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カテゴリ分割 Part2
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0252名無し編集部員2005/05/26(木) 22:32:19ID:FKSI4C1b
>>251
よくわかってないものを適当に分けるなって言ってるんだよ。
0253名無し編集部員2005/05/26(木) 22:34:57ID:L25hrKuW
>>252
でも誰かが先頭に立たなきゃ進まないかと。
あなたの指摘があったおかげで一歩進めたんだし良しとしようよ。
0254名無し編集部員2005/05/26(木) 22:44:01ID:FKSI4C1b
>>253
あなたの横槍のせいで１０歩くらい後戻りしてるんですよ
0255名無し編集部員2005/05/27(金) 00:15:30ID:0io4JIeM
>>221の状態で充分だよ、全部分けれるなんて方がむちゃ。
0258名無し編集部員2005/05/27(金) 13:43:21ID:Ivhgb/MN
>>240-245
とりあえず、ここら辺をどうするか決めたい所
0259名無し編集部員2005/05/28(土) 10:32:55ID:hkBOBrZC
※ここは無限ループのネタスレです。
0260名無し編集部員2005/05/28(土) 23:45:49ID:34J/g1bY
【分類2】エロゲー　エロゲー作品別　エロゲネタ　Leaf・key
【分類6】エロアニメ等　エロ漫画小説　エロ同人

これ以上は、纏らないかな・・・
どうだろう？
0261名無し編集部員2005/05/29(日) 00:21:49ID:SLX/i8+Y
一緒にしちゃおうよ
なるべく細切れを残さないように大きくまとめた方がいいんじゃないですかね
0263名無し編集部員2005/05/29(日) 01:29:19ID:4pt0FX8X
当事者がこない判断が難しいな
大きな反発はない様だけど、僅かに不満が出てる
0264名無し編集部員2005/05/29(日) 23:39:33ID:5pqgQpYa
【分類10】pink初心者　pink秘密基地
【分類11】ぴんく難民　アダルトサイト　ウェブマスター　
【分類12】えっちねた　PINKのなんでも　懐かしエロ　童貞　お下品　大人の恋愛　夫婦生活

こんなのどうかな？
0265名無し編集部員2005/05/30(月) 20:18:15ID:nHXBuYID
11はネット　12は雑談
0267名無し編集部員2005/06/03(金) 22:47:15ID:AO6FJRF8
流れ止まったね
結論出たなら早く実装して欲しいんだけど
0268名無し編集部員NGNG
止まったつーか、みな興味を失ってる状態でわ
機会が来るまでもう少し暖めといていいような気も
0270名無し編集部員2005/06/12(日) 09:24:57ID:QMBHNJG7
夏が来る前に決めちゃおうよ
せっかく過疎板に人を呼ぶチャンスなのに…
0271名無し編集部員2005/06/16(木) 00:30:31ID:5WAvsets
【地域(仮)】大人の海外　大人の関東　大人の北日本　大人の西日本
【ネット(仮)】ぴんく難民　アダルトサイト　ウェブマスター
【雑談(仮)】えっちねた　PINKのなんでも　懐かしエロ　童貞　お下品　大人の恋愛　夫婦生活

【分類1&8】半角文字列　半角かな　アイドル画像　スポーツ画像
【分類2】エロゲー　エロゲー作品別　エロゲネタ　Leaf・key
【分類3】PINKな学問　健康相談(大人)
【分類5】風俗全般　お水出会い系　ホストクラブ　へるす　ソープ
【分類6】エロアニメ等　エロ漫画小説　エロ同人
【分類7】キャラサロン　オリキャラ
【分類9】アダルトグッズ　大人の飾り
【分類10】pink初心者　pink秘密基地

【細切れ】
PINKheadline　ピンクニュース　大人の実況　エロAA　韓国美人　エロコスプレ
お絵描き・創作　ＳＭ　フェチ　熟女　８０１　おかま・おなべ　大人の同性愛
レズ・百合萌え　アダルトＶ　ヌード・エロ本
エロパロ　オナテク　ラブホテル　ニー速(pink)

