【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 58 [無断転載禁止]©bbspink.com

0001名無しさん＠初回限定転載ダメ©bbspink.com2017/01/14(土) 02:11:51.140

近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 57
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1483813782/

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0952名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 20:36:45.630

鳥居だの日向だの春野だのいまのやつらはきいたこともないんだろうな

0953名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 20:37:40.250

無いな。何の文字列？

0954名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 20:38:15.600

RPGツクールもADVツクールも変わらない気がする件
絵が違うだけじゃね

0955名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 20:41:02.020

聡いのは>>951にあるようにUnityに行ってる
ADVだって最近はUnityでつくってる

いつまで旧世代な知識でゲーム制作語ってんだか

0956名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 20:44:04.580

それにしては内容全然変わってませんな

0957名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 20:46:30.200

ツールが変わっても作る側や買う側が変わらないからだろ
MMDみたいなので満足しろって言ったって無理だろ

0958名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:05:21.260

みんな大好きソシャゲの白猫なんかもUnity製だよ
まあ、Unity製が全てではないにせよ、いつまでツクールの話よ、って感じ

>>954
ADVツクール使ってるとこなんて殆どない
それに並べられるRPGツクールでいまなおやってんのが、遅れっぷりを示してんだな

0959名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:05:51.580

>>951
それは間違った知識だな
ツクールは17×13マス以上の画面を作れる。HDサイズにまで解像度を上げられる

RPGツクールVXAceで、画面の解像度を増やす
http://gamecome.hateblo.jp/entry/2016/02/15/102049

0960名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:08:41.440

>>959
FPS30がきついスクリプトじゃ有用性ないな

0961名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:09:43.850

あかべえ吉里吉里　最近見たぞ

0962名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:10:28.090

結局、ツクールをゴミ扱いしてる人達は>>951みたいに
ツクールのポテンシャルを誤解して過小評価してるんだろう

フロンまたはサイドの固定と言っても
フロントビューは最近の商業エロＲＰＧでも多用されてるから時代遅れという訳じゃない

0963名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:15:29.700

>>962
飽きた、言われてるようにポテンシャルをとやらを引き出してないゲームが多いからでしょ

その、引き出したゲームとやらをつくったらどうだい？

0964名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:18:29.180

>>963
同人エロゲクリエイターにはツクールのポテンシャルを最大限引き出すのは無理でも
商業エロゲクリエイターなら可能かもしれないのでツクールで作ってみて欲しいという話をしているんだよ、最初から

0965名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:21:45.570

>>964
制限多いツクールより、商業なら最初っからUnityあたり使うぜ、って話でしょ？
なんでわざわざツクール使わにゃならんのよ

0966名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:27:03.700

>>965
２Ｄフィールド作成の労力を削減出来るからだよ
ランクエマグナムやイブニクルみたいな低質な３Ｄフィールドや
商業エロＲＰＧでよく使われてきた味気ない低質な３Ｄﾀﾞﾝジョンでも良いと思える人には関係無い話だけどね

0967名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:31:49.680

>>966
２Dフィードなら別にUnityでもできるがな。エディタUIもあるですよ

アリスは２Dフィードじゃ受けなさそうだから３Dフィードで作ってるんだろうで、
それとツールの話は別問題でしょ

そもそもツクール製で商業で売れるかいな

0968名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:36:59.410

そもそもCSでもツクール製なんて存在しないだろうに、
なんでエロゲでやらねばならんの
アマチュア制作用のツールを持ち上げすぎだろ

0969名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:44:11.620

2DRPGゲームがしたい、増えて欲しいってんなら頷けるけど
とにかくツクール使えってのは意味不明

0970名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 21:48:21.930

【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 59
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1485088947/

0971名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:00:57.070

>>970
さり気ない仕事乙

0972名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:04:14.710

>>967
>２Dフィードなら別にUnityでもできるがな。エディタUIもあるですよ

ツクールみたいに豊富なマップチップが用意されてるの？違うでしょ。だからその分、ツクールで作るよりも労力がかかるだろう

>受けなさそうだから３Dフィードで作ってるんだろうで、

ランクエの様な簡素な３Ｄフィールドや簡素な３Ｄモンスターは２Ｄで作るよりも低コストで作れるから３Ｄが選択されたんだろうと
RPG・SLG・ACT系総合スレッドで言われていた

