【土遁】悪い忍者の●を焼く方法についてわいわいしよう【水遁】
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PINKの悪い忍者の●を焼く方法が確立されていません。
どんな方法でお願いに行くのかをわいわいして決めましょう。
それでは>>2の方からあれこれよろしくです。 鯔が集う事自体が無さそうだけどね
●焼きの事はともかく水遁に関しては今みたいにガンガン水遁し合って
利用者間で喧嘩してもらう形でも良いけどね
まぁ気に入らないってだけで水遁するから殺伐とするけど >>245、を読んでみて思ったのですが
判定に人手がかかるようですけど、
>>283他、のように
現実では判定できる人が複数存在しない。
応募者が来るまで保留？
あとルール改定のほうは保留の必要はないと思うので
LRの直しを先にやります？ >>287
> 判定に人手がかかるようですけど、
人手を掛けることに問題があるのですか？
あなたの考えている問題があれば、教えてください。
> 現実では判定できる人が複数存在しない。
複数存在しないとは、誰がどこで決めていることですか？
現状を述べているのですか？
> あとルール改定のほうは保留の必要はないと思うので
誰が必要ないと述べているのですか？
鯔個人としての意見ですか？
鯔であることを表に出して述べると言質を取られますよ。
> 判定に人手がかかるようですけど、
もしかして自分で判定したい、もしくは誰かに判定させたい（例えばERO)を考えているのですか？
どうして、そうした個人ありきの考えなのですか？
もしかして、自分自身が判定に参加すれば、権限を得て権力闘争で生き残れると考えているのですか？
もしも自分の権力闘争のためにレスしているならば、サイテイな人間ですね。
>>288-289
だから個人ありきにならない為にも人手を掛けて対応して行こうって話なんだが
だけど今はまだ集まらずに人手が足らない訳
適当にこの辺読むだけでも解かる事じゃないか
>>156 >>175 >>191 >>197 >>206 >>215 >>230 >>233 >>283 後々揉めない為に、LRのここを今の流れに変更したほうが良い気がするのですが。
> 忍術をかける人へ
> 忍術を濫用する淫濫くノ一に認定されて●を焼かれることがないように、理由を書き添えて術をかけることを推奨します。
> ・BBSPINKの削除ガイドライン（http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE）
> ・荒らしの定義（http://www.2ch.net/accuse2.html）
http://pele.bbspink.com/yama/
>>242の↓
■不当忍術（水遁、土遁）の発動に注意
忍術の発動に際して理由をこじつけたり、正等な忍術行為に対して忍術を発動すると、
報復スイトンを受け、後に荒らし報告されて●を焼かれる恐れがあります。
A) 正当と考えられる水遁(!Suiton)行為
・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載への水遁
・重複スレッドの乱立への水遁
・宣伝広告爆撃への水遁
・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
B) 正当と考えられる土遁(!Doton)行為
・重複スレッドの乱立への土遁
・宣伝広告スレッドへの土遁
C) 不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
・祭り、単発ageなどへの忍術の発動
・あなた的にむかつくレス、信者・アンチ間の戦争での忍術の発動
・くノ一板での忍術未発動レス(忍者じゃない)への水遁
・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(LR、GL違反は削除依頼ください)
D) 水遁や土遁ではなく削除依頼が求められるもの
・支部案件（犯罪予告、他人の個人情報、差別別紙、違法な薬物の取引など）
これらは忍術の発動よりも削除依頼を優先ください。 >>291
> 忍術をかける人へ
> 忍術を濫用する淫濫くノ一に認定されて●を焼かれることがないように、理由を書き添えて術をかけることを推奨します
誤解で水遁返しを受けることがないよう詳細に理解を〜 >>291
>C) 不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
> ・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(LR、GL違反は削除依頼ください)
やっぱこれだと誤解を生むから変えた方がいいと思う。
問題なのは軽微な違反に削除ガイドラインこじつけて水遁・土遁することだから、
削除ガイドライン違反の投稿を水遁・土遁することそれ自体は問題ないわけだし。
> ・LR、GL違反でないスレへのLR、GL違反を理由とした忍術の発動
>>293
GL、LRは削除の為であって、忍術のためでない
GL、LRを理由に忍術を行使するのは行使者の判断で自由だが、やり返されても文句言わない（当事者同士で存分にどうぞ）
こじつけか正当かなんて、当事者以外には白黒つけられないよ