【難点】
半角二次元
0272名無し編集部員2005/06/16(木) 00:31:28ID:5WAvsets
とりあえず、この辺りはどうだろう。苦情はないと思うのだけど
0273名無し編集部員2005/06/16(木) 04:27:01ID:xZqaDAph
問題は、細切れ以下をどうするか…
0274名無し編集部員2005/06/16(木) 15:18:46ID:LY3IrLvU
細切れ以下はそのまま大人のカテゴリに入れておけばいいの！
分けるから面倒なことになる。
0275名無し編集部員2005/06/16(木) 21:22:02ID:SdFTlbFt
分類の名称も付けないとな。↓この辺はこれでどうだ

【分類2(エロゲーム)】エロゲー　エロゲー作品別　エロゲネタ　Leaf・key
【分類3(教養)】PINKな学問　健康相談(大人)
0276名無し編集部員2005/06/16(木) 22:52:26ID:LXgj7KI1
エロゲ系板の住民だが、「エロゲーム」なんて言い方は初めて聞いた。
0277名無し編集部員2005/06/17(金) 01:22:09ID:EjTMzrtH
そっか駄目なのか、では【ゲーム】だけでいいかな？
大人の時間カテゴリの時点でゲームと書くだけで意味は伝わる
0278名無し編集部員2005/06/17(金) 01:39:03ID:10FXiZMa
二次元系はひとつのカテゴリーに纏めようよ
0279名無し編集部員2005/06/17(金) 01:56:45ID:EjTMzrtH
>>242 >>244は分けた方がいい
>>243 >>278は纏めたい

二次元系の板で揉めてるんだよね。住人的にどうなのよ？
ちなみにもし纏めれば【二次元】と言うカテゴリ名も同時に決まりそうだな
0280名無し編集部員2005/06/17(金) 02:24:09ID:FVY6M8QM
二次元の括りは超初期に却下されてます
0281名無し編集部員2005/06/17(金) 13:11:42ID:Lzfts42c
>>271
【分類2】エロゲー　エロゲー作品別　エロゲネタ　Leaf・key
【分類6】エロアニメ等　エロ漫画小説　エロ同人

この２つまとめる案がもありますが、まとめてもさらにその分岐が発生すると思います。
２は二次元系ソフトウェア、６は二次元系でもそれ以外ですので明確に違うかと

エロコスプレ・お絵かき創作も二次元系の派生ですので6に入れたほうがいいかも知れません。
0283名無し編集部員2005/06/17(金) 20:33:57ID:R1NSdPFV
【創作など】 キャラサロン　オリキャラ エロパロ　お絵描き・創作 エロAA
0284名無し編集部員2005/06/18(土) 13:34:19ID:EkA6wpiF
>>283
それよさそうだけど、前住人が嫌がったんだよね
いいとは思うんだけどな
0285名無し編集部員2005/06/18(土) 15:38:51ID:42eew5IK
>284
いやがったの住人だったか？
0286名無し編集部員2005/06/18(土) 17:25:50ID:EkA6wpiF
創作ではなく雑談だ、と主張してたよ
端からみれば構わないと思うんだけどさ
↓この辺りは大丈夫だった

【創作】お絵描き・創作　エロAA
0287名無し編集部員2005/06/18(土) 20:11:46ID:A94VcLIz
エロパロはエロパロ・創作板、【創作】に入れて問題ないでしょ、なりきり繋がりで
キャラサロとオリなりをくっつけて【創作など】にしたのよ。

キャラサロ住民っす。>>281みたいな事言われてると困るからね。エロコスプレはちょっと違う。
0288名無し編集部員2005/06/19(日) 14:18:34ID:cuXiC4/A
カテゴリ分けに関しては

・とりあえず暫定的なものを6月末とかに作ると決める。
・このカテゴリは絶対では無いので自治の要求があれば移動できる
・同時に各自治スレにも要請して、まずこのカテゴリーがいいかを検討してもらう
・決定は暫定案決定+その自治の承認

期限決めて、あと自治にも要請して、まずは多少間違っててもいいから造りましょうや。
0289 ◆2LEFd5iAoc 2005/06/19(日) 14:49:30ID:cuXiC4/A
一応提案
※やはり、二次元と三次元で一回大別した上でさらに分割する方が判りやすい
※とりあえずカテゴリーには全て名前を付ける。そうしないと括られない

