PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド その4【旧冷やし中華】 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
PINK規制に関する質問疑問、雑談をどうぞ
現在PINK規制は未整備で流動的です。
質問した方は、回答があるまでマターリお待ちください。
Q. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか?」
A. 以下から該当する規制を探してください。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
前スレ
PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド その3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/ ところで荒らされた板の「もう書けません」規制はいつの日か解ける日が来るのかね?
とは言え荒廃後でも同規制の掛かってない板もあるんだけどね(もうじきひと月を迎える初期に被害を受けたところが規制あり >>708
dat容量嵩増ししてこのスレ落とそうと必死なのはわかる
でもバカですって自己紹介を嵩増しするのはどうなのか >>712
>dat容量嵩増ししてこのスレ落とそうと必死なのはわかる
いや、それも随分な思い込みだな
dat容量嵩増しのために一応意味のある長文を仕立てる、ってもの凄くパフォーマンスが悪いだろ
創作系小説スレを見れば判るけど、文章で消費されるdat量なんてたかがしれてる
思い込みの激しさという点では、避難してる相手とどっこいどっこいの2ch脳 >>706
他の板は割と荒らしほったらかしだからあるかもしれないな 知能の低い下等生物の行動ってほんと分かり易いよねw
「自演じゃないって見せ掛ける為にこっちのIDでいっぱい書かなきゃ(汗)」
中身の無いただの煽りを目一杯追加したら、まんまと釣られてノコノコ出てくるアスペw追加されるたびにノコノコw
木曜までの自分のレス数と比べてみ? ここ4週間の自分のID挙げてごらん?(しかも二人分w)
前日のレス番を名乗って書き込むくらいなんだから、こんなもん造作もないよね?
まさかROMってたけど初めて投稿しましたなんて言わないよね?w ずっと参加してた口振りのレスしておいてw
脳ミソ空っぽな生物だから釣り針刺さってる事にもまだ気付いてないんだろ?
運営カテに常駐してる野次馬なんて最近のBBSPINKじゃほぼゼロ
自治案件に興味があるんじゃなく、削除依頼争いをしてるような基地害くらい
無能運営に何かしら要望しても無駄なのを分かってるから、みんな一切期待してないんだよ
荒らされた板だけTATESUGI値変更って泥縄式にも程があるだろ? まるで荒らされるのを待ちわびてるかのよう
(そもそもの話、いくら過疎まっしぐらだからって値1に設定しないと成り立たない板なんて、もうスレッド式掲示板としての
価値は無くね? 「むしろスッキリした」なんて感想もちらほら 遺跡としての存在意義なら過去ログで十分)
今回の騒動が始まった頃、利用者の多い板が次々と被害に遭ってるにも拘わらず、運営カテを訪れた奴が数えるほどだったのは見ての通り
要するに、自分が利用してる板で何も変化起きてないのに、わざわざこんな板を頻繁に覗く必要性なんて微塵も無いんだよヴァ〜〜〜カwwwwwwww
よ
う
や
く
釣
り
針
の
痛
み
に
気
付
き
ま
し
た
か
?
6/12以前のスレの様子と比べてみろよ
で、せっかくスレに顔出しても相変わらず逃げっ放しw何度来ても逃げ続ける腰抜けアスペw
俺が何度もレスするので仕方なく頻繁に来てるんだとしたら、恥の上塗りしてる事に気付かないの?w
ちゃんと反論する為に来てるんじゃなく、己を嘲笑うレスが投下されてないか気になって気になって仕方ないだけw
負け犬君の頭の中は俺でいっぱいwwwwwwwwイヤーン
せっかくの週末を俺如きの為に潰してくれてありがとうw
どう見ても俺の方が負荷高かったけど、これだけ見事に釣られてくれたんなら本望だわw
その必死さから察するに夢の中でも俺に虐められてたんじゃね?w
全く太刀打ちできない雑魚のくせにスルーもできない悔しがり屋w
逃亡記録を更新してるだけなんですけどm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 複数人を装った件もそう
両者を別人と受け入れた体(てい)で追及してあげたのに、どっちも同様に逃げ回るとは愚の骨頂
無様な逃げっぷりが倍増してるだけじゃねーかwwwww恥をベッタベタに上塗りwwwww
「野次馬とは違う」ってヒント出してあげたのに何も感じなかった? さすがアスペルガー症候群w
演じ分けられないんじゃただIDが増えただけだよ? 全く自“演”になってないんだよマヌケw
論述で勝てないアスペだから多数決で勝ちたくて必死なんだろうけどさぁ。。。。
上でも書いたけど荒らし収まってんだよ? そんなド深夜に同レベルの馬鹿がワラワラと湧いて何の用?w
注意力が欠落してる障害な上に悔しくて悔しくてそんな気は回らないんだろうけどさ、1日にいくつのIDが登場してるか気にした事ある?
