叩き台のGL9について話合うスレ
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叩き台のGL9は、PINKちゃんねるガイドラインに補足される事項です。
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
関連スレ
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
叩き台最新版
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html お疲れ様です。
>>147
他のキャリアについては問い合わせをしてみます。
犯罪ではないので難しいとは思いますが、警察には少し相談をしてみようと思います。
ロダはそのロダの姿勢が重要でしょうね。
削除すれば根本的解決にはならなけれど、法的には逃げる事が出来る
と考える管理者ならば難しいですが、イメぴたは経営母体の会社が大手なので
そんないい加減対応ではない事を期待しております。
これも少しやってみる事にします。 >>148>>151>>153
「駄目」となっていることを続けるような「荒らしさん」には退場していただく
という事なのでPINKだけのメリットではないと思います。
それに、その判断基準を「特にひどいもの」などとして精査して判断するようにすれば
79さんの恐れるような事態にはならないと思われます。
>>152
18歳以上になったとしても、
禁止事項を堂々とする荒らしさんは永久にPINKに来て欲しくないです。 少し論調で気になるのはすべての女神さんを保護すべき対象としてとらえている事です。
ルールを守れないような方は、例え女神さんであっても荒らしだと私は考えます。 ろだなんですが、ろだは、女神画像だけをアップする場所じゃない、
というところじゃないかなあ、と。
女神画像じゃない画像、たとえば犬とか猫とかまでアップできなくなってしまうと
ろだとして、メリットがなくなってしまうとおもうんですよね。 で、焼きなんですが、、、
つまり、未成年は全部焼け ってなったら、そんなことは無理じゃないかとおもうんです・・ >>158
推測しても仕方ないので、問い合わせてみる事にします。
>>159
未成年の特にひどいものと限定すれば問題ないと思います。
その基準については荒らしの基準と同様に非公開が望ましいでしょう。 >>160 エロさん、エロさん、これ以上言うととんでもないことになるんで、
ヒントだけ、こっそりです
PINKちゃんねるは、18歳未満は 全 員 来てはいけない掲示板なんです・・・ >>161
よ〜くわかっていますよ
でも18歳未満でも来ているのが現実でしょうし、すべてに対応する事なんて不可能です。
ですから悪質な物に対処するのでしょう
それは通報にしても焼くにしても同様ですよ 悪質な物？
18歳未満の投稿である可能性が高いだけで、明らかに18歳未満なわけではない
削除は可能性だけで行っても問題は少ないが焼きとなると話は別 明らかに18歳未満なものを「悪質なもの」として優先的に焼くor通報すれば良いのでは？
例えば本人が18歳未満宣言するとか。周りがJKJK騒いでるとか。
だいたいね、勘違いで消されると困るんですけどとか騒いでる人間は何様だなんですかね。
仮にPINKの関係者が児ポで訴えられたとして、削除反対派は代わりに裁判やってくれるんですかと。
悔しかったら、自分達で判定人業務でもやって自衛すりゃあいい。 ID:U2uR45Yfの投稿18歳未満ぽいね
焼きで >>165さん
っ>>163
ちょっとウケました。 >>163 まさに、そこなんです。
未成年女神を焼くことについて、2ちゃんねる的にメリットというのはあるのでしょうか？ 可能なものだけ対応するとなると
保護者から携帯焼き依頼がくる
「うちの娘が投稿できなくしてください」
私怨偽装カキコが増える
「悠美嫌いだしあいつの携帯使って書き込みしてやんよ」
「このコテ気に入らんから１８禁で焼き依頼してやるぞっと」
１８歳未満専用削除・焼き依頼スレも必要なほど盛況に >>168
＞保護者から携帯焼き依頼がくる
＞「うちの娘が投稿できなくしてください」
これはちょと面白いかも。 >>147
>>154
私の経験上、イメぴたさんは「問題のある画像・動画」に対しては比較的柔軟に対応してくれますよ。
２ちゃんの方に「倫理的に問題がある画像」のURLが再三貼られた事があったので
事情を説明して画像の削除をお願いしたところ、翌日だったか翌営業日だったかには早々と削除されてました。
他のアップローダさんに関しては分かりませんが、取り敢えずひとつでも参考になれば。 >>170
イメぴたでは無修正画像などはすぐに削除されていますね
まぁ、連携できるかどうか問い合わせするつもりですけど、
この週末は休みでないので少し時間がかかるかもです。 削除感覚で、抜き打ちで何度も掘るうちに常習犯がわかったりしてね。 女神板の8/28時点でライブなスレッドを「pita」で検索したら約8,000件でした。
割合としてはIDの末尾が0（PC）は35％、それ以外（携帯など）は65％です。
