【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
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規制解除か、、、
独断でやらなきゃな。
規制事情？知ったこっちゃないよ。な感じで。
相談する時点でダメダメよ。 スレ立て乙です
夜には作業します。(あくまでも希望) KCN様とのやりとりは、まとめて一通にしてメールボックスに入れておきました。
ご確認の上、検討をよろしくです。
その他諸々の作業は今晩中には手を付けます。
あちこちのスレにも書き込みたいのですが、それも今晩中には何とか・・・
と、ここに一応書いておきます。 KCN様案件の落ちた前スレに書いた物を転載します。
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3 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日：2008/06/29(日) 17:59:41 ID:3Rygptfn0
とりあえず、KCN様から取りかかりましょう。
現在IPアドレスは固定になっているようなので、
\.kcn.ne.jp規制とdsl\d+-\d+.kcn.ne.jp規制になっていますが、
これをピンポイント規制に切り替えてもらうか、BBQしてもらい
書き込み規制は解除が相当だと思います。
ただし、現在は↓のアドレスから変更されていて、
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/40
変更後のアドレスは非公開要請が付加されています。
BBQにしても、規制変更にしても最終的には公開されてしまうので、
KCN様の許可が必要と思われます。
また、これを実行するためには、ひろゆきさんの承諾や
2ちゃんねるの規制解除やBBQの担当者の許可が必要でしょう。
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これに追加情報として、
今後IPアドレスは変わる予定がない事を教えていただきました。
また、規制変更またはピンポイント規制に切り替えるとIPアドレスが
公開状態になってしまう事を説明して、IPアドレス公開については
承諾を得ました。
ただし、現段階では公表する必要は無いので、規制切り替え依頼や
BBQ依頼するまではPINKとしては非公開が適当と考えます。
という事を踏まえて、KCN様案件はBBQまたはピンポイント規制に切り替えていただき、
今の2つのPINK全体規制は解除が相当だと考えます。
BBQにすると2ちゃんねるでも規制になるので、どちらにするかは2ちゃんねる担当者に
相談する事になるでしょう。
上記を達成するためには、まずは御意見番の承認の後に永久規制案件と思われるので、
ここで話し合った事をJimさんに報告して、2ちゃんねるに行きひろゆきさんに
PINKの規制解除または規制解除依頼について承認をいただき、
2ちゃんねる規制解除担当者やBBQ担当者にお願いするという流れかと思います。 ＠TCOM様より対策完了のお知らせを頂きました。
blockにまとめを入れておきました。
解除検討いたします。 >>エロバームさん
話を固めていきますよ。
解除判断する前に、必要な事の再確認。
ジムさんの丸投げ了承ではなく、こういうことをひろゆきさんにお願いに行くよ。の報告。
ひろゆきさんにお願い申し入れ。
レフィさんにも同意お願い申し入れ。ごあいさつ。
んで、PINKの解除の流れの確立をWIKI反映。
↑こんな感じの事全般
この辺りのフローチャート作ってませんでしたか？
あればちょっと欲しいです。
解除までにすべき事の流れを整理して、心配している人達にはっきり分かるようにしましょう。
やるべき事を皆の意見を酌み交わしながら確立させます。
それをジムさんに見せて、OKをもらう。
（７９さんの発言から考えると、全部任せられたから、どんどん猛進する。って言うのがNGっぽいから）
ここからゆっくりと前に進みますよ。フローチャトの流れを一つずつつぶして行きましょう。
絶対に報告人システムを作り上げましょう。必要なんですから。 メールはもちろん全部読んでますからね。
KCNさんは困った状態ですね・・・
焼く為にIPアドレス公開が不可欠だという理由提示が必要でしょうね。