どの時間帯にどれくらい人が居るか気にした事ある? カッとなって発作的に複数人装うビョーキなんだろうけど
俺が負け犬君に噛み付かれた以前と以後、被害一覧の日時を念頭に置いて比べてごらん?
何度言われても理解できないアスペの為に何度も何度も何度も何度も言うけど、荒らし収まってんだよ?
根本的に知能低いんだからそういう悪足掻きはやめときなよ
障害抱えてる負け犬君のオツムじゃ自演なんて夢のまた夢だってば(;^_^A ただの善意や奉仕の心だけで労力割いて>>645を調べ直した訳じゃないんだよ(プーッ クスクスクス >>717
俺もただの善意や奉仕の心だけで労力割いて>>463,486,497,518,622を書いた訳じゃないしなあ
貴方も好奇心旺盛なんだね ショックですよねぇ
イキって投稿したのにそれが相手の思う壺だったのですから
愛で空が落ちてくる
俺の胸に落ちてくる
熱い心クサリでつないでも今は無駄だよ
邪魔する奴は指先ひとつでダウンさ
愛で鼓動早くなる
俺の鼓動早くなる
お前求めさまよう心今熱く燃えてる
全てとかし無惨に飛び散るはずさ
俺との愛を守る為お前は旅立ち
明日を見うしなった
微笑み忘れた顔など見たくはないさ
愛をとりもどせ
しゃかりきっぷりにまんまと釣られ、後先考えずムキになって複数人を装い続けた下等生物くっそワロス
お前はもう死んでいる
ほらほら、雑魚キャラらしく「ひでぶっ!」ってレスしろよ
「あべしっ!」って断末魔の叫びを上げてみろ
いやいやいや、「アベガー」じゃなく「あべしっ」な (;^_^A おともだちがすくなくて話したいことがたまってるんだよ
そんなに責めるな エロ同人板がやられた
一通り荒らしたらまた最初の板から荒らすパターンかな? エロ同人はまだじゃなかった?
まだだから児ポ関係ないんじゃね?って指摘されてたし 今日やられたんだよ
んな質問する暇あったら実際見てきたらいいだろ エロ同人が最初にやられたって話だと思ったんじゃね? なんか荒らされるのが日常になりつつある
慣れって怖い 次は>>623の指摘した板が次々とやられるのかはたまた熟女板なのか >>729
ああすまん
>>726はエロ同人板が二巡目って話かと勘違いした
「一通り荒らしたら」と書いてるから今後の予想なのね ああ、何かごめんね
人がそれなりに居る所を荒らしてるようだけど過疎板も荒らすのか
それともまた同じ所を荒らすのか気になってね エロ同人スレはまだだが、他は荒しが建てたスレ消えてない?
良かったというか、ようやくというか
落とされたら意味ないがとりあえず一安心 >>735
1週間かそれくらいしたら運営が荒らしが立てたスレを掃除するらしい。
でも、荒らしが立てたスレでもレスが伸びてると消されない。 荒らしが立てたスレは消されるみたいね
誰かがレス付けてたりしたら残る場合もあるみたいだけど なるほどありがとう!