ついでに、8/1〜8/28までに「pita」が現われたレスの日ごとのデータです。
26 . 26
32 . 50 . 32 . 32 . 40 . 12 . 35
19 . 47 . 49 . 81 . 58 . 60 . 82
73 . 65 . 44 . 86 108 103 . 94
90 155 187 128 120 -- --
--
参考までに。。。 >>167
２ちゃんねるはエロは禁止なので、エロ女神を焼いて
くれたら、ひろゆきは感謝こそすれ、文句なんて無いと思うよ？ ろだに連絡を取ってみるとか、試しに、抑止効果を狙って掘ってみるとか
いろいろやってみましょうかね
で、それでも収まらないようなら、焼き検討に入る、と。
で、スレッドを削除依頼に立てて、掘っていこうと思うんですけど、
どうでしょう。 >>175
パチパチパチ（拍手）
最初から焼きでいいと思いますが 掘るのは未成年と思われる女神だけなのかな
18禁と児ポの両方に引っ掛かる対象のみ対策すると解釈したけど
半角で児ポ貼ってるおっさんとか、何も貼りはしないけど16で〜す！とか言ってる利用者は対象外になりますのか？ >>175
賛成です♪
>>177
警察に持ち込まれても「あなたいい歳してなにやってるんですか」って言われたらいいと思います。 どもどもです
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スレッドタイトル
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■児童ポルノ芋ほり・対外通報専用■
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1の内容
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児童ポルノ関連の悪質な投稿について、ここで接続情報を開示します。
例）
・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りしている投稿者
・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りし、いわゆる女神画像等をアップしている投稿者
・削除ガイドライン違反を承知の上で確信犯的に繰り返し児童ポルノ情報交換をしている投稿者
通報が必要と思われるものは、各自で通報をお願いします。
関連スレッド
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/ 児童ポルノは、こんな感じでいこうかと。
もし付け加えたり、変更したほうがいい部分があったら、是非ご提案を。。 >>175>>180
お疲れ様です。
対外的な情報提示(転載)は以下のスレでやろうと思います。
非常に数が多くなった場合は独立させるつもりです。
□犯罪予告などなど【やってはいけません】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1217752937/
本日は少し時間が取れそうなのでロダや携帯キャリア、警察等に
問い合わせメールを送るつもりですが、その経過や内容などはどこで開示しましょうか？
このスレでいいですか？それとも児童ポルノ対策本部スレなどを立てますか？ おお。乙です。では、こんなのでどうでしょう
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スレッドタイトル
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■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
----------------------
1の内容
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児童ポルノ関連の悪質な投稿について、ここで対策会議及び通報結果報告、接続情報開示等を行います。
接続情報を開示する主な例
例）
・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りしている投稿者
・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りし、いわゆる女神画像等をアップしている投稿者
・削除ガイドライン違反を承知の上で確信犯的に繰り返し児童ポルノ情報交換をしている投稿者
通報が必要と思われるものは、各自で通報をお願いします。
作業に関わる連絡も、ここで行います。
関連スレッド
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/
□犯罪予告などなど【やってはいけません】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1217752937/ 当事者の児童の保護という法の精神の観点では「掘る」よりも最初から「焼く」べきでしょうが、
それをしない（できない）のは大人の事情ですかな