なんとかレフィさんに詳しい事教えてもらうわけにいかないのかなぁなんて考えたり。
伏字アドレスでの規制情報公開などなどに関してですね。
でも、先に・・・>>7です。
何度もやっていると思いますが、>>7です。
私の名前が陀だからではありません。
このスレッドで確実にログを残していきましょう。
ここから全てが始まります。
今までは、準備です。（ながーーーーーい） PINK大好きな皆さん
ジムさん
７９さん
ひろゆきさん
レフィさん
２ｃｈ規制に関わる全ての皆さん
がこのスレッドをみて、
あぁなるほどね。こういう流れね。理解できたよ。
っていうことになるように。ってことです。 >>7
了解です。
少し考えてみます。
>>8
えーと、メールの一番下のをよく読み返してください。
IPアドレス公開して規制変更する事にKCN様の同意は得ています。
>>7に関してはもう一度書きますと、きちんとした対応完了、初発、解除要請もある。
すべて揃っているのですが、もう少し考えます。 え？あれぇ？
うわぁホントだ。うわぁ・・・
あちらの担当者とエロバームさんとの、ピンポイント固定公開まで持ち込んだやり取り。
双方にご苦労様でした。としか言えませんね。
いや、ホント。
ご苦労様です。 >>7
> ジムさんの丸投げ了承ではなく、こういうことをひろゆきさんにお願いに行くよ。の報告。
> ひろゆきさんにお願い申し入れ。
> レフィさんにも同意お願い申し入れ。ごあいさつ。
> んで、PINKの解除の流れの確立をWIKI反映。
>
> ↑こんな感じの事全般
> この辺りのフローチャート作ってませんでしたか？
> あればちょっと欲しいです。
作ったような気もしますが、改めて作りましょう。
本日夜まで考えます。 ゴメンネ。お願いします。
それを元に、チャートの精査を名無しさんも含めてやって、一つずつ行きましょう。 >>11
肩の荷の片方を下ろして少しホッとしています。
もう一つの荷物の方が大物なので、もう一踏ん張りです。
さて、@TCOM様の案件ですが、心が決まりました。
解除が相当だと思います。
この案件は広告案件なので、ここで解除という結論に至ったら
経緯をJimさんに説明報告するべきだともいます。
フローチャートを朧気に考えますと、Jimさんに改めて事情説明して、
2ちゃんねるにお願いに行くことをしっかりと理解してもらい、承諾を得る。
→やはり2ちゃんねる管理人ひろゆきさんの所へまず行くべきでしょう。
→承諾を得たらReffiさんや焼き部隊などの担当部署へ挨拶してお願いする。のかなぁ
KCNのような場合は、BBQにするのかピンポイントの通常規制に切り替えるのか
そのあたりも2ちゃんねるの人に相談せねばなりません。
もう少しこれを詰めて考えます。 そういえば、先ほど報告したzaq様は前に一度初発の時に
個人的立場で報告をしたのですが、報告人または正式代理人でないと
対応できないという一件がありました。
とここに書いておこう
やはり先のメールも読めるようにした方がいいですよね、
blockに入れておくことにします。 解除判断は、全てが整ってからでいいでしょう。
私も答えを決めています。
メールは送ってくださいね。
メール内に自分の言葉を加えてくれていたら、伝わりますから。
>>エロバームさん
先にすべきものは・・・
一番初めはチャートですよ。
流れを見に来る人が見難くなるので、他の事はちょっと片隅においておきましょう。 >>16
79さんの指摘した、道具立てしてから作業する事になりませんか？
道具は必要に応じて・・・の方が望ましいとは思いますが、
私はKCN様も＠TCOM様の件両方とも解除が必要だと思われるので、
動く事にします。
ん？まとめメールは10時前には放り込んでおきました。
内容についての意見その他は出来る限りメール内ではなくて、
ここに書ける物は書こうと思っています。
チャートは今から作ります。
みなさんで議論できるように出張所でやりましょう。 解除判断しなきゃいけない時期まで来ているのは、７９さんもわかってるですよ。
メールも見てるでしょうし。
そこに動くために必要なやる事を見える場所で全部決めてから、行動しようと言う事ですよね。
問題が出てくれば、それを解決するために、また見える場所で考えて決めて行動するという事。
チャートは
向こうでやるなら、ずっと向こうの方がいいです。
解除判断はフロ作って直して潰してから。
(＞Д＜)ゝ”了解!
