叩き台のGL9について話合うスレ
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叩き台のGL9は、PINKちゃんねるガイドラインに補足される事項です。
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
関連スレ
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
叩き台最新版
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html 画像が貼られている8,000レスの中から18歳未満の書き込みを抽出
しようとしたんですけど、そもそも、どうやってそれを判定すれば……。
判定できるという人がいれば、その判定方法をおしえてください……。 >>196
素で、言っている意味が全然理解できんｗ
なにいっとるんだこの子は。 >>204
ここで、一生懸命力説してる人でしょ。
掘る＝おいちゃんの仕事だと思いこんでいるようで、
釘刺しとけば掘られないだろうと工作に行ったということ。 >>190
これかｗ
・・・いやまあ、夜勤がそれをしてやるもやらないも自由だけどー。
そんな基地外じみたところまで病的に考えるくらいなら、ハナから２ちゃんになぞ
関わらないと思うんだなあｗ 実際問題として、不特定多数の人間が自由に投稿できる掲示板というシステム、
考えれば考えるほどにすっげーリスクは高いわけよ。ブログとかでもそーだけど。
ま、それに比べれば>>190なんぞチン毛一本ほどの危険性でもないっつーかｗ それじゃ開示が抑止力にならないんで
チン毛くらいの危険性は有るという事にしといて下さい 開示して通報すればある程度の抑止力になると期待しています。 まず、、、>>184 焼くことについて、私はちょっと、おおっぴらに書けない懸念があります。
何度も書いてますが、内部的なことじゃないんです。
で、もう焼かなきゃどうしようもない というところまで来るまでは
別の方法で、対処できないかどうか、試行錯誤したほうがいいと いう意味です あと、>>186 焼くためには、結果的に掘らなきゃいけないですから。 >>190
＞「PINKで18歳未満で女神してたのコのIDって、うちのサイト利用者記録にも残ってたりして…」
荒らし対策を、他のサイトと共有できるのだったら、万々歳でしょう。
18歳未満が利用してはいけないサイトに、18歳未満がやってくるのは、利用者じゃなくて、荒らしと同じです >>192 そのとおり同意です。 掘るのは、ＮＤＲ114が、貴重な手掘りをしてますから。 >>202 北極ネコさん
児ポ通報スレを見ているとわかるんですが、
前後の文脈を読んで、どう見ても確信犯的に18歳未満がやってきて、女神投稿をしている例が
いくつか散見されています。
しかも、何度も繰り返されています。
「全部を抽出」
ということではなくて、報告としてあがってきているものに対して、
もう少し効果的な対応をする時期にきたかな、という気がしております。 >>214
そりゃ共有できるなら強いけど、脅しに発展する可能性も考えてあげてよ。
全部含めて自業自得って言うなら掘る件には反対しないけど。 削除に関しては問題が問題なんで仕方がないが
掘ったり焼いたりするのは確実な物だけに限ったほうがいい 確実な物なんてそれこそ掘ってISPなりキャリアなりに照会でもしてもらわない限り有りようが無い
掘られたくなきゃ間違っても18未満だなんて口走らないでちょ。でPINKとしては充分 18歳未満だと自分で言ったのなら確実なほうに含まれる
たとえそれが事実じゃなかったとしても自己責任の範囲 >>180
児童ポルノを確信犯的に唆してる人も掘る対象に含めておけばいいと思うよ。 >>222
常習的な人に対しては対象に入れた方がいいかもですね
その辺も警察にどういう対応が出来るのか聞いてみます。 >>217
じつは古いシステムを使って自動化できないかなと考えていたんです。
ただ、判定がそういったリテラルでないものなら無理なようです……。 そんなことより、もっと基本的なことなのですが。
18歳未満お断りしますをもっとアピールしてもいい気がします。
もしかして、18歳未満立入禁止の文言を一度も見ずに書き込んでいる
人もいるんじゃないでしょうか。「確信犯」ではなく「無意識の被害者」で
あったとしたら……。それがちょっと心配です。
もちろん、故意にやっているのなら煮るなり焼くなり、それをできる人が
どんどんやっちゃってかまわないと思いますよｗ 何を持って18歳未満と判断したのか分からない通報が多いので
必ず通報理由も明記させるようしたほうがいいんじゃないですかね？ >>227
グレーでもデリしてる今のままだと胸が小さいだけで掘られそうｗ >>210
どこの新スレ？
このスレの次スレってこと？ >>225
書き込みクッキー確認の同意文言に「ぴんくは１８禁です子供の書き込みは回線および端末情報を晒しますよ」の一筆いれればいいじゃん。 というか、うｐ行為をしてる時点で18禁ってわからないもんかな……。
まさかそんな判断すらできない幼女が対象なの？ みなさま ご意見どうもありがとうございます
スレ立ててみます やってみないことにはどうにもこうにもですから 結局、見た目が若かったら根拠無しで掘るってことになったの？