＞・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りしている投稿者
あとこれを直接児童ポルノと直結させるのは、いくら何でも乱暴ではないかと >>183
はいはい、そんな感じでよろしいかと思います。
>>184さんのご意見もあるので「等」を入れればいいでしょう。
>>184
大人の事情というよりPINK側では18歳未満という確定が出来ないからでしょう。
ただし、確定が出来なくても放置する事は非常なる危機に直結するので
やってみようという事だと私は思います。
PINKにとって非常に危険な物を取り扱うのだし、結局やる人は今のところ
限られているのでこれでスタートして、煩雑だったり協力する人が増えてから
改めて分化を考えればいいと思います。 >>185
もっともなんだけど>>184氏が言うように「掘る」よりも最初から「焼く」方がよろしいのでは？
仮にも個人情報なんだしこの辺は慎重に行わないと危険ではないでしょうか？ 何も、違法画像UP発見→通報→事実確認→即掘るというわけではなくて
「確信犯的に繰り返し」出入りしたり、画像等をUPしていた場合に掘るといっているんだから
その結果、情報開示されたとしても、それは自業自得ではないですか？ PINKでだけ焼くのって可能なんだっけ？
焼いたら2chにも書けなくなるんだったら
PINK側だけの事情で焼きはできなかったと思うけど >>186
接続情報ログはプロバイダが開示する場合は個人情報ですが、
2chやpinkなどの掲示板にとっては、「個人情報保護法」が
定める個人情報には該当しません。上記法令など一度
ご覧になることをお勧めします。 開示に関して法的問題は無いとしても
docomoとかで採用されてるiモードID等の一意の識別記号の開示は
18歳未満のPINK利用者の場合ちょっと危険
※ この一意の識別記号は他のサイトでも同じものが使われています
どういうことかというと
「PINKで18歳未満で女神してたのコのIDって、うちのサイト利用者記録にも残ってたりして…」
という使われ方も可能なんだよね
つまり、開示したIDに関して、その違反利用者の危険度を増大させてしまう可能性もあったり イメぴた様と京都府警、auとソフトバンク様に問い合わせのメールを送信しました。
携帯2社はメールフォームからでしたので同内容をblockに送信しました。 18歳未満のPINK利用者はユーザーではなく荒らしなんだよね。 >>190
の技術的詳細については、ここのエントリに詳しいっす
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20080710.html
>>192
荒らしを追い出すのは賛成だけど
追い出すのに危険な手段を選択して、そのせいで万が一の事態が起きた場合を考えると
PINKにとっても、あまり賢い選択とは思えないっすよ
掘って開示より、PINKだけ焼き（そういう機能が実装可能なら）で対応する方向で検討したほうが
無難じゃないかなぁ >>193
BBQ/BBMで焼くにせよ、2chの使われ方を見るに焼きに至る際に携帯の識別記号は開示するものなんだよね。
掘って開示から通報ではなく、焼くだけにしても掘りという名の情報開示は免れないと思うよ。
PINKだけがPINKの不正利用者を守るために識別記号を秘匿したまま焼くとは思わないしね。 >>193
確信犯的にやってる場合に晒すと言ってる訳だから
晒されるのは>>190みたいな危険性があるというのを承知の上でやってる人な訳で
それはもう自己責任ではないかと
裸うｐする子供に掘られる怖さを理解できる子がいるとは思えないけどなぁ。 基準は非公開？
全ての書き込みは18歳未満の可能性があるから全部焼こうぜ 未成年女神を超えて児ポうＰ神まで対象になってしまうとは。
スレへ持ち帰りよっく検討させていただきます。 >>191の返信を早速au様からいただきました。
新スレが立ったら詳細を書きますが、ドコモ同様ですねぇ
ピントのズレ具合がたまりません 画像が貼られている8,000レスの中から18歳未満の書き込みを抽出
しようとしたんですけど、そもそも、どうやってそれを判定すれば……。
判定できるという人がいれば、その判定方法をおしえてください……。 >>196
素で、言っている意味が全然理解できんｗ
なにいっとるんだこの子は。 >>204
ここで、一生懸命力説してる人でしょ。
掘る＝おいちゃんの仕事だと思いこんでいるようで、
釘刺しとけば掘られないだろうと工作に行ったということ。 >>190
これかｗ
・・・いやまあ、夜勤がそれをしてやるもやらないも自由だけどー。
そんな基地外じみたところまで病的に考えるくらいなら、ハナから２ちゃんになぞ
関わらないと思うんだなあｗ 実際問題として、不特定多数の人間が自由に投稿できる掲示板というシステム、
考えれば考えるほどにすっげーリスクは高いわけよ。ブログとかでもそーだけど。
ま、それに比べれば>>190なんぞチン毛一本ほどの危険性でもないっつーかｗ それじゃ開示が抑止力にならないんで
チン毛くらいの危険性は有るという事にしといて下さい 開示して通報すればある程度の抑止力になると期待しています。 まず、、、>>184 焼くことについて、私はちょっと、おおっぴらに書けない懸念があります。
