【土遁】悪い忍者の●を焼く方法についてわいわいしよう【水遁】
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0001vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM 2011/05/09(月) 12:24:43.86ID:E09SNspU0
PINKの悪い忍者の●を焼く方法が確立されていません。
どんな方法でお願いに行くのかをわいわいして決めましょう。

それでは>>2の方からあれこれよろしくです。
0087名無しさん2011/05/18(水) 10:43:33.90ID:iMlw5A850
忍術をかけてもいい基準と、忍術をかけてはいけない基準と
その間のグレーゾーンがあると思うんですよ。

削除ガイドラインに抵触する投稿なら忍術をかけてはならないとは思いませんし
忍術を使って(依頼者への攻撃を含めて)削除妨害をしてはいけないと思うんです。

別のサイトですし関わる人の数も規模も違うので
必ずしも2chのやり方を全て模倣して受け継ぐ必要はないと思いますが
PINKでこれはまずいと思うような忍術はありましたかね?
0088名無しさん2011/05/18(水) 12:00:24.15ID:aVxPXgE+0
たまに間違って立てた重複スレに土遁かけてる人がいるけど
それでスレ立てた人の●焼くのはひどすぎる
削除依頼出して、削除されずに残ってたら次スレにでも使えばいいのに

番号が違うとか、テンプレ改変だとか、荒らしの立てたスレだからとか
そういう理由で立てた重複なら土遁でもいいけど
0089名無しさん2011/05/18(水) 12:56:27.08ID:aVxPXgE+0
訂正
? ●焼き
◯ ●一時停止
0090( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/05/18(水) 13:33:18.77ID:O3znT4ox0
>>88
ドトンは●を焼くのではなく、スレにダメージを与える忍術なので
スレを建てた人に実害はないです。(2ちゃんニュー速はbeポイントサク併用)

>>87、グレーゾーン
迷ったら撃たないw


新ルール・ここまでのまとめ(まだ決定していない)
>>86のEROさんのコメント通りですとスイトン対象は
*スレ乱立(ドトン併用)、レス転載、コピペ、広告などの荒らし報告の対象、スイトン報復レス。

支部案件(犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等)、
LR、GLを理由にしたものはスイトン不可。
0091( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/05/18(水) 13:41:38.50ID:O3znT4ox0
>>85の(1)今上がって居る報告書ですが、これは既存のLRに
沿って対応したいですが、如何なものでしょう。


有志が報告 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/288
 ↓
止まらない http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/307(再発)
 ↓
既存の山板LRで判定
 ↓
問題があれば●焼き発動、なければ何も発動されない
0093 ◆EROyVmNwwM 2011/05/18(水) 14:17:18.97ID:72vYhtxu0
>>90
> 支部案件(犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等)、
> LR、GLを理由にしたものはスイトン不可。

不可では無く、危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者がいるなら
止めませんけれど、なにが起こっても泣かないでくださいね、というかんじです。
で、この辺については他の部分とは違う人または違う仕組みで判断するのがいいでしょうね

まぁ、このあたりに関してはわたしは立候補しておきますです。
またはDeleDeleさんかなぁ
0094名無しさん2011/05/18(水) 15:02:17.06ID:okQdRIa90
>>90
重点は放っておくとして、
LRやGLについては、普通に削除依頼を出すかわりに水遁土遁するもんだと思ってましたが。
0096名無しさん2011/05/18(水) 17:45:15.57ID:WZoDVvCI0
ここでgdgd言ってても●[QxwzzcIXmkladyWF] は焼かれないんじゃしょうがないね
わいわい言ってガス抜きしておわりかよ
0097名無しさん2011/05/18(水) 18:16:02.10ID:1lwYEr/t0
>>57
「水遁返し」や「悪い忍者に対する水遁」に必要な理由は
不当な水遁と判断した根拠
当然許されるます

>>93
> 危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者
水遁が原因でログ公開され身元特定され仕返しされる可能性があるという
善意で水遁使う忍者でもPINKポリシーで守られるボランティアではないのね

>>91
基本的な流れに賛成します
細かい書式になるのだけど
どっかの85のテンプレにもあったようにですね
【忍術(水遁土遁)を実行したレスURL】と【悪い忍者を水遁したレス】は対応させる必要があると思いまして

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/288
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/215
これを報告から省くか、対応する【忍術(水遁土遁)を実行したレスURL】と【忍術(水遁土遁)をされたレスURL】を
報告に加えるべきではないかと思いますです
0098名無しさん2011/05/18(水) 21:57:13.71ID:WZoDVvCI0
>>97
あなた日本語が不自由すぎます
いろいろ考える前に国語の勉強してらっしゃい
0099名無しさん2011/05/19(木) 00:52:56.37ID:BQ14SN1P0
>>98 どの付近が、日本語に不自由しているのかを知りたい。

そんな感想しか感じないレスですね。
0100名無しさん2011/05/19(木) 01:30:33.49ID:Na6d/2hU0
忍術はどんな理由であれ、行使したい人の判断でやればいい
納得できなければ納得いくまで忍術
PINKだって有料会員サービスじゃないのだから、
自分が好きなスレッドくらいは自分たちで良くしていくべきではないだろうか?

