叩き台のGL9について話合うスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
叩き台のGL9は、PINKちゃんねるガイドラインに補足される事項です。
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
関連スレ
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
叩き台最新版
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html >>81
自分の意に沿わない発言は無視で結構ですよ。
争うつもりはありません。突っ込みだけでなく具体的に議論を進めてください。 「無視」は議論とは言わん。
他人の意見に盲目的に從う必要は無い。
しかしそういう意見があることは踏まえ吸収していくべきだ。 議論の進め方を論じるのではなく議論を進めてください。 議論を進める以前にそれは議論じゃなくて君のオナニーでしかないから
進めても意味が・・と伝えたかったのだが議論にならないので寢る。 突っ込みや雑談などはこちらでどうぞ。以後このスレでの発言は控えます。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157499903/ >>87
名前欄のトリップを見ろ。ただの転載だ。
そんな者に突っ込むなよ。 >>65
書き出しを「処理方法を指定していない項目は」にすればわかりやすいかな？
>>78
気に入らないスレを、レスのつけ方次第で削除対象にできるってことになると困るので
スレッドの趣旨をレス内容で判断するのは慎重になってほしい。 スレッド処理とレス処理について
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
前文の、３ 削除依頼自体が却下される場合 に説明書きがありました。
> 削除ガイドラインで「レス（発言）」か「スレッド」か、削除対象の部分が明記されていない場合、柔軟な運用が認められる
明確に規定せずに、運用しながら考える。というスタンスなら、
変更しないで、原文ままの方がいいでしょうね。 >>68 さん
確かに、Ｂ案は、内容をあいまいにすることで、逆に削除の対応をしやすくしていますね。確かにそのとおりです。
>>72 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q さんも同じことを指摘してくださって、ありがとうです。
ここまで読んでみて、
＞>>54のB案の元の提言は、途中からスレ趣旨が変わって利用されても対応できるように文を変更しようとしています。
これは、非常に重要な気がします。
そういう理由で、削除対象になるスレッドがけっこうあるため。
「スレッド処理とレス処理について」
の項目については、 >>49 にある「案Ｂ」を、私は採用したいのですが、どうでしょうか。 >>92
基本B案で>>61に変えるくらいでしょうか。 > 79さん
私もＢ案で良いと思います。
>61を取り込むと、
2ch GLとの比較
--------------------------------------------------------------------------------
(2ch GL)
スレッド処理とレス処理について
特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的
または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
(暫定GL）
スレッド処理とレス処理について
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレ趣旨自体がガイドラインの各項目に
抵触するものはスレッド処理の対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
となります。
今回の議論でまとめる案件及び現在の状況
・過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
最終案 >>29、以降特に指摘なし
・削除の優先度について
議論中、最終案 >>36、 以降議論対象から外れた状態
・スレッド処理とレス処理について
議論中、指摘項目 >>54-94
・自己責任について
議論中、既存案まとめ >>35、指摘項目 >>37-41
・削除の最終責任
未着手
次回以降で議論する案件
・削除人の心得
・削除依頼をする際の注意事項(削除人も必読） >>96 ゆめさん
まとめありがとうございます。
今回のＧＬ９についての反映は、
・過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
最終案 >>29
・削除の優先度について
議論中、最終案 >>36
・スレッド処理とレス処理について
今回は反映無し とするか
今回の反映で >>94 を反映するか
・自己責任について
今回は反映無し とするか
今回の反映で >>35 を反映するか
・削除の最終責任 についてですが、これは明確にＪｉｍですので
