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PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
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0001松井一番 ◆YlFTqIJ6L2 2008/01/06(日) 14:39:34ID:cEkTu5wv
948 ◆79EROOYuCc [] 2007/12/26(水) 15:29:41 ID:n4njjQaU
２ちゃんの規制システムを再導入してもらうために、
私たちに何を期待されていて、何をしなければならないのか、そこがはっきりしない限りは
絶対に、規制システムの再導入はあり得ないと思います、

前スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/
前々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198650656/
前々々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198627194/
前々々々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/
0515名無し編集部員2008/01/29(火) 12:35:24ID:qT1+g+dD
羞恥徹底とはまたエロい…

全手動という方法もあるよ
みんなで立てて、みんなで保守
0517 ◆79EROOYuCc 2008/01/30(水) 01:13:23ID:wb/jkQG9
みんなで立てることができたら素晴らしいですね！

というのと、read.cgiからこっそりリンクしようかと思っているのです

>>514さん　前後してすみません、実はここは私はなんとなくいじらないほうがいいんじゃないかなー
と思っておりまして。
0518 ◆79EROOYuCc 2008/01/30(水) 01:34:06ID:wb/jkQG9
あと、mirvさんのところにあった、規制の流れのページなのですが、
私、あれを英訳してみようと思います。

それが、ジムさんに2ちゃんの規制の方法論を伝えるのには
なんだかいちばん手っ取り早い気がしまして。
0519名無し編集部員2008/01/30(水) 09:16:23ID:/vDHCE6G
>>518
>mirvさんのところにあった、規制の流れのページ

知らないのでウラル教えてください。お願いします。
05215192008/01/30(水) 10:05:50ID:/vDHCE6G
>>520
おお、早速ありがとうございます。
0522 ◆79EROOYuCc 2008/01/30(水) 12:58:39ID:wb/jkQG9
どうもすみません、>>520さん　それです　それです
0523 ◆EROyVmNwwM 2008/01/30(水) 21:51:41ID:9mF3uNmC
>>518
賛成します。
是非よろしくお願いします。
0524 ◆79EROOYuCc 2008/01/31(木) 01:43:32ID:mgaR3oQO
>>523　エロヴァームさん　らジャーです　乙です
0527 ◆79EROOYuCc 2008/02/06(水) 03:42:06ID:VjVDj7f3
お疲れ様です、こちら、大切なことなのであげます、

ポリシーのリンクしまくりの件なのですが、
どうでしょう、SEO対策するために、どういうふうにするといいでしょうかね???
0528名無し編集部員2008/02/06(水) 23:48:17ID:DcLm+NnE
79がsageて書いたことは大切じゃない、とメモしておく
0529名無し編集部員2008/02/07(木) 00:52:31ID:XWOy1CIC
79さんはSEOの専門家だとばかり思っていました＞＜
0530 ◆79EROOYuCc 2008/02/07(木) 01:09:40ID:k86sxzpX
>>528さん　スレが全部さがっていたので、あげたのです。
>>529さん　ジムさんがSEOの専門家ですね、、私は、、、雑談の専門化(´･ω･`)
0531名無し編集部員2008/02/07(木) 01:12:56ID:IRuWzXtD
専門家を自称するなら冴え渡る話術を見せておくれ
0533Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★2008/02/07(木) 01:51:04ID:???
>>532 PINKちゃんねる とても　ＳＥＯ　です
0535 ◆79EROOYuCc 2008/02/07(木) 02:10:18ID:k86sxzpX
read.cgiからリンクさせてみようかな。。。

>>532さん　どうもです、
0536Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★2008/02/07(木) 02:10:35ID:???
>>534 You can't have all the words in the dictionary. Please don't
be so selfish...;)
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-yjmsg&p=bbspink.com
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=pink%e3%81%a1%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%ad%e3%82%8b&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=bbspink&lr=
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search2-b?search=%8c%9f%8d%f5&q=%82a%82a%82r%82o%82h%82m%82j&bt01.x=52&bt01.y=14
http://search.livedoor.com/search/?cp=ct&t=search&q=pink%a4%c1%a4%e3%a4%f3%a4%cd%a4%eb%a1%a1
http://find.2ch.net/?STR=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB
0537名無し編集部員2008/02/07(木) 02:25:12ID:XWOy1CIC
>>535
がんばってー

>>536
日本人は日本語で検索することもあります。
日本語については79さんに相談して下さい。
ジムさんと79さんの力を合わせるとよりよいものが出来ると思います。
0538Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★2008/02/07(木) 03:33:35ID:???
>>537 はいはいはい
0540Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★2008/02/07(木) 03:45:28ID:???
>>539 Working on venus now. Hey let me know when the pretty girls are
online. I watch your posts.
0541Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★2008/02/07(木) 04:04:07ID:???
banana3168 is set to 100Mb/second

media: Ethernet 100baseTX <full-duplex>
status: active
0545名無し編集部員2008/04/21(月) 15:48:02ID:mEACnzT1
http://gbrfeah.ath.cx
チョー美味しい♪
0546 ◆EROyVmNwwM 2008/04/26(土) 19:40:23ID:sFMQ7/uC
報告人制度を再構築したいと思いジタバタしていますが、
その中で管理人さんの荒らしに対する宣言文が必要だと思いました。

2ちゃんねるのひろゆきさんが作った物は↓こちらですけど
http://www.2ch.net/accuse2.html
PINKちゃんねるでもJimさん名義であった方がいいと思います。
報告人スレでやろうかと思いましたがこちらの方が適切だし、
79さんの力も期待できるかなぁーなんて淡い(甘い)期待もしております。