女神とかの一部糞板はどこぞのν見たいなものなので勝手にやらせとけ
0101 ◆EROyVmNwwM 2011/05/19(木) 02:25:11.13ID:CFJ7mRCl0
>>97
> 善意で水遁使う忍者でもPINKポリシーで守られるボランティアではないのね

守りたいと思っていても世の中がそれを許さない場合がありますからねぇ
そもそも、鯔の場合は善意とか正義だと思ってやった事でも統括する人が
それを判断出来ますけど、そうでない人はあくまでも自己責任が基本でしょうね

まぁ、鯔であっても安易な気持ちで支部案件を触るのは危険だと思いますよ
0103名無しさん2011/05/19(木) 05:08:11.69ID:LJzGSobi0
今のまま些細なことで水遁連発してるといつか荒らしを誘発させることになると気づいて欲しいな

忍法帳、山、cookie、水遁なんかが認知されればされるほど水遁の無意味さが浮き彫りになってくるのは明白だよね

水遁してくる人に対しての当て付けでLv1のcookieで無関係なAAやら有害な外部URLやら叩きを連発してきたときに今水遁してる人はどうするつもりなんだろ

名前欄にLv1と相手の●ID表示して荒らしてきたらどうする?
意地になって水遁を続ける?
0104名無しさん2011/05/19(木) 05:45:52.19ID:Id7B1bRp0
忍法は荒らし防止システムではないし、GLやLR遵守させるアイテムでもない
出来るだけ鯔を介さずに、当事者同士で解決させるためのシステム
荒らしには荒らしに対する反応で

忍法使用者の●IDなんていくらでもわかるし、知られて困る情報なのか?
アホには黙々と水遁してやれば良い
0105名無しさん2011/05/19(木) 08:16:18.33ID:zS+ygJbvO
>>91
不当水遁とは
水遁対象ではないレスを水遁すること


問題あり?だと思われます。
0106名無しさん2011/05/19(木) 08:47:57.01ID:Ee/5NXIA0
>出来るだけ鯔を介さずに、当事者同士で解決させるためのシステム
そうだよな、本来それが目的だよな

でもピンクじゃ例の横槍入れてくる水遁荒らしの件以降、
被水遁者以外の人が過敏に水遁理由をチェックしてダメ出ししてる事もあるのよね
例えGLに完璧に当て嵌まっていなくても、実際に荒らしとして影響を及ぼしたから撃つ、
それで充分な動機なら被水遁者以外は黙って見てて欲しいわ

と言っても、少なくとも今のピンクはまだそういう明確なルール付けがされてないから仕方ないけど
0107名無しさん2011/05/19(木) 10:08:29.50ID:uIIx92hm0
これから起こりうることを予測して予防策を練るのはいいんだけどさ
すでに水遁依存症みたいなやつはもうどうにもならないと思うよ
こいつ水遁したくてそういうレス探し回ってるだろってのがいるよな
0108名無しさん2011/05/19(木) 13:27:44.01ID:BQ14SN1P0

●を焼く方法を検討する前に、
 
 何もしないボランティアを追放する議論をしましょう!
 
何もしないボランティアはボランティアではありません。
ボランティアは義務を負いませんが、権利は有しています。
その権利を有しながら何もしないのは、権利の放棄と同じです。

そうしたボランティアを糾弾し、追放する議論をしましょう。
0110名無しさん2011/05/19(木) 13:53:33.63ID:BQ14SN1P0
このスレを立てた本人を追及する気は無い。

 何もしないボランティア全員を糾弾する話です。

そのスレは機能していない。
筆頭として何もしないボランティアがいるかも知れないが個人を糾弾する気は無い。
0111名無しさん2011/05/19(木) 13:56:25.49ID:BQ14SN1P0

ボランティアが何もしない理由

 ●を焼いてください

そんな報告をすると、使えないボランティアだと思われるから。
所詮は彼らも人の子です。自分の評価を気にしているだけ。
基準を作ると言いながら、結局は何も決まらないことを願っているのかもしれない。

ボランティアの名を借り、既得権を守り、自分は優位者だとの思いを満足させたい。
自己満足が目的の人種であることが明白です。
0112名無しさん2011/05/19(木) 14:36:59.83ID:Ee/5NXIA0
>>107
そういうお節介な人も居るだろうけど、それはそれでちゃんと荒らしと見極めて水遁してるなら、まだ良いかなと個人的には思う
そのお節介に水遁受けた人が、何の落ち度も無く不当だと思えば水遁返しなり、報告なりして反撃したら良いし
そうやって水遁者と非水遁者でやりあってもらうのは良いんだけど

例えばさっき水遁スレで見たやつで、
「ID変えて自演荒らし」の理由の水遁があって、それに対して「不当Suiton(理由不備)」で水遁返しされてる
この水遁返しした人が非水遁者なら良いけど、多分違うと思うんだよね

GLに「ID変えて自演荒らし」なんて項目が無いからか、もしくは自演に見えなかったから水遁したのだと思うけど
該当スレに詳しくない人が介入するのはあまり好ましくないと思うのよね
0113名無しさん2011/05/19(木) 15:38:19.89ID:coCk81zP0
>>112
ID変えるとか自演するとかの手段はあまり関係なく、荒らしの度合い/頻度だけが水遁の理由になるんじゃなかろうかと。
0114名無しさん2011/05/19(木) 15:57:30.92ID:gGbc+S+80
ID変えてとか、自演とか、どうでもいい理由を書くから反論される
自演自体は荒らしではないから、
それだけが理由なら不当Suitonという話にもなる

荒らしなら荒らしてる内容を書いてSuitonすればいいし
長期的にスレが荒らされてるならそう書けばいい
同一人物かどうかよりそっちの方がよっぽど重要
0116名無しさん2011/05/19(木) 16:09:55.19ID:oeGOqD280
住民がID変えて自演荒らしと言う理由で水遁するのも有り
もちろん、違う、やりすぎで水遁返しももちろんね
そうやって多くの住民が参加すれば、よりよい方向に向かっていくはず
QxwzzcIXmkladyWFが鬱陶しいなら、当時同士で心ゆくまで水遁返し繰り返せばいいじゃん
いちいちボラに泣きつくなよ
0117名無しさん2011/05/19(木) 16:27:48.50ID:Ee/5NXIA0
>>113
そうだね、荒らしの度合い/頻度だと思う
ただそれは、往々にしてその該当スレに詳しい人・スレ住人にしか詳しく判別できないと思うのよね

例えば差別的な中傷発言があったとしても、板のカテゴリによっては些細な事と感じる住人も居れば
ぶちキレるくらいに触れてはいけないキーワードとなるカテゴリの住人も居るだろうし
そういう水遁を、無関係な人の匙加減で水遁返ししちゃうのはちょっとな・・・と

>>114-115
それはたしかにどちらも同意

ただ、詳しく内容を記述しても、GLの引用が無ければ不当という考えが浸透してるから
なかなか現状が変わりにくいね
0118名無しさん2011/05/19(木) 17:15:37.09ID:NtEnDF2+O
>>117
まぁどんだけ完璧なルールが設定されたとしても
不当水遁やる奴はなくならんと思うから
結局最後は水遁のやり合いか
●焼きへの僅かな期待に掛けて報告していくしかないだろうな
0119名無しさん2011/05/19(木) 17:50:03.63ID:QDN8OEhi0
だからさ、不当な水遁だと思ったらは焼きじゃなくて水遁返し

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/636
636  ◆A/T2/75/82  [sage] 2011/05/12(木) 19:49:06.42 発信元:123.225.227.196 0

忍法帖とは、

「あらし」をどこまで許容するのか(我慢するのか)を市場の趨勢にまかせる仕組みである
みんなが許容するならそれは「あらし」でない → 規制は発動しない
みんながけしからんと思うなら!Doton,!Suitonが発動される → 規制は発動しない

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/223
223  ◆EROyVmNwwM  [sage] 2011/05/12(木) 20:41:14.36 ID:D1iEHZMO0

判断って
どうすれば多くの人が納得出来るか、とか
どうすれば多くの人が幸せになれるか、とか
そんな事だと思いますよ

って流れ読まずに書いてみた。
0120名無しさん2011/05/19(木) 18:22:30.22ID:wjEk+Z6w0
>>117
いやそもそも、その該当スレに詳しい人・スレ住人にしか、ID変更や自演はわからないと思いますが。

にわかな忍者はパッと見で判断できる内容でしか忍術は使えないかと。

差別は…、例えば「オタク」という言葉に差別を感じるか感じないかとか言われたらわからんとしか答えようがないかな。
0121名無しさん2011/05/19(木) 18:35:14.00ID:NtEnDF2+O
>>120
言ってる事117と同じだぞw
だから判断できない忍者が思い込みで水遁返しするのに否定的なんじゃね
0122名無しさん2011/05/19(木) 22:13:56.66ID:QYmd0Yk2O
くのいちの山はここでしょうか?