スレ住民が黒だと思えば遠慮せずに忍術で対応を >>293
うーん、言いたい事はよくわかるんだけど、
どこからどこまでが「軽微な違反」かって話になってくるから
「この程度で水遁しやがって！」ってなった人は
報復水遁して本人同士で揉めてもらった方が良いんじゃないかな
その上で、例えば他にも同様の被害者がいるとか
話が大きくなるなら水遁被害報告へ持って行くなりして●焼きの是非へ
言い方悪いけど、あまりきっちりしたルールを設けてしまうと、水遁する理由・機会が極端に減ってしまう
そうなるとFOX氏の目指してるものから遠ざかるような気がする >>295
pinkはpinkという方針で話してるのに… >>291
焼き手順担当者などは保留して、まずはＬＲ変更するのに賛成
>>293
こんなのでどうでしょう？
> C) 不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
> ・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(LR、GL違反は削除依頼ください)
↓
C) 不当忍術と判断されてしまう可能性のある水遁および土遁
・GL,LR違反を理由とした忍術のうち、GL,LRに無理やりこじつけた忍術の発動
(GL4,GL5,LRを理由にしたものは判断が難しいのでこじつけと判断される可能性が高いです
明確な荒らし行為以外のLR、GL違反は削除依頼してください)
>>296
1 連投以外の単発な荒らしレスに対しては忍術の効果が薄いので
無駄に術をかけ合い争うよりもスルー検定合格目指して削除依頼で対応しましょう
2 焼かれる阿呆に焼く阿呆、同じ阿呆なら焼かなきゃ大損、忍術大合戦推奨中!!
pinkの方針はどっちなの？おれは1でいきたい >>297
焼きは2chに持って行くから、●規制はあちら準拠にした方がいいかと
その上でLRはPINK路線へと
結局はGL、LRの取り扱いなんだろうけど、この忍術は全て個々人の判断に委ねた方がいいと思う
（正当でもないし、不当でもない取り扱い）
これは住民の自治に期待。2分かけなくなるだけだ、話せばわかる。18歳以上だろ
該当スレ住人が荒らしと思う 水遁（水遁返し）
該当スレ住人が許容できると思う 放置 > ・GL,LR違反を理由とした忍術のうち、GL,LRに無理やりこじつけた忍術の発動
う〜ん そもそもは、削除ガイドライン(GL)やローカルルール(LR)に触れると判断したならば、削除依頼をするのが適切だと言う話です。
水遁することで、GL,LR違反の抑止を考えた行動は否定されないが、GL,LR違反であるならば、水遁する前に削除依頼が適切である。
水遁するだけで抑止するのは片手落ちで、削除依頼もしていれば、GL,LR違反と唱えた行動の証にもなる。
削除依頼した側で、削除人からGL,LR違反相当と判定されなければ、事前に水遁していたとしたならば、不当水遁と判断される可能性がより高くなる。
実際に削除されたならば、削除人と言う鯔からGL,LR違反と判定された証跡になり、水遁行為は正当とも判定できます。
もうひとつは、削除人という鯔から水遁を進められたケースですね。
これは、GL,LR違反として削除依頼を出して、その結果として削除されないが水遁を進められれば、削除人と言う鯔から水遁が正当に相当すると判定を受けたとも言えます。
GL,LR違反とだけ唱えて水遁する行為は推奨されず、きちんと鯔などの判定を求めることが、水遁の正当性を高めるという考えでもあります。
自身のGL,LR違反だけの判定では、正当との判定は受けがたく、不当との判定を受ける可能性が高くなるという考えですね。
類似として考えられるのは、削除人という鯔から抑止のために水遁を進められたケースですね。
削除するほどではない、水遁して抑止しましょうと削除人と言う鯔から判定を受けがケースです。
この際には、鯔はGL,LR違反と判定したか否かを明確にする必要があります。
> GL,LR違反とは判定しない。水遁での抑止を推奨する。
そうした鯔としての判定したか否かの明確性が必要ですね。
それが出されていない場合では、単純に鯔が１個人として水遁を勧めただけであって、鯔としての判定を行っていないとも考えられます。
いずれにせよ、GL,LR違反と唱えても、何らかの鯔から判定を受けないかぎりは、グレーゾーンのままだと言うことを理解してもらうべきでしょ？
そうした考えが前提で、不当か正当かを判定して行くのであれば、
Ａ．GL,LR違反だから水遁した（削除依頼は出していない）
↓
Ｂ．報復で水遁された
↓
Ａ．不当水遁だ！水遁を返した！
↓
Ｂ．またしても報復で水遁された
↓
Ａ．鯔に泣き付いて報告
↓
鯔．最初にGL,LR違反と述べているが削除依頼を出していないから不当！ 当人同士の喧嘩だね。
こうして●を焼くガイドラインが整っていれば、判定役になった鯔は判定を出しやすいでしょ？
削除人への依頼が増える傾向かもしれないけれども、新任の削除人はこき使って良い（JIMさんの判断）らしいから･･･どうでしょうか？ >>299-302
良いんじゃない？
たしかに依頼が増えて負担になる問題はあるかも知れないけど
今の段階ではGL・LR違反を理由に水遁する場合って
嫌がらせによる無理矢理なこじ付けは論外として