エロ漫画小説は二回やられたから遅くなったのかな
他でも結構レスつけて残ってるスレあるんだよね 書き込みが制限されてて嵐の前から元々あったスレの後継もなかなか立たんし、
嵐に落されたスレを復活させてもらわんと元通りにはならんよ 落ちたスレ復活させろとか無茶言うな
残念ながらPINK自体の利用者が激減してる現状では元通りになる事は絶対にないよ >>736
1週間かそれくらいしたら【様子見後】
立てたスレを掃除する【らしい。】
個人的な予見でしょうか?
運営系の板を読んではいますが、
該当するような運営からのレスが探せませんでした。
馴染みの板は掃除入りました。
>荒らしが立てたスレでもレスが伸びてると消されない。
エロ板だからタイトルで伸びることありますが、
これは仕方が無いですよね(笑) 低能つまらんのぅ
長分、いや、長文待ち焦がれてんだろうけど、ろくに返せないんだったらこういう事しちゃうよ?
.___
| 負 |
| け. |
| 犬 .| ち〜ん(笑)
,,,. | 之 | ,'"';,
、''゙゙;、). | 墓 | 、''゙゙;、),、
゙''!リ'' i二二二二! ゙''l!リ'''゙
‖ `i二二二!´ ‖ 〜
昌 |: ̄ ̄〜 ̄:| 昌
| ̄:|_|;;;l" _┃_゙゙l;;;|_| ̄:|
./゙゙└‐┴.┴l,,,,,,,,,,l┴.┴‐┘゙゙゙゙\
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| もしかしてもしかしてもしかして
すんげぇ>>662が都合悪くて「ぐぬぬ……」って感じっすかm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ まさか……俺を犯人と疑ったりしないよね?
いくら被害妄想激しいアスペでもそれだけは勘弁してもらいたいわ >>746
さっき懐エロに書き込んだけどそれほど重くなかったよ >>725
突然「書き込めませんでした」が出てから数ヶ月行きつけのスレに書けない状態
そうこうしてるうちに荒らしが来てスレが落ちた
スレを新しく立て直そうにも書き込めないからどうしようもない今ここ さてさて、謎の児ポ紛い狙い説否定派の皆さま方は、一週間ぶりの爆撃をどのように受け止めてらっしゃる?
懐エロやエロ本、エロ漫画板と同様、かなり念入りに荒らしていたようですが
たまたま? まだ何らかのテスト中? エロ漫画板の隣だから?
被害一覧を見れば分かる通り、そんな面もあるっぽいけどイレギュラーが多過ぎてなんとも
考える事を止めてしまった残念な人はまだまだ愉快犯説を唱えるのかな
名指ししてんのに誰一人>>662等に返さなかった時点で、色々とお察しなんですよねぇ(ニヤニヤ
被害一覧を更新するにも、最新の>>645じゃなく敢えて古い方を更新wwwww
「コイツの世話になんか絶対ならねーよクソッ」という幼稚な意地っ張りに見えるのは気のせいか?w これこそ先入観?
それとも、NGブチ込んでたから見えなかったとか言い訳するんですかね
べつに俺がドヤ顔で調べ始めたんじゃなく、他に魂胆があったとはいえ要望に応えただけなんだから素直に引用すりゃ善いのに
提案した奴や協力しようと必死チェッカー挙げた奴、労ってくれた奴、最初に纏めた>>463氏までも蔑ろにしてるんだぜ?
ただ単に自己流を押し付けたいだけなのか今言ったような意地っ張りなのか知らんけど、思慮が浅いせいで全く気付いてないよな
ほんとしょうもないガキんちょだなぁ。。。。
勝ち誇って書き込んでると受け取った読解力の乏しいガイジに難癖付けられそうなのでまたまた念押し
「児ポ紛い“だけ”が狙いに決まってる」なんて俺は一言も言ってませんから〜 少なくとも俺は
今後、児ポ紛いとは無関係っぽい板が荒らされた時の為に予防線張ってる訳じゃないよ
健常者ならスレ読めば分かること
テストか嫉妬か知らんが実際にやられてるんだし、処女のまま閉経したと噂の薫と同じ思想・境遇だとしたら何となく想像付くだろ?
