが変わるとは…。 >>338
違っていないんだよ。
周囲の抵抗はあるかもしれないけど、
どう話すかは、つぼみの意思でも決められる筈。個人事業主だから。
それが、できないということは、雇用同等関係があるということ。
案外、そういうことをカミングアウトしたら、WPB売れるかも。 何がそれで売れるといっているのかわけわからん
芸能関連は個人事業主でもいわゆる会社同士の下請け契約とは
同じ扱いになるとは限らないってだけ、個人事業主だどうだですむなら
芸名つかえなくてどうこうなんて問題はおきない AV出演強要事件で、事務所が損害賠償として女優に2400万円請求した裁判で、
事務所は、女優とは業務をマネージメントする業務委託契約であったと主張したが、
裁判所は、指揮命令系統がある雇用類似関係があったと判断した。 カミングアウト → 雇用類似関係から逃れること。
良い話題になる。
また、「つぼみの真実=実は...」なんて、
今のただのエロの話をしているより、ずっと皆の注目を集める。 このボケ老人何を言ってるんだ?
俺様が要求するようにつぼみは生きろと言ってるわけだよな?
売春を斡旋してもらう為に事務所とか何かに所属しているんだろうから
雇用なんて本人の考えに基づいたものだろ
このボケ老人の為に「雇用類似関係から逃れること」を実践してどんな良いことがあるんだよ 雇用類似関係があることと業務委託契約をしてることが
相反するわけではないので契約含めとくに何か変わるわけでもないし
それでなにか話題になるという発想自体わからん
>ずっと皆の注目を集める
注目集めたとしてどういう見出しでヤフーニュースあたりに載ると思うの? 理不尽な要求をする自称ファンのせいで精神的に追い詰められて辛い思いをしてますって、ぼみさんカミングアウトしそう >>348
気違いの要求に相手は全て応えなければならないが
気違い自身は気に入らない声を全て無視してよい
という謎ルールを強いているね
対話は存在せず一方的な要求だけを強いられるような関係を築きたい人間なんか存在するのかな >>350
気違いはお前か!!
あっ、いやいや、俺はお前たちのように差別用語は使わないww
つぼみファンの品位を汚すだけ このスレ、意味もなくしきりに差別用語を連発する輩が多いね。
日頃から、そういうことばかりやっているんだな。
取り巻きにも、そういうやつが居たww 悪意のある頭のおかしい奴を気違いと表現して何がどう差別なんだ?
差別用語とか日本語狩りはいいから、お前自身の振る舞いを反省しろ
僕は差別用語とやらを使っていないから誰にも迷惑掛けていませんってか? >>350
人はそれをマインドコントロール
または洗脳と呼ぶ >>348
マネが嘘を言っているということを、無視コク輩が多いww あっと、つまらね〜、止めた。
こんなことでスレ伸ばしてもしょうがないしな。 で?素人同士の言い合いではなく、
つぼみの噂の真相は、少し期待しているんだが。 マネの嘘の証明責任はそちらにあるからね
今それをここで確信している人がどれだけいるのか
好意的に接しっている人でさえ信用を得られていないのはなぜでしょう
反対にこいつあかん人だとおもっている人が多いのは何故なのか >>361
ファンサイト消滅の件、10周年記念写真集での事件の件は
前スレ、このスレの100までで全て説明した。
その内容(事実)に対して、反論はない。 ID:RQEJ9Mx1 がつぼみを心配する気持ちはわかるんだが
証拠がない限り、第三者のおれらがマネを批判することも ID:RQEJ9Mx1 に同意することも出来ないんだよな >>349最新のブログに、それとなく匂わせるような事書いてる。自称ファンの人はそれすら無視するんだろうな、、、。 >>362
おい、まだ終わってねえぞ
10周年記念写真集での事件の件はお前が勝手にマネの許可なく
強行しただけだろ
その反論がお前からまだ無かったぞ >>362
ここにいるのは当事者ではないので事実かどうかの
反論などはできようもないのでそれは関係ないよ
その結果として好意的な人間でさえ>>321という事実 しっかし10周年イベって、もう何年前の話だよ
2年も3年も前の話を未だにねちねちネチネチと気持ち悪い
まだここに粘着してるうちはいいけど、
この手のヤカラはそのうち
ナイフ持ってマネとかつぼみちゃんに
迫って行きそうでマジ怖いよ >>333
は
>>190
>>192
で話したと思ったけど、何が知りたいの? >>369
これ読んで理解できるのが、この爺さんの本名だけなんだよね、、、、、
ぼみさんかわいそう、、、、 >>372 >>373 もそうだね。
本質から何とか話をそらそうとしているのは、何のため? >>373
なんか、相当悪質だね。通報もの。
間違っているけどww どんどん、こうやって抵抗している輩の正体が分かってきたww
ろくでもないやつw >>375
その本質とか話とやらはお前しか知らないんだって
どういう具体的な課題を論じているのかお前が示していないんだから
お前以外に誰も何の話の何がどう解決されるべき話題なのか分かるわけないだろ こんなブスのために一生件目になれるエネルギーがほしい >>369
>「ありくいの閉鎖は、**さんが原因100%ではありません!
1-99%は閉鎖の原因に含まれる問題行動をしていたということで間違いない?
>10周年記念写真集発売イベントでの徳間書店の担当者からの返信メール
これに関してもメールの一部があげられてるだけで
基本的には一方的な主観が述べられてるだけ
>最後にマネの言葉も入った了承メールをもらって、それに従い贈呈をした。
というがマネ含め当事者がどのような経緯で何をどう理解しどのような形でメールを
送ったのかはこちらではわかりようもない
さらにメールについて
>あと、2項、4項、5項にも認識にも間違い、嘘の部分がある。
ということは真実もありなんらかをやらかしているという自覚が本人にもあると
やばい人だなという印象しかもてない よくこんなブスおばさんのために一生懸命になれますねあなたがた
セックスしてるだけのbbaですよ >>369
悪いけど、これではどちらが間違っているかはおれには全く判断が出来ない
どちらも自分の意見を言ってるだけで、その前のやり取りがどうだったのかが判らないから
あと証拠がないと判断は出来ないとは言ったが、証拠を出せってことじゃないからね
むしろこんなとこで出さない方がいいかもね
もしおまえが不当に出禁をくらっていて、裁判をおこしたいと思っているのならこれ以上ヘタに情報出さないで取っておいた方がいいんじゃない? >>369
どうやってもこの場では賛同は出来ないってこと
証拠出せ!と言ってると勘違いしていたのならごめんな
しかし心情を察することぐらいは出来る
ひどい目にあったとは思うけど、これ以上ここでやるのはおまえにとって不利益にしかならないから辞めておいた方がいいな
証拠を揃えて正式な手続きで出禁を解いて貰った方がいいよ
ここでこっちの情報を開示してしまうのは損だ 証拠出されたところでおれには何にも出来ないしなwそうか頑張れくらいしか言えないw
レスバトルで悔しい思いしたかもしれないが、大事なソースは取っておいた方がいいよ 飲食店でさえ気に入らない客は断る権利があるからな
こんな面倒くさいじじぃは主催者側でもお断りだろ
ただコレほどのクレーマー気質の人間だから断り方を間違えると更に面倒くさいことになるだろうけどw >>369
これよ、前スレでヘッダーも付いてないものは意味はないって言われてたじゃねーかw
その後も何だかんだ言って出してねーんじゃねーの?w
さっさと全部出せよ!
これじゃ永田メールと同じじゃねーかよ?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています