PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 5
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948 ◆79EROOYuCc [] 2007/12/26(水) 15:29:41 ID:n4njjQaU 2ちゃんの規制システムを再導入してもらうために、 私たちに何を期待されていて、何をしなければならないのか、そこがはっきりしない限りは 絶対に、規制システムの再導入はあり得ないと思います、 前スレ PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/ 前々スレ PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 3 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198650656/ 前々々スレ PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 2 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198627194/ 前々々々スレ PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/ >>348 さん 当局のみに認知させてもそれを認知させ続けなければ意味がないと・・・ 当局の担当が変わればまた1からです その為には結局住人始め世論に広報しつづけていかないといけない それとPINKと2ちゃんの住人はかぶっている割合が高いと思いますよ、 敵対する感情にはならない 住人はね >>350 『当局』 という言葉を使ったのは、『対外的に』 という意味を最も具体的に言ったのであって、 『対内的に』ではないということなんだけどね。 まあ議論するつもりはないですけど。 >>342 79さんがいま考えている方向のものでいいと思うよ。ジムに判断仰ぐような話でもないし。 伝えるべき相手に効果的に伝わる方法が最良だから。 もし名無しのデフォ名にさぶいぼ出るような気持悪い主張が入るんだったら、個人的にはもう来なくなりそうだ。 >>340-342 79さんあなたの発言が ・個人的意見なのか ・ここのスレの取りまとめなのか ・PINKの79としての公式見解なのか 少しわかりにくい面があると思います。 ここのスレを取りまとめる人が別にいれば解決できるとは思うのですが、 そう贅沢は期待できないので、とりあえず上の2つは同じでも構わないと思いますが、 下の立場の時と違うことを明確にするために、酉やコテハンを変えてみるのはいかがでしょうか? これ以上増やさなくても、キャップを使い分けるとかの意思表示をすれば明確になると思います。 それは受け取る人の問題… グリンデイ★だろうと79エロイだろうと何だろうと 受け取る人によっては削除リーダー(もっと言えばpink運営側の人)としての発言として取るよU^ェ^U 名無しで書いてもIDでわかれば同じだと思う あくまでも一般的な見方としてだけどね 別の酉だとしても それが79さん本人だと判れば同じって見る人のほうが多いんじゃないかなぁ…U^ェ^;U >>353 推測するよりも、はっきり本人が宣言するのがいいと思います。 >>354 確かにそうかもしれません。 ここのスレを取りまとめる人が別にいるのが理想ですね。 まだ全部読んでないです まず進行状況のアナウンスです。 翻訳ですが、日本時間の22日には恐らくアップできる見込みです。 少し遅くてすみません、混んでいるようです。 >>348 さん >>345 さん 本来、公的な関係機関が行くべきではない場所(責任のないボランティアさんのところ)へ 公的機関が行ってしまう、という点を直すこと(=責任者のところへ関係機関が問い合わせをするようにする) が、第一義とおもっています。 pinkちゃんねると2ちゃんねるは「違う」ということをアナウンスすることも大切かもしれませんが、 以下のこと 「ボランティアによる作業は、ボランティアに責任があるのではなく、責任者のジムのところへ問い合わせを」 ということを、認知してもらうことではないかと思います。 もっと具体的に言いますと、サーバの中に入ってする作業は、「決定権のある人が行っている」 という、とんでもない誤解をしている人が、いまだに多すぎます。 