メールに書いてというのは、
今は私が見ていない過去の内容に関しての話ですから、その意見とかは過去に板に書いてあるでしょ？
既出なら、読んでますから。
ここでフロ作るのなら議論の流れが混乱するから、メールに書いてと言ったのですよ。
今の段階では規制解除に向けての情報はスレ汚しなだけです。（きつい言い方ですけど）
ここに解除判断をまだ出さないでくださいね。
先にあっちやれば？と言われるだけですから。 まぁ抜けているところも多々ありますので、その時はおっしゃってくださいね。
公開に同意とか、見逃してたし・・・ ナナさんすべて了解しました。
まずは出張所に移動して話し合いをしましょう。 ZAQ様より規制解除依頼が来ましたが、
追加情報など無いので継続が妥当と判断します。
ただし、返信はもう少し思い悩んで書くつもりです。 ZAQ様より規制解除依頼がありました。
規制継続が妥当と判断します。 ZAQ様より追加情報をいただきました。
只今検討中ですので、少々お待ちください。 >>24
ZAQ様よりさらに追加情報をいただきました。
規制解除が妥当と判断します。 以下のWAKWAK様のホットマックス案件(再発3度目)について解除検討をします。
悩ましいのでしばしお待ちください。
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/163-167 たまにはblockのスパム削除をしなければと思って開いてみたら
誰かがメンテナンスをしているようです。
誰だかわからないけどありがとう。
一通だけスパムがあったので削除しておきました。
というのはここでいいのかなぁ 私は鯖からの削除自体今までもこれからもないから、７９さんですよ。 了解です。
もう少し私も頻繁にメンテナンスする事にします。 以下の規制のアットネットホーム様より対応完了のご報告と
規制解除要請を頂きました。
□規制＠板別 2
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/2-3
規制解除が妥当と判断します。 >>26については近日中にいたしますので、
もう少々お待ち下さい。 >>26
規制継続が妥当と判断します。
確信犯的に行っている3度目の再発ですし、他ISP様も利用しているような状況なので、
抜本的対策をしなければ間違いなく再発すると思われます。 解除の仕組みあった？＞規制解除判断＠EROyVmNwwM ★ 以下の規制のアットネットホーム様より対応完了のご報告と
規制解除要請を頂きました。
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/240
□規制＠板別 2
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/23
解除妥当と判断しますので、Jimさんにお願いのためメールを転送します。 エロヴァームさん
対応内容を明かさない事業者が殆どですが、
それをもって十分に対応したという事で解除判断した後に再発した場合は、
再びあの危機が訪れるのでは？と考えてしまいます。
とりあえず、年内に解除が通る事になったとしても、ほとんど止めてしまう状況になると思います。
少なくとも誰もが思い出すクリスマスを通過するまでは、とても厳し目で行きます。
PINKの規制はここまでしなければ解除されないと印象付ける意味でも、アリかな。
その時には、残件の洗い出しをしましょう。 >>37
おつかれさまです。
う〜ん、初発でよくあるコピペ荒らし程度なら確認はしていませんが
警告程度の対応でしょう。
これ以上厳しい対応を望むのは無理だと思われます。
で、それで再発しないかというと、恐らくないだろうし、
再発するとしたら時限解除でも再発するでしょう。
というのが私の見解です。
ここまでは解除の話ですが、総体的に考えると
危なそうつまり再発の可能性大やISPが返答しない(対応しない)案件に対しては
個別案件に対してですが、時限解除も無くしてもらうこともあっても良いかなとは
思っております。
この点に関しては、PINK内部で話し合う必要はあると思っていますが、
ナナさんはどう考えますか？ >>38
どもです。
警告したのであれば、警告したとはっきり欲しいのです。
対応はしたけど内容は開示しない。＝警告をした。その行為が最低レベルです。その下の甘い対応はありません。
が確実であれば良いのですが、確証が欲しいです。
ほとんどに非公開要請がある中で確認するには無理があります。
せめて、対応完了連絡の後に、こちらから書くとか無理でしょうか。
「対応内容非公開要請のあった迷惑行為の再発時には、時限解除を待っていただく、もしくは永久書込禁止もありえます」
個別案件に関して
PINKは強く出てもいいと思ってます。
でも、時限解除はそれなりの理由があってやってる事だと思うです。
返答の無いISPは時限あってもいいと思います。
個人的には
著しい破壊活動に関しては時限解除無しでも構わないと思います。
それなりの事をされて利用者が迷惑を受けているのですから。
ドコモ全体とか来たらどうしましょ。ｗ
あれは例外ですね・・・。 >>39
うぅ〜ん
> 警告したのであれば、警告したとはっきり欲しいのです。
