コルゴー伯が敵の撤退をろくに確認せず宴会始める無能なせいでトルキアの重臣達が顔面を蒼白にする羽目に……
かわいそうなトルキア……！
>>474
これで以前に虜囚の筈のミトを送り出して樹人内に親ウルガリア勢力作らせようとしてる辺りでバレてると思うけどな シャガール達は頑張ってるだけなんだけど後で事の詳細を知ったら青褪めるだろうな笑
いやシャガールが詳細というか行き違いを知る事はないでしょ
別にそこまで頑張らなくても良かったんだぞとかやる気や忠誠心を損なう様な事をアーセスが言う訳がない
真相は腹の中に仕舞ってシャガールに対しては良くやったぞと言って褒美をやるのが一番丸く収まる
あ、でもシャガールの使者にアーセスの意図は伝えちゃってるからいずれは知る事になるのか
0482名無しさん＠ピンキー2025/12/05(金) 23:00:53.93ID:TE6Lrz0Y
雪中行軍で砦とトルキア軍に挟撃されかねない作戦はさすがになあ
冬季だから兵集められないだろって、物語とはいえ希望的観測が過ぎるのでは？
まぁ楽観的なのかもしれないけどウルガリア軍に信頼があるからこそじゃない？
小国の常備軍+徴兵なんて然程恐ろしいとも思ってないんでしょ
0485名無しさん＠ピンキー2025/12/05(金) 23:33:56.46ID:m+Oo6cDQ
アーセス陛下は対ゼリコあたりからはずっとリスクリターン度外視の成功したらカッコいいけど失敗したら破滅するしリターンも微妙だよねくらいの滅茶苦茶な用兵してるから
無能枠だと思われたコルゴー伯がもう陛下にケツの穴差し出すくらいの恩売られそう
ついでに森人の信頼をを得て離間にも成功や
>>482
>「全軍を挙げて襲いかかってくる可能性は」ごくごく低いだろう
だから
2万全軍はないだろうってのは別に希望的観測ではないんじゃない
というか仮に2万集められてもトルキアの城や砦を出て挟撃する気概あるかね
まぁ……散々媚びへつらってご機嫌とりしたのにこの仕打ち……打って出てロンガーラぶっころしたらぁっ！とトルキア魂に火がつく事もあるかもしれないが…… とっくに機能停止してるセルセタに関わるのは尺稼ぎも兼ねたご都合悪い主義感があるけどダリの分の揺り返しかね
0488名無しさん＠ピンキー2025/12/05(金) 23:49:19.89ID:TE6Lrz0Y
それで首取られた今川なんちゃらさんもいるからなあ
ユグドラシアも大軍だったけど奇襲ロンガの前に敗れたしなぁ、敵がロンガの脅威をどれだけ理解しているかだな
0490名無しさん＠ピンキー2025/12/06(土) 00:47:58.51ID:pcDQ8Yly
トルキア（なんなんだこのキチ◯イ…？）
弱くて邪魔な場所にいるのが悪いって蛮族理論に原点回帰や
>>488
トルキアみたいな奴らに首取られた今川なんちゃらさんというのがいるのかい
それじゃ油断できんなぁ 0493名無しさん＠ピンキー2025/12/06(土) 08:51:08.23ID:p3BDySvf
>>492
文脈読めんのか
大軍率いていたにも関わらず小国と侮って討ち取られたって話じゃろ
尾張のうつけと軽く見てた今川さんとトルキア軽く見てるアーセスが一緒でさすがに軽率じゃねって話やろ >>493
文脈読んでくれよ
尾張のうつけはトルキアみたいな腰が引けた連中じゃなかったと思うけど引き合いに出すわけ？って言ってるの 0495名無しさん＠ピンキー2025/12/06(土) 09:50:09.95ID:TgLF9RqD
>>494
指導的立場に信長みたいのがいたら、
あんな腰砕けた奴を外交に送らないよ 0496名無しさん＠ピンキー2025/12/06(土) 10:07:10.94ID:p3BDySvf
それは読者目線であって今川さん目線では尾張一国統治出来ていない木っ端大名だったって言ってるのよ
アーセスだってトルキア内部の情報さして把握もしてないし似たようなもんやろ
そんくらい理解しろや面倒くせえな
>>496
尾張一国統治できてない木っ端大名だけどトルキアみたいに腰が砕けた外交しなかったでしょ？って言ってるのよ
あの……あなた例えが的外れで下手くそなんです
そんくらい理解しろや面倒くせえな 少し前に必死でコルゴーを無理筋の弁護してた阿呆と似た匂いがするな
余計な戦線拡大や君主による少数での敵地への冬季行軍も愚かだけど、根は女で身を持ち崩してることにあるよね
損得の勘定がバカになってる
何言ってんの？
今回の戦争も基本国益と国防の為でミトのためじゃないんだけど理解できてなさげ？
今川義元引き合いに出してるの違和感ないのに噛みついてる奴やべーやろ
必須は無理の無いペースで三国からヤクートまでを貫通しての海路確保
ベタン攻めは背後の安全を確保した上で陽動も使った橋頭堡確保で本格的な冬前に片付けるはずだったし
それにセルセタ介入を絡めるせいで無駄な負担やリスクが増えまくってる
0503名無しさん＠ピンキー2025/12/06(土) 12:37:33.18ID:p3BDySvf
>>497
クソ面倒だけどバカにも分かるように噛み砕いて説明してやる
482で俺はアーセスがトルキアを小国と侮り雪中にも関わらず行軍を強行した事を、主人公補正とはいえ余りにも軽率と思い桶狭間を例に出した
大軍の将が小勢を侮り討たれるなんて枚挙に暇がないからな
