★090114 [Leaf･key] ID可変コピペ連投荒らし究明・対策検討スレ
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[Leaf・key]板で、2ch/bbspink、さらにはふたばなどからのコピペをIDを変えつつ
連投して、スレを機能停止させる荒らしについての原因究明及びその対策を
検討するスレです。
◆報告の注意
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式4を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。
・報告1レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。
◆お役立ちツール
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html
Boo2008
http://info.2ch.net/wiki/index.php?Boo2008
a) 特徴 >>2以降
b) 規模頻度 毎日30〜50レス程度(最大2res/min)
c) 爆撃範囲
ToHeart2 XRATED + Another Days その252
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1225337609/
ToHeart2 XRATED + Another Days その253
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1228499947/
ToHeart2 XRATED + Another Days その254
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1230530649/
d) 継続性 2008年12月から(再発の可能性あり) >>412
荒らしを刺激して泥沼化させただけで、結局何の役にも立ってないじゃん
最後まで責任を持ってやれよ 今後どうするかはアンタが決めることです
続けるも、削除依頼だけ出すも、外部板つくるも、スレ見ないでおくも、etc
葉鍵住人でない俺が言える立場ではないですけど ていうか、◆YOehWEMxQY氏が
必ずこの件やりとげなきゃならん義理はないだろ。
連投の疑いがある、ということを訴えたところで
それだけで動いてもらえるとも思えないし、
万が一連投の事実を確認してもらえたとしても、
それだけでは規制の対象にならないとすれば、
それが単純なコピペでないとすれば、
文脈を読んだ上でないと荒らしであると認識できない。
これは運営側にはかなりの負担となるだろうし、
そのうえで、機械的にではなく意味論的に
「荒らし」という価値判断を下さなければならないので、
運営としては躊躇するのではないか。
そう考えると、この件、かなり難しそうなので、
◆YOehWEMxQY氏にはこの件をやり遂げなければならない義務など全くない、
とだけ言っておく。 結局荒らしに負けて逃げ出す◆Y0ehWEMxQY可哀相ですｗ
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ あんなので荒らしてるつもりなのかよ石田( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ヘボイなーヘボすぎるぜ黄知害石田 m9（＾Д＾）プギャー
友達いないんだからもっと必死に一人会話しろよｗｗｗ >>413
お返事を二つ用意しましたので、どちらかご都合のよい方を受け取ってください。
どっちもある程度本当のところです。
1. 確かに荒らしを刺激させ、より対策が困難な方法で居座らせてしまった
のは間違いないです。
アクセス規制に持ち込むという良い結果が出せればよかったのですが、
それが出来なかったことをスレ住民の皆さんにお詫び申し上げます。
2. なら、放っておいた方がよかったのでしょうか？仮に自分ではなく、
他の人がこの対応をしても、多分似たような展開になったのではないかと
思います。「お前なんかより俺のほうがもっとマシな方法でやるよ」と
思われる方はすぐ申し出てください。喜んでこの役を代わります。
ここから先は共通のお返事です。
どちらにしても、コピペ元をそろえて運営に持っていけば規制に持ち込める
と思っていたのが、「葉鍵は過去の経緯があるので」と言われるとは正直
予想していませんでした。荒らしの妨害が来ることは想定していましたが…。 >>414
・続けるも…選択肢の一つには当然入っています。
・削除依頼だけ出すも…削除依頼板を見ると、葉鍵板からの削除依頼は
スルーされていることが多いようです。削除依頼をするためには、
結局これを続けるのと同じ労力がいると考えます。
・外部板つくるも…自分はそれについてはするつもりがありません。