どうでしょうか？
0547名無し編集部員2008/04/27(日) 10:34:35ID:vwnStxoK
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/425より転載

htmのアップもしてもらわなくちゃいけないし、規制について考えるスレが相応しそう
本文は２だけ直してパクると、報告手順から解除手順まで決定して解除可能にならないと全文は書けなさそうで
まずは荒らしに対する宣言文として１、２、６、７を掲示して
３、４、５は決まり次第加筆する感じ？それとも全部決まってから一気に掲示する予定？

案）２　アクセス規制について
案）そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、
案）またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいはPINKちゃんねる全体で書き込みを拒否するように規制します。
案）規制の実施については、報告された荒し行為のうち、荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。

悪質なコピペ荒しへの対応について◆英訳作業スペース
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B0%AD%BC%C1%A4%CA%A5%B3%A5%D4%A5%DA%B9%D3%A4%B7%A4%D8%A4%CE%C2%D0%B1%FE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A2%A1%B1%D1%CC%F5%BA%EE%B6%C8%A5%B9%A5%DA%A1%BC%A5%B9
翻訳中の英訳案もあった
0548 ◆EROyVmNwwM 2008/04/28(月) 01:02:06ID:hKR6i1qg
>>547
今のところ自分には宣言文に対するイメージがほとんど無いので、
このように皆が無関心ならば、進みは遅そうなのですべてを一気に掲示でしょうね。

2については現在の2ちゃんねるの運営を見ていても、削除からの依頼は主流ではないようですし、
PINKではまったく変わってくるので修正が必要そうです。

おぉ、そういえば翻訳スレで作業をしていたのを朧気ながら思い出しました。

賛成もなければ反対意見もないけど、宣言は必要なしとみなさん考えているのですかね？
規制制度の大前提だと思うのですが、もしかしたら規制も不要だと思っている？のかな？
0549名無し編集部員2008/04/29(火) 00:36:50ID:8Dx5XM7p
>>548
１.嵐のIPアドレスを公開してHOSTで規制する
２.ISPに報告する
３.再発防止が保証されたら解除する

１の承認は済んだ（済んだ？）
２の承認はこれからとる
３の承認はその後で
管理人から１～３の承認が取れたら一括でPINK版荒らしへの対応ページを作る予定と

PINKちゃんねるへの迷惑行為が確認された場合の対応として規制発動するんで
規制発動の指針になる荒らしへの対応ページを示して
「PINKちゃんねるの意思で規制しています。」という体裁を整えてから報告した方が
ISPの対応も良好になるのではないでしょうか

報告を受けたISPは対応完了報告と同時に規制解除要請を出してくるようなので
担当者さんが「ちっ、なんだよ対応したのに解除しねーのかよPINKは。」と気分を悪くされないように
報告の実作業前に、対応完了されても規制解除できないことを掲示しておく方が良いでしょう
２の.ISPに報告する承認を管理人から得られた段階でPINK版荒らしへの対応をアップしましょう
とりあえず、５　アクセス規制の解除は
無期限を含む一定期間経過で解除する。
こんなんで
0550 ◆EROyVmNwwM 2008/04/29(火) 04:23:40ID:V3nao+if
>>549
お疲れ様です。お手数をおかけします。
もう少しスマートな方法があるといいのですが、現状で新たにスレを立てたりすると
混乱が生じる可能性が高いので、しばらくはこの状態でお願いいたします。

1の承認は済んだというか、過去スレを読み返してみたのですが、細かい事は抜きで
現状は2ちゃんねるに丸投げ状態ですね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198691211/409
この辺で2ちゃんねるの規制システムを使わせてもらう事になりました。
2～3の承認後に掲示という事になると思いますが、現状では私以外の人が主導してくれない場合は
報告人制度成立後に取りかかる事になりそうです。

> PINKちゃんねるへの迷惑行為が確認された場合の対応として規制発動するんで
> 規制発動の指針になる荒らしへの対応ページを示して
> 「PINKちゃんねるの意思で規制しています。」という体裁を整えてから報告した方が
> ISPの対応も良好になるのではないでしょうか
だと思います。

> 報告を受けたISPは対応完了報告と同時に規制解除要請を出してくるようなので
> 担当者さんが「ちっ、なんだよ対応したのに解除しねーのかよPINKは。」と気分を悪くされないように
> 報告の実作業前に、対応完了されても規制解除できないことを掲示しておく方が良いでしょう
解除制度の成立以前に出す報告は、今自分が個人的立場で申告しているように、こちらの状況を
メールに明示するつもりです。

> 報告の実作業前に、対応完了されても規制解除できないことを掲示しておく方が良いでしょう
> ２の.ISPに報告する承認を管理人から得られた段階でPINK版荒らしへの対応をアップしましょう
> とりあえず、５　アクセス規制の解除は
> 無期限を含む一定期間経過で解除する。
それが理想的だと思われますが、実作業をする人が必要ですね
自分にはその余力は残念ながら無いです。
0551 ◆79EROOYuCc 2008/05/01(木) 03:17:46ID:23HmjdR+
報告人の真似事をした人からの、短い経験から学んだことです。

「対応しました。」とＩＳＰが言ったとしても、
実際には、ほとんどなーーーーんにもしてません。
繰り返されるだけです。

具体的に、何をしたのかを教えてもらわないと、ダメじゃないかナーと思います。

報告人に関しては、私は何も言わないことにしましたが、
上記だけは繰り返しですけど、お伝えします。
0552 ◆79EROOYuCc 2008/05/01(木) 03:18:55ID:23HmjdR+
>>546　得ろさん

ジムさんに話しにいったほうがいいとおもいます。スレッドで。
荒らしはダメ　なのは、同じ方針じゃないかと思いますので。
0553 ◆EROyVmNwwM 2008/05/01(木) 04:21:58ID:EOd+1Fus
>>551
個人的にスパム報告をした体験だと、「利用停止の措置をとりました」なんて回答あっても
続々と同様な回線地域ISPからのスパムが止まらなくて、結局メアドを変えた苦い思い出があります。