───【一次元】
PinkHeadLine
ぴんく難民
Pink初心者
大人の実況
Pinkのなんでも
Pinkの学問

───【２次元系】

【エロゲー】
Leaf・Key
エロゲー
エロゲー作品別
エロゲネタ

【画像】
半角文字列
半角二次元
半角かな
アイドル画像
スポーツ画像
お絵かき創作

【２．５次元】
オリキャラ
エロパロ
エロアニメ等
エロ漫画小説
エロ同人
0290 ◆2LEFd5iAoc 2005/06/19(日) 14:50:08ID:cuXiC4/A
───【３次元系】

【お水】
風俗全般
お水出会い系
ホストクラブ
ヘルス
ソープ

【大人の暮らし】
健康相談（大人）
夫婦生活
大人の恋愛

【地方】
大人の海外
大人の関東
大人の北日本
大人の西日本

【趣味と好み】
韓国美人
SM
オナテク
フェチ
熟女
８０１
おかま・おなべ
大人の同性愛
レズ・百合萌え
アダルトV
アダルトサイト
大人の飾り
アダルトグッツ
懐かしエロ

───【運営】
Pink本秘密基地

てのどうでしょ
0291名無し編集部員2005/06/19(日) 19:02:00ID:H1Qdfwv5
>>289
＞※やはり、二次元と三次元で一回大別した上でさらに分割する方が判りやすい

それはあなたの主観
0292名無し編集部員2005/06/19(日) 19:17:56ID:cuXiC4/A
>>291
なら貴方が客観的意見を述べなさい。
客観的に見ても整理できるならそれが一番ベストです
0293名無し編集部員2005/06/19(日) 19:28:19ID:szOvGk9p
>>288
あぁ　よけいな真似しなくていいよ
少しずつだけど話し合ってるからさ、しゃしゃり出てきて乱される方が困るの
0294名無し編集部員2005/06/19(日) 19:32:13ID:szOvGk9p
でも、この辺はよさげ

【大人の暮らし】健康相談、夫婦生活、大人の恋愛
0295名無し編集部員2005/06/19(日) 20:03:57ID:PZSV1d3N
次元でわけるのはかなり昔に否定されてたな。
抜けてる板があるのはワザト？

変更できる人が適当に決めないときまらんのだから熱くなるな。
0296名無し編集部員2005/06/19(日) 20:10:12ID:cuXiC4/A
議論と関係なくいつのまにか決まってる事もあるかもな・・・
0297名無し編集部員2005/06/21(火) 05:09:57ID:GFMk8/R4
2chに倣って、これでどうだ。
そもそも二次元板住人の話だから参加してほしい
他板の事だからよくわからん

【ゲーム(仮)】エロゲー　エロゲー作品別　エロゲネタ　Leaf・key
【漫画・小説等(仮)】エロアニメ等　エロ漫画小説　エロ同人
0300名無し編集部員2005/06/22(水) 17:38:56ID:wtSGnqEE
でも部分的には決めちゃって良いよ
0301名無し編集部員2005/06/22(水) 22:10:23ID:cia3QQ5D
もう誰かが力押しで決めるか、諦めるかの二択だろう。
0302名無し編集部員2005/06/22(水) 22:39:42ID:EyMHZXjM
少しづつ決まってるのに>>301みたいなせっかちが場を乱す
0303名無し編集部員2005/06/22(水) 22:58:24ID:4pb43Bc3
>>301
誰かがじゃなくて桃太郎やぴんく丼みたいな人が決めないと無駄。
それまで適当な案をだす暇つぶしスレじゃんか。
0304名無し編集部員2005/06/23(木) 06:03:22ID:o9I1kgBc
そりゃ、桃太郎やぴんく丼を分かってないな
あの人達は、ある程度の納得しないと変更しない
案外、民主的だ
0306名無し編集部員2005/06/23(木) 23:56:41ID:ieQRZ5D1
【地域(仮)】大人の海外　大人の関東　大人の北日本　大人の西日本
【ネット(仮)】ぴんく難民　アダルトサイト　ウェブマスター
【雑談(仮)】えっちねた　PINKのなんでも　懐かしエロ　童貞　お下品　大人の恋愛　夫婦生活
【ゲーム(仮)】エロゲー　エロゲー作品別　エロゲネタ　Leaf・key
【漫画・小説等(仮)】エロアニメ等　エロ漫画小説　エロ同人