・スレ見ないでおくも…これも選択肢の一つです。この件が起きる前までは
TH2ADスレは見ていなかったものなので…。
>>414-415
>>413へのお返事の繰り返しになるのですが、「葉鍵は過去の経緯があるので」
と言われるとは正直予想していませんでした。
ただ、On the Rock ★様からいただいた次のお返事をどう解釈するかで
展開は変わってくるかと思います…とだけ今は書いておきます。
> 時間は掛かるかもしれないけど、報告の実績作りって大事なんじゃないかな。
> 其の積み重ねがあって、いろいろ変わって行くんじゃないの？ >>418
そもそもお前が余計なことをしてでしゃばらなければ、とっくに荒らしは飽きていなくなっていたはず
お前のせいで荒らしが意地になってるんだろうがﾎﾞｹ >>418-419
この荒らしは今までのパターンから考えて、常習性があり、貴方が行動を起こさなくても結果は同じだったでしょう。
このスレが立ち上がる前からコピペ元の詮索はされており、遅かれ早かれ荒らしを刺激した事でしょうし。
On the Rock ★氏の言った言葉どおりに実績を作る事が大事じゃないかな？
まあ、そんなに思いつめないで、もう少し頑張ってみたらどうかな？
取りあえず俺もコピペ元は探しているし、協力できる事があるのならば協力するよ。 ＞とっくに荒らしは飽きていなくなっていたはず
本人でもないのになんで飽きるってわかるんだ？
＞荒らしが意地になってるんだろうが
本人でもないのになんで意地になってるってわかるんだ？
石田くん乙( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>419
「続けたいと思っているんだけど、どうしようか…？」
と迷われているのであれば、
己の信じる道を行かれればよいと思います。
あのスレの住民の多くは、貴方に感謝こそすれ、
>>420のような心無い言葉を浴びせるなど
思いもよらないことだと思います。 >419
『継続こそ力なり』
この言葉を送ります。
2ch規制解除の権利を唯一持つReffi氏が、その権限をひろゆきから貰ったのは
その仕組みを提案して自分自身が実績を上げたからです。
まぁ、
『チリも積もれば山となる』
位の気持ちでｗ はじめての事や未開拓の事については
批判や拒否反応が必ず一定数あります。
継続する事で説得力が増しますし理解が深まるのだと思っています。
ただ、少し気になるのは書き込み規制は終着点ではありません。
一ヶ月で時限解除されるし、ISPへ報告すればもっと早期に解除されます。
ISPからの警告が来ても構わずに荒らし再開する人も多いです。
荒らし行為を無くするためには、もっと遠くを見ないと途中で力尽きますよ。 >>400
遅レスですが、自分のところの環境ではそのツールは使えません…。
Win98なので、.NET2.0は入れられないのです…。
>>427
確かにおっしゃっていることについては途中から気になっていました。
もしアクセス規制になっても、解除後より対策困難な方法で再出現するかも
しれない。そう考えると、今無理して規制に持ち込むこともないのではと…
思ったのは事実です。
次のレスで書きますが、スレ住民でもない自分がそこまで踏み込んだことを
してもいいのかと思ったのも事実です。
このことについては、いい考えが思い浮かばずにそのまま続けてしまって
いました。
>>428
自分の認識違いなら恐縮なのですが、特定板内だけの荒らしの場合、別板で
同様の荒らし行為があっても初犯扱いだったと記憶しています。
もしこの荒らしが今まで色々調べてきた過去の規制履歴と全板規制時に
現れなくなるパターンから判断したとおり、e-mobile.ne.jpだった場合、
上のスレは同じ葉鍵板なので再犯扱いになりますが、下のスレは参考には
なりますが、別扱いだったような…。
間違えていましたらすみません。 >>421 >>424 >>426
色々考えたのですが、自分はいったんしばらく休むことにします。
正月に、荒らし対策相談所スレの275さんの報告を見て、362-364で報告して以降、
ずっとこの件にかかりきりになってしまい、疲れたというのが正直なところです。
実はこの問題が解決したら書こうと思っていたのですが、自分はTH2ADスレの
住人ではありません。自分が見ているスレの荒らしを相談しに相談スレに
行ったらたまたま275さんの報告がどなたからも対応されてないのと、今まで
見てきたタイプの荒らしとは全く異なる荒らしなのが気になり、自治スレにも
書き込んだ上で、362-364で自分が報告したという次第です。
相談所スレで色々議論しているうちに引くに引けなくなってしまい、対策スレを
立て、コピペ元と過去の規制事例を検索していました。
まあ、TH2についてはゲームはやっていませんが、アニメは見ていたものなので
何とかなりましたが…(自分はエロゲヲタではありまんが、アニヲタです)。
