カテゴリ分割 Part2
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ほうほう
しかし、ﾛｸﾞが4GBもあると、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟに一苦労しそうだ OpenJane α 0.1.12.1 だけど、
板一覧を更新しても、一覧が新たにｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてはいない？？
BBSmenuが反映されてからということなんだろうか？ 自分で書いてて気づかないのか？
板一覧の”更新”の意味を考えろ
つうか、携帯で見たら>>463に飛ばされてしまうんだが？
スレッド検索もできないし表示も醜くて、激しく使いにくいんだが。 あれから、な〜んの進展もないね。
カテゴリ分割したメリットって何があったの？
いまいち、よく分からないんだけど PC用のが更新されてないから効果がわかりづらいんじゃない？
桃太郎さんが北海道から帰ってきて、公式メニューが変わるまでは何とも言えないかも BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/575-
583 名前： するめのスメル [sage] 投稿日： 2006/07/19(水) 01:26:27 ID:EbNNwHU2
もう寝ますが……(汗
>>578
GL4や5では、雑談板と専門板で判断が異なりますよね？
今まではPINKの板はすべて専門板扱いになっていたと思います。(勘違いしていたら、ごめんね)
今後、雑談板と専門板とどこかで規定するのか。
あるいは、ガイドラインで雑談板と専門板の取り扱いの差をやめてしまうのか。 (大人の時間カテゴリーに含まれる各板は雑談系なのでしょうか？ )
252 ＃削除彩虹 ★ sage ：04/02/23 19:14 ID:???
247-251について管理人さんにお伺いしたところ bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。
●雑談系（雑談板） ・えっちねたロビー ・エロゲネタ＆業界板 ・お下品板
●専門系（専門板） ・leaf,key板・アイドル画像板・エロげー板・風俗全般板・お水出会い系板
へるす板・ソープ板・半角文字列板・半角二次元板・半角かな板・ＳＭ板
フェチ板・８０１板・アダルトビデオ板・エロパロ板・エロ漫画小説板・エロ同人板
削除議論板雑談＆質問スレ10（ソース）252より抜粋
●その他の新設板は・・・
643 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/11 19:54 ID:???
管理人さんと話した結果、いくつかご連絡があります。
Ｑ：新設されたbbspinkの板の取扱いについて。
Ａ：「雑談でいいんでないすか？」ということで、雑談板扱いだそうです。
☆連絡＆報告３☆(ソース）643より抜粋。
どうもどうもお邪魔しちゃいますー。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/615-617
こんな案があるんですが、どうでしょうか？
これでよかったら名称もついでに募集しちゃいたいんですが。。。
３つの分類の説明を忘れてましたー。。。
雑談を主にする板のカテゴリ、専門的な内容を扱う板のカテゴリ、
極狭い範囲のみを扱う板のカテゴリ、くらいの感じです。
すいません、地域系のカテゴリをすっかり忘れてました（汗）
＞476さん
それは詳細で分かりやすいんですが、ガイドラインで使うのには
ちょっと細か過ぎる気がするんですね。。。
現状
●専門系（専門板）
・leaf,key板・アイドル画像板・エロげー板・風俗全般板・お水出会い系板
へるす板・ソープ板・半角文字列板・半角二次元板・半角かな板・ＳＭ板
フェチ板・８０１板・アダルトV総合板・エロパロ板・エロ漫画小説板・エロ同人板
アダルトV女優
●雑談系（雑談板）
・えっちねたロビー ・エロゲネタ＆業界板 ・お下品板
PINKheadline - ピンクニュース - pink初心者 - 大人の実況
PINKのなんでもあり - ぴんく難民
pinkのおいらロビー - エロ会話・スレＨ - pink秘密基地
エロゲー作品別 アダルトサイト - ウェブマスター - ヌード・エロ本
エロアニメ等
懐かしエロ - 韓国美人 - エロコスプレ - PINKな学問
健康相談(大人) - 夫婦生活 - 大人の恋愛 - オナテク
ラブホテル - アダルトグッズ - 大人の飾り - 熟女
おかま・おなべ - 大人の同性愛 - レズ・百合萌え
エロAA - キャラサロン - オリキャラ - お絵描き・創作
スポーツ画像 - ホストクラブ
ニー速(pink) - 童貞
地域
大人の海外 - 大人の危ない関東 - 大人の北日本 - 大人の西日本
２ｃｈからの移動
過激な恋愛＠bbspink掲示板 危ない海外＠bbspink掲示板 とりあえず個人的な判断ではこんな感じかな？
名前の挙がってない板は専門板
◆雑談
pink初心者
エロ会話・スレH
大人の実況
えっちねた
PINKのおいらロビー
PINKのなんでも
お下品
AV総合
キャラサロン
◆地域
危ない海外
大人の海外
大人の関東
大人の北日本
大人の西日本
◆その他
pink秘密基地
ぴんく難民
エロゲネタ
ニー速(pink)