何度も書いてますが、内部的なことじゃないんです。
で、もう焼かなきゃどうしようもない というところまで来るまでは
別の方法で、対処できないかどうか、試行錯誤したほうがいいと いう意味です あと、>>186 焼くためには、結果的に掘らなきゃいけないですから。 >>190
＞「PINKで18歳未満で女神してたのコのIDって、うちのサイト利用者記録にも残ってたりして…」
荒らし対策を、他のサイトと共有できるのだったら、万々歳でしょう。
18歳未満が利用してはいけないサイトに、18歳未満がやってくるのは、利用者じゃなくて、荒らしと同じです >>192 そのとおり同意です。 掘るのは、ＮＤＲ114が、貴重な手掘りをしてますから。 >>202 北極ネコさん
児ポ通報スレを見ているとわかるんですが、
前後の文脈を読んで、どう見ても確信犯的に18歳未満がやってきて、女神投稿をしている例が
いくつか散見されています。
しかも、何度も繰り返されています。
「全部を抽出」
ということではなくて、報告としてあがってきているものに対して、
もう少し効果的な対応をする時期にきたかな、という気がしております。 >>214
そりゃ共有できるなら強いけど、脅しに発展する可能性も考えてあげてよ。
全部含めて自業自得って言うなら掘る件には反対しないけど。 削除に関しては問題が問題なんで仕方がないが
掘ったり焼いたりするのは確実な物だけに限ったほうがいい 確実な物なんてそれこそ掘ってISPなりキャリアなりに照会でもしてもらわない限り有りようが無い
掘られたくなきゃ間違っても18未満だなんて口走らないでちょ。でPINKとしては充分 18歳未満だと自分で言ったのなら確実なほうに含まれる
たとえそれが事実じゃなかったとしても自己責任の範囲 >>180
児童ポルノを確信犯的に唆してる人も掘る対象に含めておけばいいと思うよ。 >>222
常習的な人に対しては対象に入れた方がいいかもですね
その辺も警察にどういう対応が出来るのか聞いてみます。 >>217
じつは古いシステムを使って自動化できないかなと考えていたんです。
ただ、判定がそういったリテラルでないものなら無理なようです……。 そんなことより、もっと基本的なことなのですが。
18歳未満お断りしますをもっとアピールしてもいい気がします。
もしかして、18歳未満立入禁止の文言を一度も見ずに書き込んでいる
人もいるんじゃないでしょうか。「確信犯」ではなく「無意識の被害者」で
あったとしたら……。それがちょっと心配です。
もちろん、故意にやっているのなら煮るなり焼くなり、それをできる人が
どんどんやっちゃってかまわないと思いますよｗ 何を持って18歳未満と判断したのか分からない通報が多いので
必ず通報理由も明記させるようしたほうがいいんじゃないですかね？ >>227
グレーでもデリしてる今のままだと胸が小さいだけで掘られそうｗ >>210
どこの新スレ？
このスレの次スレってこと？ >>225
書き込みクッキー確認の同意文言に「ぴんくは１８禁です子供の書き込みは回線および端末情報を晒しますよ」の一筆いれればいいじゃん。 というか、うｐ行為をしてる時点で18禁ってわからないもんかな……。
まさかそんな判断すらできない幼女が対象なの？ みなさま ご意見どうもありがとうございます
スレ立ててみます やってみないことにはどうにもこうにもですから 結局、見た目が若かったら根拠無しで掘るってことになったの？
見た目だけじゃ何の根拠にもならないんだから、
18歳未満であると確信に至ったﾚｽのURLとﾚｽ番も同時に晒さないと、通り魔の一方的な暴力と同じだよ。 そもそも非公開トリップ付きの女神以外に対して、「確信犯的に繰り返す」をどうやって判断するのですか？
日が変わればID変わるでしょ あと>>227のように私怨や愉快犯的な動機で故意に相手を陥れようと偽の通報をする人物が後を絶たない現状では、
通報人を通報する場所も必要ではないかと思います
そして確信犯的に繰り返し嘘情報を通報する人物も、掘ることにする
そうすれば情報の精度も上がり、淘汰された通報には当事者を掘るに足るだけの十分な信憑性があると判断できるでしょう >>236
児童ポルノ削除依頼されたレスは、当局からの問い合わせに応じるため、
すべてログを記録してから削除されているため、ＩＰや携帯番号ＩＤなどは
保存されているので、確信犯的に繰り返す人はある程度特定可能。
結局、通報のテンプレが↓コレだけだからダメなんじゃない？
◆必須事項：削除対象の直接リンク（報告する際は、スレッドのＵＲＬとレス番のみを報告してください）
例：http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/999
18歳未満であることの根拠となる書き込みも同時に報告しないと、
通報されたから削除する→また通報されたから削除する→常習犯
ってなって、根拠も無いままに常習犯扱いされちゃう
現状、ログを遡って明確な根拠を把握してから削除してるとは思えないからね
通報人と同じ、思い込みで掘るのは勘弁してあげてもらいたいｗｗ >>239
それは2ch側との連携は可能なのでしょうか？