見た目だけじゃ何の根拠にもならないんだから、
18歳未満であると確信に至ったﾚｽのURLとﾚｽ番も同時に晒さないと、通り魔の一方的な暴力と同じだよ。 そもそも非公開トリップ付きの女神以外に対して、「確信犯的に繰り返す」をどうやって判断するのですか？
日が変わればID変わるでしょ あと>>227のように私怨や愉快犯的な動機で故意に相手を陥れようと偽の通報をする人物が後を絶たない現状では、
通報人を通報する場所も必要ではないかと思います
そして確信犯的に繰り返し嘘情報を通報する人物も、掘ることにする
そうすれば情報の精度も上がり、淘汰された通報には当事者を掘るに足るだけの十分な信憑性があると判断できるでしょう >>236
児童ポルノ削除依頼されたレスは、当局からの問い合わせに応じるため、
すべてログを記録してから削除されているため、ＩＰや携帯番号ＩＤなどは
保存されているので、確信犯的に繰り返す人はある程度特定可能。
結局、通報のテンプレが↓コレだけだからダメなんじゃない？
◆必須事項：削除対象の直接リンク（報告する際は、スレッドのＵＲＬとレス番のみを報告してください）
例：http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/999
18歳未満であることの根拠となる書き込みも同時に報告しないと、
通報されたから削除する→また通報されたから削除する→常習犯
ってなって、根拠も無いままに常習犯扱いされちゃう
現状、ログを遡って明確な根拠を把握してから削除してるとは思えないからね
通報人と同じ、思い込みで掘るのは勘弁してあげてもらいたいｗｗ >>239
それは2ch側との連携は可能なのでしょうか？
通報の中にはVIPでの年齢発言を根拠にピンクでのうｐを通報対象とするものがかなりあるのですが >>240
さんせい
テンプレに？
【URL】 レス番号など
【報告理由】 18歳未満と判断した根拠・レス番号・説明など 女神についてですが、確実に黒と判断できるもの、
例えば女神の場合うｐと同IDにて18未満を明言した場合はいいとして、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/489 のようなグレーの場合、
まず女神本人に以下のようなテンプレをもって通知してみるというのはいかが？
---
●女神（本人のコテでも可）さんへ
あなたのうｐ行為が児童ポルノ法に違反しているとして報告を受けました
もしあなたが18歳未満である場合、うｐした画像を即刻削除し、
今後ぴんくちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
それが守られない場合、あなたの接続情報の開示および関係機関へ通報される可能性があります
もしあなたが18歳以上である場合、その事実をあなた自身の発言でもって保証し、
もし問題が起きた場合あなたが一切の責任を取る意思を以下のスレでコテとトリップ付きで宣言してください
■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/
この書き込みから一週間以内に上記スレにおいて宣言がない場合、
あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に通報・削除処理が行われることとなります >>243
見てるかどうかもわかんないのに一週間以内に書き込まないと以後未成年ってのは乱暴かもｗ 489 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008年09月09日(火) 08:57:07 ID:I3Y6z2p80 (PC)
たったコレだけの書込みだけで児ポの疑いありで接続情報開示対象になるんですね・・・
BBSPINK恐ろしいお((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
588 名前：リンゴ[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 02:28:48 ID:VHkibOHKO
ぁぁ…書き込みミスすみませんん
>>573
１０代だと女神スレは来ちゃダメなんですっけ？
リンゴダメかも…
断念のやつも今イメピタに上げたんですが、止めなぃとダメなのかな？
604 名前：リンゴ[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 02:36:09 ID:VHkibOHKO
17以下はダメなんですね！
そっかぁ〜………リンゴは18以上ﾃﾞｽ！
教えてくれた皆さんに感謝！
http://imepita.jp/********/******
これが断念のやつ☆
10分したら消させて下さぃネ
490 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008年09月09日(火) 14:18:15 ID:???0 (PC)
>>489 そうです。当たり前です。
あんたの頭の中身が皆に見えるわけじゃないんだから、
「当たり前」だと思う根拠を示せってんだよｗ 少なくとも本人の発言以外を根拠にするのはやめるべきだね
そうしないと
年齢聞く→住人が18歳以上と言えと書き込む→本人の年齢がどうであれ誘導疑惑となりあぼーん
