カテゴリ分割 Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>561さん
私も同じ感じをもっています。
同じ問題が起きそうなので、今根本から解決しておきたい
というのが私の考えなのですけれども。
>>563さんがいうように、問題は他のところでも出てきているし、
多分、同じことが起こると思うんですよね。
現在のカテゴリー分けは、利用者の利便性を第一に考えられていて
私も、現状のカテゴリわけは、わかりやすいと思います。
で、削除基準で問題になるのは、
雑談系・雑談系でないもの の区分
専門系・専門系でないもの の区分
ですよね？
「××板は、雑談系である」というコンセンサスは、全員がもっているわけではないと思いますよ。
どこかに明文化されていない限り、「えーー違うよ」という反発は、必ずどこかから起きます。 >>546 ゆめさん、
ゆめさんは、エロゲネタは雑談系だと思っていましたが、みすずやさんはそうは判断しませんでした。
というか思っていませんでした。間違いでした、ともいえますが、
明文化されていないために、同じ間違いが起こる可能性は十分にあります。
それが「問題」です。
区分のやり直しをするというより、コンセンサスをとりたいのですね。
※逆にどこかのスレで意見が出ていたのですが、この部分のコンセンサスをとることで
問題が起こることはあるのでしょうか。 >>569
それなら、過去の裁定＝現状をwikiにまとめるなりして、明文化すればいいだけなのではないですか？
改めて1からみんなで議論しましょう、という必要性はどこから出てくるのでしょう？ 制度の問題にしてMisuzuyaをかばいたいのだと見た。 問題の根本とか言うなら、これまでさんざん話していながら、79さんが
理解したのかまだ示されていない部分の確認をしておきたいですね。
かつて利便性の為に削除基準に関係なくカテゴリ分けをし、
削除ガイドラインからもカテゴリの言及が無くなったところであるが、
Misuzuyaさんがカテゴリ分けに削除基準の効力があると勘違いした
事から話は始まる。
ということで、以下の点は明確に確認を頂きたく。
1、
現在のPINKちゃんねるのカテゴリは、利便性の為だけに作られたものである。
2、
現状において、PINKちゃんねるのカテゴリは、削除判断には用いられない。 >>570 ゆめさん
要は合意の問題だけですので、どなたかわかっている方がいたら
是非Ｗｉｋｉにあげてほしいです。
私は、わかっていません。
>>572さん
1、
現在のPINKちゃんねるのカテゴリは、利便性の為だけに作られたものである。
YES
2、
現状において、PINKちゃんねるのカテゴリは、削除判断には用いられない。
今は用いられていません。が、用いるようにしたい というのが私の意向です。
＞575
確認ありがとうございました。
現状については明確な理解が得られたということで安心しました。 >>520 >>533 >>544 >>547
なぜ今まで使われてきた区分は蔑ろにされたのだろう？ ＞今は用いられていません。が、用いるようにしたい というのが私の意向です。
┐('～`;)┌ >>577さん
その質問には、私が既にどこかで私なりの解釈で答えていると思います。
質問を続けるのは自由ですが、>>577さんの意見を聞かせてもらえないと、
どうにもならないとおもいます。 >>579
利便性のために作られたカテゴリーを削除判断に持ちいるのは不可能です。 >>580さん
その可能性を考えて、「2ちゃんねるではどうなっているのか」というのを、質問したのですね。（>>545）
>>546さんに答えていただいています。
紛糾はするでしょうけれども、
・どの板がどうなっているのかの合意をとること
・2ちゃんの削除基準にさらに近づけるためにカテゴリ効果を削除基準に入れること
は、そんなにおかしなことでしょうか。
利用者の利便性を第一に考えられたカテゴリわけであるなら、そのカテゴリ分けの基準そのものは
2ちゃんねると大きな違いはないと思います。 >>581
あなたは雑談板として分割されたエロゲネタ＆業界板を専門板にしようとしています。 >>582さん
私は、エロゲネタが、どっちになろうが（ひどい言い方ですが）興味は全然ないのですね。
はっきり言って、どうでもいいです。
雑談板なら、それはそれで別にかまいませんです。
合意をとりたいのです。>>582さんとだけではなくて、話合った上で、ある程度の人との合意を、
という意味です。
×はっきり言って、どうでもいいです。
○はっきり言って、個人的にはどうでもいいです。 エロゲネタ＆業界板は、設立当初から雑談板です。