あと、TH2のあるキャラ(荒らされるといけないので伏せておきます)とその中の
人の大ファンというのもありますが…。
自分がTH2ADスレの住人ではなく、ゲームもやってないため、このスレで
荒らしの書き込みとして挙げたものの中に、荒らしでない方の書き込みを
挙げてしまったものがあったかもしれませんことをお詫びいたします。
あと、自治スレ・報告スレなどで、スレ住民を代表しているようなことを
書き込んだこともお詫びします。
何となく始めたこの荒らし対策ですが、こんなに長くかかるとは正直思って
いませんでした。しばらくこの件にかかりきりになってしまったためだいぶ
疲れたことで有効な対策が思い付かないのと、あと、正月以降アニメを全く
見てないため大量にたまってしまっているためもあります。
さらには最近全板規制に巻き込まれることが多くなり、思うように書き込めない
というのもあります。(昨日も書き込めませんでした)
いつまでかかるかは分かりませんが、しばらく休んでまた気力が出て、まだ
荒らしが続いていて、スレ住民が自分のことを許してくださるようでしたら
戻ってきたいと思います。
ちなみに、自分が相談したスレ(相談所スレ275と362との間のどれかです)の
荒らしは、いつの間にかほとんど現れなくなってしまったことを付け加えて
おきます。 >>430
ん〜まぁ疲れたのなら仕方ないとは思いますが、
荒らしに構って途中で止めてしまうのはどういう事態になるか
少し考えてみて下さい。
規制に巻き込まれたのなら、例えばぴんく難民でやるのも可能ですし
こちらに転載してくれるような支援者も出てくると思います。
少し休んでよ〜く考えた方がいいと思います。 >>430
今まで本当にお疲れ様です。
充電期間が終わったら、出来るだけ早く戻られることを期待しています。
ところで話は変わってちょっと疑問なのだが、>>405 >>417 >>422-423では、
この荒らしは「石田」と呼ばれているが、>>428の下のスレでは荒らしは
「坂井輝久」と呼ばれている。
これって本当に同一犯なのか？それとも単なる煽り？ あまり詳しくはないが東鳩２関連スレに爆撃しまくって規制された黄色信者（emnet.ne.jp）
河野貴明 ◆.CzKQna1OUのブログだかが発見されて石田とか言われていたような。
>>431
おい、勢いが鈍ってるぞ
もっと必死に頑張れよ石田ｗ >>434
ちょっと遅レスですが、>>433です。
なるほどね…。
>>435
何で荒らしのことを「石田」と呼んでいるか教えてくれませんか？
あと、「坂井輝久」という人物について何か知っていますか？…って、
煽りに聞いても教えてくれないだろうな…。
それにしても荒らしの書き込みのコピペ元が全く見付からないな…
本当に他サイトからのコピペなんだろうか…。 >>436
>>434で出てきたブログから、本名が「石田」である事がバレたんだと思ったけど。 >>436
>それにしても荒らしの書き込みのコピペ元が全く見付からないな…
>本当に他サイトからのコピペなんだろうか…。
一手間かけて、固有名詞を『AD』『タマ姉』『ささら』等の単語に入れ替えられると、
コピペ元の探索はほぼ不可能。
ただし、内容がほとんど滅茶苦茶だってことはプレイしている人間には明白。
全然意味が通じてないしｗ >>436
おまえ◆Y0ehWEMxQYだろ？文体でバレバレなんだよｗ
未練がましくトリップ外して名無しで書き込みとは女々しいのうｗｗｗ >>439
おまえ石田だろ？文体でバレバレなんだよｗ
必死に名無しで書き込みとは女々しいのうｗｗｗ堂々とかかってこいよチキンｗｗｗｗｗ >>439の荒らしのレスを見て、改めて>>430の◆Y0ehWEMxQY氏の書き込みを読んだら、
書いていること確かにそのとおりかもな。
相談所スレの275と362の間の相談に、よく似たものがある。
荒らしの標的になってはマズいのでどれとは書かないが。 下のスレから転載。やっぱ芋場で確定だな。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★187
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236591791/
703 ：名無しの報告：2009/03/19(木) 16:54:03 ID:iPgrllFAO
WILLCOMやイーモバイルは一度ウェブを切ると
IDが変わるという
704 ：名無しの報告：2009/03/19(木) 16:56:03 ID:v9HSykQJP
芋場は自演ツールとして最強 で、本スレ埋め立てられそうだけどどうするんだ？
Ａ．次スレ立ててとことん時間奪ってやる ← 荒らさせておいて放置
Ｂ．しばらく立てない ← ネタもないし本スレ終了
Ｃ．ぴんく難民のほうに立てて避難 ← 荒らせば「葉鍵は〜」ってこ難癖もなくなる