「GL・LR違反で悪質、一刻も早く削除依頼また荒らし報告したい」場合と
「GL・LR違反で悪質だが、水遁で抑止に繋がるなら一先ず様子見」で
後者が多そうだね 纏めてみたので、校正をお願いします。
あとここの項目はここにリンクを貼ったほうがいいとか。
タグ等はいい加減なので、いまは見なくていいですｗ
-----------------------------------------------------------
ここは「くノ一たち」が、ＰＩＮＫちゃんねるのスレやレスに忍術をかけたり、
修行したり、わいわいしたりする山なのよっ！
【冒険の書規制】以下のようになりました（進展中）
・忍法帖巻物
最新の仕様はこちらで質問してください
・質問・雑談スレッド
忍術をかける人へ
■不当忍術（水遁、土遁）の発動に注意
忍術の発動に際して理由をこじつけたり、正等な忍術行為に対して忍術を発動すると、
報復スイトンを受けたり、後に荒らし報告されて●を焼かれる恐れがあります。
A) 正当と考えられる水遁(!Suiton)行為
・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載への水遁
・重複スレッドの乱立への水遁
・宣伝広告爆撃への水遁
・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
B) 正当と考えられる土遁(!Doton)行為
・重複スレッドの乱立への土遁
・宣伝広告スレッドへの土遁
C) 不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
・祭り、単発ageなどへの忍術の発動
・あなた的にむかつくレス、信者・アンチ間の戦争での忍術の発動
・くノ一板での忍術未発動レス(忍者じゃない)への水遁
・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(まずは削除依頼をしてください)
D) 水遁や土遁ではなく削除依頼が求められるもの
・支部案件（犯罪予告、他人の個人情報、差別別紙、違法な薬物の取引など）
これらは忍術の発動よりも削除依頼を優先ください。
不当に忍術をかけられたと思ったら
・不当な忍術の報告はこちらへ
・「悪いくノ一」を検索するためのツール案内
http://heartland.geocities.jp/sir_teresia/Gamaota_news/110601_1.htm >>304
おつー
くのいち同士納得いかない件については
まずはトコトン水遁しあいましょー > くのいち同士納得いかない件については
> まずはトコトン水遁しあいましょー
>>305
どこかに入れます？自分的には問題なし
山もだいぶ落ち着いてきましたね。 がいしゅつかもしれませんがしょうしょうきになったので
http://suiton.geo.jp/?t=m;i=HJan9Ix1nxmOv1kg
>> ◆Momoca3cMo さん
ちょっとはっちゃけ杉
スクリプト潰しは別問題ですがそれ以外で…。
スタイルを貫くのはよきことですが私怨や別目的活用まで始めたら
どこぞの解任・謹慎者みたいになってきますよ…。 >>304
C) については >>246 の修正を適用しないと、まとめにならない。
C) 不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
| ・正当な忍術の発動( A), B) )への報復としての忍術の発動
・祭り、単発ageなどへの忍術の発動
・あなた的にむかつくレス、信者・アンチ間の戦争での忍術の発動
・くノ一板での忍術未発動レス(忍者じゃない)への水遁
・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(LR、GL違反は削除依頼ください)
>>306
Cにブチ込むしかないんでない？
・C)に該当する件についてはくのいち同士なら
まずはトコトン揉めることを推奨します 今後山がどうなるかわからないけどなんでもかんでも報告スレに持ち込むような事態は未然に防いだほうがよろしいかと 見返りを期待しないで、なんでもかんでも報告スレで報告するぐらいでいいのよ。 252 名前：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/05/27(金) 11:22:22.81 ID:cWkPSFtf0
取り合えずお知らせ
障害のお知らせ●
現在、お試し●および2ちゃんねるビューアの認証サーバーに障害が発生しています。
その為、お試し●と2ちゃんねるビューアにログインが出来ない状態です。
ご迷惑をおかけいたしますが、復旧まで今しばらくお待ちください。 >>304を修正しました。何か修正点があればお願いします。
http://heartland.geocities.jp/sir_teresia/Gamaota_news/110602_1.htm
変更点
>>308>>310>>311の反映（文章は要校正）
Ａ〜Ｄ項テキストを太字に
Ｄ項の「削除依頼」テキストにＧＬをリンク
見やすいように実際の背景色に（申請のときは外すらしい） >>315
・GL、LR違反を理由とした忍術の発動（まずは削除依頼をしてください）