この1週間指摘され続けてきたはずです。
あなたは住人を蔑ろにしようとしています。 それでは、>>551の答えとして
エロゲネタは「雑談系」
↑これに異議がある人は、以降お願いします。 あと、
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/annai.html
↑ こちらは、SELENさんが作っておられるところですよね。
SELENさん、またこちらを叩き台にさせていただいていいですか？
ガイドラインのときには、本当にお世話になりました。 元々エロゲ板は北鯖っていうひろゆき所有の板に在って、負荷とか諸般の事情から
ネタ雑談禁止、破ったら閉鎖って状況に置かれてたのね。
その為、自治が独特な方向に発展し、数百スレ中4スレくらいしか糞スレがない
(というか、それを超えると必要なスレが倉庫に落ちる)っていう抑圧された
状態だったわけよ。
んで、PINKに移った際、それらを行う場として葱が作られたわけだ。
それ故にカテゴリーとしてはエロゲに置かれながらも雑談板として運用が行われていた。
そういう経緯を辿ってきた板だから利用者はアクティブな人が多いし
利用者を置き去りにして机上だけで話をしたら反発は大きい。
2chの削除人が兼任してた頃はかなり熟練した削除人が数人常駐してたような
板だったから問題なかったけど、今はどうなんかな。 別にカテゴリを削除に反映させるのは構わないと思う
専門系｜雑談系 -メニューカテゴリでの専/雑分類（案内・雑談以外は皆専門？）
専門板 ◆ △
雑談板 △ ◆
｜
板単位での専/雑分類
◆は問題ないとして、現状△に収まっている板は、その板の分類をなるべく優先してもらうって
ことでいいんじゃないの？◆に収まるのがどこで、△に収まるのがどこかは知らないけどさ。 ひろゆ（ryが管理人でいた時点で既にあったものは全て雑談系って言ってなかった？ >>588
乙っす。
秘密基地は雑談板とするとちょっと問題があるような。一応、運営系の板でしょ。
未区分の板で明らかに雑談板なのは。
PINKのなんでもあり、ぴんく難民、pink初心者、ニー速（pink）あたりっすかね。 >>591
2004年以降のpinkに関する裁定が見つからなかったので、ソースがあったらお願いします。
>>592
機械的に割り振りしただけなので、個別に問題提起してもらった方がいいでしょうね。
LRが整備されている板なら自然と扱いも分かれてくるでしょうが、LR無しの板も多いですからね。
秘密基地は運用情報と違って扱う対象が圧倒的に少ないですから、あまりシビアに考えなくてもいい気がします。
というか、LRが未だにpink本の事を書いてたりしますし。 あとは、未区分の中の板名とLRで、専門板もしくは雑談板の定義がわりかし
ハッキリ出来そうな板がこんなもの。
●専門板
お絵描き・創作、ラブホテル・モーテル、AV女優
●雑談板
レズ・百合萌え、エロゲー作品別、ピンクのキャラサロン、大人のスレH・エロ会話
PINKのおいらロビー
>>593
２ちゃんの批判要望板は雑談板扱いでしたね。
秘密基地を批判要望板と同じ扱いにしてしまって、果たして良いのかどうか。。。 >>594
あ、エロゲー作品別は専門板の方ですね。雑談板に間違って入っているので訂正っす。 >583
過去に専門板か雑談板かで自治スレが分裂するまでの騒ぎになった板がありましたが…‥ シャンシャン総会だろうが、一応儀礼的にやっとかないといけないか。
>>586
異議なし！
リーダーの決断をお願いします。 ぶっちゃけ分裂してしまう時点で大人気ないから好きにされとけと思うけどな１８歳以上。 >598
結論が出るまで好きにしてくれないのが79さんな訳ですが。 ( ﾟДﾟ)ﾉ キニスンナ
結論なんて他人には無いのにねぇ。自分自身が納得するのが結論ってヤツっすから。
79さんが納得するまで正論吐き続けまっせ。世の中そんなモンっす。 >>588 ゆめさん
お疲れさまです、Ｗｉｋｉアップ、どうもありがとうございます。
非常に重要で役立つものと思います。
>>589さん
北ネット → 転々 → エロは全部やめよう話が… → PINKちゃんねるになる という流れですね。
>>590さん
それです。まさにそれです。
それはすごくわかりやすいチャートです。
エロゲネタが、雑談系なのはいいんですが、カテゴリーでは
「エロゲー」というカテゴリに入っています。
それで、私も「専門系なのでは？」と思ってしまったのです。
どうしようかなあ と私も考えつつ、
・現行の利用者の利便性第一のカテゴリ分けは、そのまま保持
・削除基準用に、「どこが雑談系でどこが雑談系でないか」を、判別していく （←今やろうとしている）
こんな感じでどうでしょう >>600さん