このコンボが成り立つからなｗ
まさに荒らしの思う壺 >>243
現状の日本の法律も周知徹底しておいた方がいいんじゃない？
警察に通報されて、検挙された場合、
児童ポルノの製造（3年以下の懲役または300万円以下の罰金）、
公然陳列（5年以下の懲役または500万円以下の罰金）に問われる
場合がありますとか。（未成年なら、少し変わるだろうが）
まぁでも今のところ、18才未満だと疑われた場合、79さんいわく
「18歳以上であることを確実に証明できる、顔写真付きの身分証明書を、
トリップ等と映りこんでいる写真と一緒に、PINKちゃんねるのトップにある住所へ郵送してください。」
だそうだから、18才以上だと証明されない限り、お断りの姿勢になるんじゃね？ >>247
そんな女神側に負担を強いる方法では荒らしの抑制にはならないですね
特定個人を追い込むのが目的の荒らしにとってはそれは願ったり叶ったり
ますます虚偽の児ポ報告による女神の追い込みは活性化するでしょう つか軽度の個人情報（IP・携帯固有番号）の開示をやめてほしいなら
はるかに詳細な個人情報を提出しろとか何という矛盾
一種の脅迫ですよそれ とりあえずやってみてそれがうまくいかなかったらやめればいいわけで。
ただ、告知は必要になりますよね。ベースラインの部分での効果を期待
するのであれば……。 やってみて間違いでしたじゃ済まない場合もあるから慎重に 情報の間違った使い方をすれば取り返しのつかないことになるかもね。 >>235 >>236 報告があがっているものについて、既に該当するケースが出ています。
抽象的な議論をするのではなくて、具体例が出てきたときに、いっこずつ見ていく方針です。 >>242
【報告理由】 18歳未満と判断した根拠・レス番号・説明など
これは、賛成 >>243
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/489
この人は、ここで18歳だといっていますが、その前に「そうでない主旨」の発言をどこかでしています。
後から訂正するのは、基本的に受け付けない方針です。
どうしても、受け付けて欲しければ、身分証明書を郵送してもらいます。 で、>>243 このテンプレは、いいかもです。
警告ですね。 >>246 文脈で判断です。
本人が何も発言していなかったとしても、18歳未満であることが
明らかに推測できる発言が繰り返されている場合は、ダメです。
具体的にどういう発言なのかは、ここでは書きません。
そうすると、それをすり抜ける人が出てきます。 >>249 誤解しているようですが、18歳未満の女神は、PINKちゃんねるにとって「荒らし」です。
来ないで欲しい人です。出て行って欲しい人です。 北極ネコさん どうもです。
まずやってみます。
スレもたってますので、そういう事例報告が出た場合には、以後は、別対応する準備ができた、ということで。 見切り発車になりそうで危険ですな・・・自殺者がでないことを祈る。 >>259
文脈って言っても、基本的には通報があった時点でｽﾚを見に行って、
該当の前後「部分」を抜き出して「推測」するわけだから極めて不確かなのでは？
例え話だけど、以前の書き込みをネタにしてﾚｽをつける場合、
その「以前の書き込み」を把握してないと分からないってことも当然あるだろうし。
ﾚｽ削除ぐらいだったらどうってことないけど、掘るのは確信を得た時だけにしてくださいね 自衛のため疑わしいものを処分する．．．
これは仕方ないとしても、その処分の内容はﾚｽ削除までだよなぁ
掘るとなれば「疑わしい」ぐらいでする処分としては厳しいよね 日本も米国も児童ポルノに関して法律的に掲示板管理者が責任を
問われないのは、過失がなかった場合のみ。
過失がないとは、問題がないと信じうる十分な理由があるということ。
例えば今は児童買春の買った側も「知らなかった」ではすまないわけ
ですが、取調べなど判明したのが以下だった場合：
１：若く見えたが、年齢は確認していない
２：若く見えたが、20だと言ったのでそれを信じた
３：免許証で20だと確認したが、実は偽造免許証だった
１、２はアウトで起訴されます。３は公的機関発行の証明書を確認して
信じたということなのでセーフ。
同じように児童ポルノの疑惑がある場合は確認しないで放置して事実
そうだった場合アウト。18歳未満のアダルトサイトへの立ち入りもそう。
「疑わしきは確認しないと罰します」が現在の法律です。掲示板管理者の
自衛のため、あらゆる手段を使って排除する権利と義務があるので、
気に入らない人は、自分で掲示板作ってリスクをとって運営してくださいでＦＡ。 >>260
あなたも誤解しています
18歳以上の女神は荒らしでもなんでもない、PINKちゃんねるの広告料のための大切なお客様です
負担を強いられるのは18歳未満の「PINKにとっての荒らし」に留まらないのは理解されてますよね？
現状虚偽の児ポ報告がろくに確認もされず受理されているわけですから >>268
それ言っちゃうと今の形態での掲示板運営は不可能になっちゃうんだよね
削除されないのは推測で18歳以上だとされてるだけだから もう女神板閉鎖してうｐ行為禁止した方がいいんじゃない？ >>270
疑わしいというのにも、ある程度合理的理由が必要。例えば女神が冗談でも18歳未満を
示唆した場合や特定できる中学の制服を着て、これが今の制服とか言ったとかは、