それに対してお前はトルキアの腰砕け外交は信長と違う云々と絡んでいるが、俺の主張は雪中という最悪条件の中で敵領土を横断する行為が短絡的すぎると言ってるんだ
織田とトルキアが同一なんて言うつもりもない。わかるか、そもそも最初から噛み合ってないんだよ >>502
それミトのためにもなるが主には樹人勢力の信頼を損なわないためでひいては国益国防のためなんだけど >>504
メリットの部分や手懐けれるかが不安定でリスクと釣り合ってないなって
追い詰められてなお出てくる態度がコルゴー伯やカーラのようのものだからまともに外征に使えるとも思えない
セルセタは介入するまでも惨状で敢えてするとしても最低でもヤクート攻略後が無難 >>505
その辺はリスクリターンの天秤が揺れ動くから現時点でいい悪いは決めつけられない
実際雪中行軍で強い奇襲効果が発揮されてるし樹人勢力の信用を得ることが後の大きな利益になり得るかもしれない（物語的には間違いなく利益になる）
少なくとも女で身を持ち崩して損得感情がバカになってるなんて言いようは間違いなく間違っている >>506
シャガール絡みの方は優秀でも傭兵で罪人上がりだから切り捨ててもまぁ…
ただ、冬も本格化する頃に君主が少数で敵地の飛び地に行くのはリスクが高すぎて完全に踏み外してると思う
即位直後みたいなヤバい状況でも無いんだから割に合わなすぎる >>507
もしかしてシャガールが危ないから救出しに行くとか思ってる？ 普通に呼び戻せば帰ってこれるよ
ことは純粋にウルガリアがした約束を守るかどうかの信義の話でシャガールの安全は一切関係ないんだけど >>508
損得の話だからついでに比較も兼ねてしただけ
軽くちょっかい出して安い駒を失うくらいなら許容範囲でも君主をそんな扱いする盤面ではないでしょって話
信義に関しても三国相手に無法してるから薄っぺらいし恩を恩とも思わぬ輩であると態度で示した相手に信義を結ぼうとするのが愚か 0510名無しさん＠ピンキー2025/12/06(土) 13:38:15.86ID:pcDQ8Yly
上手くいっても行かなくても結局出てくるのは蛮族扱いだろうし、ミトに対するポーズも必要な分だけはこなしたから無理に行軍してリスクを背負うほどではないはずなんだよね
何らかの勝機なり見えてるメリットあるんなら別だろうが、そこまでして維持するメンツでもない
>>509
信義を見せたいのは樹人勢力やその他勢力でコルゴー伯じゃないんだけどほんとわかってなくね？
アーセスのこの信義があったから玉将が無血降伏させられたって描写も忘れてない？ >>511
その樹人が信義を見せてないだろ
密入国にまともな対価や具体例すら言質せぬ交渉
些少な対価の体の手付けすら払い渋る
ウルガリアから信用を持てる要素が欠片も無いんだわ >>512
一個人の振る舞いで勢力全体の判断するのほんと近視眼的過ぎない？
樹人勢力全体の判断と言えるものには何一つ触れてないんだけど
あと他勢力のことも書いてないし
言い負けるからって論点コロコロ変えるのなんだかなぁ >>513
指導者層の振る舞いを一個人のものとして見なす方がおかしいだろ
そもそもセルセタ介入やそれに伴うリスクやリターンにセルセタの信用性などの論点をずらし出したのはそっちでしょ >>514
あのねカーラは隠棲して政の場から身を引いてるの
ポーラもセルセタ伯爵の妻であって樹人勢力の指導者じゃないの
どちらも樹人の一個人で代表者じゃないの >>498
木っ端なんちゃらって言い方好きなんだろうな >>516
×言い方好き
〇語彙が貧弱でそれしか知らない トルキアみたいになったらもう恭順するか
一か八か戦うしかない
少年皇帝がわざわざ前まででてきてくれてるんだから殺すしか道はない
中途半端なことしたってどうせ滅びる
0519名無しさん＠ピンキー2025/12/06(土) 19:37:04.05ID:DeS30DUD
この世界って保有魔力量とかの影響で人間強度が劇的に異なったりはしない設定だよね？
要は皇帝でも投石に当たって死ぬこともあるよね？
>>518
簡単に言うな！
頭がわざわざ前に出てきてるんだから殺すとか……それが出来れば苦労しないんだよ！
歴戦の老雄コルゴー伯ですらウーゴがわずか500だけ率いて攻めてきた絶好の機会を逃したんだぞ！
4000のロンガーラに守られたアーセスをどう今川するんだ！投石か！？ >>521
戦に絶対はないからな
投石でもなんでもやるしかないだろ
それをやらないなら開城して強者の慈悲にすがるしかない
どっちにしろオタオタしてる時間はないんだよ >>522
オタオタしてそうだけどな、トルキア
トルキア領内から出撃もしないんじゃないか？
あいつらの認識だとトルキアが今まさに攻められるところだろ
兵を動員して城に籠るのがせいぜいでは？
挟撃(笑)できたらいいねぇ トルキア視点ウルガリアとリストランテが組んでるとも解釈出来るし挟撃を警戒する側だよなぁ
0526名無しさん＠ピンキー2025/12/07(日) 05:11:00.33ID:ls+86Col
総大将が少数で敵地に突っ込んで暴れまわるのは紛れもない蛮族で勇者なので騎馬民族的には国民受けは良さそう
まともな文明国ならこんなリスクとるようなことはしないんだ
0527名無しさん＠ピンキー2025/12/07(日) 10:05:45.90ID:6EZZFysj
実際の戦闘力っていかほどのもんなんかな、アーセス