ですが、削除依頼が今年に入ってから処理されていないので
まずは削除依頼をしてから2週間後からは発動可能はどうでしょうか
2週間というのは、長期未処理スレへの報告が板住人２週間以上、
住人さん以外の有志の方は、4週間以上となっているからです
回転の早いスレだと何度も削除依頼報告になってしまうので（削除依頼URL）の
同類・後継スレ等を入れて対処で >>315
A) 正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
B) 正当と考えられる土遁（!Doton）行為
これらに・実況への水遁・土遁を入れてほしいです
根拠
削除ガイドライン4
＊GL4番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を
目的・実行しているもの
必要性
実況中に速やかな対処が必要
お止め組はPINK範囲外
土遁できない放置スレ、または偽装して立てたスレを時間を置いて
勢いを目立たなくしてから実況に使うこともあるので水遁で対処が必要 >>315
よく土遁対象にあがる他板のスレヲチスレですが、
他板のスレヲチスレのみ土遁可能
同じ板にあるスレヲチスレは感想スレとしてスルーでどうでしょうか
根拠としては、
GL4． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
GL5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
人を選ぶ話題だからと趣旨別の板で話しているのに
他板へ引っ張り出して揶揄していればその他の板の住人まで
気分を害する可能性があるからです
本当はその発言があったスレで感想を言えば良いと思いますが
スレを分けてアンチ意見を述べるくらいはいいと思います ぴんく難民板やPINKのなんでもあり板ならPINK内のヲチスレは問題ないでしょ。
たとえば野鳥スレも削除対象（≒土遁対象）にするつもりなんですかね？
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
【雑】エロい野鳥観察part34【談】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1280246876/ 305 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [sage] 2011/06/01(水) 12:56:31.77 ID:Nzmk843G0
>>304
おつー
くのいち同士納得いかない件については
まずはトコトン水遁しあいましょー
これは必須だね
揉め事は当事者同士で解決を >>316-318
GL、LRは削除人の判断基準であり、スイトンの基準にするのはおかしい。という流れで
「禁止」ではなく「グレーゾーン」ということで話が進んでおります。タイトルも柔らかいです。
> C) 不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
よって、ＧＬ。ＬＲでのスイトンは、正当・不当と断言できないものではありますが
誰がみても「こりゃひでー」の忍術を乱発しなければ、不当忍術と判断され
ないのでは。と思います。
「こりゃひでー」という実況が発生したらこの理由を添えて堂々とスイトンされては？
> ＊GL4番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
> ・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を
> 目的・実行しているもの
まだ決定ではないので柔らかい感じに修正もありです。
・GL、LR違反を理由とした忍術の発動（まずは削除依頼をしてください）
↓
・GL、LR違反を理由とした忍術の発動（削除依頼、または削除依頼の併用が望ましいです） >>321
> 望ましい
これは、削除依頼にかかる言葉と解釈されます。
GL,LR違反が削除ガイドライン、削除の基準であるのならば、忍術発動とは異なる点を明確に記載するのが正しい。
例）
・GL,LR違反は削除基準であり、忍術発動の基準ではありません。（GL,LR違反は削除依頼を実施ください）
他スレでも記載したが、あなたの文章は解釈を捻じ曲げる可能性が高い。
物事を明確にしないから、鯔の負担が増えている事実を認識しなさい。
これは、あなた個人に課せられた要改善事項です。
忍術を、★が行うあぼんやスレストと同じ様な考えでLRを作るのは
あまりにも堅苦しい（？）と思うのだが 同じ忍法帖システムを導入するといっても２ちゃんと違う思想だから
２ちゃんを模倣した既存★体制を忍者によって簡易★に置き換えてゆく（これは一見２ちゃん忍者思想だが実は（ｒｙ）
ように積み上げてゆくのはひとつの案としては良いことでしょう。
いずれにせよもっとどんどんわいわいが必要かな。 ただ、板の都合（？）というか板独自（２ｃｈと異なった）のとりきめによって
購入した商品の有効期限や使用範囲を制限してしまうのは
売買契約や商法上、問題はないのだろうか？
●の販売上の契約がどうなってるか知らんけど >>325
２ちゃんねるビューアは過去ログを読むためのものであり