Ｄ．外部避難所に立てる ← したらばで作って芋場弾けば平和 ここまでアレな人の場合は避難した方がいいんじゃないかなー と個人的には思う。
第一、荒らしである事が明白であったとしてもそれだけで規制されるというものでもない。
特に葉鍵板では。
まあ、本当にお疲れ。今回規制にいたらなくても以後似たような事例があればまた参考になると思うよ。 >>442の追加。こんな書き込みも発見しますた。
規制人より 新板はまだか？∩( ・ω・)∩ 産め産め 芋61本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237186530/
267 ：名無しの報告：2009/03/21(土) 14:50:37 ID:Ug13YHbqP
e-mobileはつなぎ替えが楽なせいか、つなぎ替えタイプの荒らしが多いですねぇ。
末尾をeとか特殊文字に変えて判別しやすくした方が報告しやすくなると思いますの
268 ：名無しの報告：2009/03/21(土) 16:25:53 ID:N0MPCkTeP
eo64も速攻で繋ぎ変え出来るけど。ここの★にもこれを悪用している
●持ちの常習荒らしがいるし。 今の貴方がたではIDの識別子が芋場がEなりモバイル系がMなりになっやら
全て荒らし扱いするんでしょうね。
p2を毛嫌いする人々の様に。
あくまでこの板で扱うものは
> スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し
です。
そこから逸脱した考え（思い込み）をいくら熱弁してもそれこそ無駄な努力ですよ。
逆に荒らしを喜ばせるだけですよ。
アドバイスになるかわかりませんが、
このスレ（2ch規制議論板でのスレ含む）は、
一般的な言い方すれば「精度が悪い」「もっと絞込みを」ってところです。 >>447
ハッキリ言って、アドバイスになっていないとしか言いようがありませんな。
今回の問題は、既存の方法では連投荒らしに対処できない所にあるのであり、
既存の方法に固執している限り、今回のタイプの荒らしには何も対抗出来ない事が
最大の問題点なのだよ。
今はこの方法を使っている荒らしが一人だけだから、そんな事言ってられるんだが、
これを他の荒らしもやり始めたら、荒れ放題になる事は目に見えているんだけどね。 >>430
春休みの間２ｃｈから遠ざかっていたら……
お疲れ様でした。乗り掛かった船とは言え特に関係のないスレの問題に対して一生懸命に対応してくださり感謝の極みです
これだけやっても対応のしようがないというのが分かったということが悔しいですが一番の成果なんじゃないかと思います
自分が書き込んでいる現在も本スレの連投嵐は止んでおりませんが、まあ真性なんでしょう
本当にありがとうございました。解決に進展しそうな秘策が見つかったら、また協力してください >>450
参楠。449じゃないが読んできた。
読むと◆Y0ehWEMxQYさんが困っているようなので、ちょっと支援してくるわ〜。
正直あの荒らしは解除不要。永久規制を求めるところ。
当該箇所をコピペしておくので、みんなも支援よろ〜。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1233135068/
83 ：EROyVmNwwM ★：2009/04/04(土) 18:59:35 ID:???0
(略)
一人の荒らしを撃退するのに一ヶ月やそれ以上巻き添えが出てもやむなし
規制解除なんて不要、というスレや板の人々の了解があれば
ここで私とあなたが悩むことなくスカッと先へ進めばいいと思います。
一人のためにそれは無いでしょ、というのなら第三者への説明は必須です。
84 ： ◆Y0ehWEMxQY ：2009/04/05(日) 23:01:00 ID:A4+Woqpj0
(略)
ただ、自分はどうも荒らしに目を付けられているようなので、
今は本スレに聞きに行くということが出来ない状況にあります。
(略)
もしこのスレを見ている本スレ住民の方で何か意見がある方は、
スレが荒れない範囲でどんどん書いてくださって結構です。 >>451
俺も読んできたけど結局どういうことなのか詳しくないからわからないんだけど
イーモバイルで一斉に規制してみるかどうかってこと？
あの連投嵐は排除できるけど他のイーモバイルを使ってる人にまで迷惑がかかるんじゃないかということで悩んでるのかな
いや、あの嵐は永久規制でいいと思うけどね
いーもば使いの人には我慢してもらわないとスレが占拠されっぱなしでしょ
支援ってどうしたらいいの？ >>452
>>451だけど、そのスレの97で自分が書いたように、通報人さんへ
東鳩スレ住民からのお願いをしてほしい。
＞イーモバイルで一斉に規制してみるかどうかってこと？
通常、通報人さんはプロバイダへ規制の説明をするのだが、それをしないと
1か月規制になるがそれでもよいか？ということ。 これを立てたのはマズったね。