【分類1&8】半角文字列　半角かな　アイドル画像　スポーツ画像
【分類3】PINKな学問　健康相談(大人)　オナテク
【分類5】風俗全般　お水出会い系　ホストクラブ　へるす　ソープ　ラブホテル
【分類7】キャラサロン　オリキャラ
【分類9】アダルトグッズ　大人の飾り
【分類10】pink初心者　pink秘密基地
【分類11】エロAA　お絵描き・創作

【細切れ】
PINKheadline　ピンクニュース　大人の実況　韓国美人　エロコスプレ
ＳＭ　フェチ　熟女　８０１　おかま・おなべ　大人の同性愛
レズ・百合萌え　アダルトＶ　ヌード・エロ本
エロパロ　ニー速(pink)

【難点】
半角二次元
0307名無し編集部員2005/06/23(木) 23:57:10ID:ieQRZ5D1
これはどうだろう
0308名無し編集部員2005/06/24(金) 11:39:02ID:ugve0GxA
>>306
中途半端

半角二次元がなんで難点なんだ？
何度も同じの出すなよ。
0310名無し編集部員2005/06/24(金) 19:13:10ID:loXZQssv
>>308
これで進行してるんだから当たり前だろ
そもそも難点になってるのは苦情が来てるから
強引に決めようとするようよりは良い
0311名無し編集部員2005/06/24(金) 19:52:31ID:/T7U48dd
>>310
同意、強引に同じのを出す必要はないよな。
難点なのは分類しなきゃいいだけだし目的を見失ってる。
0312名無し編集部員2005/06/24(金) 22:29:26ID:PbkN001X
>>306
【ネット(仮)】ぴんく難民

これが意味ワカラン
２ｃｈに準拠してるってのは知ってるけどね。
0313名無し編集部員2005/06/25(土) 23:26:28ID:NXrzzTEz
ぴんく難民板って風俗サロンなんだよねぇそういや。
0314名無し編集部員2005/06/26(日) 02:55:58ID:sIMjjWZQ
じゃあ、ぴんく難民はどこが適してる？　該当なし？
0315名無し編集部員2005/06/26(日) 13:55:51ID:/ShLB1xt
>>314
先生！
ぴんく難民と、桃蟻の違いがわかりません！
0316名無し編集部員2005/06/26(日) 15:33:45ID:V8w4Wu0J
難民ってサーバが落ちたときのためとか、板で異端過ぎていきばのないスレとかの収容場所じゃないの？
0317名無し編集部員2005/06/26(日) 15:34:56ID:V8w4Wu0J
半角二次が難点って、苦情がどこにあったんだ？
記憶にねー
0318名無し編集部員2005/06/26(日) 17:38:25ID:rHBzVvig
てか何で「風俗サロン」なんて名前にしたんだ？＜ピンク難民
>>316で言われてる意味の難民板なのに変じゃね？
0319名無し編集部員2005/06/30(木) 00:43:42ID:LyIyk3eB
やっぱ、ぴんく難民は難しいか・・・

半角二次元は【二次元】で纏めるか【半角】で纏めるか揉めていたから
【ゲーム】と【漫画・小説等】で分類するなら【分類1&8】に入れれば良いと思う

【分類1&8】半角文字列　半角二次元　半角かな　アイドル画像　スポーツ画像
0320名無し編集部員2005/06/30(木) 02:02:06ID:Tg7PS3am
AVとエロ本を【漫画・小説等】に入れてカテ名で調整するのは？
0321名無し編集部員2005/06/30(木) 14:58:42ID:K+iJGM/o
あのさあ、カテゴリーの分類が細かすぎて逆に見にくくないか？
大きく３つか５つぐらいに分けた方がいいんでない？
0322名無し編集部員2005/06/30(木) 17:40:34ID:CyOUgt/C
>>321
じゃあどんな風に統合する？　できそう？
大きく纏めるなら【二次元】【娯楽】【風俗】【知識・雑談】の
枠が良いと思うんだけど
【二次元】【三次元】の分類がすごく不評なんだよね・・・
0323今日は真奈美2005/06/30(木) 19:45:55ID:CbwjBqAm
今、旦那には内緒で写真に凝ってます★
色んな写真の交換しませんか？感想を話したり、チャットで話したり
ホムペに遊びに来てみてください☆旦那が出張で居ないと
こうなっちゃうんですね(笑)
3@apply.f.monogokoro.tv
http://younme.h.fc2.com/
http://younme.h.fc2.com/
0325名無し編集部員2005/07/03(日) 14:04:31ID:dukzEANv
＞【二次元】【三次元】の分類