それ以上でも以下でもないでござる…ﾃﾍｯ >>322
削除基準と忍術発動の基準はどちらの範囲が広いと思いますか？
もしくは、どちらがより広くあるべきだと思いますか？ >>327
質問の目的を出さないのは、後からイチャモンをつけて優位に立つためですか？
それって、馬鹿なEROが使ってる手段だよ。
嫌らしいレスは、読んだ方々が不愉快になるから、二度と投稿しないことを勧める。 >>327
自分で誤った投稿だった、他者を不愉快にする投稿だったと理解したなら、削除依頼を出しなさい。
削除ガイドラインに反している投稿は、自分で依頼を出すのがマナーです。
>>330
それを同じだと考えて、水遁の理由にしている奴がいる。
本来ならば、そうした削除理由を使って水遁している奴らの●は全てを焼くのがあたりまえ。
違うものを使って、荒らしでも何でもない他者を苦しめているのだから。
忍法帖システムの最悪な点は、何か？
最悪な理由は簡単
実行した奴を懲らしめる
そんな基準が定まっていないから
そうした基準が定まってから運用を開始していれば、誰もが納得しただろう。
向こうの書き込みもこっちも釣りと思ってたがマジっぽいな・・・
だとしたらID:iv/U/mt70は、PINK含む2ｃｈ掲示板に向いてなさ過ぎよ そんなに変なこと言ってるかな？
>削除と忍術は別物
こんなの当たり前だと思うよ > だとしたらID:iv/U/mt70は、PINK含む2ｃｈ掲示板に向いてなさ過ぎよ
こんな考え方をする方々が、偏った正義感に基づく水遁を連発するんですね。
勉強になります。
> 削除と忍術は別物
これをそろそろ正義感を振りかざして水遁する●が理解するべき。
そもそも忍術の目的はなんでしたっけ？
水遁を連発している●の方々がは、本来の目的を見失って、私見で走っているのが現状。
>>333
それは皆わかってるけど
PINKでは今はGLの引用を推奨してるし、水遁スレのテンプレもそうなってるから
GLに基いた水遁ばかりなのは仕方ないよ
GLの引用なしだと、今度はそれを理由に水遁される環境だった訳だし
まぁそれに関してはここで方針が決まりつつあるけど
>>334
忍術の目的は今も↓のままでは？
> 168 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:54:55 発信元:114.160.23.32 0
> 目指しているのは、２ちゃんねるのあらし対策コストの低減+あらしのコストの増加。
>
> 「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」
>
> であればいいのよ。やってもやっても駄目ジャンというあきらめ気分にならないから。
>
> ●焼きとかP2焼きとか忍者焼き、BBM BBQ
> これらはコストがかなり低い、ぽちっとなでok
>
> 掘って、規制して、通報して、あーだこーだは物凄くコストが高い。
> だから目指しているのは●焼きでokの世界。
> あらし全員が●もっていれば巻き添え規制なし、すばらしい世界。
> そのためにも●はあらし易いほうがきっといい
>
> そっちを目指して進んでいるんだよ。 >>335
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d
> 目的
> e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
> その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
> そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。
>
> ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。
これが当初の目的だったはず。
運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段をつくる。
結果として、今は●持ちによる『水遁あらし・土遁あらし』が蔓延した。
> ●焼きとかP2焼きとか忍者焼き、BBM BBQ
> これらはコストがかなり低い、ぽちっとなでok
次は、ここに進むんですね。
故意にGLやLRに反した書き込みをするのは荒らしだと判断するので水遁する。
って考え方もありだと思いますが…。 ID:iv/U/mt70の考えでは>>315のリンクの暫定ルールはどうなん？
どこか訂正すべき箇所があれば意見を聞いてみたい
それか全面的に賛成？ >>337 > 故意にGLやLRに反した書き込みをするのは荒らしだと判断するので水遁する。
某所で桃華が述べていたが、意思のある荒らしは報告対象外としている、報告スレがあります。
意思を持ってGLやLRに反した連投荒らしは、報告対象外となる判定です。
そうした意思のある荒らしへの対応として、水遁を推奨するか否かが検討点だと思います。
>>338 > どこか訂正すべき箇所があれば意見を聞いてみたい
質問の意図が見えない。なぜに私に問い合わせるのか？
他者に質問を投げるのであれば、質問する理由や背景を明確にせよ。
明確にすることで、あなたが得たいと考えている回答も得やすくなる。
>>339
意図も何も338の通りのシンプルな質問なんで