> 対応はしたけど内容は開示しない。＝警告をした。その行為が最低レベルです。その下の甘い対応はありません。
> が確実であれば良いのですが、確証が欲しいです。
ISP様とやりとりして思うのは、やはり信頼関係って大事だと思うのです。
一律に決めようとは思いませんが、初発で単純な案件の場合ISP様を信頼したいのです。
> せめて、対応完了連絡の後に、こちらから書くとか無理でしょうか。
> 「対応内容非公開要請のあった迷惑行為の再発時には、時限解除を待っていただく、もしくは永久書込禁止もありえます」
そういう報告をするつもりはありません。
それでは、ISP様をPINKのコントロール下にしたいような印象です。
独立した組織なのだから、その組織のやり方を尊重するべきだと考えます。
その結果解除が出来ないのなら仕方がないですけど、
「お願い」という形では情報開示を出来るだけお願いするつもりです。
> でも、時限解除はそれなりの理由があってやってる事だと思うです。
> 返答の無いISPは時限あってもいいと思います。
PINKとして規制についてどう考えるかをこの件も含めて
今後考える必要性は感じています。
一旦棚上げしておきましょう。
> ドコモ全体とか来たらどうしましょ。ｗ
> あれは例外ですね・・・。
暴れ回るアフォな人がいたらなるでしょうね
しかも、携帯キャリアはどこでも同じ対応のように感じています。
恐ろしいことです。 仲良くかぁ・・・。
多分ですけど、
エロヴァームさんは利用者本位でISP寄りなのかなぁ。
私は多少の巻き添えは仕方ないと思ってます。
立場的にそう考えるようにしているのもありますけどね。
ところで、情報開示に関してですが。
対応の詳細内容に関しても守るべき情報なのかなぁと、考えてしまいます。
やっぱりそうなのかなぁ。
こちらからはその個人が誰なのかは分からないし、その対応情報が個人特定に繋がるものでは無いと思うんだけど。
この辺り、法律で言うところの個人情報に含まれるのでしょうか。
何か知っていたら教えてください。 >>41
「仲良く」ではないです。
いたずらに対決姿勢を強くしても得る物は少ないという考え方です。
情報開示については、PINKにおける荒らしや規制、削除などの考え方と同様で、
すべてを明らかにしてしまうとギリギリを狙うアフォな人が出てくるので
なかなか開示しないのだと感じています。
個人情報云々よりもこちらの方が大きいように思えます。
どちらにせよPINKだけの都合ではなく、ISPや利用者の立場もよく考えることが
物事の解決への近道ではないでしょうか。 ですね。
利用者の事が一番です。
利用者⊃荒らし行為を迷惑と思う利用者⊃巻き込まれた利用者
再発するなら、解除はしない。
これは常にもっておきます。
ギリギリを狙うア○Ｏな人が見られない状態で。とこちらが言ってもダメでしょうか。
実際に非公開なわけですし。 >>43
> 再発するなら、解除はしない。
> これは常にもっておきます。
これもねぇ、非常に難しいと思うのですよ
たとえリモホが同じで同様な投稿でもISPしか同一人物という確認は不可能だし、
「推定再発」で判断するしか無かったりします。
まぁ、この辺もISP様と色々やりとりしていきたいと思っています。
> ギリギリを狙うア○Ｏな人が見られない状態で。とこちらが言ってもダメでしょうか。
> 実際に非公開なわけですし。
う〜ん、一律で内容を知らなければならないという事は無いと思っています。
ケースバイケースで対応内容を聞く必要もあるでしょう。
この辺について私は胃が痛くなるほど悩んでいますけど、もう少しやってみようと思います。
難しい案件、例えばホットマックスなどについてはJimさんに詳しい事情説明して
どうすべきなのか管理人さんを含めて討議する事も今後やるべきかと思っています。 >>44
はい。了解です。
誰に責められようとも、段階を踏んで試していく流れにします。
エロヴァームさんが大丈夫でしょ？って言うものも止めるかもしれません。
とにかく、年末まではね。ここは譲れません。
その面では悪役を引き受けます。
ただ、道筋は作りたいです。
それ用にBESTなものをお願いします。
>>45
よろしくです。
最近思うのは、ただ単に解除とか規制とかだけ考えれば済む話ではなく、
PINKがどの方向に進むかという重要な部分も含まれると思うのです。
まぁ、そんなときにはJimさんを巻き込むことにしましょう。
とりあえず、やりかけの案件を進めることにします。 解除されているものもあるので、上にある解除判断でも再度宣言をお願いします。
まずは、道筋を。です。
ここから先は、エロヴァームさん・・・。
お互いに、急がないようにですね。 >>47
そうですね、放置案件に関しては再度宣言をしてからにします。
> お互いに、急がないようにですね。
ですです
まずはJimさんに今後もJimさんを通すのか、Reffiさんに直接依頼するのかを
尋ねようと思いますです。 さてと、仕切り直しです。
#6/4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212500923/74
_PINK_\.kcn.ne.jp
□KCN規制情報 No.2