ソープスレ削除依頼が機能していないとのレスがあり、探しております。
0124名無しさん2011/05/19(木) 22:40:58.19ID:QYmd0Yk2O
>>123
早速ありがとうございました。
未熟者ゆえ無礼致しました。
0125名無しさん2011/05/20(金) 03:34:07.83ID:R2TDDXJY0
>>121
それが本当に詳しい人なのか、見えない敵と戦ってる人なのか
まわりの人には判断不能だと思うのよね
板に詳しくない削除人でも判断できるように削除依頼に補足説明するでしょう
それと同じように判断できない忍者にも分かるように理由を説明しましょうって思うの
説明を手抜き後だししてすいとん返しに文句言うのはだめだよ
板ごとにすいとん専用スレ立てられる里人と違って
山人は詳しくない板のすいとんも気にかけるようにしないと乱用されると思うの
0126名無しさん2011/05/20(金) 07:44:24.51ID:K3WW+9QV0
皆話がズレてるような。
水遁スレでの水遁レスに対して、水遁受けた人以外が水遁返しする事に対しての話では?

>それが本当に詳しい人なのか、見えない敵と戦ってる人なのか
>まわりの人には判断不能だと思うのよね
そんな判断不能な人がわざわざ他人の水遁にしゃしゃり出る必要は無いじゃない。
水遁受けた人が腑に落ちなかったら水遁返しすれば良いし、あまりに酷かったら●焼き依頼なり。
なんせ判断不能な人が、水遁を行ってる人をハナから不当水遁と疑ってかかるともうキリがない。
濫用と思い込んで結果的に自分も濫用になったんじゃ本末転倒。
基本的に皆自分が参加して活動してるスレの事だけ考えてたら良いはず。
0127名無しさん2011/05/20(金) 08:16:14.21ID:VtNzJ03M0
>>121
水遁返しについては、書いた理由がおかしいと思ったらそれだけで実行してるんじゃないかな。

まあもっとわかりやすい理由をつけてしないと返されると。

結局自治のようなものだしね。
0128西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/05/20(金) 14:30:08.92ID:oky5WFfi0
EROさん
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/318 (報告)
対象●[QxwzzcIXmkladyWF]

現在の忍術行使基準により判断
(報告の全ての術行使に当てはまるわけではありませんが)
軽微な理由で水遁の術を乱発するくノ一さんです。

芋スレに持ち込んでも宜しいでしょうか?
0129西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/05/20(金) 16:47:01.48ID:oky5WFfi0
新ルール・ここまでのまとめ(まだ決定していない)

スイトン対象
・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載
・重複スレッド乱立(ドトン併用可)
・広告爆撃レス、広告スレッド(ドトン併用可)
・不当にスイトンされた時の報復

準スイトン対象(●焼き危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない)
・LR、GLを理由にしたもの
・他人を不幸せにするもの。私怨。個人間の戦争。

安易な気持ちで触ると危険な案件(●焼き危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない)
・支部案件(犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等)

スイトン対象外
・上記以外のスレとレス
・(検討中)忍術未発動レスへのスイトン返し
 (http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/448-468

0130名無しさん2011/05/20(金) 17:08:04.30ID:86MZ288F0
>>129
準スイトン対象について

水遁が有効な荒らしかどうかをよく検討しましょう
荒らしを助長させるようでは本末転倒ですよ
0131( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/05/20(金) 17:18:38.17ID:oky5WFfi0
>>129
とりあえず基準要綱作って、細かいいいまわしは山のLRスレで吟味してもらいましょう
「準」ではなく、「危険物」に含んでしまいます?




安易な気持ちで触ると危険な案件(●焼き危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない)
・LR、GLを理由にしたもの
・他人を不幸せにするもの。私怨。個人間の戦争。
・支部案件(犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等)
0133 ◆EROyVmNwwM 2011/05/20(金) 17:34:53.17ID:Vc4mynFQ0
>>128
それはそれとして、次回からどうするんですか?
毎回gdgdするのはイヤだなぁ

>>129
> 安易な気持ちで触ると危険な案件(●焼き危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない)
> ・支部案件(犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等)

●を焼かれる程度ですめばいいですけど、リアルにも関わってくる危険かもです
というか「かも」ではないです。
最悪な状況を考えられない人は触らない方がいいと思いますよ。
0134名無しさん2011/05/20(金) 17:46:23.33ID:zIyMEjEE0
そんなもん西澤が代表者だとどこかに書いとけば済む話
それをしないから毎回お伺いを立ててるんだろ
EROじゃなくてJACKでもいいいけど