それとも、むしろ無理矢理児ポ認定する狂人であってほしいと願ってんのか?w
「夫婦は子供を作るから児ポ製造業者だ!」とか「アダルトグッズはロリっぽいパッケージが多いから児ポだ!」
「住人にロリコンが多いから児ポ板だ!」「空気嫁に女児パンツ穿かせて勃起してる犯罪者予備軍を成敗してやる!」って? >>751
ちょっと今は簡単には変えられないので
このままダメそうならいずれそれも 少なくとも今書けてるのが他にいるんだから回線や端末変えりゃ行けるだろうよ >>753
俺はスマホで書けなくなったんでスマホの回線にPC繋いだら書けた ソープ板は、2か月くらい回線替えても、
端末替えてもどうにもならんが、有料の人以外全規制かね
宣伝業者っぽいヤツのいないスレは、さすがにどこも
過疎って寂しそうだが、もうどっか他へ行けってことなんだろうな なんか悔し紛れに続々と御新規さんキャラ投入されそうなんで、今北人用に分かり易く会話劇で纏めてあげようか
今頃騒動に気付くような情弱薄鈍がこんな板を覗く訳無いんだけどw
論理的思考が困難なアスペってそういうの分からないからねぇ
健常者「今回の乱立荒らしって、もしかして削除依頼荒らしや薫と思想が同じなんじゃないですかね?」
アスペ「それは先入観だ!」
健常者「先入観じゃないですよ? 事実に基づいた推察」※
アスペ「それは先入観だ!」
健常者「ん? 『それ』ってどれを指してるんですか?」
アスペ「それは先入観だ!」
健常者「で、どれ? 具体的にお願いします」
アスペ「(明後日の方向を指して)事実を何一つ言ってない!」
健常者「唐突に何??? 何の話ですか?」
アスペ「ぁぅぁぅぁー!児ポガー!」
健常者「よく分かりませんが、貴方が指した私のIDで書いた事実は薫の件だけですよ? 周知の事実」
アスペ「それは先入観だ!」
健常者「えっ!? 初めて来た人ですか? 貴方が特段無知なだけでこの板では周知の事実ですよ。探せばいくらでも証拠ありますが?」
アスペ「事実を何一つ言ってない!」
健常者「事実ガーって、もしかして※に言ってます? 有名な削除依頼荒らしの存在は事実ですよ。
既に証拠が提示されてるじゃないですか。見てません?」
アスペ「それは先入観だ!」
健常者「削除依頼荒らしと薫がただの愉快犯ではなく、ハッキリとした目的意識を持って
特定の板及びスレを荒らしたのは周知の事実ですよ?」
アスペ「それは先入観だ!」
健常者「削除依頼荒らし、薫、乱立荒らし、この三者の悪行の証拠からの推察ですよ?」
アスペ「事実を何一つ言ってない!」
健常者「誰でも確認可能な実際に起きた惨劇の事実を“証拠”と言ってるんですが……」
アスペ「それは先入観だ!」
健常者「……だから何が?」
アスペ「児ポ児ポ児ポ児ポうっせーぞハゲ!」
健常者「私はそんなに言ってませんよ? 狙いの一つではあるんでしょうけど、名物荒らし二人と狙いが似てると言ってるんです。
そもそも最初に荒らされたのはAV板ですよ? 総合板の方にはそういう話題のスレもありましたが、女優板は児ポとは全くの無関係。
むしろ児ポじゃない児ポじゃないとムキになってる貴方の方がよっぽど煩いような」
アスペ「ぁぅぁぅぁー!児ポガー!」
健常者「さっきから一体何が気に入らなくて発狂してるんですか? 聞かれた事に一切答えないのは何故?」
アスペ「ぁぅぁぅぁー!ワォォォン」
健常者「ニホンゴ ワカリマスカ?」
アスペ「ァゥァゥァゥァゥァゥァゥァー!ワォォォン」
健常者「Do you understand J……いや、Can you speak Japanese?」
アスペ「auauauauauauaー!!!ワォォォン」
こんなスーパーウルトラハイパーエクセレント基地害をどうしろと?