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212590265/13-14
以上の規制に関して、KCN様より当該ユーザーのIPアドレス固定の
お知らせをいただいたので、規制の変更が妥当と判断します。
なお、BBQの依頼を2ちゃんねるにお願いするには、
PINKちゃんねるとしてお願いに行かねばならないので、
PINK内部での事前の話し合いが必要と思われます。 BBQは夜勤さんの確固たるポリシーがあってそれを元に運営鯔の手で活用されてるんだし
ひろゆきさんもPINKの案件で2chを巻き込みたくないと言ってるんだし
２ちゃんねるでお願いする相手はまずはひろゆきさん一人よね。 ここまで見ました。
>>48
直接ですね。
問題時には知らせるですね。
とりあえず乙です。
>>49-50
BBQ悩ましいです。
個別規制・・・。
規制を変更する手段をどう扱うのか、
固定IPアドレスの規制変更はどうするのかを、ジムさんに持っていくべきではないでしょうか。
皆さんどう思われますか。 >>51
直接のようですねぇ
問題や難問がある場合にはこのスレに来てもらおうと思っています。
とりあえず、規制を変更するという判断で問題ないようでしたら、
変更するために79さんやJimさんへお願いに行き承認してもらうつもりです。
その上で2ちゃんねるにお願いに行くかJimさんにお願いしてもらう道筋を考えています。 アットネットホーム様より対応完了と規制解除依頼のメールが届きました。
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/241
□規制＠板別 2
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/26
規制解除が妥当と判断します。
数日後に規制解除のお願いをしにいくつもりです。
御意見番、小姑のみなさまよろしくお願いいたします。 さてと、>>53について2ちゃんねるへ解除のお願いに行ってきます。 ここまで見ました。
道筋のための初発案件ですよね。
エロヴァームさん
動き出す前にあったほうがいいと思うPINKWIKIの報告人のページについて、修正をお願いします。 >>55
おつかれさまです。
ハラハラドキドキでしたが、少しホッとしました。
現段階での手順などをWikiで修正加筆しておきます。
と共に、KCN案件について規制を考えるスレで「規制する側」の方の
反論異論がで無いようなら宣言の上でこのスレで
手順を考えて進行していきたいと考えています。 この手続きでいけるのかい？
なら規制規制でも大丈夫？
いやさ、解除手続きなしで規制させてるのは、
なんか違うと思っていたんだ。 はい。お疲れ様です。
あちらが通行の対応をしていると言う事は、逆読みで解除判断はＰＩＮＫで行っているとも読めます。
やはり、きつめで行きますよ。＾＾；
ＫＣＮの規制変更は他で７９さんが言っているように、ＪＩＭさんに持っていくですね。
さて過去の話し合いを見る限り、詳しく細かく伝えるべきです。
補足できる事は私も書きに行きますので、ぶつかってみてください。 通行って・・・＾＾；
通常（どおり）。です。
犬さんこんにちわ。 >>57
おつかれさまです。
踏み跡程度の道筋ですがなんとかなりました。
今後整備をしますので、よろしくお願いいたします。
>>58
KCN案件はJimさんにBBQの仕組みなども説明する必要がありますね。
少し説明すべき点をこのスレで整理します。 WIKIなんですけど、
通報作業のページと報告人制度のページを関連付ける必要ありです。
こちらでしましょうか？
>>61
え〜と今、PINKちゃんねる報告人制度のページの編集をしていますが、
関連付けってどうするのですか？？ 報告人の仕組みと実作業のページは分けた方がいいと思いますので、
現状で良いですよね。
一つにすると、もの凄く長くなりそうな気がしまして。
リスト作らなくても、通報のヘッダーのところにリンク貼るだけで良いですよ。
テンプレとかも通報作業のページに入れちゃいましょう。
仕組みの方は概念というか、基本と言うか・・・。そんな感じで。 おおお。テンプレとかごっそり消えてました。ｗ
乙です。 PINK規制を考えるスレに書きましたが>>49のKCN規制は時限解除になったようです。
とりあえず、このスレとしては終了とします。
反省しております。 ここまで見ました。
メールと照合しました。
>>69
妥当ではなく、差し戻し。です。
備考
ごめんなさい。これは私の心配から来る差し戻しです。
もちろん、ジムさんの解除判断があれば、解除です。
ただ、年末までは厳しくです。
詳細
2ch規制見てきました。
アフィリのこの人は、解除されて２回繰り返して３回規制されているのですよね？
年末までは、再発がとても気になります。
初発の場合とは違うと思います。
追記
ジムさんには
選択肢＋他に案がありますか？という質問がスムーズだと思いますよ。
「現在に解除依頼を頼みますか？時限解除を待ちますか？その他の案はありますか？とか・・・」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