★090414 leaf ｢ADに(ｷｬﾗ名)は出る(ん|の)でしょうか?｣投稿荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1239635713/
犬の葉鍵は〜にますます拍車がかかるでしょう。
奴は10年前の葉鍵の荒れ様に念をもってるくらいだし。
もう終了にしたほうがいいかも。 同意だね。
犬への心証が悪すぎて対応してもらえない可能性大。
それに◆Y0ehWEMxQYはまだ若いかも知れないが軽率にスレ建てすぎ。
昔のことを知らくてもこりゃ駄目だろ。
他の板ならいざ知らず、葉鍵で2ちゃん運営に突っ込みすぎるのは無謀。
ADスレは荒らしにくれてやって隔離に使うのがベター。 >>454
TH2ADスレだけでなく、葉鍵板住民、そしてPINK通報人に大変なご迷惑を
かけてしまったため、この件について活動することはこれでやめます。
最初は>>429-430のときにやめるつもりでいたのですが、>>432さんの
書き込みが気になってしまい、何か他の方法はないかと色々考え、荒らしの
妨害にあわないよう、どこにも相談せずに次のスレを立てました。
★090321 leaf TH2ADｽﾚ ﾚｽになってないﾚｽｱﾝｶｰ付き書き込み荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237591076/
今から思えばそれがまずかったのかもしれません。
>>455
自分は若くはありませんが、葉鍵板住民でなく事情を知らない通りがかりの
自分が首を突っ込んでしまったのがいけなかったのかもしれません。
結局、かえって悪い結果になってしまったことをTH2ADスレと葉鍵板の住民に
お詫びします。
このスレで色々なアドバイス、特にコピペ元がふたばちゃんねると
ニコニコ動画だということを教えて下さった方には大変感謝しています。 > 自分は若くはありませんが、葉鍵板住民でなく事情を知らない通りがかりの
> 自分が首を突っ込んでしまったのがいけなかったのかもしれません。
> 葉鍵板住民でなく事情を知らない通りがかりの
え？ >>456
う〜ん、まあ仕方ないとは思うけど、とりあえず消える前に荒らしに謝ってみたらどうですか？
あなたが荒らしを怒らせたのは間違いないんだし、あなたが謝罪することによって荒らしも消えてくれるかもしれません。
あなたが本当にTH2ADスレの住民に迷惑をかけたと思っているのなら、
プライドを捨てて、あなたが出来ることを全てやってから消えるべきです。
でないと無責任だと思いますよ。 まあ一応お疲れさん。
>>457-458
>>441で書いたけど、確かに葉鍵板の住民ではないっぽい。
>>460
◆Y0ehWEMxQY氏は>>456で、
＞>>432さんの書き込みが気になってしまい
と書いているように生真面目そうだから、なんかアドバイスをするとかえって
変に頑張ってしまいそうな希ガス。 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/47678/1239882481/
に、誰かが避難所立てたね
俺はとりあえず行ってみたが予想以上の過疎っぷりだった
>>460
いや、別に謝る必要はねえだろ
荒らしがなんで荒らしてるのかがいまだに理解できないけど
その理由を提示していないのにわざわざ謝ったって謝り損だろ
相手しないで放置しておくに限るよ 改めてこのスレを読むと、>>460氏＝>>432氏？
なんか文体と内容が似ているもので。
まあ、今さらどうでもいいことではあるが。 >>460
お前の常識じゃ犯罪者が逆ギレしたら被害者が謝るのか？
>>462
まあ、もう住人そのものがあのスレにいないのかもね。
ネタがないとも言えるが
＞あなたが荒らしを怒らせたのは間違いないんだし
本人しかわからない心境をを間違いないと言い張る
本人確定
よっぽど規制されそうになったのが悔しかったんだねｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗ 確定とかどうでもいいから
そういうのは幼稚園でやってちょ >>468
前にゴタクくんなんじゃないか？と聞いたら
単発のＩＤで必死に否定してたやつがいたが、まあたぶんそうなんだろうな 予想通り、イーモバが全鯖規制になったら、荒らしがぴったりと止まりましたね。
今回はイーモバがトリプルで規制されているようですので、一月ぐらいは安心かもしれません。 ハンガリーで施行されたポテトチップス税
たばこ税も似たり寄ったり
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「たばこ 通販」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？
Κ５ ◆jPlQ5a4ipktP
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