おおまかなルールを決めて、西澤が個別判断して持っていく
おおむね自働基準とあまり変わらない形で上手く処理するだろう
毎度呼び出される事もない

代表者は自分が決める事じゃないというならそれでもいいけど
背中から弾撃つような真似はするなよ
「その人は代表者じゃないです」とか
決められないのなら辞めさせる事も出来ないはずだから
0135名無しさん2011/05/20(金) 18:01:22.99ID:PMWjP3Ka0
西澤が代表って自働よりタチ悪いなw
第一、忍法と削除は別問題だし
とりあえずERO抜きで、芋スレいって狐と話してこいよ
それで狐が認めれば西澤が神、駄目ならわいわいでいいよ
0136名無しさん2011/05/20(金) 18:23:09.10ID:PMWjP3Ka0
追記
2ch報告スレだとある程度名無しが精査した物しか面倒くさいから自働も見ないけど、
ここだと当事者しかいないだろうから更にややこしくなると思うよ
忍術で話をつけるところにお上の裁定を持ってくるなら、
>>129の言質を狐から取ってきて欲しい
0137名無しさん2011/05/20(金) 18:33:39.48ID:zIyMEjEE0
言質ならある
PINKでルール決めて、代表者が焼くべき●持ってきてくれ、と
どのスレだったか忘れたけど

このルールでいいですかとか、代表者はこいつでいいですかとか
狐に聞くという事はつまり聞かなきゃわからん状態だから
ちゃんと決めて来いと言われるだけ
0138名無しさん2011/05/20(金) 18:44:16.12ID:PMWjP3Ka0
どこが決まってるんだよ
>>129だったら
スイトン対象
・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載
・重複スレッド乱立(ドトン併用可)
・広告爆撃レス、広告スレッド(ドトン併用可)

ここまで賛成。下記は反対
水遁の揉め事は当事者同士で解決しろ
0139名無しさん2011/05/20(金) 19:38:51.33ID:86MZ288F0
FOXはpinkの案件には口出さないで作業だけしてくれると思うよ

水遁と削除を混同しちゃいけないのは当然
0140名無しさん2011/05/20(金) 20:51:33.19ID:K3WW+9QV0
まぁとりあえず>>128の件、どうなるか早く結果を見たい所
今日も●[QxwzzcIXmkladyWF]が水遁スレで暴れまわってるが
彼のような荒らしが罰せられる対象となるのかどうか
ならないのなら今ピンクで水遁してる人は皆やり方を考え直さないといけないし
0141名無しさん2011/05/21(土) 08:25:36.47ID:YkmbErZ9O
やり方を考え直すというか
今以上に●[QxwzzcIXmkladyWF]が牛耳って彼基準で水遁スレが運用されていくって事だ
運営側としてはその方が楽だろうね
0142名無しさん2011/05/21(土) 13:05:04.68ID:xOqpbkEZ0
>>134
・悪い忍者の報告は<a href="http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/l50">こちら</a>へどうぞ。vip40034.maido3.net ◆Momoca3cMoが悪い忍者と判断した●IDは焼かれることがあります。
とでもこの板のローカルルールに付け加えれば解決しそうだね。

> そんなもん西澤が代表者だとどこかに書いとけば済む話
0143名無しさん2011/05/21(土) 13:57:34.35ID:08CCRgyt0
西澤も忍術使えよ
0144名無しさん2011/05/21(土) 18:02:50.22ID:02ZhMX9b0
ここで議論されていることって、PINKに忍法帖を持ち込む段階で話すべき内容だよな

充分な議論もないままこんな面倒くさい金儲けシステム導入したのは誰なんだよ
そいつに基本ルール決めさせてから利用者で改善策出すならともかく
なんで一から名無しが決めていかなきゃいけないの?それも採用されるかどうかわからないルールを
そんな苦労しなきゃ掲示板ひとつ使えないのかよ

で、西澤なにがしさんは、最初は、自分はその立場にないと言いながら、いつのまにまとめ役みたいになってるけど
やるなら最初からやりなさいよ

いったいPINKの組織構造ってのはどうなってるの?
0145名無しさん2011/05/21(土) 18:26:36.83ID:wtEFueWo0
嫌ならPINK以外でどうぞって言われて終了
0146名無しさん2011/05/21(土) 19:20:20.56ID:S2mhh0CY0
みんなで使う掲示板は、出来るだけみんなで良くしていきましょうというのが忍法帖
あなたの思い通りにしたいのなら、他サイトにアクセスされたらいかがでしょうか?

忍歩帖開発者に対するご意見、ご批判はこちらで存分にどうぞ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/
0147名無しさん2011/05/21(土) 19:35:48.77ID:YkmbErZ9O
開発スレに誘導しても
実際●焼きだけじゃなくpinkの水遁ルール決めも
西澤氏がやってるようにここで議論されてるからなぁ
0148名無しさん2011/05/21(土) 19:51:27.42ID:02ZhMX9b0
>>146
> みんなで使う掲示板は、出来るだけみんなで良くしていきましょうというのが忍法帖
それはどこからの引用でしょうか?

> 忍歩帖開発者に対するご意見、ご批判はこちらで存分にどうぞ
> http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/
そこは2ちゃんの話でしょ?ここPINKですけれど?
0149名無しさん2011/05/21(土) 20:37:26.54ID:S2mhh0CY0
>>148
ここで文句だけ垂れ流してるのが好きなら延々と「責任者出てこい」やってればいいよ
0150名無しさん2011/05/21(土) 22:29:11.44ID:02ZhMX9b0
>>149
答えになってないけど?