これは、たとえていえば、大統領が核爆弾のテクニカルな設計図を書いている、というのと同じぐらい滑稽な誤解だ ということに、関係機関は気づいてほしいです。 と、長文のわりには届かない言葉かもですね、、 >>346 さん ニュースリリースというのは、いい手かもしれないです >>350 さん 「敵対意識」にはならないとは思うのですが、現状の、2ちゃんとpinkの利用者が、 シームレスに行ったり来たりできている状況は、あまり変えたくないなあ、 というのが私の考えです。 >>351 さん 名無しさんのデフォルトは、住民さんがいろいろ話し合って決めているものですので、 よほどのことがない限り(すれH板などの問題)、こちらの都合で一方的に変えることはないと思います。 >>353-354 さん 宣言しても、読む人はそう読みますので、、受けての問題でしょうね。 こういうふうに「嫁」と強制することは、できませんしね、 ただ、私に失言が多いのは事実でもあるので、できるだけ気をつけます、 >>355 エロヴァームさん おつかれさまです、本当に公式アナウンスですよ、というのを明らかにしたほうがいいなあ というときには、★をかぶって出て行っています >>360 2ちゃんねるじゃ、1時的にだけ変えることは、よくあることじゃん。 「そうだ。選挙に行こう!」とか見たことない? >>360 そのスレH板の名無しデフォ名がまた…洒落っ気のない興醒めなんだわ しかも、むしろあのデフォ名にしてから却って晒しが増えてる あの板に行く気がしなくなったです >>360 誰にでも見えやすい場所で2chと別だと不特定多数の人間に アナウンスすることは「よほどのこと」に入る重要な事じゃない? その不特定多数の中に公的機関の目も混ざってるんだし 必ず見ることになる名無しデフォ名の一時変更は有効な手段かと。 スレH板の問題もあるかもしれないけどそれ以外の名無しデフォ名は 期間を決めた一時的な変更ならなんら差し支え無いと思う。 >>364 洒落っ気のある名無しを提案すればいいじゃん。 なんで文句しか言わないんだ? 最近、あちこちで文句だけ言い捨てて案は出さないような、もうずっと人多杉。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000037-mai-soci 警察庁は17日、出会い系サイト規制法を改正し、サイト事業者に都道府県公安委員会への届け出や、児童を犯罪に誘引する書き込みの削除を義務付ける方針を決めた。 3月をめどに改正案をとりまとめ、国会提出をめざす。 同庁によると、現行の出会い系サイト規制法には事業者を把握する制度がなく、警察はプロバイダー(ネット接続業者)やサーバー管理者の任意の協力を得て業者を割り出す必要がある。 法に違反しても業者が特定できずに行政処分が行えなかった。このため、業者に公安委員会への届け出義務を課し、従わない場合には罰則を設ける。届け出の欠格事項を設け、暴力団組員や犯罪歴がある者は事業を認めない。 また、出会い系サイトにからむ児童買春などの被害を防ぐため、児童を買春などの犯罪に誘引する書き込みについて業者に削除を義務付ける。 現行では削除を業者の自主規制に委ねており、義務付けで児童に関する書き込みを速やかに削除し、被害を未然に防止する狙いがある。 現行法は出会い系サイト事業者に、サイトにアクセスする際に児童でないことの確認を求めている。 しかし、児童であるかどうかを尋ねる画面に対し、クリックして答える方法が大半で、児童がうそをついてアクセスすることが容易だ。 年齢確認を徹底するため、国家公安委員会規則を改正し、利用時に18歳未満が利用できないクレジットカードによる利用料の支払いや、運転免許証の生年月日記載部分のファクスでの確認を業者に義務付ける。 サイトに関係した被害児童数は、同法施行の03年以降減少傾向にあったが、06年は1153人で前年に比べ92人増加。法規制の効果に陰りがみえており、同庁は法改正を検討してきた。 ↑の記事は今後のBBSPINKに滅茶苦茶影響が出ると思うけど大丈夫なのかな? >>363 さん 見たことありますよ。 >>364 さん 何かいい案はありますかね、 >>365 さん その必要性について、>>365 さんが、特にせねばならない と感じるようでしたら、スレッドを立てて仕切ってやってみる、というのも手かと思います。 >>366 さん なのですなのです、代替案でいいものがあったら、是非、なのです >>368 さん 出会い系は徹底排除、です。