そのままにします。 >>97 を まず「プレリリース版」へ反映しました。 9． 補則事項 スレッド処理とレス処理について
ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレ趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。
スレ趣旨自体が → スレッドの趣旨自体が の方がいいような気がします。 >>99 さん
＞スレ趣旨自体が → スレッドの趣旨自体が
日本語としては、そのほうが確かにわかりやすいです。同意です。
※えーと、訂正なのですが、明日朝おきてからやりますね。 ここの改定案です。
（現在）
スレッド処理とレス処理について
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。
（改定案）
スレッド処理とレス処理について
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、スレッドの1に書かれている内容が、ガイドラインに抵触する場合・重点削除対象である場合・スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合には、スレッド処理の対象となることがあります。 「重点削除対象である」という事は「ガイドラインに抵触する」という事になるのではないでしょうか？ 変更の意味・目的の説明をお願いします。
>>104
同じく疑問に思います。
> スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合
「趣旨」ですね。
現行規定と比べ、スレッドの趣旨自体が通常削除対象に該当する場合が、
スレごとの削除対象ではなくなりますね。
「ただし、スレッドの1に書かれている内容が、」
で始まり、
「ガイドラインに抵触する場合」
「重点削除対象である場合」
「スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合」
の3つが中黒で区切られて並列されると、3つ目が文章として変です。
「ただし、スレッドの1に書かれている内容が、
スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合」
という文章を書いている事になります。 >>103
＞「1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど」
ここの「など」は１に書かれているのが抵触する場合や１以外が抵触して進行する場合を含めるため「など」にしています。
重点削除はGLに規定されて、それに抵触する場合は「GLに抵触」する場合に当たるので、
変更の必要性を感じません。
改定案だと、１以外に抵触するものが書かれた場合に、スレ削除が今より出来なくなります。 変えるならこんなんでいいんじゃねーの？
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、スレッドの1に書かれている内容やスレッドの趣旨自体がガイドラインに抵触する場合には、スレッド処理の対象となることがあります。
79は若年性アルツハイマーの気がありまして・・・
しばらくお待ちください http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/882-n
あたりの話ですが、
正直私は風見鶏の姿勢だったりします。
PINKちゃんねるの指針がどちらに向くにせよ、
その指針を利用者へとアナウンスするのが私の役目ですので。
で、
ニーピンへの女神行為流出の件ですが。
きちんとローカルルールがありますからねえ…（汗）。
「女神でモロ見せたい人はニーピンなら続けられるみたいです。」
なんてこと言う人が居ましたら
私ははっきりと「それは間違った見解です」とアナウンスできますよ。 ついでにもう一言二言。
ジムさんの言葉を分かりやすく説明するのが、
削除リーダーである79さんの役目でしょうし。
79さんがモロ女神は基本的に全板で禁止の指針を出しておりますので、
そこに不安を持ってしまっては79さんの立場が無いです。
あとジムさんの判断は絶対ですが、
判断に異論反論を申し立ててはいけないということは無いと思いますよ。
２ちゃんねるでも誰かが言っていますね（苦笑）。
「フェローだったら意見しろよ」
と。 裁定が出た時に異論を唱える人はいなかった
７９さんも含めて > 自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、女神板でどうぞ。
> 女神行為は女神板で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。
> それでもここでやりたい人、全ては自己責任です。転んでも泣かないようにね
それでもここでやりたいって言ってる人に、誰がダメだと言えるだろう >>128
ああ、
削除してもニーピンとかに戻ってきちゃう人たちですか。
それについては79さんも自己責任の名の下に放置、
とも言っていますし。
難しいところです。 もうちょっと詳しく言いますと