童貞 http://u.la/pink/ で、既に夜勤さんがカテゴライズしてたり、、、
◆案内・雑談
PINKheadline ピンクニュース pink初心者 エロ会話・スレH 大人の実況 えっちねた PINKのおいらロビー PINKのなんでも お下品 ぴんく難民 pink秘密基地
◆地域
危ない海外 大人の海外 大人の関東 大人の北日本 大人の西日本
◆エロゲー
エロゲー エロゲー作品別 エロゲネタ Leaf・key
◆エロメディア
アダルトサイト ウェブマスター AV総合 AV女優 ヌード・エロ本 エロアニメ等 エロ漫画小説 エロ同人
◆エロ文化
懐かしエロ 韓国美人 エロコスプレ PINKな学問 健康相談(大人) 夫婦生活 過激な恋愛 大人の恋愛 オナテク ラブホテル アダルトグッズ 大人の飾り
◆えっちな生活
ＳＭ フェチ 熟女 おかま・おなべ 大人の同性愛 レズ・百合萌え
◆エロ表現・創作
エロAA キャラサロン オリキャラ ８０１ お絵描き・創作 エロパロ
◆画像・動画
半角文字列 半角二次元 半角かな アイドル画像 スポーツ画像
◆風俗・業界
風俗全般 お水出会い系 ホストクラブ へるす ソープ
◆その他
ニー速(pink) 童貞 >>474-475 ◆ZFz/q7JaS6さん
以前、2chにおいても改定されたmap（http://info.2ch.net/guide/map.html）を用いて、
雑談板と専門板を区分けしようという案がございました。
このときは、2chの板の総数は既に700を超えており、
また雑談板か専門板で揉めるであろう板も多いだろうと予想されましたので、
とても無理だと感じ、私はそのお話への参加をお断りさせて頂きました。
雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/424-
その後そのお話自体が立ち消えになってしまったようなのですが、
当PINKちゃんねるであれば、まだ板の総数もそれに伴うであろう区分けの労力も、
2chほど絶望的ではございませんでしょうし、
GL検討スレにも出されておりますように、
幸いにも以下のようなものを有志の方がご用意くださっているようでございますので、
実現不可能ということはないかもしれません。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/annai.html
以上、本件自体に関しましては、私自身に特に意見があるわけではないのですが、
以前2chにても同じようなことがございましたので、それをお知らせさせて頂きました。
ご参考になれば幸いでございます。 PINKで唯一、固有名詞を板名に掲げるLeaf,key板は、
厳密に専門系としてみると扱う話題が非常に限られてしまう事、
元々隔離板の性格を有している事、最萌トーナメントなどネタの創造性が高い事、
などから、シャア専用板と同様の位置づけで、ネタ雑談系の板として扱った方がいい、
と、住人さんから言われた事があります。 (´-`).｡ｏＯ(どうせなら分類案くらい出していけばいいのに…) 札付きの出自を持つ正真正銘の隔離板だよね、葉鍵は。
ニー速と同じ扱いが相当じゃないの。 海外板と過激な恋愛板は板趣旨が超かぶってるから合併しようぜ。 【誤】海外板と過激な恋愛板は板趣旨が超かぶってるから合併しようぜ。
【正】海外板と過激な恋愛板はそれぞれ大人の〜と板趣旨が超かぶってるから合併しようぜ。 GLもだいたい決まったようなので板の種別も決めましょう。
>>472-475
「雑談系」 雑談を主にする板、（板違いに一番甘い板、ネタスレOK）
「専門系」 専門的な内容を扱う板、 （板に関係しないスレは２−３の必要な雑談スレ以外は削除）
「固有雑談系」」「極端系」 極狭い範囲のみを扱う板、（板に関係する雑談やネタスレなどは残る）
違いは、削除時の板違いのネタスレや雑談スレの許容のされ方です。 雑談系
PINKheadline・ピンクニュース板・pink初心者板・大人の実況板・えっちねたロビー板 ・
PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板・お下品板・ぴんく難民・
大人の海外板・
懐かしエロ板・韓国美人板・夫婦生活板・過激な恋愛板・大人の恋愛板・大人の飾り・
熟女板・レズ・百合萌え板・
ニー速(pink)・ 童貞板
専門系
pink秘密基地板・PINK削除依頼板
エロゲー板・エロゲー作品別・
アダルトサイト板・ウェブマスター板・エロ漫画小説板・AV総合板・AV女優板・ヌード・エロ本板
オナテク板・ラブホテル板・アダルトグッズ板・
ＳＭ板・フェチ板・おかま・おなべ板・大人の同性愛板・
エロAA板・エロパロ板
半角文字列板・半角二次元板・半角かな板・アイドル画像板・スポーツ画像板
お水出会い系板・ホストクラブ板・へるす板・ソープ板
「固有雑談系」」「極端系」
エロ会話・スレH板・
エロゲネタ＆業界板 ・ leaf,key板・
エロアニメ等板・エロ同人板・
エロコスプレ板・PINKな学問板・健康相談(大人)板・
キャラサロン板・オリキャラ板・８０１板・お絵描き・創作板
風俗全般板・
板の説明で随分と騒ぎになっているところに、こういう提案を出されるのは正直どうかと思うのですが。
グレーの部分はグレーのままで、今まで通りにそれなりに。が一番無難な線だと思うのですが駄目なんですかね。 結局のところ、分類する意味は板の趣旨を守るのが主目的って事でしょうかね。