メールはがしがし消しております 追加 メールだけではなくて、出会いにつながるもの全部です 酉宛にモリタポを贈っても 任意のメッセージを付けられる罠 >>367 Do you know they already tried this in the United States? It didn't work. >>367 海外にサーバーが、ある場合はどうなるんでしょうね 警察側が出会い系サイトの基準を決めるかにもよると思いますけど、幅広く定義されちゃうとまずいかなと。 対象は未成年の児童って事みたいですけどね。 携帯電話会社もフィルタリングを強化していく方針らしいので、BBSPINKもフィルタリングされると思うんですが。 >>377 jimさん、それは確信犯ということ? それとも、法律としては無意味ということ? 一応BBSPINKの立場ははっきりさせる必要があるんではないかと。 >>378 海外にサーバーがあった場合でも事業主として国内で活動するなら対象になってしまうのかな? >>379 一部英訳 > >>377 > jimさん、それは確信犯ということ? > それとも、法律としては無意味ということ? > 一応BBSPINKの立場ははっきりさせる必要があるんではないかと。 >>377 Jim-san, that might sound you are a convinced criminal. Or, do you mean that's an ineffective law? I think it's necessary for you to clarify bbspink's position on the issue. >>379 > サイト事業者に都道府県公安委員会への届け出や、児童を犯罪に誘引する書き込みの削除を義務付ける メインは出会い系の詐欺や売春で > また、出会い系サイトにからむ児童買春などの被害を防ぐため、 特に、児童の書き込み削除と、効果の高い年齢認証方法を義務つけると ぴんくは事業主が米国人だから大丈夫じゃね >>374-376 さん 現状、BEは文意判断による削除対象になっています。しばらくこれで行きます。 扱いについては、話し合いをしたいと思います。 >>378 さん どうなのか、よくわからないですね・・・ >>379 さん 翻訳スレへ投下して、お返事を聞いたほうがいいとおもいます。 >>380 さんありがとうございます >>381 さん どうなのか、私にはなんともかんともです http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200643085/231- こういうのを野放しにしてるようじゃダメだろう 早いうちから完全に局部だけに絞ってリクになってる レス削除じゃなくてスレストさせるぐらいやらんと懲りないぞこういうバカども 以前はちゃんと歯止めになってた忠告のレスは完全無視 2ちゃんねるでは谷間画像でもスレスト対象になってる それが2ちゃんねる基準での違反だから つまり違反レスの削除対応でなく、スレッド自体を違反と見て停止する措置 スレタイでの基準じゃなくて、その画像が上がった時点でのスレの内容で判断ということ 後に画像が削除されていればいいという問題でもない、これではただの放置 住人から見れば「許可された」と同じこと だからPINKではPINKの基準であるけど、対処は同じがいいと思うよ 結局対処が甘いから続いてるんだし、今のうちにやっちゃえと >>384 >>385 の言う通り 以前79は「女神板は住人の責任でやってもらうしかないですね」と言ったがそれでいいのか? かつては俺も自治をしていたが自治が悪役になるなら活動の意味がない 以前はスレストかけまっくってくれてたが現状は完全放置 運営の意思でスレストかけたのは12月7日が最後だと認識している みかんを女神板専属デリーターにしているがもはや制御不能 今79が動かないと手遅れになるよ >>386 そう言ってアピールしたところで 転載と無修正繰り返すお前に★が与えられる事はないであろう >>97 LRの無修正禁止は女神板だけのLRらしいです。 でも女神行為は女神板自体禁止と79氏は言っていたのでGLにも違反しているので削除対象かと。 973 :名無しさん@ピンキー :sage :2007/10/09(火) 00:53:04 (p)ID:wrgF2FRp0(7) >>971 一個質問。無修正禁止は女神板に限らずPINKちゃんねる全板で適用されるもの? 