女神板以外での女神スレについては、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202907336/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/
にてかなり強い語調で79さんは「削除処理して良いもの」としていますし、
それはジムさんの判断と矛盾しないと明言しています。
ただ、
＞既に移動した実績があって、もとに戻ってしまっているスレは、
＞基本的に放置です
とも言っていますので。
そういう人たちのスレについては、
うーん…となってしまいますねえ。 >>130
というかですね、移動して戻ってきたスレかどうか判断する方法を定めて無いんですよ
つまりはそういう実績があるスレかどうか判断できる人はいませんという事になる訳で
放置するしかない状態にしてしまったんじゃないでしょうかねぇ モロを含む女神行為は女神板以外でしか出来ないんだから女神板以外でやるほうが正しい >>133
>>130のような経緯もあって、
私は女神板以外での女神スレは無修正かどうかに関係無く
NGであると認識していました。
ただ、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/934
を見てしまいますとちょっと悩んでしまいます。
>>130の時点と79さんの見解は異なるのでしょうか？
>>131
>>130の批判要望スレでの79さんの発言からはそのようなニュアンスは
感じておりませんでした。
移動して戻ってきたスレについては
「匙投げ」に近い感情での特例で放置するかも、
くらいのニュアンスだと思っていました。 自己責任において女神行為OKといった発言でしたら79さん自身もしてるんだよね。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/821
821 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/08/17(日) 06:15:00 ID:/+Dk8xTB
Jim板は賛成。そこで女神行為も自己責任でＯＫにすれば、ネットに接続するたびに来る気がする。
これが冗談か本気かはさて置いて
自己責任ならＯＫといった発想があるからこそ出てくる言葉だと思うし。
あの裁定や、LR変更の時期について言わせてもらうけど
今のように女神板でやりたくない人がニーピン等への他板で女神行為をすることについては
ほとんどの人が予想してたはずだが？
こういった問題が起こることは最初から目に見えてた。
それでもそのルール追加の時には79さんさえも反対せずルール変更した事実があるわけです。
つまりは>>127さんのレス通りと言っても過言ではない。
そして度々その類のことを問題視する意見もあったわけだが
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/828-829
このようなレスがあってもとくに反論する意見も見られなかったわけです。
にもかかわらず、今になってこれをクローズアップするのも何かよくわからないんだよね。
また、この問題と板に関係なく削除対象である児童ポルノを結びつける必要もない気もするし。
むしろ、もしニーピン女神問題があるから児童ポルノの削除も困難といった意見があるとすれば
それはちょっと違うんじゃないかな？とも思うが。
どうなんでしょう。
当時の79さんの語調は相当に強いものでしたし、
ローカルルールによる削除はジムさんの裁定とは矛盾しないと
断言しておりました。
ですので、
>>125のようなことが私も断言できたのですが…。
今は正直ちょっと迷っていますね（汗）。
ただ、
女神スレの拡散問題と児童ポルノ問題は削除の都合で考えれば全く別物だと私も思います。
なぜ結びつくのかは私も全く理解できません。
児童ポルノは削除ガイドラインで重点削除対象であると明記されていますし、
専用スレもありますし。 >>137
このPOEって人が勝手に結びつけて騒いでるだけなんですがｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/923
＞未成年女神は退場で。ではなく今は、ニーピンへ。になってるから問題視しているわけで・・・。
＞モロ見せ女神も同様に誘導している人たちがいますよね。
＞これを暗黙の了解にしておくのは・・・。
なんでこの人は児ポと女神拡散問題を結びつけて騒いでるのだろうか？
現状でも未成年女神はニーピンではなく、未成年そのものがPINK全体で禁止されてるわけだから
暗黙の了解もへったくれもないわけですけど
いったい誰が未成年女神はニーピンならOKだと言ったのかな？
ログはあるのか？仮にあったとしても、それが一般利用者が発した言葉であるなら
そんなものは意味もないし
それを暗黙の了解になってるから削除に支障がでるといった考えでしたら
それはそれで馬鹿げた話だよｗ >>138
ただ、
私は削除人ではありませんので。
＞現状でも未成年女神はニーピンではなく、未成年そのものがPINK全体で禁止されてるわけだから
＞暗黙の了解もへったくれもないわけですけど
について、
その通り案内するのに私は一切の迷いが無いというだけです。
削除処理の現場に立っている方の苦悩は私は知り得ませんので、