運用的には、それを根拠にしたスレ削除申請を受けるか、そして削除するかという事で。 >>492
板の説明という、早急にしなくてもいい事にかまけてるから、
提案するしかないんですがね。
正直どうとかと思われる方がどうかと思います。 >492 yumeさん
同意です。
というか、削除活動の基盤である削除依頼のシステムさえ出来上がっていないのに
運用の問題に手をつけるのは時期尚早です。
>>495
GLで、板の専門板とかの違いは別に話すということでGLの大筋を早めに決めました。
この部分はGLに基づいて行うために必要な事ですよ。
ここがはっきりしないのに、どうやって削除をしていくんでしょうか？
通常削除を開始するように７９さんは既に言っています。
時期尚早ではありません。
と言うよりはほっている方がどうかと思います。
これくらいもまとめれないのなら、板の説明なんてもっと無理って事を７９さんには実際にあたってもらうことで自覚してもらいたい。 私の意見は、yumeさんのこの発言に掛かっています。
＞グレーの部分はグレーのままで、今まで通りにそれなりに。が一番無難な線だと思う
なので、
＞ここがはっきりしないのに、どうやって削除をしていくんでしょうか？
今は既存の２ｃｈ裁定に従う、と言う事で良いと思います。
それでいつまで放置しておくのかな？
２ｃｈ時代の海王が聞いた裁定は、板のことなど何も考えていない一律新板は雑談系という裁定です。
これは早めに解決すべき（解決可能な）問題ですよ。 それで今まで回ってきたはずです。
なので、今すぐ変更する必然性が見当たらないんですが。
それとも、どこかの自治スレ辺りで問題になっているんですか？
いつまで放置するのかは答えれないようですね。
削除をちゃんと回したいのなら、基本的な削除判断にかかわるここをグレーのままにしておくのはまずいです。
GLのいくつかの項目はPINKちゃんねるに合うように考えて作られました。
２ｃｈの時代は小回りが利かないためにできなかった事もあります。
今よりも削除が行われるのに、板違いのスレが削除されるされないは板の方向性をはっきりさせるためにも役立ちます。
ですから、それよりも前にハッキリさす必要があります。
決める事に不都合があるんですか？ ２ｃｈじゃ板の種別はLRみたいに申請で変更されないんだけど。
３種にわけるのなら、最初だけは希望を聞いてみてもいいと思った。 住人は利用者に過ぎない事にいい加減気付こうね。
提案はできても位置づけを決められるわけないだろ。 こちらなのですが、読んでおります。
一点だけ、住民さんがある程度意見をまとめてくれれば、
それは意見として、きちんと反映していければ、とおもいます。
現行、カテゴリはこれで回っていると私は判断しています。
ですので、今・現在、大至急にカテゴリを再編するというのは
私はどうかとおもっているのですが、どうですか？ 新規にどさっと作られた板で、管理人裁定でまとめて雑談板認定された板を利用していますが、
板趣旨の明確化、LRの整備等で実質的に専門板として扱われるようになっており、
問題は全く起こっていません。
変える必要がある、ということは何らかの問題を感じているということだと思いますので、
まずはそこを明確にしてはどうでしょうか。 >>504
今、問題になってるのはカテゴリじゃなくて、
GLに関連する、専門板、雑談板の話し。
２ｃｈよりも柔軟に対応するために、専門的なネタ板とかどちらかに入れるよりは不都合のない
中間を実態に即して作ろうかって事。
理解できてますか？
板に判断してもらうなら、板の自治に一度投げかけてみてはどうでしょうか？
あとは板が自主的に決めるでしょう。
>>505
そういう板の主張はどの板か言わないとだめじゃないのかな。
削除人が新たになったから、今までの慣例がわからない事もあると思うよ。 >>503
「お客さまは神様です」という言葉を知らんのか
ユーザーの声を無視して良い事なんてないぞ >>507
客と言ってもなー。金払って使ってるわけじゃないからな 11月23日オープン 日本初の出会い系！！
<即愛便＞ <ラヴメール＞ 会員制 ￥1.000で使い放題！！
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erog：エロゲネタ [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/
↑からきました。
PINKちゃんねるのカテゴリ分割で、問題になっていた点
「カテゴリが、削除基準に影響するか」
↑ですが、ここで話し合いの決着が出るまでは、
2ちゃんねると同様に影響させてください。 >>512
ちょっと待った！
＞2ちゃんねると同様に影響させてください。
カテゴリ分けとローカルルールが相反する場合、どちらの方が削除で優先されるんですか？
削除GLで判断に有効だとされているローカルルール、削除GLに明記されていないカテゴリ分け、
普通に考えるとローカルルール優先だと思いますが。
ネギ板の場合、ローカルルールで『基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板です』と明確に
エロゲー関係の雑談板であることを定義していますし、従来そのような使われ方をしてきています。 >>513さん
あくまでも私見として、私の考えですが、「エロゲー」について語ること自体が、
既に専門です。
ですが、2ちゃんねるに「カテゴリ雑談」という雑談カテゴリがあるように、
専門性のある話題から、雑談だけよりぬきになる というのはありかと思います。