975 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ :sage :2007/10/09(火) 00:58:50 ID:???0 >>973 さん 無修正禁止は、女神板の「ローカルルール」です。 >>974 さん その明確な線引きをしているのは、私ではありません。 私は、職業経験上、それを普通の人よりよく知っている、というだけです。 976 :名無しさん@ピンキー :sage :2007/10/09(火) 01:00:06 (p)ID:+SCock+T0(5) だったら無修正は女神板以外でやればオーケーじゃん。 977 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ :sage :2007/10/09(火) 01:00:33 ID:???0 >>976 さん 女神行為は、女神板で 76 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:13:03 ID:???0 >>71 POE ★ さん それで問題ないです。 要は「性器を見せることを、売りにする」という部分を、某官憲は最も嫌います。 >>385 ここでする話かどうか知らんけど、スレストしてもまた立てればおk みたいな流れが出来てるので意味ないと思う 削除人もそう判断してるんじゃないかな 住人レベルで何とかしようとする動きは死んではいないから 違反を繰り返す悪質な住人(女神含む)についてはスクリプト荒らし同様に報告した上で 対応を待てばいいんじゃないかと思う >>391 しかしそれをやると、女の方がやばいと気付いて自粛するようになるから スレストは効果あるよ 今までも似たようなことはあったから 住人は心底バカだから死ぬまで治らないとしてもね それに削除人が気付けばいいが、気付いてないのかねえ 上を読むと機能してないみたいだし、住人は機能してないのを知ってるのかもしれない これでもまだスレが立てられる上に、女まで懲りずに続けたら、 それこそそのスレッドをモロ出しスレと認定して、スレ発見次第削除という処置でいいよ スレ全体に自浄作用が無いことと、むしろ勧めているスレということで事実上のモロスレだから これで仮にスレ移動でもしたら、その女が来ることでスレッドが無くなるということで、 叩かれて追い出されて終わると思う、自業自得 >>387 ★なぞもはやいらん フェルム亡き後、策はない >>391 ならば早く無修正常習女神をまとめ報告せよ お前の考えは悪いのは女神かい? 悪は俺たちだろ 無修正要求する俺たちが悪いんだよ 住人の自治活動は逆効果と気付いた 自治が来ると余計に荒れるんだよ 住人レベルではもはや解決出来てないことぐらい分かるだろ 刮目せよ >>79 【究極美】 超美形☆女神降臨スレ 【至宝】 http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1198947092/11 このスレッドはPOEがスレストかけたんだがテンプレートだけの問題かい? GL5違反の無修正画像の要求レスはレス削除はするがスレスト対象にはならないという認識でいいのかい? 答えてくれ >>396 私には理解不能なので教えてください。 荒らしが大量投稿した場合にストップして欲しいという要望でしょうか。 >このスレッドはPOEがスレストかけたんだがテンプレートだけの問題かい? 削除議論で話すべきものは削除議論にてどうぞ。 >>397 削除に関する質問も、PINKの場合は削除議論で話すべきものなの? >>397 そのとおり 大抵夜中組にありがちな現象なんだが無修正要求者が無修正要求者を呼びついにはレスポンスの大半がGL5違反対象 POEがスレストしてくれないと増殖する さくっちょはたまにしかしないし なんのための★デリーター? 1/17の通達をもっと刮目せよ 刮目すべきはPOEがすぐにレスポンスしてくれた点にあり 削除議論には滅多に来ないからな 衆人環視の元進めたい 最も刮目すべきはそのチェリー自身が転載・無修正の常習者だという事だ 喫煙者が禁煙をすすめているようなものだ はいはい 先ずは、自分で荒らしやめましょうね 言ってる意味わかる? お子ちゃまには難しいかなぁ(笑) >>393 ルール違反によるスレストは、夏頃に79が名無しで張り付いてモロ出しを諌める発言をしていた時期にはよくあったよ でもスレストされる度に新たにスレが立てられてイタチごっこな感があったな ここに話を持って来たって事は、バカは焼いちまえwという意図が有るんだろうけれども