一概に馬鹿げた話と切り捨てることも不適当なのではないかと思います。 馬鹿げた話ですよ
未成年女神を取り扱う暗黙のルール＞GL、LRでの削除判断
しかも今回はその暗黙のルールでさえどこに根拠があるのかわからない 未成年ぽいからという理由で削除している削除人てたくさんいるの？ 基本的に削除リーダーの指針ですと、
児童ポルノ画像へのリンクに関するところでは
>>142さんの言っている通りの姿勢を貫いております。
児童ポルノ画像へのリンクだと疑われかねない投稿は、
PINKちゃんねる以外の場所に出て行ってやって欲しいとまで明言しております。 ただし、
PINKちゃんねるサイトポリシー（http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG）にもありますように、
削除権限を行使しない自由も削除人には認められています。
あくまで
積極的に削除しても可能なもの、
という位置づけにはなりますが。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/935
携帯電話のキャリアに対して、対応をお願いするというのは
かなり難しい気がします。
というのも、キャリアの側からしてみれば、そんなことをしても
何の得にもならないわけで。
かといって、犯罪のように警察に通報するわけにもいかないですし、、
とりあえず、掘ってみてそれが抑止になるかどうか、1回試したほうがいいのかもですね。
いめぴた とかの、アップろだと提携する、というのは、
私も少し考えていました。
ろだのほうでも、困ってるとおもうんですよね。そうでもないのかしら。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/936
今書いちゃっていいのかな、とまだ迷ってる部分なんですが、
たとえばですね、、、
「未成年という理由で、焼いていく」
という対応をとった場合、後々、非常に困ったことになるとおもうんですよ。
どう困るかを書いてしまうと、「ああーなーるほどﾆﾔﾘ」とされてしまうんで
書けないんです。（やっぱり書かないほうがいい）
2ちゃんにとっても、pinkにとっても、よくない結果になる気がするんです。
ヒントを少しだけ書きますと、それが強制力（のようなもの）になってしまう可能性が
非常に高いとみています。
なので、焼いてもらうという方向へ行かないほうがいい気がするんです。
ここは、是非、みなさんの意見を聞きたいんです。
私も、激しく迷っています。 「未成年で女神うｐをしている人」 を焼いてもらう ・・・
うううううむ、、 可能性の話として、、なんですが、
「未成年は一切くるな」のPINKちゃんねるにとって、未成年の携帯を焼くことには、意義は大いにアリです。
ですが、未成年がたまたま女神行為をＶＩＰでやってしまったとして、その携帯を焼いて他にも全部かけなくすることは
2ちゃん的にメリットがあるのかどうか、疑問
というのがひとつ。
で、仮に（あくまでも仮にです）、PINKちゃんねるだけで、未成年の携帯を焼けるようにするとします。
とすると、「どうなるか？」 なんです。
唯一デメリットがあるとすれば、その未成年さんが年月が経って
18歳以上になった時もPINKに書き込めないってことくらい？
でも携帯電話なんて数年立てば買い換えるものですから……。
いや、というかそんな人18歳以上になっても問題起こしそうだけど。
あとは、焼いた携帯のリストが増えてデータが重くなるのか。 お疲れ様です。
>>147
他のキャリアについては問い合わせをしてみます。
犯罪ではないので難しいとは思いますが、警察には少し相談をしてみようと思います。
ロダはそのロダの姿勢が重要でしょうね。
削除すれば根本的解決にはならなけれど、法的には逃げる事が出来る
と考える管理者ならば難しいですが、イメぴたは経営母体の会社が大手なので
そんないい加減対応ではない事を期待しております。
これも少しやってみる事にします。 >>148>>151>>153
「駄目」となっていることを続けるような「荒らしさん」には退場していただく
という事なのでPINKだけのメリットではないと思います。
それに、その判断基準を「特にひどいもの」などとして精査して判断するようにすれば
79さんの恐れるような事態にはならないと思われます。
>>152
18歳以上になったとしても、
禁止事項を堂々とする荒らしさんは永久にPINKに来て欲しくないです。 少し論調で気になるのはすべての女神さんを保護すべき対象としてとらえている事です。
ルールを守れないような方は、例え女神さんであっても荒らしだと私は考えます。 ろだなんですが、ろだは、女神画像だけをアップする場所じゃない、
というところじゃないかなあ、と。
女神画像じゃない画像、たとえば犬とか猫とかまでアップできなくなってしまうと
ろだとして、メリットがなくなってしまうとおもうんですよね。 で、焼きなんですが、、、
つまり、未成年は全部焼け ってなったら、そんなことは無理じゃないかとおもうんです・・ >>158
推測しても仕方ないので、問い合わせてみる事にします。
>>159
未成年の特にひどいものと限定すれば問題ないと思います。
その基準については荒らしの基準と同様に非公開が望ましいでしょう。 >>160 エロさん、エロさん、これ以上言うととんでもないことになるんで、