具体的に何をしたのか教えて貰ったとしても、あまり実効性は無いと考えます。
このあたりは悩みどころなのですが、どんなに叩かれても安易な解除判断はしないつもりです。
確認されたとは思いますが、今回個人的立場で報告していますが、無線LANについて
こちらの提議に触れられているISPは皆無です。
その点では各社横並びなので、どうすれば動いてくれるかの作戦が必要そうです。
0554 ◆EROyVmNwwM 2008/05/01(木) 04:30:26ID:EOd+1Fus
>>552
そうですね、ただ自分は今のところ手一杯なので後ほどになると思います。

そこでスレ違いにはなりますが相談です。
翻訳鯔を何とか増員などなにか手当をお願いいたします。
ある程度は自腹を切ってプロに頼む事も考えて、格安でやってくれる人を探し出しましたが、
この方式をやり出すと出費の部分で自分が潰れてしまいそうなので、
依頼する事に二の足を踏んでいます。
0555名無し編集部員2008/05/01(木) 07:47:18ID:XyYkAgHk
翻訳に関しては79さんにやってもらっても問題ないのでは？
報告や解除に介入するわけではなくて、ただ「翻訳」するだけなら。

えろさんが自腹切ってとかやると、自分でもわかってると
思うけど気持ちが潰れちゃうよー。
0556名無し編集部員2008/05/01(木) 09:15:17ID:rhEjMaER
79いるじゃん
どこかのスレで管理が嫌になって消えたって話になってたぞｗｗｗ
0557 ◆EROyVmNwwM 2008/05/01(木) 10:50:39ID:SmRIZ9m/
>>555
自分も79さんにお願いしたいと思っているのです。
考えを変えてもらうように説得してみましょうかねぇ
少し作戦を考えてみます。

79さんが翻訳する事に問題ないと思われる方は、書き込みよろしくです。
翻訳の件はスレ違いになるので、今後は以下のスレに移動しましょう。

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/
0558名無し編集部員2008/05/02(金) 16:42:43ID:4fVVvstC
>>550
遅遅ですがリンクありがとうございました。
１はjimさんの要請をひろゆきさんが許可して規制が再開されたですね。
規制がはじまったとこはわかりました。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/574
> これに該当するページをJimさんが、Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
必要らしいことはわかったつもり。
PINK版荒らしへの対応ページもjimさんの承認が必要で
PINK荒しへの対応日本語案を英訳して、jimさんが英語正規版作って
それを和訳して日本語正規版を作って、webにアップする。
それって規制から解除の流れが決まってから一度でやらないと大変そうだ。
でも、実作業前に宣言がないと報告が管理人代理人である保証がなくて
プロバイダさんが対応できない可能性もあり？
0559 ◆EROyVmNwwM 2008/05/02(金) 18:13:13ID:GIG87H5M
>>558
個人的立場でメールをやりとりした印象ですと、宣言文はあった方がいいけれど
無くても対応はしてくれると思います。
ただし、早急には整備したいです。

英訳されている物はあくまでも2ちゃんねるの物を翻訳しただけなので、
2ちゃんねるの部分をPINKに置き換えるだけでもいいのかどうかの精査は必要だと思います。

手順としては日本語PINKちゃんねる版を作り、それを英訳してJimさんに提示して
「あいあい」だったらHTMLにして掲示、というところでしょう。

前にも書きましたが、自分には宣言文を並行して作業する余力は現在無いので、
誰も取りかからない場合は、報告人制度がある程度見えるまではお待ち下さい。
0560名無し編集部員2008/05/03(土) 02:01:52ID:QXtcLRE0
>>559
入れ替えるだけで大丈夫す。
２ちゃんにあるものはぱくりましょう。
日本語に入れ替えただけの案でが
名無し編集部員のみなさん、これで大丈夫ですか？

------------------------------------------

　jimさんの悪質なコピペ荒しへの対応について（案）

PINKちゃんねる内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をします。
荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。

１　荒しのIPあるいはリモートホストについて
　書き込みのIPあるいはリモートホストについては公表させていただきます。

２　アクセス規制について
そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、
またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいはPINKちゃんねる全体で書き込みを拒否するように規制します。
規制の実施については、報告された荒し行為のうち、荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
荒らし報告は２ch規制議論板へ報告してください。

３　プロバイダへの通報
　そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、
そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、以下のような文面で通報します。
　※ここに通報メールテンプレ

４　経過報告
　規制が行われた以降は、プロバイダの対応等について、随時経過を公開していきます。

５　アクセス規制の解除
アクセス規制は、無期限を含む一定期間経過で解除します。

６　荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

７　その他
　この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
　また、いかなる理由があれ、自主的に解除する場合を除き、この処置は撤回されません。

　jim watokins
0561名無し編集部員2008/05/03(土) 02:20:32ID:W7eVuJ/e
ジムさんからは、とてもトンチンカンなお答えが来ましたね。
0562名無し編集部員2008/05/03(土) 07:25:48ID:QXtcLRE0
はい、私のおねがいがトンチンカンだからでしょう。
レス番違いで60は56へのレスかと思いました。
0563名無し編集部員2008/05/03(土) 09:06:39ID:W7eVuJ/e
短絡的に「じゃぁ、独自の規制を（略　！」とかいう、ついでにトンチンカンも真っ青な方向へ
すっ飛んでいかなきゃいいんです

2ちゃんの仕組みを、仕組みとして理解させても、
どうしてそうなっているのか、
なぜ（敢えて）非効率的（と見る人はそう思うだろう）な仕組みになっているのか、
そのあたりを、理解してもらうためには、さらに数年を要するでしょう。