ランクエは低質な３Ｄフィールドや３Ｄモンスターにするよりも２Ｄ絵にして欲しかったという意見が
RPG・SLG・ACT系総合スレッドで言われてたぞ。俺も全く同感だった訳だが。

２Ｄの方が良いとは思わなかった人も、多分居るんだろうし、そういう人にとっては俺の不満は理解出来ないのだろうけど
俺はランクエマグナムやイブニクルみたいな低質３Ｄモンスター絵よりも
ツクールＲＰＧや神採りアルケミーマイスター的な２Ｄモンスター絵の方が圧倒的に好きだ

0973名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:07:21.020

http://i.imgur.com/3ffYrIR.jpg

0974名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:09:12.790

モンスター切ったりするのが楽しいけど
そういうの出来ないの？

0975名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:09:47.470

ツクール先生は同人ネタでRPGスレ荒らすのやめろ

0976名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:10:34.800

先生はこう言いたいんだろ

技術不足で紙芝居しか作れねえならツクールでも使ってろｗ

0977名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:11:57.850

また先生がわけわからない主張をしているのか

0978名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:13:21.260

そのUnityと同人ツクール代表ゲーム出してくれないとわからん

0979名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:14:03.290

3D開発って少しずつ蓄積していくものだから
いかに先生みたいな連中に馬鹿にされようと足を止めるべきじゃなかったんだよな
leafはアビスボートの時代からテネレッツァやリメイク雫らを経て延々馬鹿にされながらも作り続けてちゃんとノウハウ継承していった
だがアビスボートらを嗤ったやつらは今なにをしている

0980名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:21:23.200

>>972
＞ツクールみたいに豊富なマップチップが用意されてるの？

ツクールよりユーザコミュニティは圧倒的に広いし専門家参加の多いホットところに何言ってんだって気がする
英語出来ないから海外フォーラムに参加できない人間がそんな誤解してるだけだから

そもそも商業じゃマップは自分で作るものです。「与えられた」豊富なマップ、って観点からしてアウトだよ
アマチュア発想で労力考えても駄目ですよ

ADVでも背景は自分らで用意する（または発注する）ものです。与えられた素材を用いるものではありません
たまに使いまわしがあるけれど、それは批判されるべきこと

そのアルケミはツクールで作ってるのかい？
低速ツクールには限界があるんだって、根本的なところどうすんの？
ツクールで作って認証どうするの？

いろいろあるけど、ツクールはアマチュア制作以上の範囲を出ないよ

0981名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:26:53.700

今は素材回りは徹底的に外から引っ張ってきてゲームデザイン重視する時代だろ
だからこそUnity、だからこそUEなんじゃないの？
>>980が何言いたいのかわかんない

0982名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:28:32.430

>>981
「マップチップ」って既存のものをあげるからでしょ

んなもん、自分らでデザインするわ
外から引っ張って来るのはスクリプトだのPytonだのであって、
「素材」引っ張ってくるかよ阿呆

0983名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:31:46.970

高い出張費使って面白い岩探して模写しに行くような不合理を中小にも押し付ける気かよ
使いまわしが嫌ならスクエニにでも入ってろ

0984名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:34:48.510

もう少し正確に言おうか

基本素材は共有するさ。でも、それに加工を加えるのが基本だよ
そうした加工の自由度がツールの良さであって、
まるごと使うなんてことしない

0985名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:35:42.420

>>980
>そもそも商業じゃマップは自分で作るものです。「与えられた」豊富なマップ、って観点からしてアウトだよ

自分でマップを作ってそこに労力をかけた分、他の部分にあまり力を入れられなくなって
値段が高い割に、総合的な質はたいした事がないという結果になったら、とても馬鹿らしいと俺は思うけどね

>ADVでも背景は自分らで用意する（または発注する）ものです。

そうでもない。例えばTRYSETは同人エロゲでも多用されているフリー素材背景を結構使っている
TRYSETというのはTheガッツ!シリーズを出しているブランドの姉妹ブランドだ