これ以上わかりやすくできないやｗ
まぁわかんないなら良いわ
手間取らせてすまんね
これにて失礼 問い合わせをする輩の中には、自分が優位に立つために問い合わせをする奴が、多々います。
そうした輩は、このスレの趣旨を理解せずに、自分の考えを押し付けるために、後だしジャンケンで意見を出してきます。
後だしジャンケン ＝ ＥＲＯ
この腐った鯔のやり方なので、皆が警戒しているのが事実です。理解ください。
636 ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/12(木) 19:49:06.42 発信元:123.225.227.196
忍法帖とは、
「あらし」をどこまで許容するのか(我慢するのか)を市場の趨勢にまかせる仕組みである
みんなが許容するならそれは「あらし」でない → 規制は発動しない
みんながけしからんと思うなら!Doton,!Suitonが発動される → 規制は発動しない
http://dso.2ch.net/test/read.html/sakhalin/1303255469/636
Cに分類される忍術（GLやLRを理由にした忍術）も遠慮せずに積極的にどうぞ（PINKでは奨励しないかもしれませんが）
それが他の人に許容されなければ水遁返しされるだけ
忍術の争いは忍術で解決を
規制までいくには特にひどい件、と思われる場合ではないかと
個人的にひどい件と思うのはこんなとこ
スレに書いてる人達への無差別水遁
重複スレ等への土遁作業をしてる人へ嫌がらせ水遁による運営妨害 特にひどい件というやつの定義がどうかだな
水遁荒らしには水遁返しで対処していくしかないか
どこでレベル上げしてるかわかれば効率良いんだがｗ コンビニ決済開始と今回のドタバタ騒動
あまりに時期がはまりすぎ…
あくどい商売してなきゃいいけど 定義はともかく、悪い忍者を何とかしたいPINKの規制系ボランティアの立候補者は現れない感じ？ 特に問題なさそうなので新しいＬＲこれで宜しいでしょうか？
>>315
http://heartland.geocities.jp/sir_teresia/Gamaota_news/110602_1.htm
これを盾に、「こりゃひでー」という行為が発生したら順次改定ということで
>>347にもありますが
現状では人手不足で●ＩＤ登録の認可がおりない状況なので、
お手伝いしたいという人は是非。
A) 正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
↓
・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
・不当な忍術への忍術の発動
前述では、『報復のみが正当』だと解釈される可能性があります。
ついては、不当だと考えられる忍術に、報復以外での忍術の発動も正当と解釈される可能性を残す必要があります。
■不当忍術（水遁、土遁）の発動に注意
忍術の発動に際して理由をこじつけたり、正等な忍術行為に対して忍術を発動すると、
報復スイトンを受けたり、後に荒らし報告されて●を焼かれる恐れがあります。
↑
ここカタカナでいいの？ 報復水遁とは、打たれた個人が打ったレスURLに対して打ち返す行為ですか？
不当な水遁や土遁をしているレスURLに対しての忍術は、誰が打っても報復水遁ですか？
> ・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
「報復」の一語から、その●IDへの水遁がすべて肯定されるかのように受け取られてしまいます
報復水遁は、不当な水遁や土遁をしているレスURLに対して行う行為であり
特定な●IDの全忍術を対象にして行ってはなりません
ルールを無視して不当な水遁や土遁をしている忍者は全利用者の敵です
忍法帖は大勢で荒らしへ対抗する手段です
当事者が打ち返す水遁も報復水遁ですが、第三者が打ち返す水遁も報復水遁でしょう
報復忍術、援護忍術、依頼任務などを分ける必要はないので
ローカルルールに「報復」を入れないほうが良いです
A) 正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
・不当な水遁や土遁をしているレスURLへの水遁
A) 正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載への水遁
・乱立スレッドへの水遁
・宣伝広告爆撃への水遁
B) 正当と考えられる土遁（!Doton）行為
・乱立スレッドへの土遁
・宣伝広告スレッドへの土遁
これに対する忍術行為は皆で協力できるといいかも
PINKで★が使えれば、2chのように削除人権限で水遁出来るようになって便利だけど無いので皆に協力求むで
報復に関しては、こう変えたらどうだろ？
不当という言葉が問題なので、正当に置き換えた方がいい
・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
↓
・A)、B)行為（正当な忍術）に対する報復、妨害水遁
・C)を理由とした水遁、それに対する報復水遁は自己判断でお願いします
Cは不当でも正当でも無いのであって、不当（正当）ではない 水遁返し（報復水遁）は正直、当事者以外が行うのは否定的ではある