ヒントだけ、こっそりです
PINKちゃんねるは、18歳未満は 全 員 来てはいけない掲示板なんです・・・ >>161
よ～くわかっていますよ
でも18歳未満でも来ているのが現実でしょうし、すべてに対応する事なんて不可能です。
ですから悪質な物に対処するのでしょう
それは通報にしても焼くにしても同様ですよ 悪質な物？
18歳未満の投稿である可能性が高いだけで、明らかに18歳未満なわけではない
削除は可能性だけで行っても問題は少ないが焼きとなると話は別 明らかに18歳未満なものを「悪質なもの」として優先的に焼くor通報すれば良いのでは？
例えば本人が18歳未満宣言するとか。周りがJKJK騒いでるとか。
だいたいね、勘違いで消されると困るんですけどとか騒いでる人間は何様だなんですかね。
仮にPINKの関係者が児ポで訴えられたとして、削除反対派は代わりに裁判やってくれるんですかと。
悔しかったら、自分達で判定人業務でもやって自衛すりゃあいい。 ID:U2uR45Yfの投稿18歳未満ぽいね
焼きで >>165さん
っ>>163
ちょっとウケました。 >>163 まさに、そこなんです。
未成年女神を焼くことについて、2ちゃんねる的にメリットというのはあるのでしょうか？ 可能なものだけ対応するとなると
保護者から携帯焼き依頼がくる
「うちの娘が投稿できなくしてください」
私怨偽装カキコが増える
「悠美嫌いだしあいつの携帯使って書き込みしてやんよ」
「このコテ気に入らんから１８禁で焼き依頼してやるぞっと」
１８歳未満専用削除・焼き依頼スレも必要なほど盛況に >>168
＞保護者から携帯焼き依頼がくる
＞「うちの娘が投稿できなくしてください」
これはちょと面白いかも。 >>147
>>154
私の経験上、イメぴたさんは「問題のある画像・動画」に対しては比較的柔軟に対応してくれますよ。
２ちゃんの方に「倫理的に問題がある画像」のURLが再三貼られた事があったので
事情を説明して画像の削除をお願いしたところ、翌日だったか翌営業日だったかには早々と削除されてました。
他のアップローダさんに関しては分かりませんが、取り敢えずひとつでも参考になれば。 >>170
イメぴたでは無修正画像などはすぐに削除されていますね
まぁ、連携できるかどうか問い合わせするつもりですけど、
この週末は休みでないので少し時間がかかるかもです。 削除感覚で、抜き打ちで何度も掘るうちに常習犯がわかったりしてね。 女神板の8/28時点でライブなスレッドを「pita」で検索したら約8,000件でした。
割合としてはIDの末尾が0（PC）は35％、それ以外（携帯など）は65％です。
ついでに、8/1～8/28までに「pita」が現われたレスの日ごとのデータです。
26 . 26
32 . 50 . 32 . 32 . 40 . 12 . 35
19 . 47 . 49 . 81 . 58 . 60 . 82
73 . 65 . 44 . 86 108 103 . 94
90 155 187 128 120 -- --
--
参考までに。。。 >>167
２ちゃんねるはエロは禁止なので、エロ女神を焼いて
くれたら、ひろゆきは感謝こそすれ、文句なんて無いと思うよ？ ろだに連絡を取ってみるとか、試しに、抑止効果を狙って掘ってみるとか
いろいろやってみましょうかね
で、それでも収まらないようなら、焼き検討に入る、と。
で、スレッドを削除依頼に立てて、掘っていこうと思うんですけど、
どうでしょう。 >>175
パチパチパチ（拍手）
最初から焼きでいいと思いますが 掘るのは未成年と思われる女神だけなのかな
18禁と児ポの両方に引っ掛かる対象のみ対策すると解釈したけど
半角で児ポ貼ってるおっさんとか、何も貼りはしないけど16で～す！とか言ってる利用者は対象外になりますのか？ >>175
賛成です♪
>>177
警察に持ち込まれても「あなたいい歳してなにやってるんですか」って言われたらいいと思います。 どもどもです
----------------------
スレッドタイトル
----------------------
■児童ポルノ芋ほり・対外通報専用■
----------------------
1の内容
----------------------
児童ポルノ関連の悪質な投稿について、ここで接続情報を開示します。
例）
・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りしている投稿者
・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りし、いわゆる女神画像等をアップしている投稿者
・削除ガイドライン違反を承知の上で確信犯的に繰り返し児童ポルノ情報交換をしている投稿者
通報が必要と思われるものは、各自で通報をお願いします。
関連スレッド
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/ 児童ポルノは、こんな感じでいこうかと。
もし付け加えたり、変更したほうがいい部分があったら、是非ご提案を。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