グレーゾーンを含むように言い換えればいいんじゃないの。
「オタク系」「アキバ系」「二次元等」とか。
0327名無し編集部員2005/07/03(日) 14:28:14ID:siMV/+oi
>>325
それも前スレで苦情がでたよ。
イメージの問題らしい
0328名無し編集部員2005/07/06(水) 22:34:23ID:JIiGLJs/
突然ですが失礼します。

今日本が、私たちの生活がとても危険な方向に向かおうとしています。
それは　人　権　擁　護　法　案　が成立しそうだからです。

人権擁護法案が成立すれば
あなたの何気ない一言、文章、絵が
誰かに差別的だとみなされた場合、令状なしで

　家　宅　捜　索　、　資　料　押　収　、　出　頭　要　求　。

協力を拒否した場合、　処　罰　されます。
個人名を公表される場合があります。

政府もマスコミもわけあってかほとんど発表していませんが、
ネットで検索すればたくさん情報が載ってます。
是非あなたの目で確かめて、
そしてあなたの意見を何らかの形で発言してほしいのです。

長々と失礼しました。
0330あき2005/07/14(木) 15:02:09ID:0D0fy5ax
「おしえてあ・げ・る」

風俗嬢が教えるエッチのすべて。
エッチのテクニックあんなプレイやこんな客。
http://www.goodma.jp/magazine.php?i=4924
0331名無し編集部員2005/08/30(火) 05:53:00ID:EOmDLpbM
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1122475942/77-78
・総合
PINKheadline ピンクニュース pink初心者
大人の実況 ぴんく難民 えっちねた
PINKのなんでも エロゲネタ お下品
pink秘密基地 ニー速(pink) 童貞

・性文化
PINKな学問 健康相談(大人) 懐かしエロ
韓国美人 エロコスプレ 夫婦生活
大人の過激な恋愛 ＳＭ フェチ
熟女 おかま・おなべ 大人の同性愛
レズ・百合萌え ラブホテル アダルトグッズ
大人の飾り

・性表現
キャラサロン オリキャラ ８０１
エロAA お絵かき・創作 エロパロ
オナテク

・半角
半角文字列 半角二次元 半角かな
アイドル画像 スポーツ画像

・エロメディア
Leaf・Key エロゲー エロゲー作品別
アダルトＶ アダルトサイト ウェブマスター
ヌード・エロ本 エロアニメ等 エロ漫画小説
エロ同人

・風俗
風俗全般 お水出会い系 ホストクラブ
へるす ソープ

・地域
大人の海外 大人の関東 大人の北日本 大人の西日本

カテゴリー名これでいいのかとか
総合と雑談は分けた方がいいのかとか
ウェブマスターはカテゴリーどこだとか
ニー速(pink) と童貞は最下層に持っていかなくていいのかとか色々。
0332名無し編集部員2005/08/30(火) 12:40:49ID:81m4hDBI
801は性表現より性文化だなぁー。
0334桃太郎 ◆MOMOwomoIk 2005/08/30(火) 17:10:36ID:Z5tZwNeS
P★ENTRANCE
PINKheadline　ピンクニュース　pink初心者
大人の実況　　えっちねた　ぴんく難民　
PINKのなんでも　お下品　pink秘密基地　

P★AREA
大人の海外　大人の関東　大人の北日本　大人の西日本

P★MEDIA
エロゲー　エロゲー作品別　エロゲネタ
Leaf・Key　アダルトＶ　ヌード・エロ本　
エロ漫画小説　エロアニメ等　エロ同人
アダルトサイト　ウェブマスター
　　
P★LIFE
PINKな学問　健康相談(大人)　懐かしエロ
韓国美人　エロコスプレ　夫婦生活
大人の過激な恋愛　ＳＭ　フェチ
熟女　おかま・おなべ　大人の同性愛
レズ・百合萌え　ラブホテル　アダルトグッズ
大人の飾り　オナテク