その為にはどうすればいいのか、あるいはそれでいいのか議論するだけでも 何かしらの効果が期待出来るんじゃないかな どこで話題にするべきか悩んでるんだけれどw >>395 >>391 をどう読んだら悪いのが女神になるのか聞きたいのは山々だけどまぁいいわ 手続きとしては、規制議論板に女神板のモロ厨報告スレを立てて、モロリクに該当するレスやモロ晒しのあったレス(これは女神)を貼っていくとする 荒らしとして掘るには恐らく個々の量が足りないけど、PINKの運営に直接関わる案件という事で勘弁してもらうとして、これでしょっちゅうモロリクしてるバカが炙り出せるのではないだろうか という妄想はしている >>407 そりゃ住人の方が数が多いんだから完全に抑えるのは困難だろうよ でもやらなかったら終わりだよ? 少しずつでもやっていけば、スレストされるというのが口伝えで広まってく可能性は高いよ てゆーかさ・・・ >名無しで張り付いて ダメだよこれ、ただの「空気読めない荒らし扱い」になっちゃうよ 運営側の人間としてきっちりやらないと >>409 うーん、注意する口実の変遷としてこれまで ・他の住人や女神に迷惑かかるよw ・削除依頼出されてるよw ・スレストされるよw ・接続情報晒されるよw という感じで、確かに自重を促す効果はあったように思う 話題に出されたスレにも同様に効果があるかどうかはわからないけど そのスレ自体は色んな女神が気軽にやって来る良スレなんで、住人の良心を信じたいw というかバカが紛れて目立ってるだけで、住人は呆れて黙ってるだけとかね バカは上で挙げた様な事は言われても聞かないし、実害らしい物も別に無い訳だから自由に暴れてくれるんだな お引き取りくださいって言われない内に自重してくれないかな 自治スレで語って何の意味がある? 運営は一切見に来ないじゃないか 本陣でデリーターたちに注意喚起を促すべきだ >>412 まずお前が今やってる執拗な転載行為を即刻やめよ で お前は此処にもう来るな 凄く疑問なんだけど、削除人に何を期待しているんだ? NGな物を片っ端から証拠湮滅してもらえるんだから、モロ厨にとってはむしろ有り難いんじゃないのか? >>385 さん >>391 さん 削除人さんやりますか? 女神板は、多分、削除人さんが足りないのですね >>386 さん あなたは、まず女神板でローカル違反行為を繰り返すのをやめてください。 あと、ここ>>397 さんあたりまで読んで、思ったのですが、 これは、このスレッドでやる話題ではないです。答えるのやめます。 >>417 やっぱりねw 自治スレで振ってみます >>416 は痛烈な皮肉に感じたw 自治スレで対応策をきちんとまとめて、ローカルルールを作り直す 等してください。 他の板でも全部同じです。 女神板だけが、出来上がりの過程の特殊事情から私がよく出て行っていましたが、 通常は、あり得ない話です。 ただし、女神板のための削除人さんは、もう少し増やすかもしれません。 とりあえず自治スレに貼ってきました ローカルルールに「ローカルルールを守りましょう」の追加を提案してみようかな 松井さんもお疲れ様です >>421 さん そんな感じで、少しずつがんばりましょうよ。 というわけで、翻訳の進捗状況ですが、あと1日-2日であがるそうです。 22日には、ほぼ大丈夫です。 >>416 これが俺の自治法 荒いが効果は絶大だ 刮目せよ >>426 それは自治とは言えない いい加減気付け お前が行って来た事の現実を直視しろ >>427 79を動かしたのは俺だ 荒いが手段は選ばない 刮目せよ ハブられた腹いせに甜菜で粘着する27歳童貞がwwwwwww >>428 どう見たらお前が動かしたように見えるんだか… 79のお前に対してのレスはうんざり感満載なんですが? ま しばらくはまたレス貰えずスルーされると思っとけ 声高に訴えて覆らないのなら 実力で行使する以外にないというのだな >>410 残念だけど、上のURLスレ見て貰うと分かるが、大半がモロ見たくて必死なスレもあるよ まだdat落ちしてないよなあ そういう場合は住人任せは無理 モロを見たやつはまたそこに戻ってくるから、忠告したら前回と同じパターンになるし >>415 NGはNGだということを周知させることによる“防止”効果 もしくは初期のうちに止めることによる継続性の遮断 >>416 やれるものならやってみたい ぶっちゃけるとモロ画像はえっちねたから、 初期女神板時代に見すぎたからモロ画像に関しては冷静だwww が、そう簡単になれるものではないらしいから、保留 そして>>417 に関してはどの件がスレ違いなんだか分からん 規制という話なら、2ちゃんねるでの荒らしに対する規制=アク禁を PINKにまで影響させるのは止めて欲しいと前々から主張してるが なぜだめなんだ? どこかで見たが、PINKでのアク禁は2ちゃんねには及ばないとか 逆ができないのは、明らかにおかしいだろうと >>433 ほとんどスレ違いなので最後段だけ 規制を解除したらどうなるかは、昨年のクリスマスの騒動でよくわかったと思いますが、 ご存じありませんか?