現行のカテゴリ分けは、永遠ではありません というのは上記のような意味ですので
話し合いましょう。 えと、確認です。カテゴリ分類が削除処理に影響するメニューは
menu.2ch.net/bbsmenu.htmlのやつ（旧大人の時間、現BBSPINK）であって
www.bbspink.com/pinkmenu.html上段のPINK独自部分は関係ないんじゃなかったの？
>514
> あくまでも私見として、私の考えですが、「エロゲー」について語ること自体が、
> 既に専門です。
エロゲについて語るのはエロゲ板です >>514
ネギ板に関して言えば、まさにカテゴリ雑談でして。エロゲーマーの雑談場所としての位置付けです。
但し、他のエロゲー系板との使い分けはして下さい、ということでローカルルールにカテゴリー規定しているわけです。
http://www.bbspink.com/pinkmenu.htmlを拝見しましたが。ネギ板が「案内・雑談」カテゴリーに入っていない理由は、
「エロゲー」カテゴリーが存在しているのでネギ板をそこに入れた為である、以外に考えにくいです。pinkmenu.htmlは
単純に話題の分類であって、雑談板かどうかの分類では無いでしょう。
したがって、雑談板か否かの判断にpinkmenu.htmlを使うのは不当であると考えます。
現状、pinkmenu.htmlが削除基準に影響しているのなら極めて論理性に乏しい状態です。
むしろ、話し合いの結果が出るまでは一旦、pinkmenu.htmlの削除判断への影響力を解除してください。 2chもそうですが、「雑談系の掲示板」とは、カテゴリだけに依拠するわけではありません。 というか、削除判断には用いないという合意のもとで
カテゴリ分けしたはずなんですが。 ピンクのカテ分けは05年8月〜9月頃 >>376
06年6月に2chからpinkが切り離され、pinkで削除やらを
やるようになり、独自ガイドラインを作る。
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/
そしてここでは、pinkに（削除判断に効力のある）カテゴリは無い
という前提で議論が行われ、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/27-29
> 3.曖昧にして後日決める。
> 今まで明示してなかったので慌てることもない？
（◆79EROOYuCcの発言）
> ちなみに、>>27 私も超ずるいんですが、３で……あとで変更の余地を残して、
> 運用してから問題が出たときに、随時検討 がいちばん現実に即したものになる気がするのです。
と、雑談系に関して、ガイドライン制定時には新しい決定はなされなかった。
その後何か、カテゴリや雑談系に関して裁定や決定はありましたっけー？ >> 79さん
過去、2ch時代に専門板と雑談板との裁定が出ています。
>>473より
●雑談系（雑談板） ・えっちねたロビー ・エロゲネタ＆業界板 ・お下品板
●専門系（専門板） ・leaf,key板・アイドル画像板・エロげー板・風俗全般板・お水出会い系板
へるす板・ソープ板・半角文字列板・半角二次元板・半角かな板・ＳＭ板
フェチ板・８０１板・アダルトビデオ板・エロパロ板・エロ漫画小説板・エロ同人板
その後の新規の板も全て雑談板となっています。
但し、最終の裁定が出たのが2004/08/11なので、それ以降に作られた板に関しては扱いが未定のままのはずです。
2ch時代からPINKに関してはカテゴリは考慮されていません。（大人の時間という一括りであった為）
まずは、現状を正しく把握して、問題があるのか？ 変える必要があるのか？
十分に考慮の上で判断をお願いします。
>>512の議論スレの結果を正当化する為にこのような議案を出されているのなら、それは単に混乱を招くだけです。 >>512
それはどういう事？
見やすくするためにカテわけした時は、桃太郎が削除に影響しないと確認してますよね。
２ｃｈでもまほらさんが確認しているし。
ピンクガイドライン作成時にもカテゴリは関係ないからＧＬ文から外しましたよね。
どこも曖昧な部分はないと思いますが、一部で勘違いがあったからって、大本がぐらつくわけじゃないですよね。
７９さんの発言は、雑談板、専門板の別を議論で決定しますよって変更可能を許可するって事ですか？
それなら、ＰＩＮＫに合うように、先送りにしていた>>474からの三種に分ける案を先に話し合いたいです。 カテゴリーに関して理解も流れも読めないのは>>341-342以前からの話で何をいまさら。
以下自分用メモ
削除判断を考慮したカテゴライズに対する妨害
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1122475942/51-78
>>445-446 まほらの見解と桃太郎の見解
>>473 未だに基準に残る彩虹とアナルの発言
>>491-506 カテゴライズ保留
まぁ、えちねたは「えっちな話をしてもいい（しなくてもいい）雑談板」かもしれんが
おげふぃんは「下品な話をしてもいい雑談板」ではどうかと思うし
エロゲネタは「えろげの話をしてもいい雑談板」では馬鹿かと思う。 www.bbspink.com/pinkmenu.html
私がいっているカテゴリ分け は、この部分のことです。
ここが決まった経緯は、覚えています。
※本来は私がやらねばならなかったところです、ぴんく丼さん すみませんでした、