捨て台詞で逃亡なら最初からROMってればいいよ
0151名無しさん2011/05/21(土) 23:03:59.38ID:S2mhh0CY0
PINkでそれほど忍術が問題になってるとは思えないけどな
土遁、水遁スレに無差別水遁書けるような人もいないし
揉め事はは当事者同士でで存分にどうぞで

水遁基準はこれでいい

223  ◆EROyVmNwwM  [sage] 2011/05/12(木) 20:41:14.36 ID:D1iEHZMO0

判断って
どうすれば多くの人が納得出来るか、とか
どうすれば多くの人が幸せになれるか、とか
そんな事だと思いますよ
0152名無しさん2011/05/22(日) 01:24:01.29ID:lBZoudNA0
>>129
> 準スイトン対象(●焼き危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない)
> ・LR、GLを理由にしたもの
乱用抑止っつーか脅しが強くてくノ一を萎縮させ杉じゃね
LRGLを理由にしたものは水遁対象に含ませう
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1305722657/1,4
対象とコピペの目安は依頼所のテンプレがよくね
不快にさせる〜、差別蔑視中傷が〜、コテ叩きが〜、コテ粘着が〜って理由で
口が悪いだけのレスに水遁無駄にかましてくるから
口が悪いだけのレスを準水遁対象に入れてくれ

>>151
そうなんだよちょと口が悪いだけですぐ忍法帖焼かれんの
あいつら絶対自分の幸せしか考えてねえよ
0153名無しさん2011/05/22(日) 08:45:58.04ID:+1nwJ9Xx0
もともと2chとPINKで規制とかが分かれてなかったからだろ。
向こうが忍法帖になるなら、こっちも忍法帖になるわけで。

別の仕組みを作れるような人なんていないわけだしな。
0154 ◆EROyVmNwwM 2011/05/22(日) 20:24:36.96ID:YvyAkSuE0
「責任者出てこい」だとか「○○やれ」とか
そんな事だと先に進みにくいですねぇ

こういう事柄の判断って難しいと思いますよ
で、その判断に不満があったらその判断した人だけが
矢面に立たされるような状況になりそうな予感な流れですね

スケープゴートを作り出すだけの事なら
わたしは参画したくないです。
0155名無しさん2011/05/23(月) 00:07:50.21ID:kEDIDBtC0
削除同様に担当者を複数置けばいい
合議制にして規制ボランティア3人以上の同意を経てから持っていくとか
それには人手が足りないから優秀な忍者でもスカウトして

ルールの話もだいたい出揃ってる
後はもう好みの問題だから誰かが決めるしかないだろ
担当者それぞれ別の基準を持っておくってのでもいいけど
0156名無しさん2011/05/23(月) 00:35:39.46ID:Chkw5ova0
確かに担当一人はいやだな
EROさんがやらないなら複数担当の合意は欲しい
ただ、人手と手間の問題が難しいかな?

問題となる基準は、
無差別忍術荒らし(スレに書き込んだ人に対する無差別水遁)
忍術妨害(術式場で術が使えると思われる人に対する無差別水遁)

こういった明白な物なら誰も文句は言わないと思う
GLやLRは各自で判断
不満があるなら納得いくまで水遁返しで解決
0158名無しさん2011/05/23(月) 01:03:39.56ID:Chkw5ova0
判断する人を複数がいいというのは、暴走を止める意味合いで書いたつもり
人が多い2ch規制情報なら自働のように好き勝手でもいいけど、ここでそれをやられると名無しは困る
自分はPINKの忍術に大きな問題はないと思ってるから、1スレ使ってでも多くの人とわいわい継続支持
0159名無しさん2011/05/23(月) 01:28:56.88ID:kEDIDBtC0
>>154は人が何かを決めるという事自体を否定してる
判断が難しいって、お前がやってる解除判断は一体なんなのかと
規制に限らず削除も何も出来ない

ただそのまま返しても不毛だから
全部あいつのせい、となりにくい方法を提案した
合議制にしても「そうする」と誰かが決めなきゃ決まらないけど
誰がやるかとか方法とか
0161 ◆EROyVmNwwM 2011/05/23(月) 05:45:49.55ID:30xA3rPY0
>>159
否定しているわけではないです。
今の流れだと、判断する人が犠牲者になりかねない危惧です。
0163名無しさん2011/05/23(月) 08:34:54.20ID:Os0+Ai4D0
とりあえずここで進みかけてる水遁ルール案なり、
水遁スレあらしてる奴の処分なりどちらでも良いから結論を出して欲しいな