掲示板として機能しなくなりました。 ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PINK%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B&oldid=17242168 あなたの主張がイマイチよくわかりませんが、現在の状況は79さんがキャップ付きで 発言した物が過去スレにあります。 ------------------------------------------------------- http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/252 252 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[] 投稿日:2007/12/05(水) 00:52:07 ID:??? あと、追加です >>249 翔さん それから巻き添えを食っているみなさん 2ちゃんを荒らしまくるような人は、PINKちゃんねるにも 来 て も ら わ な く て け っ こ う で す 。 なので、2ちゃんの規制に「PINKちゃんねるが巻き込まれている」という考え方は私はしていないです。 むしろ、規制してくれてありがとうございます、です。 「ユーザとして、荒らしの巻き添え」になっている人は、 荒らしユーザをほったらかしにして、根本的な対策を見送り続けているいるOCNに 大いに文句を言ってほしいと思います。 ------------------------------------------------------- 確かに2chで荒らしするような人間がpinkでは荒らしをしない可能性 ってのは0に近いのかも? >>433 PINKにすっげー基地害粘着荒らしが現れたら、2ちゃんも巻き込んだ全鯖規制が発動されんでねえの >>436 いるけど規制させる事は出来ません。そう言われたので無理です。 >>436 粘着は2ch規制議論板のNGワードだよねー >>436 >>438 >>439 2ちゃんねるへの要望は、2ちゃんねるまたは質雑スレへどうぞ。 >>438 そんなんもいるんかい、いるならおせーてくれ、PINKのすっげー基地害粘着荒らしを 現在PINK規制を考えるに当たって、 サイトポリシーを先に作らなければならない事に気づいたので、 サイトポリシー案を作り、英訳作業中です。 英訳された物をJimさんに提示して、その返答如何でサイトポリシー 完成や再討議になります。 大本であるPINK規制やサイトポリシーについての話題以外はご遠慮下さい。 > 79さん レスを返すとどこでもなんでもありになってしまうので、 必要なら誘導だけで返答は差し控えた方がよろしいかと思います。 ここは規制について考えるスレですので、あまりにも関係のない部分にはお返事しません。 話がどんどんずれて何のスレなのか、わからなくなります。 >>431 さん そういうのを「荒らし」といいます。要求を通したいときに、荒らせば言うことをきく という前例を作ると、要求のたびに荒らす人が出てくるので、一切無視します。 >>433 さん 女神板とすれH用に、削除人の増員ですかね。 >>434 さん 引用どうもありがとうございます。その考えは、今でも私は変わっていません。 >>435 さん ですね。思考構造として、荒らせばどうにかなる という考えの人はpinkにも お越しいただかなくてけっこうです、ということですね。 >>440 さん 意味合いとして「私怨」に近いものがありますね。わかります。 お知らせ 翻訳が来ました。一応、私のほうでも中身をチェックして、Wikiへアップします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 08.1h [pink] - 2023/09/20 Walang Kapalit ★ | uplift ★ 5ちゃんねる