結局その水遁が正当か不当かは、そのスレ住人にしかわからない部分があるしなぁ
それでも、当事者以外がしゃしゃり出たいのなら止めはしないけど
その代わり「不当水遁」の一言で水遁返ししないで、しっかり理由を書いて欲しいな
でないと山の水遁スレに居るような、忍者宛てに水遁返ししまくる人みたいなのが増えるのも面倒 う〜ん ちょっと整理すると…
報復での忍術発動
報復と冠を書いた時点で、実行者と当人の殴り合いになる。
当事者同士の殴り合いは可能な限り当事者で解決すれば良い。
都度都度、鯔の判定を求めるのはわずらわし過ぎる。
報復ではなく、不当な忍術発動への、他者が関与した水遁行為。
こうしたケースでは、その妥当性を見極めるために、報復の言葉を外したい。
本当に不当な水遁への、他者による水遁であれば、実行した者は救うべきである。
当事者同士での殴りあいになったならば、その時点で報復水遁に移行する。
それ以前ならば、水遁の妥当性を見極めることもできる。
結論
報復と冠をつけない部分を明確にするべき。
西澤の表現が曖昧過ぎるから、毎回毎回、苦労するねｗ
>>354 サンクス
報復スイトン → 報復水遁
>>353>>357、任務依頼もありますし。>>355>>356を基に解りやすくしてみました
報復という言葉を外した。
A) 正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
↓
A) 正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
・不当な忍術への忍術の発動
↓
A) 正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
・A）B）行為への正等な忍術に、水遁しているくノ一への水遁。
↓どこかにいれますか？
忍術が使えない人は、依頼スレで理由を添えれば誰かが代行してくれるかも。
またしても西澤が書くと変な文章になるな
A) 正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
・A）B）行為への正等な忍術に、水遁しているくノ一への水遁。
質問１．『正等な忍術』って何ですか？
質問２．『くノ一への』どうして『くノ一への』の言葉を書くのですか？
>>359
西澤のまとめ方はダメだな。
・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
・不当な忍術への忍術の発動
報復の言葉を外す必要は無い。
上記の２文をまとめつつ報復を外したいのならば、次の文を参考にせよ
・不当な水遁や土遁への忍術の発動
これであれば、報復か否かを判定する以前に、不当な忍術（水遁、土遁）か否かを判定することが明確になる。
正当だと考えられる忍術
A) 正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載への水遁
・乱立スレッドへの水遁
・宣伝広告爆撃への水遁
B) 正当と考えられる土遁（!Doton）行為
・乱立スレッドへの土遁
・宣伝広告スレッドへの土遁
上記忍術行使後に報復された場合、術者の報復行為は正当な報復水遁と考えられる
A) 正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
・A）B）行為への正等な忍術に、水遁しているくノ一への水遁。
元となる忍術であるC)が正当か不当なんて、当事者にしかわからないのだから当事者でなんとかして下さい
正当、不当を曖昧ながらあらかじめ定義しておこうって話じゃないんかい 鯔にダメだダメだ言ってる人多いけど
鯔が圧倒的に足りずに募集してる状態なんだから
自分が立候補してやってあげりゃ良いのに 誰が駄目だとか余計な修飾をしないであくまで議論の主論をお忘れなくです…。
>>365
同意
と言いつつ自分はEROさんに誘われたこともあるけれど
名無しで通すつもりでスルーしちゃった身ですが 言われてみれば確かにここは●を焼く方法について議論するスレだし
ここではせいぜい良い忍術と悪い忍術の区別をするのが関の山で
それをくノ一の山板のLRにどこまで反映させるのかは
くノ一の山板のLR議論スレ（自治スレ）で話し合って決めることだよね。
くノ一の山 ＬＲ議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/
このスレの本題はくノ一の山板LRよりも>>365 >>362
> 元となる忍術であるC)が正当か不当なんて、当事者にしかわからないのだから当事者でなんとかして下さい
報復に限定して考えるならば、そうした意見も出るでしょう。
報復以外も想定して、考えることが求められている。
>>363-364
おっしゃるとおりです。
新たに鯔および野次馬が判断する場合を想定して、不当と正当、その事前の基準を準備しておく話です。
>>365
> 自分が立候補してやってあげりゃ良いのに
( ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…
その手の話しはここでは適切ではない。
加えて言えば、今、不当と正当の基準を決めようとしている段階で出すべき話ではない。
>>366
> 誰が駄目だとか余計な修飾をしないであくまで議論の主論をお忘れなくです…。