疑わしい合理的理由になる。
アメリカの法律は、掲示板内を探して歩く必要までは求めていないので、疑わしい
合理的理由のある削除依頼があった場合のみ削除や排除のための手段を
講じている限り、今の形式の掲示板運営が不可能というわけではない。
アメリカの児童保護に関する法律に興味ある人は以下参照（英語）
ttp://www.interpol.int/Public/Children/SexualAbuse/NationalLaws/csaUSA.pdf ＞疑わしい合理的理由のある削除依頼があった場合のみ
ぜひともこれを徹底してもらいたいものです
あまりにも非合理的かつ不条理な削除依頼を蹴ることができるかどうか
削除人諸氏の今後に注目させていただきます
皆から信頼される削除人になるために努力してくださいね >>272
その例の場合は推測にあたらないよ
それはむしろ確実な部類に入る >>270 そうなんです 同意。
いずれにしても、まだ掘っていないわけで、
具体例が出てきてから、ということになります。 今のところ片っ端から削除されてる様な女神については消されても仕方ないかな、と思える物件ばかりかと
女神とくれば見境の無くなる馬鹿が自分の首だけならまだしも
女神行為全体の首を締めた様にしか見えないよ ですからそれを主張するには根拠となるソースを示していただきたいのです
人間誰しも主観は除外できないものですし、100％確実に正しい判断を求めるわけではないのですが、
その主観が妄想や悪意による捏造といったところまで行ってしまうと、さすがにどうかと思うわけです >>259の↓この部分はやっぱり気になるなぁ．．．
>具体的にどういう発言なのかは、ここでは書きません。
>そうすると、それをすり抜ける人が出てきます。
言いたいことは分からんでもないが、「それは文脈の捉え方が間違ってますよ」って話もできないわけで。 うおっ 北極ネコさん、激乙ですっ！！(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ >>279
めちゃくちゃたすかります 期限そのままでやっちゃったんだね
ちょっと見てきたけどログ流れて本人が見ないままがありそう
次の書き込みから一週間とかにしたほうがいいのでは？
住人の誰かが本人居るときに知らせてくれる事も期待して 女神にはたいてい取り巻きが付いてるから、その人たちが本人が来たときに知らせてくれるでしょう 女神への警告テンプレだけど、
虚偽の申告が露見した場合、BBSPINK運営ならびに各関係機関からの対応も
それに応じた厳しいものになることをご留意ください
この一文加えておくべきかもね >>282の続き。
運営が自己申告を求め、利用者が自己申告に応じたわけです。
■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/19,23
> もしあなたが18歳以上である場合、その事実をあなた自身の発言でもって保証し、
> もし問題が起きた場合あなたが一切の責任を取る意思を以下のスレでコテとトリップ付きで宣言してください。
これで事足りる問題なのか気になるところ。 >>287
>>268の2に相当するので気休め程度。 いまのところ状況としては、期限がきて自動的に18歳未満として扱われる
ことはないというだけだね。この時点でもう一度Greenday ★か、あるいは
NDR114 ★さんとして、判断が行なわれることになるはず……。 ここから、さらなる情報提供を本人に求めるか、それとも掘るか。
けっこうドキドキな緊迫の局面だね。。。 >>291
ダメな警告テンプレを何で使ったの？馬鹿なの？ 宣言がなく女神行為を行えば通報、宣言すれば話し合いのテーブルに付けるだけなんでしょ。
宣言することで免罪符になるとはどこにも書いてないし。
俺も宣言することで免罪符になると早とちりした一人だけどさ。 PINKちゃんねるのプライバシーポリシーってどこかにありましたっけ？ 通報することは今も誰にだってできるはずです。
掘らなければ通報できないということもないでしょう。
ただ、そういうことが頻繁にあると問われるのは姿勢ですね。
2ch/bbspinkそのものが槍玉に上げられても困るわけです。 そうならないために考えられ得るあらゆることを試みようとしているわけで。
「エロから青少年を守るためには未成年は絶対に来るなという姿勢を貫徹する」
by ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
これがとりあえずの旗印ですね。 「ぴんくちゃんねるを守るためには未成年は絶対に来るなという姿勢を貫徹する」
じゃね？
青少年を守るためなら会員制にして
青少年の投稿を未然に防ぐという選択肢もあるのに
それは優先しないんだからさ。 プライバシーポリシーは、ないんですよ >>294 北極ネコさん
作るかもです >>297
PINKちゃんねるは、ペニスのついている生物が射精をする ための情報交換「だけ」に存在していると思っている人は
会員制掲示板、という言い方をするんでしょうね。 なに的外れなこと言ってんすか。
それ「だけ」に存在していると思ってたら
非会員制のほうが都合がいいと考えますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