>>518-519 の経緯も、私はちゃんと記憶しております。
また、>>516さんの言いたいことは、かなり正確に理解しているとおもいます、
今回の削除案件 に関してのみではなくて、今後の件です。
2ちゃんねるで、カテゴリが削除基準に影響していて、
なおかつ、削除ガイドラインは、2ちゃんねるに、可能な限り準じる形になっています。
それなのに「カテゴリが削除基準に影響しない」というのは、やはりおかしいです。
ですので、以後の削除判断については、
カテゴリを影響させてください。
それで、 それで、現行のカテゴリ分けが嫌である という人は、
ここで話し合いをしてください。
>>520 ゆめさん
その議論スレの結果を正当化するためではありません。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/29
を覚えておりまして、どうしようかなあ というのは考えていたのです。
現行で、カテゴリわけが既にあって、それが「何の意味もない、カテゴリ自体がないことになっている」
というのは、おかしいです。
ですので、現状から変えたい人は、
話し合いスタートとしては、非常に良い機会なのでまずここで話し合いをしましょう。
> 現行で、カテゴリわけが既にあって、それが「何の意味もない、カテゴリ自体がないことになっている」
> というのは、おかしいです。
それは削除ガイドラインの制定時に意見してください。
今から改定案を出すのでも構いません。
現行で、削除基準にカテゴリの効力は意図的に無効にされていて、
それが「カテゴリがあるので効力があることになっている」というのは、おかしいです。
思い出してください。
削除ガイドラインの議論で、2chにはあったカテゴリの削除基準での効力を
意図的に無くしたんですよ。
みんなで議論して、みんなで合意して。 >>526
まぁ、その通りなんだけどね('A`)
>>523-524
カテゴリ分けを削除判断に用いることを前提とするならば、現行のものを大幅に
変えなければいけませんが。それで良いのなら、その方向で話を進めましょう。
ではまず、今回の話の発端であるエロゲネタ＆業界板は専門板ではありません。
>>491あたりが叩き台になると思います。 >>526さん
カテゴリの削除基準については、私の判断は「保留」です。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/29
「無効」と決定したわけではないです。
仮に決定であった、としても、2ちゃん基準に戻すために再変更することには
特に問題はないと考えています。
削除ガイドラインをみんなで決めていくときに、
カテゴリ基準を、あいまいなままにしておいた理由は、以下だと認識しています。
現行のカテゴリ分け決定時の話し合いに、責任者として参加しているべきであった私がいなかったこと、
それが原因で、話し合い自体が曖昧なままで終わってしまったこと
ですので、いい機会ですから、今から話合いましょう。 >>527さん
＞カテゴリ分けを削除判断に用いることを前提とするならば、現行のものを大幅に
＞変えなければいけませんが。
というのは、>>527さんの意見です。
もしかすると変えなくてもいいかもしれません。
ですが、大幅に変わる可能性があるとしても、
私は話し合いをしたいです。 ＞528
「カテゴリの効果」と「雑談系の定義」は別のものです。
そのスレの27は「雑談系の定義」についてものもで、
それに対して29で「雑談系の定義を曖昧にする」と79さんは書かれたのです。
「カテゴリの効果」の議論は、2chGLの
> カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
から、pinkにはカテゴリが無い事を前提に「カテゴリと」を削除するもので、
議論スレでは、79さん含め誰からも反対意見はありませんでした。
79さんにおいても、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/61
の
> 1.カテゴリ分けがなくなるための削除
> 解説：2ch原文から"カテゴリと"を削除。
> 反対意見：なし。
と理由が明記された2chGLからの変更点について、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/64
> まとめていただいた>>61をリリース で、私も良いとおもいます。
と、明確な賛意を示されています。 >>528-529
それでは、やはり>>490-491が79さんのビジョンに一番合致したカテゴリ分けです。その目的で
途中まで話し合われていて頓挫したものです。
>>490-491のカテゴリ分けから議論をスタートさせる、と言うことでよろしいですか？ やるべきことの方向性に文句のつけようはないんだが、やろうとしてる奴が
どうにも間違った方向の杓子定規くん臭漂うのだけがなぁ…… >>523
もっと目的と効果をはっきりとさせてもらえますか？
> 2ちゃんねるで、カテゴリが削除基準に影響していて、
> なおかつ、削除ガイドラインは、2ちゃんねるに、可能な限り準じる形になっています。
> それなのに「カテゴリが削除基準に影響しない」というのは、やはりおかしいです。
>>520にも書いたとおり、現状でも専門系と雑談系の区分は存在します。
PINKは大人のカテゴリとして1つのカテゴリであった為、カテゴリが削除基準に影響することはありませんでした。