ルールが決まれば不当なものを不当とはっきりできるし、
見せしめで●焼きして前例を作っておけば今後の不当水遁の抑止力にもなり得るし
0164名無しさん2011/05/23(月) 08:55:30.74ID:DVq+5OSu0
>>163
誰に何を期待してるのか詳しく言ってみなさい
0165 ◆EROyVmNwwM 2011/05/23(月) 09:21:43.44ID:30xA3rPY0
>>162
Jimさんって遠山の金さんのような人だと思うんですよ
普段は遊び人のJimさんで、イザという時だけお白州で格好良くなるんです。

>>163
> 結論を出して欲しいな

わたしも出して欲しいですねぇ
0166名無しさん2011/05/23(月) 09:37:26.61ID:6JuuTmmXO
>>163
荒らしの件は>>128で行くんじゃ?
その後どうなったのか知らんけど。
0167名無しさん2011/05/23(月) 10:04:13.24ID:X2+WeCMa0
>>165
あなた恋してますね
わたしにはわかります
0168( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/05/23(月) 10:50:49.16ID:D+R+UXcQ0
新ルール・ここまでのまとめ(まだ決定していない)

A-1) !Suiton 対象
・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載。
・重複スレッド乱立。
・広告爆撃。
・不当にスイトンされた時の報復。

A-2) !Doton 対象
・重複スレッド乱立
・広告スレッド

B) 安易な気持ちで触ると危険な案件
・祭り、単発ageなど。
・あなた的にむかつくレス。信者・アンチ間の戦争。
・(くノ一板での)忍術未発動レス。

C) 安易な気持ちで触ると●が焼かれる案件
・LR、GLを理由にしたもの(基本的には削除依頼で対応してください)

D) 触らずに削除依頼を!(●焼き・リアルでの危険を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない)
・支部案件(犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等)
---------------------------------------------
・(くノ一板での)忍術未発動レス。はグレーゾーンにしてみた。
・LR、GLを理由にしたものは、削除依頼を推奨。。にしてみた。
---------------------------------------------
忍術乱用の判断 (懸案)判断する人が犠牲者になりかねない。のでどうするか。
(A+B) 漏れ
(C) EROさんまたはDeleDeleさん
(D) EROさんまたはDeleDeleさん
芋スレでの報告に関わる人 漏れ
---------------------------------------------
0170 ◆EROyVmNwwM 2011/05/23(月) 11:21:33.69ID:30xA3rPY0
>>169
PINKとしてはあれこれ未決定なので
もし行くのならば名無しで行ってくださいね
0173 ◆EROyVmNwwM 2011/05/23(月) 11:42:47.80ID:30xA3rPY0
>>172
はい、それが賢明だと思います。
0174名無しさん2011/05/23(月) 11:59:41.51ID:kEDIDBtC0
そのPINKとして決定というのは誰がするんだよ

双方の管理人に2chの規制システムを使うという同意は取れていて
PINKで任命された規制ボランティアが暫定的に活動
苦情はPINKの該当スレで

という事でギリギリ筋が通せたのに
自分は参画しませんならいいけど、>>170じゃ誰も動けん

何もしないのが賢明なのは当たり前
つまり大事なことは結局2ch任せFOX任せという事
0175 ◆EROyVmNwwM 2011/05/23(月) 12:34:34.72ID:30xA3rPY0
>>174
たぶんですけど、>>168の懸案部分がなんとかなったら
わたしがJimさんの承認をいただいてきます。

で、懸案部分ですけど、
合議制というのは各人の都合を合わせるとかが難しいと思うので、
メインで判断する人と、それをverifyする人がいればいいと思います。
支部案件についてはそもそも矢面に立っている人なので不要でしょう
0176名無しさん2011/05/23(月) 13:05:32.78ID:kEDIDBtC0
たしかにその時居る人数が足りないと動けないのは困る
でも代表者を作ると代表者が忙しい時全部動かなくなる

メンバーの誰かが「この●hが焼いたほうがいいと思う」と宣言して
1・7日以内に他のメンバーから異論がでなければGO
2・7日間で反対票より賛成票が多かった場合にGO

人数が3人程度なら1で、それより多いなら2の方がいいかも
緊急時用に賛成数が一定を超えたら期日前にGOというのも

最終的に2chに持っていく人が複数居ても構わないと思う
代表者同士が2chのスレで争うとかでなければ
基本的には発議者が行くと決めておけばいい
0177名無しさん2011/05/23(月) 13:22:07.21ID:81QmJmJ40
人数ってw
一人何票持ってるん?
0178名無しさん2011/05/23(月) 13:56:52.80ID:Ba5bzL9h0
メンバー決めるんだから★与えれば数えられるだろ
0179名無しさん2011/05/23(月) 14:15:56.72ID:AM0uMMHs0
西澤案だと西澤のやりたい放題だな
GL、LRを盾に水遁した忍者はどうするの?

即デリするな氏ねカス 
これに対する水遁はGL4を持ち出してるけど、C群になるの?