通報の中にはVIPでの年齢発言を根拠にピンクでのうｐを通報対象とするものがかなりあるのですが >>240
さんせい
テンプレに？
【URL】 レス番号など
【報告理由】 18歳未満と判断した根拠・レス番号・説明など 女神についてですが、確実に黒と判断できるもの、
例えば女神の場合うｐと同IDにて18未満を明言した場合はいいとして、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/489 のようなグレーの場合、
まず女神本人に以下のようなテンプレをもって通知してみるというのはいかが？
---
●女神（本人のコテでも可）さんへ
あなたのうｐ行為が児童ポルノ法に違反しているとして報告を受けました
もしあなたが18歳未満である場合、うｐした画像を即刻削除し、
今後ぴんくちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
それが守られない場合、あなたの接続情報の開示および関係機関へ通報される可能性があります
もしあなたが18歳以上である場合、その事実をあなた自身の発言でもって保証し、
もし問題が起きた場合あなたが一切の責任を取る意思を以下のスレでコテとトリップ付きで宣言してください
■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/
この書き込みから一週間以内に上記スレにおいて宣言がない場合、
あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に通報・削除処理が行われることとなります >>243
見てるかどうかもわかんないのに一週間以内に書き込まないと以後未成年ってのは乱暴かもｗ 489 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008年09月09日(火) 08:57:07 ID:I3Y6z2p80 (PC)
たったコレだけの書込みだけで児ポの疑いありで接続情報開示対象になるんですね・・・
BBSPINK恐ろしいお((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
588 名前：リンゴ[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 02:28:48 ID:VHkibOHKO
ぁぁ…書き込みミスすみませんん
>>573
１０代だと女神スレは来ちゃダメなんですっけ？
リンゴダメかも…
断念のやつも今イメピタに上げたんですが、止めなぃとダメなのかな？
604 名前：リンゴ[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 02:36:09 ID:VHkibOHKO
17以下はダメなんですね！
そっかぁ〜………リンゴは18以上ﾃﾞｽ！
教えてくれた皆さんに感謝！
http://imepita.jp/********/******
これが断念のやつ☆
10分したら消させて下さぃネ
490 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008年09月09日(火) 14:18:15 ID:???0 (PC)
>>489 そうです。当たり前です。
あんたの頭の中身が皆に見えるわけじゃないんだから、
「当たり前」だと思う根拠を示せってんだよｗ 少なくとも本人の発言以外を根拠にするのはやめるべきだね
そうしないと
年齢聞く→住人が18歳以上と言えと書き込む→本人の年齢がどうであれ誘導疑惑となりあぼーん
このコンボが成り立つからなｗ
まさに荒らしの思う壺 >>243
現状の日本の法律も周知徹底しておいた方がいいんじゃない？
警察に通報されて、検挙された場合、
児童ポルノの製造（3年以下の懲役または300万円以下の罰金）、
公然陳列（5年以下の懲役または500万円以下の罰金）に問われる
場合がありますとか。（未成年なら、少し変わるだろうが）
まぁでも今のところ、18才未満だと疑われた場合、79さんいわく
「18歳以上であることを確実に証明できる、顔写真付きの身分証明書を、
トリップ等と映りこんでいる写真と一緒に、PINKちゃんねるのトップにある住所へ郵送してください。」
だそうだから、18才以上だと証明されない限り、お断りの姿勢になるんじゃね？ >>247
そんな女神側に負担を強いる方法では荒らしの抑制にはならないですね
特定個人を追い込むのが目的の荒らしにとってはそれは願ったり叶ったり
ますます虚偽の児ポ報告による女神の追い込みは活性化するでしょう つか軽度の個人情報（IP・携帯固有番号）の開示をやめてほしいなら
はるかに詳細な個人情報を提出しろとか何という矛盾
一種の脅迫ですよそれ とりあえずやってみてそれがうまくいかなかったらやめればいいわけで。
ただ、告知は必要になりますよね。ベースラインの部分での効果を期待
するのであれば……。 やってみて間違いでしたじゃ済まない場合もあるから慎重に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