これが現在の状態です。
> ですので、以後の削除判断については、
> カテゴリを影響させてください。
79さんの求めているのは、PINKで独自にカテゴリ分けしたメニューを、今後削除判断に影響させる。とのことですが、
具体的にどのように反映させるつもりなのでしょうか？
現状を破棄して、そのような改変をするメリットもよく分かりませんし、
削除判断にカテゴリをどのように影響させるのかも全く伝わってきません。 >>533
俺の個人的見解で言うけど。
雑談系板と非雑談系板を分けておかないとGL4,5あたりで混乱が生じる危険性
ってのは確かにあると思うんだ。
今回の>>512の一件だと、幸いにもやらかしたのが熟練したMisuzuyaだった。
だから、雑談系板を非雑談系板であると勘違いしていても、職人的勘で
「削除対象」と「削除してはいけないもの」を上手く嗅ぎ分けて事無きを得ていた。
でも、他のデリーターだったらこうは上手く行かないと思うんだ。下手をすると
雑談系板を非雑談系板として勘違いすることによって、大混乱に陥る可能性は
確かにあると思う。 >>516
＞http://www.bbspink.com/pinkmenu.htmlを拝見しましたが。ネギ板が「案内・雑談」カテゴリーに入っていない理由は、
＞「エロゲー」カテゴリーが存在しているのでネギ板をそこに入れた為である、以外に考えにくいです。
現行カテゴリーの原型になった>>331の時点では、雑談と専門を分けているため
ネギ板は総合に分類されている。それをはずしたのは>>334桃太郎。
桃太郎は削除基準をまったく配慮していなかったため後付で>>446
削除基準に変更ないとしている。
なぜエロゲーカテゴリになっているかというと、>>359>>369
FOXがエロゲーカテゴリを求めたから。ちなみにFOXは
PINKは全て雑談だとひろゆきから聞いていた。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1122475942/169-173
170 ぴんく丼 ★ sage 2005/09/03(土) 16:13:29 ID:???
管理人からはpinkは全部雑談あつかいと聞いたんだけどなぁ
ちがったかなぁ
173 ぴんく丼 ★ sage 2005/09/03(土) 16:23:43 ID:???
管理人の言うことはいつも違うのでみんな大変。
削除のことはみんなで揉めてくださいー
私は参戦するかもだし何もしないかもです
つまり>>516の答えは、FOXと桃太郎が現行カテゴリの専門雑談の分類を壊したから。 >>523
削除基準を変更するなら、議論が出尽くしてからにして欲しいです。
もしも影響させるならカテゴリ分けそのものを再考した方が混乱が少ないと思います。
その、現行まで２ｃｈGL時代から、削除に影響しない事を前提に行われた
BBSPINK（旧大人の時間）カテゴリ内のカテゴリを削除するときに考慮しすると言うことは、
PINK削除依頼板に削除にも議論にも関係ない雑談スレがいくら立てられようが、
まぎらわしい雑談スレができようが、案内・雑談カテなので残す方が良いって事で良いですか？
現行のBBSPINKカテゴリ内カテゴリを削除判断に影響させるのは、
BBSPINK削除ガイドラインに根拠がないわけですが、
現行は７９さん独自裁定でいくのか、GLが変ってから運用なのかどっちですか？
現在、カテゴリ内カテゴリを削除に考慮しなくても回っていて問題は起きていないのですが、
７９さん自ら要らぬ作業と問題を増やす前に、先に手をつけて終わらせるものがあるような気がします。
>>528
>現行のカテゴリ分け決定時の話し合いに、責任者として参加しているべきであった私がいなかったこと、
>それが原因で、話し合い自体が曖昧なままで終わってしまったこと
私の認識は、BBSPINK内にカテゴリが出来たのはメニューを見やすくするためであって、
長年続いた２ｃｈ削除基準（大人の時間カテゴリとして）のままで運用するためにBBSPINK内のカテゴリは削除のさい考慮しなかった。
それをPINK（旧大人の時間カテゴリ）内だけの削除GLになったので、２ｃｈGL時代と同じ運用を行うためには、
BBSPINK内カテゴリを影響させると、２ｃｈGL時代と異なる削除基準で運用することになってしまう、
運用の変更を少なくするために、PINKBBSGLでは元々の大人の時間カテゴリ内カテゴリが影響しないように、GLの文を変更した。
>>446の時点では７９さんは、削除リーダーでもないですし、責任者でもなんでもないので、
責任者として参加しているべきと言う発想が理解できません。どこの事を言っているのでしょうか？
あと、専門板雑談板の区別は、カテゴリとは別の板ごとに決められた基準です。
参照アドレス先の話題はカテゴリではなく、板の専門雑談の種別の話しに見えます。
もし、そっちを話し合いたいのなら、混乱しているので「カテゴリ」でなく、雑談板専門板か板の種別か別の言葉を使ってください。 このスレのPart1を立てた目的からして利便性の為で、
議論中も削除に影響させないようにと腐心したものです。
（2ch統治時代に）2ch管理人のカテゴリは削除判断に使わないとの
言葉に狂喜し、pinkGL制定ではカテゴリ規定が抹消されて安堵したものです。
てなわけでー。ほぼ意見は出揃っているしほぼ一致しているかと。
http://www.bbspink.com/pinkmenu.htmlのカテゴリ分けは削除判断に用いる為のものではない。