じゃあ、数年待て、というのは、無理な話ですね
だから、うまくやるしかないんです。
0564名無し編集部員2008/05/03(土) 09:08:41ID:W7eVuJ/e
で、私は規制「解除」に関する話について、首を突っ込むのは金輪際、一切遠慮させてもらいます。
規制チームが、気持ちよく活動できるようにするのが、私の本来の役目だと思いますので。
0566 ◆EROyVmNwwM 2008/05/03(土) 20:34:37ID:d5mUMgcj
>>560
こちら方面まで頭が回らなくで申し訳ないです。
とりあえずですけど

1の> 荒らし報告は２ch規制議論板へ報告してください。
これはさすがにマズいでしょう。
それから、5が大きく変わっているのですが、なぜでしょう。
元の方がいいと思います。
0567 ◆EROyVmNwwM 2008/05/03(土) 20:44:26ID:d5mUMgcj
>>561
少々は予想していましたが、やはりショックです(>_<)

>>563
過去ログなど読んでいて、「もしやしたら？」とは思っていましたが、
確信に変わりつつあります。
PINKがよく成り立っているのかと、改めて愕然としました。
私はあの程度のプレゼン文で理解して頂けると思っていましたが、
かなりの甘ちゃんだったようです。

まぁ、誤解を招くような表現よりは「共に歩んでいきましょう」程度にしましょうよ

>>564
規制判断と報告-解除とは表裏一体で、片方だけでは機能しないと思います。
両方の判断を同一人物がするのは駄目だとは思いますが、
システム構築するだけなら問題ないと思っています。
0568名無し編集部員2008/05/06(火) 20:40:34ID:8Y6BUbcI
>>566
書いてマズいなら報告先は書かずに
> 規制の実施については、報告された荒し行為のうち、荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
で切っちゃえばいっか。

5は、解除人が決まれば元のままで
決まらなかったら、とりあえず時限解除を明示して報告を有線すると。
決まって欲しいけど見通し真っ暗なんだもの。
0569名無し編集部員2008/05/06(火) 20:44:45ID:nUmqOORk
例の「ゼロの使い魔」の猛烈なファンが荒らして以来、数ヶ月が経過している訳だが、BBSPINKに荒らし規制システムは導入されたのか。
それを知らないと、再度のdat落ちをおそれてスレ立てもできん罠。
0570名無し編集部員2008/05/06(火) 20:55:56ID:x8W5sWAL
それがどいつかは知らないけど、２ちゃんねると同等の規制は入ってる
0571 ◆EROyVmNwwM 2008/05/06(火) 21:01:48ID:gXym4n7a
>>568
きちんと今の規制システムは2ちゃんねるに借りている旨を掲示するか、
切るかのどちらかでしょうね。

う～ん、この告知はLR変更のようにコロコロ変えるというのは難しいので、
多少の見通しがないと辛いですね。
申し訳ないですが、あまりこちら方面まで頭が回っていません。ゴメンナサイ
0572 ◆EROyVmNwwM 2008/07/25(金) 00:32:28ID:b96svlM8
>>佐藤Kさん
あちこちで精力的に動いているようですね、お疲れ様です。

現在PINK規制はすべて2ちゃんねるお任せ状態で、
例えばPINK削除からの規制依頼などが出来ない状態です。
また、BBQについても↓で少し盛り上がりましたが、今は出来ない状態です。
PINKちゃんねる報告人出張所２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/

この先必要だとは思っているのですが、ここには手を付ける人が今のところ
居ない状態です。
佐藤さん、ここでPINK規制について旗を振って先導してやってみませんか？
0573フェルム ◆P2CH/FDim. 2008/07/25(金) 01:31:22ID:ma1pK4Rb
ほう。
だがしかし、佐藤Kは削除方面での活躍も期待したいしなあ。
引き抜きはちっと痛手なんだが。。。

ま、終局は佐藤Kの意思次第だがー。
0574 ◆EROyVmNwwM 2008/07/25(金) 13:15:08ID:wgBNox8D
削除と、規制関連を考えて決める事は相反しないと思います。
0575削除屋佐藤K ★2008/07/25(金) 17:41:40ID:???
こんにちは。
6月の終わり頃に初めて持って行った依頼が書式滅茶苦茶で
すごーく怒られて「何がどうだったんだろう」とROMしてやっと書式がわかったという感じで
わかるとやってもらいたくて。
ここで間違ってる方も皆さんほとんど同じ間違いで。

私としては2ちゃんねるさんでこんなやりとりがあったので
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/619
こっちで話し合い（とはいえやってもいい方を持って行くに違いない）、
2ちゃんねるさんで了承をいただけるのが一番いいと思うのですが
上記で話したのが私なので私が指揮をとるのはまずいと思うんです。
「お前何者だよ」とも言われそう。
やはりjimさんか79さんか、ご挨拶に行ってからのEROyVmNwwMさんでないと
駄目だと思うんです。

でもホントpinkで決めてくれって言われてこっちで「駄目にしよう」とはならないような
0576名無し編集部員2008/07/25(金) 19:01:31ID:wXkhow5U
ぴんくの方に報告スレ立てて、野次馬スレ行って訊く。
報告続けて（実績積めば）そのまま直でおｋになるだよ。

削魔女ｻﾝは実績積んでいたからね。
正義の質雑で極初歩的な質問して　　　（←なかなかできなよ）
直すところを直して、ってな具合で。
0577 ◆PNvzHENtAI 2008/07/25(金) 20:09:02ID:QbGfG6Mq
２ちゃんねるの場合でも、駆け出しの削除人が変なの持ち込めば、
やっぱり野次馬に駄目だし食らうんだろうと思う