0986名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:35:46.910

Unity　エロゲ　でぐぐってもさっぱり出ません

0987名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:38:53.130

>>985
フリー素材の低品質で満足できるなら、それでいいんじゃね？

背景や素材に力かけたから他がおざなりとか、それ基本的に破たんしてる
そんな都合の良い破綻例をあげてもしょうがない

背景も内容も他も、充実したものが望まれてるって話で、
ところでフリー素材エロゲはそんなに売れてないじゃない

0988名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:48:17.500

結局、ツクールやフリー素材使ってできるのは
低価格抜きエロゲでしょ
低価格抜きゲがバカスカ売れりゃいいけどな

0989名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:52:29.130

>>987
確かにＡＤＶの場合はフリー素材背景は好ましくないと俺も思っているが
ＲＰＧの話となると、
ランクエやイブニクルレベルの低質３Ｄやよくある味気ない低質３Ｄダンジョン方式なら
ツクールの素材で作られた美麗な２Ｄフィールドの方が圧倒的に好ましいと思うね

商業エロゲメーカーはUnity使ってたりするから偉いみたいに言われてるけど
ツクールよりも美麗な２Ｄフィールドを作れてる商業エロＲＰＧってほとんど無kくないか？

天秤のLa DeAはまあツクールよりも綺麗と言えるかなとも思うけど、
街中はメティ暴走時に少しの範囲歩けるだけだったし、室内はツクールよりも簡素な２Ｄ絵が使われていたし、
それで地味な坑道のパートが多いからやや味気なさを感じて
ツクールと大きな差を付けてるという印象を持つには至らなかった

0990名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 22:59:44.270

>>989
個人の感想はどうでもいいんだけれど
ポテンシャルとやらはUnityなどのほうが遥かに高いんだし使えよって話やで
別にUnityに限らず高速ツールは他に幾つもある

実行速度が遥かに高いんだから、当たり前の話なんだけれど
凝ったことしようとするとメモリリークたびたび吐くツクールは逆に案外労力食う

根本的に商業パッケージングに向いてないものをいくら持ち上げても駄目だよ

0991名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 23:04:10.090

>>990
Unityはツクールよりも２Ｄマップチップ素材の種類が豊富だったりするのかね
その割にはUnityを使用した、ツクールに対して明白に勝る美麗なマップの商業エロＲＰＧが出てない気がするのはなんだかなと思う
本当は素材が少ないとか作りにくいとかあるんじゃないのか

0992名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 23:07:18.720

仮にUnityの素材が豊富だったとしても
作成にあたって必要な知識がツクールよりもずっと多くて
使いこなすのは圧倒的に難しいから結局、上手く活用出来ないという事であれば
無理せずツクールを使って欲しいと思ったりするわ

0993名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 23:10:36.870

Unityの大作はそれこそコロプラみたいな大企業がカネと時間をつぎ込んで作るからなぁ。そりゃ質も高い

0994名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 23:11:45.350

>>991
んだから、エロゲメーカーの旧来の開発力のなさはさておいて、
白猫だのドラクエ8だの、スマホ向けでも散々展開されてる実例見なよ

エロゲロープレが「ダメ」に感じるのは、ツールのせいじゃなくて
そりゃそもそもエロゲメーカーの能力やセンスのなさの問題だろうに
ツクール使ってもそいつは一緒だよ

個人でもUnity使ったゲームはスマホ向け中心にどしどし出てるところなんだけれど
そんなに敷居の高いもんじゃねえよ

0995名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 23:12:25.870

ゲームエンジンめっちゃあるじゃん
独自に作ってるところもあるし

0996名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 23:13:35.110

unity使ってるイリュージョンも最適化できなくてやらかしてるからな

0997名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 23:14:56.160

>>992
Unityが難しいとか、思い込み激しいな

0998名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 23:17:18.250

敷居よりunityは3Ｄゲームエンジンだから2Dやるには無駄に重くなって不向き

0999名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 23:17:43.200

Unity-chanがエロゲの未来を救うと信じて――！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご愛読ありがとうございました

1000名無しさん＠初回限定2017/01/22(日) 23:18:00.580

ADVに関係ないジャマイカ

10011001Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 8日 21時間 6分 9秒

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