P★CREATE
キャラサロン　オリキャラ　８０１
エロAA　お絵かき・創作　エロパロ



P★PICTURE
半角文字列　半角二次元　半角かな
アイドル画像　スポーツ画像


P★BUSINESS
風俗全般　お水出会い系　ホストクラブ　へるす
ソープ

P★ＤＸ
ニー速(pink)　童貞


しばらくお休みしててすまそ
0335名無し編集部員2005/08/30(火) 22:34:45ID:gSt/2owu
桃ちゃんの案でほぼいいんじゃないの
P★ＤＸはP★VIPにしたほうがいいかも
0336名無し編集部員2005/08/31(水) 01:05:35ID:VgyJrk7o
童貞ってVIPだったっけ？当り障りないから>>334で賛成。
異議がなければ決定してもいいんじゃないでしょうか？
0338名無し編集部員2005/08/31(水) 07:36:46ID:TCNleXvF
( ゜▽゜)決まりそうな予感・・・
0339名無し編集部員2005/08/31(水) 08:56:12ID:MXk7u6uZ
とりあえず勢いで行っちゃえ
時間かけるとまたグダグダに
0340名無し編集部員2005/08/31(水) 10:25:26ID:Zxi84goE
そうそう、まずは決めて、意見のある板は修正ってことで
「レズ百合は創作もやってるんだぞー！！」とか言っても
後で住人に修正させればいいから
034186● ◆79EROOYuCc 2005/08/31(水) 13:37:49ID:QhEAWzkD
提案なんですけど、２ちゃんのカテゴリ分けに、近いような感じだと
やりやすいです。
0342名無し編集部員2005/08/31(水) 16:08:48ID:VgyJrk7o
【ニュース】PINKheadline　ピンクニュース
【案内】えっちねた　pink初心者
【運営】pink秘密基地
【AA】エロAA
【会社・職業】風俗全般　お水出会い系　ホストクラブ　へるす　ソープ　ラブホテル
【文化】懐かしエロ　アダルトＶ　ヌード・エロ本
【学問】PINKな学問　韓国美人
【生活】大人の飾り　大人の海外
【ネタ雑談】キャラサロン　オリキャラ　エロパロ
【カテゴリ雑談】夫婦生活　熟女　おかま・おなべ　童貞
【実況ch】大人の実況
【趣味】アダルトグッズ
【スポーツ】スポーツ画像　オナテク
【芸能】アイドル画像
【ゲーム】エロゲー　エロゲー作品別　エロゲネタ　Leaf・Key
【漫画・小説等】エロアニメ等　エロ漫画小説　エロ同人　エロコスプレ
【心と身体】健康相談(大人)　大人の恋愛　大人の同性愛 ＳＭ　フェチ　８０１　レズ・百合萌え
【PC等】お絵かき・創作
【ネット関係】半角文字列　半角二次元　半角かな　ウェブマスター　ぴんく難民　アダルトサイト
【雑談２】PINKのなんでも　お下品　ニー速(pink)
【まち】大人の関東　大人の北日本　大人の西日本
0344名無し編集部員2005/08/31(水) 16:58:14ID:rhlb2Ow8
>>342
エロ同人は同人ゲームも含まれるから、漫画小説は困る。
お絵かき創作がＰＣ等は意味不明。

２ｃｈのカテゴリ気分で削除人が判断に利用したりするのが一番の問題なので反対。

>>334の方が後々問題にならないと思う。
0345名無し編集部員2005/08/31(水) 18:01:11ID:0y8AnE+D
あのさ、議論に参加したいから書き込んでないか？
自分の案が採用されたらいいなぁ〜　とかそんな次元で発言してるだろ？

>>341
まず管理者側が、2chモデルか、PINKch独自モデルで行くか決めろよ
根元の方から壊されてたら、作成者が混乱する一方だ
0346名無し編集部員2005/08/31(水) 18:03:14ID:0y8AnE+D
まず、何がやりやすいのかも分からん
0348ぴんく丼 ★2005/08/31(水) 19:13:20ID:???
全部で何板あるですか?
0349名無し編集部員2005/08/31(水) 19:15:19ID:Zv4CdCqk
TOPページ入れないで、PINKheadline入れて、で
2ちゃんねるのbbsmenuに載っている板を手で数えてみたら59板だしたね。
0350ぴんく丼 ★2005/08/31(水) 19:16:27ID:???
ということは
カテゴリ10個くらいがいいのかな?
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