でも削除人持ち込みって何のためにあるんだろか？
大量のコピペなら、別に削除人じゃなくてもいいわけで…

・削除対象だけど規制対象じゃない
・量としては他の荒らし報告に匹敵する

多分こういう時に必要なんだろうと思うけど、
２ちゃんねるの削除人がどういうのを持ち込んでるか、調べてみた方がいいかも
0578 ◆EROyVmNwwM 2008/07/27(日) 16:11:17ID:pjZgT9t7
>>575
亀レスでゴメンナサイ

え～とですね、佐藤さんの考えている手順と私の考える手順が大幅に違うようです。
私の考えではまずはPINKとして規制という事に関して
どう考えるかを話し合って決めなければならないと思っています。

具体的にはまずは>>560のJimさんの荒らしに対しての宣言文が必要でしょう。
その後に今は規制システムはすべて2ちゃんねるの物を借りているし、
実作業もすべて2ちゃんねるの方々の活躍による物です。
それをどこまでPINKが担うかを考えねばならないと思います。

例えば佐藤さんが関わろうとしている書き込み規制ですけど、今はログ掘りや規制判断、
規制発動や解除などすべてお任せです。このままでいいのかそれとも少しはPINKでやるのか
その辺をきちんと話し合って決めないとお願いにはいけないと思うのです。

その他にもRock54やBBQ等々お任せの部分をこのままお任せにするのかを
きちんと話し合って決める必要があると思うのです。

これらをきちんと話し合ってスレでのコンセンサスを形成して然るべき人の承認を取れば
どこへ行っても「あんた誰」とは言われないと思います。
報告人制度だって元々は停止していた物を私がやりたいと思って提起して話を進めて
Jimさんの承認を得たのです。
規制についても同様な道筋を通れば問題ないはずです。

規制についてはいつかは考えねばならない話ですし、やりたいとは思っています。
ただし、今はそれよりも優先事項があるのでそれを終えてからと思っております。
発言を見ていると79さんも同様に思っていると思われます。

精力的に動いている佐藤さんならやってくれそうだと思って書きましたし、
単なる私の予想ですけど、今の佐藤さんのやり方では間違いなく行き詰まると思います。
規制については小手先ではなくてPINKとして根本的に考えねばならない課題なのです。

大事業になるとは思いますし、私も協力は大いにさせて頂きます。
今すぐにではなくても考えておいてください。
0579 ◆EROyVmNwwM 2008/07/27(日) 16:14:42ID:pjZgT9t7
追記です。

PINKを背負って荒らし報告するのでなければ>>576さんのような方法だと思います。
PINK削除人として依頼するには>>578のように大がかりな事が必要でしょう。
0580名無し編集部員2008/07/27(日) 18:27:52ID:ktQf9Mtw
手順間違えると今Jimさんに持っていっているものさえ無意味になります
2ちゃんへの挨拶、こういうことを決めたいやりたい
挨拶と一緒に「こういう案を持ってきました」はボコられるでしょう
0581 ◆EROyVmNwwM 2008/07/27(日) 20:13:29ID:pjZgT9t7
>>580
ボコられるだけで済むなら良いですけど、PINK終了フラグを立てる事も可能です。

これは>>578でも>>576でも同様ですし、今現在佐藤さんがやっている事でも、
少し間違えば終了フラグが立つでしょう。
重要でやれねばならない事ですが、ものすごく危険と隣り合わせという事は
佐藤さんには知っておいていただきたいです。
なんて釈迦に説法でしたね、ゴメンナサイ
0582名無し編集部員2008/08/03(日) 17:17:11ID:A3qt77up
jimが管理人の時点で最初から終わってるんだよ。
お前がいなければ、全鯖解除と共に_PINKも解除されていた。
お前の存在が悪であり害だ。
0583 ◆EROyVmNwwM 2008/08/08(金) 20:49:26ID:ufdi2LaM
Jimさんはこれで商売するつもりらしいですが、
PINKはどうするつもりなのでしょうか？
http://www.pasegueno.com/

何か情報がある人よろしくです。
0584 ◆PNvzHENtAI 2008/08/10(日) 10:49:39ID:eu1Gz0n3
英語はわからんので大体の勘で583を読んでみた

マルチポストを防ぐ…と言うことなので、もちつけ2.0的な思想のものだろうか？

使用言語C++…という事で専用機材ではなく、ソフトウェア的な物らしい
bbs.cgiはPerl製なので、直接bbs.cgiに書き込むタイプではありえない
併用は出来るのかもしれないけど

OSはFreeBSD or Linux
バージョンは何種類かあったと思うけど、2chのサーバーもFreeBSDを使ってる

システムに必要な物
CronTab
　定期的に何かを実行するというプログラム
　標準装備だから普通は使えるけど、ISPのホームページ領域ではまず使えない
　Windowsにも一応タスクスケジューラとかいうのがあったような気はする
　
　規制リストの更新を行うために使用する模様
　随時書き換えない理由は不明
　規模が大きめのシステムを想定してるっぽいｌ気はする

FTP + SSH Access
　アップロードしたり、規制リストを確認するのに必要
　FTPだけじゃ駄目で、SSHのアカウントを持ってる事が必要
　SSHというのは、簡単に言うとPCの遠隔操作用の規格
　rootというのは管理者用の万能パスワードで、使えないレンタルサーバーもある
　ただこのシステムに関してはそれは無くても使える模様
　

>"If happen that your server is not in the list, we need to compile it in your server,
>and we are going to give you a discount in your order."
これは意味がわからん…コンパイル作業の話みたいだけど