それに対する水遁返しはA群?B群?
忍術なら暇な名無しが1分かからずに出来るのに、削除依頼にして西澤が24時間対応するの?
わけわからん。単に自働に憧れて★として振る舞いたいだけだろ
まず自分で忍術使って防止しろよ
0180( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/05/23(月) 15:02:19.53ID:D+R+UXcQ0
>>179
GL、LRは削除の基準だから忍術発動基準とは違うという流れになっていて
自分も。元を考えるとこのシステムは「K5」のような連投対策に対して考えられた
ものなので、修正の方向も大型コピペの容量潰し、スレ乱立などに
効き目が高い方向に進んでるように思えます。

メアドなんかををスイトンしている人は削除依頼も併用してるんですか?
削除人案件は、ようわからんから>>8みたいなこと書いた。
0181( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/05/23(月) 15:10:25.46ID:D+R+UXcQ0
報告が多くなると人手不足になるだろうし
チェックも何人かですればいいんでしょうね。
> 判断する人が犠牲者になりかねない。
の対策にもなりますし。
0182名無しさん2011/05/23(月) 15:16:48.96ID:AM0uMMHs0
忍法帖の概念は今のとこは下記みたいです

636  ◆A/T2/75/82  [sage] 2011/05/12(木) 19:49:06.42 発信元:123.225.227.196 0
「あらし」をどこまで許容するのか(我慢するのか)を市場の趨勢にまかせる仕組みである
みんなが許容するならそれは「あらし」でない → 規制は発動しない
みんながけしからんと思うなら!Doton,!Suitonが発動される → 規制は発動しない

それで忍術行使は個人の判断ではなく、PINKのルールとしてA群以外の忍術は不当と決めるのですか?
里の依頼スレでもそれを基準に水遁してる人達もいるように、多くはC群に属する件数が多いです

<すいとん対象基準>
・コピペ荒らし
・反復文字コピペ(容量埋めに含む?)
・グロリンク、(ブラクラリンクも?)
・AA、キモ系AA(不快なAA)
・容量埋め(文字列、長域指定 >> )
・広域だけど件数が少ないもの(各板1〜2レス程度)で運営が様子見って言っているもの
・その他運営(規制依頼等)で件数が少ないと言われたもののうち悪質なもの(上記と同様)
・各種GL(ガイドライン)違反   ・各板ローカルルール違反
0183名無しさん2011/05/23(月) 15:19:18.51ID:6JuuTmmXO
>>168
まとめ乙です。

GL・LRを理由とした水遁は、2chでもご法度になりつつあるし同じようになりそうだな。
自働氏も同じ事言ってるし。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304808789/81

まぁたしかにLR・GLに抵触するような荒らしが粘着して手に負えなくなった場合に、
水遁が非推奨ならその都度削除なりしてくれるのかってのはあるな…。
0184( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/05/23(月) 15:37:09.47ID:D+R+UXcQ0
>>182
BとCは禁止ではなく、EROさn曰く、突っ込んでいく猛者は止めない
とのことで、いわゆるグレーゾーンと解釈しております。

> ・あなた的にむかつくレス。信者・アンチ間の戦争。
こんなのは基本放置=やらせておけ。な考えですけど、
・スレ立て→その都度安置がドトン これが100回繰り返される。ことになると
こりゃひでぇ。ってことになるんじゃないでしょうか。
FOXさんのいう規制発動はホスト規制のことだと思いますが●登録規制は
けしからん忍術には、発生すると思います。

GLは無理やり盾にした、こじつけ、抵触、、なんていうのを乱発すれば宜しくないでしょうし。
0185名無しさん2011/05/23(月) 16:08:14.92ID:AM0uMMHs0
ここではBの例として
スレ立て→アンチが土遁。これで最終的に土遁側が焼かれるなら、スレ立て側は無限にスレを立てますよ
自分で立てて、類似スレを潰しまくりと言う人は2chで焼かれてましたけど

今の自働がけしからん忍術と持ち込んでるのは、
テストスレに書き込んだ人に対する水遁、
土遁水遁作業をしてる人への水遁
こういった明白な悪い忍者であって微妙な判断が必要な奴は報告スレでも様子見をしてます
代わりというわけではないでしょうけど、自身で積極的に悪い忍者に水遁はしてます

A群には賛成です。
B群は放置でいいと思います
C群が微妙ですが、これはEROさんですら駄目だと思う件が出てくるまでは個人判断で可がいいと思います
乱発されたら水遁返しを乱発すれば済む問題です
0186名無しさん2011/05/23(月) 17:25:39.86ID:X7yD4iaI0
1 削除対象であるがすいとん対象ではない場合があり●焼きされる(規模頻度が加味される) 削除対象≠すいとん対象
2 精査のすえに削除対象ではないことが確定したので不当すいとんで●焼きされる 削除対象=すいとん対象
Cの意味が分からない
規模頻度に関係なく 削除対象=すいとん対象 は確定?
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