ダメな奴は何をやってもダメ。
自分勝手に変な判断をしないように、基準を準備しようとしている。
これならば、ダメな鯔でも適切な判断が出来るだろう。
それすらも判断できないならば、本当にダメな鯔。
>>368
> ここではせいぜい良い忍術と悪い忍術の区別をするのが関の山で
> それをくノ一の山板のLRにどこまで反映させるのかは
> くノ一の山板のLR議論スレ（自治スレ）で話し合って決めることだよね。
良い悪いは抽象的な部分がある。
それらを排除するために、不当、正当を使っている。
LRに反映させる点を議論すると、前提を覆す議論になる。
●を焼く基準が無いから議論をしている。LRに反映されることが目的ではない。
●を焼く基準、報告が成された際に、まずは報告内容をダメな鯔、野次馬でも判定できるように基準を定めようとしている。
但し、付け加えて述べるならば、定められた基準に従って運用されなければ、議論は不毛に至る点もあるが、それは結果論である。
忍法帳に対する狐さんの考えが変わったようであります(*´∀｀*)
水遁土遁機能も停止中
【news】ニュース速報運用情報794【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1307448074/ とりあえず進行しつつある山のローカルルールが決まって
こういう輩が不当、且つ●焼き対象となれば
他の不当と思われし忍者は些細なものなんだよね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/883,890 743 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:11:21.54 ID:jcgYURta0
>>740
そのままにしたほうがみんかなアイデア出すかと思ったけど
そうでもなかった
今度は止めて考えるですよ
800 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:36:06.52 ID:EYArDrNh0
Lv10の荒らしが１人で土遁部隊を壊滅させる⇒悠々とアニメスレ立て
この流れをなんとかしたいな
土遁に対する水遁は１人１時間に１回とか
802 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:38:37.13 ID:jcgYURta0
>>800
予定通りできる人を絞るですよ
でもいままでの★方式だとこんだけ膨らんだ２ちゃんねるでは少なすぎるし
誰でもっちゅうのも問題ありありだし
うまい具合のを考えるよ
803 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:38:47.22 ID:yKJ207wV0
>>800
単純にHAPリロードでレベルが復帰するのを対策すれば改善するんじゃないか？
今は、水遁しまくってLv10割ったら、保存しておいたHAPを読み込んでレベルを戻してまた水遁ってやってるだろ？
808 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:41:03.88 ID:jcgYURta0
>>803
あらしに対抗するにはいつでも沢山すいとんできなはゃなのだよ
でも、誰でもって言うのがダメなだけで
すいとん、どど゛んできる人はかなりの数は必要なのだよ、あらしに対抗するには
そのへんの仕組みを模索しなきゃ 水遁もポイント制にすればいいだけのような気もするが。
で回復時間を長くする、と。 スイトンドトンできる●絞るんじゃない？
水の泡にならなきゃいいね(*´∀｀*) >>375
くノ一、忍術、水遁、土遁、不当、正当、正等、発動、これらの言葉が入り組んでいるので整理した
忍術をかける人へ
■不当な忍術(水遁、土遁)の発動に注意
忍術の発動に際して理由をこじつけたり、正当な忍術行為に対して忍術を発動すると、
報復水遁を受けたり、後に荒らし報告されて●を焼かれる恐れがあります。
A) 正当と考えられる水遁(!Suiton)行為
・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペ、スレ潰し、容量潰し、大量レス転載への水遁
・乱立スレッドへの水遁
・宣伝広告爆撃への水遁
・不当な忍術の発動への水遁
B) 正当と考えられる土遁(!Doton)行為
・乱立スレッドへの土遁
・宣伝広告スレッドへの土遁
C) 不当と考えられる可能性のある忍術の発動
・(A)(B)への忍術に対する、報復としての忍術の発動
・あなた的にむかつくレスや信者・アンチ間の、戦争での忍術の発動
・祭り、単発ageなどへの忍術の発動
・GL、LR違反を理由とした忍術の発動(まずは削除依頼をしてください)
・くノ一板での忍術未発動レス(忍者じゃない)への水遁
D) 水遁や土遁ではなく削除依頼が求められるもの
・支部案件(犯罪予告、他人の個人情報、差別別紙、違法な薬物の取引など)
備考
・くノ一(bbspinkでの忍者)同士ならば、まずは本人同士でトコトン揉めて解決することを推奨します。
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