お値段 99.99$（カード払いのみ）
　１万円ぐらいか
　郵送だとするとソースコード入りのCDかなんか来るんだろうか
　買ってそれっきりならいいけど、後で連絡とかするのはうざいな…
　別に掲示板を運営する気はないし
0585 ◆PNvzHENtAI 2008/08/10(日) 11:08:16ID:eu1Gz0n3
で、DEMOのページだけど、正直どうなってるのか良くわからん…

種も仕掛けもないHTML
POST先も同じHTML
でも（同じ文面？）を書き込むと規制されますよHA-HA-HA-って話らしいけど、
規制の判断方法はともかく、どうやって規制プログラムまでデータが到達してるのか？
見かけはHTMLだけどサーバー上ではC++のCGIが動いてるのならわかるんだけど

噂のアパッチさんにも何か仕掛けてんのかな？
普通のCGIだけではそういう動作は無理っぽい気がするんだけど
そっちは専門外なので詳細不明

でもこれで動くんだとすると、今のサーバーにポンと置いとくだけで使えるんじゃなかろうか？
HTMLでもいいなら、掲示板のCGIはどんなのを使ってても関係ないわけで
CGI側でやってる規制は無効にならないけど、別の規制を掛けることはできそう
むしろもうとっくに入ってるのかも…

とりあえず１時間後にまた確認
0586 ◆EROyVmNwwM 2008/08/10(日) 12:16:14ID:L31Lu2mZ
◆PNvzHENtAIさん乙です。
説明して頂いてありがとうございます。
私のスキルでは朧気ながらしかわからないのですが、
Jimさんがひろゆきさんとこの事について話をするというのが不気味です。
Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/496

Jimさんは人力に頼らないこのようなシステムで
掲示板を守れると思っているのでしょうかねぇ
それとも2ちゃんねる方式との併用を考えているのでしょうか。
なんかとてつもなく重要な事に発展しそうです。
0587 ◆PNvzHENtAI 2008/08/10(日) 13:21:29ID:eu1Gz0n3
うーん、どこかで人力が要るのはわかってると思うんだけど
アメリカでも動的IPってのはあるだろうし
手動の規制もリストに書き足せると思うし、
EROさんのやってるような事もどこかで必要になるはず

Jimさんがちょっと前にいった、CGIに到達する前に規制するシステムっていうのがコレっぽい
夜勤のお兄さんも朗報だと言って喜んでたやつ
でも２ちゃんねるのいくつかの規制が入ってない、というのは何だろう？
CGI無関係に動かしてるなら、2chの規制はCGIのレベルで捕捉出来てるはずだけど
CGIの負荷を上げないために新システムの段階で止めたいという話かな

何にしろこれは当初危惧されたような話ではない予感
常識的に考えればPerlのCGIで規制するより処理も早いだろうし
一つだけ問題なのは、★や●で回避出来ないんじゃねえかという気が…
これが「いくつかの規制が入ってない」のくだりなのかもしれないけど

DEMOページに何回か同じ単語を送信してみてるんだけど、特に規制されてない模様
テスト方法を間違ってんのかな？
あとBBSPINKでテストしてるなら、どの板でどういう事をやると規制されるというが知りたいんだけど
後でJimさんに聞いてみるか…
0588 ◆PNvzHENtAI 2008/08/10(日) 13:31:05ID:eu1Gz0n3
憶測に基づく規制システムの流れ

現在
ユーザーからの投稿　> アパッチ(Deny) >　bbs.cgi(芋ほり規制・BBQ・BBM・連投規制等)

新
ユーザーからの投稿　> アパッチ(Deny) >　pasegueno(マルチポスト対策?) > bbs.cgi(芋ほり規制・BBQ・BBM・連投規制等)

これならbbs.cgiを書き換えないから、ユーザーから見ると何も違いはないし、２ちゃんねるのシステムも変更不要
設置も規制もJimさんが自分でやれる
ただbbs.cgiに仕込んだ規制回避も使えないので、そのままだと●も利かない筈
あと携帯電話の識別方法についてや動的IPのつなぎ変えに対しては、日本の事情を伝えた方がいいのかも
0589 ◆EROyVmNwwM 2008/08/10(日) 19:44:25ID:L31Lu2mZ
>>587
> Jimさんがちょっと前にいった、CGIに到達する前に規制するシステムっていうのがコレっぽい
> 夜勤のお兄さんも朗報だと言って喜んでたやつ

なるほど、だとするとひろゆきさんとのお話というのは
2ちゃんねるでも採用して欲しいというお話ですかねぇ

>>588
わかりやすい解説㌧です。
これなら低スキルの私でも理解できます。

とりあえず一山越したら取りかかるとして、Jimさんに聞いたり要望するのと並行して
規制についてPINKとしてのコンセンサスを作る必要がありますね。
つまり>>578です。
目指すところと、2ちゃんねるに依頼する部分、お願いすべき事項などなど
やる事沢山ありそうです。
0590 ◆SEVEN/xSuE 2008/08/11(月) 16:44:38ID:Xo6Q2Tw/
わぁ。読んでみたみた。
携帯は参照値のserを基にするしかないから、それがそのpaseguenoが可能なのかって事ですよね・・・
ついでに判別して引き出さなきゃいけないものもあるだろうし、その面での対応は難しいでしょうね。
0591 ◆PNvzHENtAI 2008/08/12(火) 00:23:02ID:kKw+2URr
refererぐらい取得出来るだろうとは思うんだけど、
まあもし出来ないなると携帯対策は難しいです
通常refererは偽装可能なので規制に使うのはありえないのですが、
携帯のIP範囲と併用するとほぼ正確に規制可能というのは伝えたい
アメリカの携帯はどうなってんのかなあ