削除判断に用いるためにカテゴリ分けを行うなら、全く新規のものを各板自治を含めて慎重に議論した
上で作成する必要がある。
てなところですか。もちろん最終的には79さんの判断次第ですが。
ここは一旦、>>512で振り上げた拳を下げてもらえないでしょうか？その上で、79さんが削除判断に
用いるためのカテゴリ分けの存在を望むなら、それに従って新規作成しましょう。
また、現状、それほどカテゴリ分けで問題が起こっているわけではないので、問題が顕在化するまで
この議論自体を一旦停止するのは極めて現実的な選択であります。 >>530さん
そうでした。すみません。
>>531さん >>533ゆめさん
目的；通常削除基準を2ちゃんねるにさらに近づける
効果；雑談系とそうでないものを分けることで、削除基準がわかりやすくなる
です
それで、 特に、ＧＬ４「掲示板の趣旨」
ＧＬ５の「雑談系」
このあたりで、混乱が出てきています。>>534さん の指摘です
通常削除をしていたときに私も迷ったことがあります。
>>536 ムラムラさん と >>538さん
まず、削除判断にカテゴリわけを影響させる／影響させない の部分です。
私が間違っておりました、まずカテゴリを決めましょう。それからの運用でいいです。
それから、ムラムラさんの指摘
カテゴリわけをするのか、雑談系の定義を決めるのか という部分ですが、
雑談系の定義を決めるだけではなく、カテゴリわけをしませんか。
PINKちゃんねるは全部雑談系 といえないこともないですが、
明らかに情報が欲しくて成立している板は、あると思います。 >>539
> 目的；通常削除基準を2ちゃんねるにさらに近づける
実態はどうあれ、最初からそのように宣言してそのように削除していたはずではなかったのですか？
出来ていなかったというのであれば、そのような問題点を提起していただきたく思います。
> 効果；雑談系とそうでないものを分けることで、削除基準がわかりやすくなる
何度も何度も繰り返しになりますが、現状でも雑談系・専門系の区別はあります。（一部未定義はありますが）
未定義の板を区分するのか、それとも全ての板の区別をやりなおすのか、一体どうするつもりなのでしょうか？
>>540
> まず、削除判断にカテゴリわけを影響させる／影響させない の部分です。
> 私が間違っておりました、まずカテゴリを決めましょう。それからの運用でいいです。
これまでのカテゴリ分けは、削除に影響しないということで雰囲気重視で行われています。
しかしながら、今回のカテゴリ分け議論は、最終的に削除判断に影響が生じるようなカテゴリ再編を行うということでしょうか？ >>540
＞雑談系の定義を決めるだけではなく、カテゴリわけをしませんか。
うーん。。。ちょっと考えてみたんですが難しいところがあるかも知れません。yumeさん
を初めとして多数の人が指摘しているように、現行のカテゴリ分けは利用者の利便性重視で
完成したものです。
削除判断に使う目的でカテゴリ分けをするとなると、どうしても利用者の利便性を犠牲にした
ものにせざるを得ないでしょう。そもそも目的が全く違うのですから。
となると、ですね。利用者向けのカテゴリ分けは現状のままとし、デリーター向けのカテゴリ分け
を新規作成する、ということでどうでしょう？ んでもって私の方からも、79さんには>>541への回答を訊きたいと思っております。
多分、ですね。このカテゴリ分けは、他でも無い79さんの為に必要なんじゃないですか？
デリーターの統括者として、雑談板・専門板・グレーゾーンに位置する板、の把握をしたいと思っている。
違いますか？ 雑談板・専門板・グレーゾーンに位置する板、の把握をしたいと思っているだけなら、
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/annai.html
専門板、雑談板の種別だけ議論すればよく。
メニューわけのためのカテゴリを議論しなくてもいいし、まして削除判断に使わなくてもいい。
どうしたいのか、何が不満でどう改案があるのかを７９さんは箇条書きで示してほしい。 >>544さん 改めてこれすごいですね。
ちょっと>>541 ゆめさんの言っていることがよくわからないため、
逆質問してもいいですか？ 私がわかっていない可能性があります。
---------------
2ちゃんねるのカテゴリ分けは、
1／利用者の利便性を第一にカテゴリわけされている
２／削除基準をはっきりさせることを第一にカテゴリわけされている
３／上二つがまざっている
４／上以外の理由でカテゴリわけされている（具体的には？）
上の１と２を両立させることはPINKちゃんねるでは非常に困難である yes/no
PINKちゃんねるのカテゴリわけは、１になっている yes/no
雑談系／専門系 の括りは、既にPINKちゃんねるにある yes/no
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それで、私が現状で問題だと考えている点について
・2ちゃんねる基準で削除をしたみすずやさんの削除判断で問題が起きた。
以降同じことが起こる可能性があるので、問題を根本解決しておいたほうがいい。 2chでは、削除ガイドライン（及びその他削除基準）にカテゴリの効力の
言及がされる前からカテゴリは存在します。
削除のことは考えず、利便性の為にカテゴリは作られました。
その後、「付随」して削除判断にも用いています。
ただし、かつての「削除しない掲示板」から比べ、削除の比重が重く