┐(´ω`)┌ ヤレヤレ >>756
5ちゃん全体として人が減ってるからね
本音としては板やスレを減らしたいのかな >>760
最近の規制って、もうアラシとかなんとか無関係な感じだよね
一時は、広告しやすいスマホからのカキコに
誘導してるのかと思ったけど、そうでもないようだしな Janestyle最新版更新してみても駄目?
最初書き込むと変なメッセージ出るけどちょっと待つと同意するボタン出て以降普通に書き込めるようになったぞ
俺もここ数年5ちゃんの理不尽な規制には辟易させられてたが、janeアップデート後はかなり改善されてるはず >>762
JaneStyle最新版にしないと書き込めないよね確か 「長分ガー」
↑
長文でも投稿可能なように敢えて改行制限が緩い議論板で恥ずかしい煽りw
レス内容には一切返せない負け犬だけど黙って引き下がるのは悔しいので人格攻撃論法で遠吠えwワォォォン
俺が何でもかんでも長文投稿してたんならまだしも、長文にならざるを得ない原因が相手にあると言及してもだんまりw
何故各板で設定が異なるのか、その小さな小さな脳味噌でちょっとは考えてみなさいよ
荒らしが収まったと思われてた頃、約一週間振りに再発した日、現在
ネタバラしレスで「6/12以前と比べてみろ」って忠告してあげたけど、ここ十日間の各日レス数をメモりながら比べてごらん?
今回の騒動でこのスレを訪れた総人数何人だと思ってんの?w(のべ人数じゃないよ)
どんだけ愚かな糞自演だったか未だに理解出来ないのかなぁ。。。。
こちらの追及から逃げ続ける無様な姿を見れば、当初からの住人だけでなく初めて来た人でも一目瞭然だと思うよ? >>762
さんくす
たしかに書けたわ
edgeもFFもchromeもダメなのにjaneで行けるってことは、専ブラに誘導したいのかね
面倒くさいなあ スタイルですら規制されることもあるから機械的にやってるだけよ VPNが完全に遮断されたっぽくてPCから書き込む手段が絶たれてしまった
スマホが生命線 >>768
何にしろ、IPアドレスやドメイン名で規制してるわけじゃないのは間違いない
専ブラの方がアラシに使いにくいからって話ならしょうがないけど、
きっとそうでもないんだよな エロ同人板また埋め立てられちゃったのか
何でこんなに運営側は無為無策なの?人手不足とか? >>773
通報したら対策するらしいけどどこに通報すればいいか分からない >>529で要請があればタテスギの値変えてくれる言ってるのに誰も申請してないんじゃね?
火事のとき誰も消防車呼んでなかったあれを思い出してしまう >>776
はい、申請が無いので変更していません。 申請するにしてもやり方がさっぱり分からん
どっかにガイドラインある? >>778
ここでいいですよ
TATESUGI値が1とかの板はお願いがあれば変えます。 >>779
ここでいいのか…
必要な書式とか何かあります? >>780
わかりやすければなんでもいいけれど、以下のような感じですかね
■一例
エロ同人
https://mercury.bbspink.com/erodoujin/
BBS_THREAD_TATESUGI=1 多いと思うようだったら専用スレ立てていただいても構いません。
その際には呼んで下さいね わざわざこのスレを覗く理由が無い
何処かで何か起きてないか確認したいので覗くにしても、何も起きてないのなら書き込む理由も無い
考察する気が無いなら尚更
↑
この辺がどうしてもアスペ患者には理解し難いのかなぁ。。。。
ここ十日間云々ってこういう事だよ? ちょうど好い具合に再発したから顕著に表れてるでしょ?
明らかに他と比べて極端にレス少ない日を見て何も感じない?