でもそういうのは携帯荒らしが出てからでもいいような気もしてきて
これは他の荒らし方についてもそうなのですが
住人さんが困って、Jimさんが何でだろう？となったところに切り出すのが自然そうだし
0592名無し編集部員2008/08/12(火) 03:16:40ID:4BF8VUp9
★080812 sureh「@@…@」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218477708/2-
久しぶりにやったらしくった。
えっと、どこにpaseguenoが効いてるのかな？
0593 ◆PNvzHENtAI 2008/08/12(火) 18:56:49ID:2L4ybSvo
Jimスレに返事きてたけど、今は作動してないみたいっすね
でも過去形でテストはしたと言ってる
特に板に何か異常があったという話は聞いてない
もしbbspinkの通常の板で、かつテストが成功したのであれば、わが軍は新しい戦力を得ることになる

最初はたいした迎撃能力は期待できんかもしれんけど、
こういう荒らしに困ってるという話をしていけば、進化していくんじゃないかな

というか面白そうな事をする時はちゃんと生贄班を呼んでくれないと…
0594 ◆EROyVmNwwM 2008/08/12(火) 19:13:08ID:8kP38V9R
>>593
お返事ありましたねぇ

> というか面白そうな事をする時はちゃんと生贄班を呼んでくれないと…

Jimさんは生贄部隊がある事を知らないかも、
というか知らないでしょう。
アピールしてみてはいかがでしょうか？
0595 ◆PNvzHENtAI 2008/08/12(火) 19:35:11ID:2L4ybSvo
確かに、そんなもん知ってたら笑える
時間が出来たらアピールしてみよう
0597名無し編集部員2008/08/25(月) 13:46:11ID:iXZHPNUH
この荒らしが↓止まらない。追加報告を2ch鑑定人に無視され続けてるんだが、
PINK側で、わんわんできる体制には、ならんのかねぇ？最終的には削除依頼
されるでしょうし、量がどんどん増えていくんだけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/
0598名無し編集部員2008/08/25(月) 14:12:10ID:LN+rjqMb
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/239-234
239 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 05:44:55 ID:???0
では、少しだけ。。（また見当違いなことをいいませんように、私）

最近、削除で規制してもらってほっとしたのが

★080818 [soap] 僕は死ぬんですか マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/

です
これは、静岡と同じで無線ＬＡＮを乗り換えて、毎日毎日死ぬほど投稿されていまして
削除が追いつかなくなっていました。

最後３日ぐらいは、毎日２時間ぐらいこればっかり削除してたんですが、
消せども消せども、次から次へと投稿されて、
しかも、重点削除案件でした。

240 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日：2008/08/23(土) 08:12:50 ID:uzGQu+F30
>>239
う～ん、毎日2時間ですかお疲れ様でした。
そういう大変な案件はPINKで掘って規制依頼するとか、
PINK削除人からの規制依頼できるようになると楽になりますね。

そうなるのは少し先になりそうなので、削除人から荒らし報告してくれる人募集が
うまくできるような仕組みを暫定的に作った方がいいですかねぇ？

この辺に通じる話ですかね。
05993枚舌 ◆0Q5lFaA3WI 2008/08/25(月) 14:55:03ID:LN+rjqMb
あらら
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/239-240
です。失礼しました。
重点削除対象に関しては、何らかのアクションが欲しいですね。（PINK→2ｃｈ）
（#報告持込はやれる時はやりますよ）

>>598の発端は、とある重点削除（単スレ）で削除人さんが消しても消しても・・判断をなさったので、
削除依頼をした者（私）が規制議論に持ち込もうとしたのですが、
全て削除（判断をした別の削除人さんによる）されたので（重削なので当たり前ですが）、
頓挫しました（私が鈍くさかったせいで。。。）。
（Greenday ★さんのコメントはいろんな解釈が出来ますが、私としては、削除で対応可能な案件と理解しました。）

話はそれますが（便乗すみません）、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219432130/23
の件ですが、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/799
で既に書き込み元が判明済の様ですが、下記への依頼で終了って流れは出来ませんかね。
【BBQ＆BBM33本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215893771/
0600名無し編集部員2008/08/25(月) 21:19:11ID:U3oxDHmm
>>597-598
とりあえず恒久じゃなく臨時措置であれば、正義のわんわんスレに、
79さんかJIMさんが、「お願いします」とURL書けば問題はないんだろうけどね。
過去のしがらみもあるし、79さんよりJIMさんがベター？

>>599
犯罪予告は、2chでは規制や焼き処置に通常なってないから、
どうだろうね。泳がせておいて、どんどんエスカレートして
最終的に逮捕まで、持ってってよって主義じゃないですかね？
早めるなら、店に通報して、店が避難とか警備員雇うとかの措置と
同時に被害届出せば、威力業務妨害で即逮捕なんだけどね。
0601 ◆79EROOYuCc 2008/08/26(火) 07:37:06ID:iqWDYpn5
>>599　削除対応は、依頼が出た場合には削除します。
荒らし報告が出ているという理由で、重点対象を残しておくというのは、本末転倒だとおもうのです。

「削除してもしても追いつかない」

の意味を、あんまり厳密に定義するのもどうかとはおもうのですが、
これはもう、削除してもしても追いつかない　レベルに明らかに来てました。と、おもいます。

（まだつづく）
0602 ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★2008/08/26(火) 07:40:16ID:???
で、>>599　後半部分の「ん？ん？ん？」っていう人なんですけれども、
ソープ板の、佐なんとかという人と絡んでいるっぽくて、非常に面倒になりそうな案件です

どう考えても殺害予告としか思えない書き込みをしていまして、
そのつど掘って通報もしてもらっていたり、こっちでしてたりしているんですが、
まったく何もされないのは、どういうわけなのか、、