そうなんですよね。
ちょっと本題からずれますけれども、「結果」「結論」とう言葉を使うとき、
いったいどこの時点を「結論」「結果」
というのかなあ、と最近つくづく思っています。 それで、
pink秘密基地 質問・雑談スレッド9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1168324010/514-
の件ですが、秘密基地は、2ちゃんねるの「運用情報」とかに該当する板なので、
専門系……でいいんですかね？
2ちゃんの「運営」カテゴリは、専門板なんでしょうか、雑談板なんでしょうか？ >>594
だって批判要望板（accuse）は雑談カテゴリ（雑談系２）だもの。
>>603
バリバリの専門板っすよ。
ガイドラインの分類上雑談板とする根拠がなく、板趣旨に添わないスレは大抵何らかの処理が施されますから。 >>601
ジャンルと別に運用のためのタグをつけるわけね。
板一覧ではリストの書き方はそのままで専門板は青、雑談板は赤とかって
書き方にするんかしら？
運用系は便宜上雑談に分類されることが多いけど、実際多分そのどちらでもないよ。
2chでは原則全ての板が自治によって運用がコントロールされてるけど、
運用系だけは自治が存在しないと言われてる。(要出典)
だから雑談系板より、それどころか専門系板より厳しく削除や規制が運用される
ことも多々ある。 結果は行動に対して時間が出すものだから、これを確実に出すのは不可能だ。
しかし、サイトとしての公式見解、結論というものは裁定という形で存在し、
これは出すことが出来る。 困った人、問題だと思う人が、それぞれ手を上げて問題提起してくるまでは、放置でいいんじゃないでしょうか。
これまで1年近くやってきて、何も困ったことはなかったのですから。
問題が起きてから考える、が常道だと思いますが。 大半の住人はネタ板と思ってるんでしょうが、一部の削除・規制によって治安を維持しようとする
自治厨がひ（ｒｙの妄言と過疎化を根拠に根強く専門板化・ネタスレ排除を主張してまして…‥
# いわば小さな葉鍵板派と大きな葉鍵板派が対立してる構造ですねぇ。
要するにえいえんに住人の合意が取れない状態。 >>609
あ、>>596は葉鍵のことだったんですか。
ご回答ありがとうございました。
あと、半角かなの現状って、どんな感じなのかな？ 何でもあり状態
文字列と角煮の避難所も兼ねてるが、基本的に過疎 >>607ゆめさん
お疲れさまです。
私もそれでいいと思います。
今回、葱板（でしたっけ）が雑談板である というコンセンサスがとれましたので
もめた価値はあったと思います。（と言い訳） それで、>>610さん >>611さん
他に、話合って決めておきたい板があれば、ここで続けていただければと思います。
そのあたりの板では、問題がおきているわけではないと思いますので、
気長に話合ってみましょう 困ってないからいいではなくて困ったときのために出来るよう準備しないと 分割はともかく板分けが考えられる程度の管理体制はいると思う カテゴリーの新設を希望します
新カテゴリ名：女性視点談義（talk by female's view）
設置板：801サロン板
理由：
主として女性が消費することを前提にしたエロあり作品の流通が一般的になりつつある昨今
それらを消費し楽しむ側として女性的な視点のまま気兼ねなく語っていい区画が欲しい
また女性向けの板と他の男女共用/男性向けの板との一線を意識し使い分けることで
TPOをわきまえた行動がより一層取り易くなる
内容：
BL（801）、GL、レディコミ、ハーレクイン、ドリーム小説などの分野で展開される
物語性の濃いエロを女性視点/女性的感覚で自由に語りたい人が集まるカテゴリです
話し合った場所：
【新板】801or腐女子サロン(仮)要望議論【企画】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338727355/15-17,56-71,273-346
備考：
801サロン板は現在下記にて新設希望中です
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/164
801サロン板の新設が実現するか、他にカテゴリ移動を希望する板が出て了承された段階で
新カテゴリが設置されることを希望します 出来ないと答えると管理出来てないのがわかってしまうので、
ひたすらスルー＆スレを移動させ続けて判りにくくする
役所で面倒な申請は諦めるまでたらい回しにさせるのと同じなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