なっている昨今、カテゴリの効果でも削除の比重が重くなりつつ
あるようには感じますね。
上の１と２を両立させることはPINKちゃんねるでは非常に困難である
yes
2chでも困難です。
カテゴリ再編議論は、その多くが利便性と削除基準の整合性で紛糾しています。
PINKちゃんねるのカテゴリわけは、１になっている
yes
ただし、「第一」ではなく、利便性「だけ」を目的にしています。
雑談系／専門系 の括りは、既にPINKちゃんねるにある
yes
板の趣旨（板名、ローカルルール）で判断できます。
裁定により補強されることもあります。 > ・2ちゃんねる基準で削除をしたみすずやさんの削除判断で問題が起きた。
> 以降同じことが起こる可能性があるので、問題を根本解決しておいたほうがいい。
pinkで2chの基準をそのまま用いたのが間違いです。
pinkにカテゴリの削除効力はありません。
削除ガイドラインにも書かれていません。
削除ガイドラインに従い、カテゴリを削除判断に用いなければ、この問題は解決です。 雑談板とは
A) ネタや雑談を含んでいる（そのまま雑談板）
B) 話題の対象に具体性が無い（専門性が無い → 雑談板）
C) 利用者自身が話題の主対象となりうる（GLにより雑談板でなければ存立不能）
もっと言えば、「迷ったら削除しない」ので、明確に専門板であると判別
できなければ、削除基準の緩い雑談板相当に見ることになります。
つまり、「明確な専門板」と「それ以外の雑談板」でしかない。
ぶっちゃけグレーなんて無いんですよ。
専門板と判別できないのに、「専門板相当に削除したい」と思うから悩むんですよ。
2ch統治時代に、新板がまるっと雑談板であるとされた（>>643）のは、
とりあえず削除の緩い方にしておいて、問題があればそこから議論、って感じですね。 うんうん。
例えばエロゲー系４板で考えると、明確な専門板はエロゲー板とエロゲー作品別板な
わけだけど。LRを見れば、専門板であることが明確に分かる。専門板を見分けるには、
カテゴリ分けなんかより数十倍LRの方が重要っす。
逆に、LRで特に専門板であることを宣言していなければ、「現行のカテゴリ分け」で
定義された話題を取り扱う雑談板である、と考えるのが無難だね。 >>546-548 さん
どうもありがとうございました。
なんというか、いっぺんに全部やろうとすると問題が噴出しそうです。
雑談とそうでないものが明確ならば、
とりあえず、問題が起きたところから一個ずつ解決していきましょうか。
エロゲネタ 掲示板でしたっけ、今回の問題掲示板は、
そこは、雑談系か専門板 か ← まずこれを話合いませんか。 細かいところを具体的に話合っていったうえで、カテゴリわけを削除ガイドラインへ
反映させるかさせないか、なんとなく決まってくる気がします。 >>551 それを専門だという人は、既に貴女しかいない。 >>553さん
そういう言い方には、さすがにもうのせられません。
話し合いをしましょう。 >>551
>>513を参照されたし。
板創設から６年間ずっと雑談板として利用されてきましたし、その慣例的な使い分けに
従った形で現在のLRの基本が出来上がってから５年近く経過しております。
２ちゃんねる管理人裁定でエロゲネタ＆業界板が雑談板であると裁定されたのは、
そのような経緯を踏まえて、ということだと理解してよろしいかと。
ですので、>>553はあながち間違いではありません。 ・板の名にネタとある。
・LRがhttp://pie.bbspink.com/erog/head.txtである。
・実態がhttp://pie.bbspink.com/erog/subback.htmlである。
・ひろゆきが雑談板として利用されているので、今から専門板化するのは非現実的である。
＞なんというか、いっぺんに全部やろうとすると問題が噴出しそうです。
だから1年以上、前スレと>>1-330まで使って何も決まらなかったんです。
これは、機械仕掛けの神で叩き台を出さないと解決しないし、利便性を欠くことも分かってる。
貴女が未だに>>341と思っているのもうすうす分かってるけど、前回一番大変だったのは
>>342でしたよ。で、どの程度利便性を欠くのか見てもらいたい。 案内・雑談(雑談)
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ニー速(pink) 童貞 女神？ 93 ：名無しさん＠ピンキー ：2007/06/28(木) 22:36:16 ID:t2rClMEc0
Mis「ゲームカテなので専門板です」
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79「その通りカテゴリは有効で専門板です」
↓
Mis「前言は嘘です、カテゴリは関係無いし専門板でもないです」
↓
さあ79どうする >>548
＞A) ネタや雑談を含んでいる（そのまま雑談板）
>>556
＞・板の名にネタとある。
三戦(戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代)は2ch準拠で雑談板ではなかったよ。
板名にネタを含むから雑談板であるというのはやや性急でないかい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/385 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