って、愚痴ってもしょうがないんですが、
>>600さん　の後半部分５行を私も期待しているのです
0603オレンジ ◆0Q5lFaA3WI 2008/08/26(火) 09:31:51ID:IY5IX3uC
>>601に関しては概ね了解です。
ただ、何か良い方法ないかなって感じです。
◆EROyVmNwwMさんの最後に言ってる様なかんじで。

>>602に関してですが、
一住人としては、予告云々というよりかはコピペ連投の感覚でして。。。
その考えから出た
> 既に書き込み元が判明済の様ですが、下記への依頼で終了って流れは出来ませんかね。
です。予告部分を抜いたとしても前後の書き込みでの荒らし行為は（ry
予告だけを淡々と書き綴ってくれればそれでも良いのですがねぇ。
いつになる事やらです。（jimさんか消されてしまったけどKさんあたりが届けるってのは駄目ですかね)

ソープ板の件ですが「あらしは皆一緒じゃ」です。
0604名無し編集部員2008/08/26(火) 10:18:56ID:qt6ZP+Ii
★080818 [soap] 僕は死ぬんですか マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/
こういうのは79さんが、ジェンヌさんみたいに規制お願い
しますーって持ってくわけにはいかないの？
0605名無し編集部員2008/08/26(火) 11:55:40ID:3QgU14Yp
>>604
規制システムは2chのを使ってもよいと、ひ（ｒｙから言われてる。そして
荒らし報告は2ch規制議論板に持ってきてねとも、規制人から言われてる。

その他のことは、何が可能かはわからない。もちろん、「わんわん」
（＝荒らしなのでログ堀りお願いします）、ログまとめ、ＢＢＱ依頼、ＢＢＱまで
2chでやりますとも実は誰も言ってない。誰もやらなきゃ規制システムとして
動かないので、2ch鯔がとりあえず代行しているのが現状。どれを2chボラが
やってくれなくても文句は言えない。

わんわんとかを79さんやJIMさんが今回、言いに行ったとしたら、じゃあ
次回から、pink分は全部精査の方、お願いしますねということになる可能性が
大。2ch鯔側は、規制人の掘りと規制、ＢＢＱ処理だけしますからとか。それの
方がありがたいと思うか、困るかは、わからないけどね。
0606名無し編集部員2008/08/26(火) 13:39:58ID:puOXpOw7
何もしない＝困ってない＝持ってかない
「困ってないから持ってこないんでしょ」て感じで。
持ってけば「ぴんくが本気で規制をヤル気になってくれたどー」と温かく迎えてくれるはずで
持ってくるのを楽しみに待ってると思うんだな。
持ってきたくない理由はないと思うんですが、忙しくてそこまでやってられないってことなんでしょか。
0607792008/08/26(火) 17:50:21ID:gyXKjPde
>>605
冷やし中華で練習してます、もう少し行くようにします、、

>>606
困っていないというより、千本ノックにどこまで耐えられるか系で削除してしまうので、
それなんですよね、、
0608名無し編集部員2008/08/26(火) 18:27:44ID:AUWSyzcr
＞持ってけば「ぴんくが本気で規制をヤル気になってくれたどー」と温かく迎えてくれるはずで

どっかのセブンティナインが「解除する準備したよ！さあ規制して！」と言いに行って
全規制解除でしっぺ返しされた悪夢が蘇るんですが。
0609 ◆EROyVmNwwM 2008/08/26(火) 18:36:15ID:NrHDkvFO
>>605>>606
その可能性は高いですけど、ダメ元でやるにはリスキーすぎます。
小手先の目の前の問題が片付けばいいのではなく、
PINKとして規制はどういう考え方で取りかかるかを
しっかり話し込んでからにしたいです。

中途半端だと問題の種を抱えたままになりそうです。

今は2chシステムを借りて、作業もほぼお任せ状態ですが、
今後はPINKはどうしていきたいのか？という大きいお話です。
0610名無し編集部員2008/08/26(火) 18:46:09ID:W/UybR4P
通常削除はまた別の話で、７９さんが疲労しちまうような重点削除対象
は７９さんが持っていっても問題ないと思うんだがなあ。
0611 ◆PNvzHENtAI 2008/08/26(火) 20:49:58ID:ycarDkOz
リスクなんて気にしててもしょうがないと思うけどな
規制はどういう風にと言ったって、実例がないとまともな議論になるわけもないし
むしろ目先の問題をどんどんおっかけていくのを推奨

まあろくでもない事は起きるかもしれんけどね
別に死ぬわけじゃないし
0612名無し編集部員2008/08/26(火) 23:44:52ID:OWOtLMaa
せっかく番犬★スレが別にあるんだし、芋掘りスレでお願いします言う前に、
番犬★スレで聞けるんじゃないかなぁ？　重要削除案件のきりのない
マルチポストで困っているんですが、芋掘りスレで、私がわんわんしても、
よろしいでしょうか？それともJIMさんの方がいいですか？とか。
0613名無し編集部員2008/08/27(水) 02:48:27ID:kfwyTK+d
>>607
補欠部員なら千本ノックでヘロヘロんなってもいーさ
でもに選手兼監督兼マネージャーな人がそれでいーんか
規制ってば負荷を減らすためにすんじゃねーの
血ヘド吐くまで好きなノック受けてりゃいーけどさ
レス+削除で二重に負荷高めてるんじゃねーのそれって？
100％削除される重点コピペなら規制依頼すんのが義務っつーか正道でよ
わたしががんばりますって問題じゃねーんじゃね
怒鳴り込んでってさぼってんじゃねーよってケツバットくれてやりゃーいーんだよ
人と機械に負荷かけといて喜ぶのはマゾっ子のマムコだけって公開オナヌーじゃねーんだからよ
くそったれが自分で書いて創造してチンピクしちまったじゃねーかみっともねーなーくそ
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