「自身に向けて投稿されてないか気になってしょうがないので頻繁に覗く。さらに自演バレ予防で普段より多目に書き込む」
こうズバッと図星突いてあげたのにま〜〜〜だ分からないの?w
どんだけ障害重いんだよwwwwwwww
ちなみに、俺にはこのスレを覗く明確な理由があるよ
もちろん回答待ち
永遠に逃げ続ける気なら、負け犬君にはもうこのスレを覗く理由なんて無いはずなんだけどね
やっぱ論理的思考(意味分かる?)が困難だから、俺が何言ってるのかちんぷんかんぷんなんだろうなぁ。。。。 このスレ内を「薫」で検索するだけでもこんなもんが出てくる件
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1566117057/381
こんな人気者なのに知りませんかー
アスペって分からない単語を辞書で調べたり知らない事柄を検索しようという知恵が働かないんだね >>781
エロ漫画小説
https://mercury.bbspink.com/erocomic/
BBS_THREAD_TATESUGI=1
TATESUGI値の変更お願いします >>781
ヌード・エロ本
https://mercury.bbspink.com/nude/
BBS_THREAD_TATESUGI=1
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=8
変更お願いします。 >>781
エロ同人
https://mercury.bbspink.com/erodoujin/
BBS_THREAD_TATESUGI=1
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=10
でお願いします A・RA・SHIがおらんくなっても書きこめんかったら同じなんよ 荒らされた板の設定を片っ端から変えていくと荒らしがどんどん追い詰められて結局全板荒らされそうにも思える
先回りしようにも傾向が分からないですよね スマホから常駐スレに書いたら書けたので、後日再びスマホから書き込みしようとしたら
「このスレにはもう書き込めませんでした」が出た・・・もう規制基準がわからない ログの残らない女神実況延々報告してる人は何がしたいん こっちで質問しようとしたのに
間違って設定スレに誤爆しました
大変失礼いたしました >>794
10 → 8 だよね。
統一性を持たせて把握しやすいようにかなぁ。 1から変更する値は統一した方がわかりやすくて良さそうですよね
どうしても10にしたい具体的な理由があるなら別な気もしますが 乱立で荒らされた訳ではないですけど予防のためTATESUGI値変更お願いいたします。
エロゲー
https://phoebe.bbspink.com/hgame/
BBS_THREAD_TATESUGI=1
エロゲー作品別
https://phoebe.bbspink.com/hgame2/
BBS_THREAD_TATESUGI=1
エロゲネタ
https://mercury.bbspink.com/erog/
BBS_THREAD_TATESUGI=1
801サロン
https://phoebe.bbspink.com/801saloon/
BBS_THREAD_TATESUGI=1 理屈は知らんけど2→4→8→16→32っていうのが基本っぽいよ PC関係の設定値でなんでもいいのに1000ではなく1024を設定してしまうあるある。
さらに進むと1023を設定したくなるんだ(ほんとかよ) エロ同人板に書き込もうとすると
-----
ERROR!
ERROR: このスレッドにはもう書き込めませんでした。[erodoujin]
問い合わせID: mer/72e36d44adf17ba9
ホスト:p1119009-ipngn10801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
-----
という表記されて書き込みが出来ないのですが、解除要望等はどこで申し込めばよろしいでしょうか? >>793,797
ちょっとお時間をいただきます。
>>796
ですね、10はちょっと気持ち悪いのでキリのいい8にしました。
>>799
128とか256は気持ちの良い数字ですね >>774
これって、アラシ被害だったのか?
どっかのスレで法令の変更に対応するためって書いてあって、
運営がやってるんだと思ってたわ 運営がやるなら問題のあるスレだけ削除すればいいと思うわ
無害なスレもまとめて消してしまえって考えなら運営だろうと荒らしだわ >>797
エロゲー作品別板も例の乱立荒らしにやられた模様 あとこの規制議論板の
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1658478113/
これ明らかに例の乱立魔がこの板で乱立させようとしたけど
TATESUGI値32だから断念したな >>805
TATESUGI=32 だと、まったく別のIPに属してる32人がスレッドを立てないと自分が立てられないのねw
=8でも今回のツール(スクリプト?)荒らしには有効だね
逆にもともと過疎だった板だと正規のスレ立てが大変になるな >>808
別のIPに属してるって意味がよく分からないんだけど、自分以外の人が32人立てれば良いってこと?
過疎板は大変そうだね… >>803
猥褻画像や著作権違反写真への「リンク」が違法になるってデマだったのか?
そのせいで、pink系の板はほぼほぼ壊滅するんじゃないかというお話だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています