PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
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948 ◆79EROOYuCc [] 2007/12/26(水) 15:29:41 ID:n4njjQaU
２ちゃんの規制システムを再導入してもらうために、
私たちに何を期待されていて、何をしなければならないのか、そこがはっきりしない限りは
絶対に、規制システムの再導入はあり得ないと思います、
前スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/
前々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198650656/
前々々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198627194/
前々々々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/
憶測に基づく規制システムの流れ
現在
ユーザーからの投稿 > アパッチ(Deny) > bbs.cgi(芋ほり規制・BBQ・BBM・連投規制等)
新
ユーザーからの投稿 > アパッチ(Deny) > pasegueno(マルチポスト対策?) > bbs.cgi(芋ほり規制・BBQ・BBM・連投規制等)
これならbbs.cgiを書き換えないから、ユーザーから見ると何も違いはないし、２ちゃんねるのシステムも変更不要
設置も規制もJimさんが自分でやれる
ただbbs.cgiに仕込んだ規制回避も使えないので、そのままだと●も利かない筈
あと携帯電話の識別方法についてや動的IPのつなぎ変えに対しては、日本の事情を伝えた方がいいのかも >>587
> Jimさんがちょっと前にいった、CGIに到達する前に規制するシステムっていうのがコレっぽい
> 夜勤のお兄さんも朗報だと言って喜んでたやつ
なるほど、だとするとひろゆきさんとのお話というのは
2ちゃんねるでも採用して欲しいというお話ですかねぇ
>>588
わかりやすい解説㌧です。
これなら低スキルの私でも理解できます。
とりあえず一山越したら取りかかるとして、Jimさんに聞いたり要望するのと並行して
規制についてPINKとしてのコンセンサスを作る必要がありますね。
つまり>>578です。
目指すところと、2ちゃんねるに依頼する部分、お願いすべき事項などなど
やる事沢山ありそうです。 わぁ。読んでみたみた。
携帯は参照値のserを基にするしかないから、それがそのpaseguenoが可能なのかって事ですよね・・・
ついでに判別して引き出さなきゃいけないものもあるだろうし、その面での対応は難しいでしょうね。 refererぐらい取得出来るだろうとは思うんだけど、
まあもし出来ないなると携帯対策は難しいです
通常refererは偽装可能なので規制に使うのはありえないのですが、
携帯のIP範囲と併用するとほぼ正確に規制可能というのは伝えたい
アメリカの携帯はどうなってんのかなあ
でもそういうのは携帯荒らしが出てからでもいいような気もしてきて
これは他の荒らし方についてもそうなのですが
住人さんが困って、Jimさんが何でだろう？となったところに切り出すのが自然そうだし ★080812 sureh「@@…@」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218477708/2-
久しぶりにやったらしくった。
えっと、どこにpaseguenoが効いてるのかな？ Jimスレに返事きてたけど、今は作動してないみたいっすね
でも過去形でテストはしたと言ってる
特に板に何か異常があったという話は聞いてない
もしbbspinkの通常の板で、かつテストが成功したのであれば、わが軍は新しい戦力を得ることになる
最初はたいした迎撃能力は期待できんかもしれんけど、
こういう荒らしに困ってるという話をしていけば、進化していくんじゃないかな
というか面白そうな事をする時はちゃんと生贄班を呼んでくれないと… >>593
お返事ありましたねぇ
> というか面白そうな事をする時はちゃんと生贄班を呼んでくれないと…
Jimさんは生贄部隊がある事を知らないかも、
というか知らないでしょう。
アピールしてみてはいかがでしょうか？ 確かに、そんなもん知ってたら笑える
時間が出来たらアピールしてみよう この荒らしが↓止まらない。追加報告を2ch鑑定人に無視され続けてるんだが、
PINK側で、わんわんできる体制には、ならんのかねぇ？最終的には削除依頼
されるでしょうし、量がどんどん増えていくんだけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/ http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/239-234
239 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 05:44:55 ID:???0
では、少しだけ。。（また見当違いなことをいいませんように、私）
最近、削除で規制してもらってほっとしたのが
★080818 [soap] 僕は死ぬんですか マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/
です
これは、静岡と同じで無線ＬＡＮを乗り換えて、毎日毎日死ぬほど投稿されていまして
削除が追いつかなくなっていました。
最後３日ぐらいは、毎日２時間ぐらいこればっかり削除してたんですが、
消せども消せども、次から次へと投稿されて、
しかも、重点削除案件でした。
240 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日：2008/08/23(土) 08:12:50 ID:uzGQu+F30
>>239
う～ん、毎日2時間ですかお疲れ様でした。
そういう大変な案件はPINKで掘って規制依頼するとか、
PINK削除人からの規制依頼できるようになると楽になりますね。
そうなるのは少し先になりそうなので、削除人から荒らし報告してくれる人募集が
うまくできるような仕組みを暫定的に作った方がいいですかねぇ？
この辺に通じる話ですかね。 あらら
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/239-240
です。失礼しました。
重点削除対象に関しては、何らかのアクションが欲しいですね。（PINK→2ｃｈ）
（#報告持込はやれる時はやりますよ）
>>598の発端は、とある重点削除（単スレ）で削除人さんが消しても消しても・・判断をなさったので、
削除依頼をした者（私）が規制議論に持ち込もうとしたのですが、
全て削除（判断をした別の削除人さんによる）されたので（重削なので当たり前ですが）、
頓挫しました（私が鈍くさかったせいで。。。）。
（Greenday ★さんのコメントはいろんな解釈が出来ますが、私としては、削除で対応可能な案件と理解しました。）
話はそれますが（便乗すみません）、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219432130/23
の件ですが、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/799
で既に書き込み元が判明済の様ですが、下記への依頼で終了って流れは出来ませんかね。
【BBQ＆BBM33本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215893771/ >>597-598
とりあえず恒久じゃなく臨時措置であれば、正義のわんわんスレに、
79さんかJIMさんが、「お願いします」とURL書けば問題はないんだろうけどね。
過去のしがらみもあるし、79さんよりJIMさんがベター？
>>599
犯罪予告は、2chでは規制や焼き処置に通常なってないから、
どうだろうね。泳がせておいて、どんどんエスカレートして
最終的に逮捕まで、持ってってよって主義じゃないですかね？
早めるなら、店に通報して、店が避難とか警備員雇うとかの措置と
同時に被害届出せば、威力業務妨害で即逮捕なんだけどね。
>>599 削除対応は、依頼が出た場合には削除します。
荒らし報告が出ているという理由で、重点対象を残しておくというのは、本末転倒だとおもうのです。
「削除してもしても追いつかない」
の意味を、あんまり厳密に定義するのもどうかとはおもうのですが、
これはもう、削除してもしても追いつかない レベルに明らかに来てました。と、おもいます。
（まだつづく） で、>>599 後半部分の「ん？ん？ん？」っていう人なんですけれども、
ソープ板の、佐なんとかという人と絡んでいるっぽくて、非常に面倒になりそうな案件です
どう考えても殺害予告としか思えない書き込みをしていまして、
そのつど掘って通報もしてもらっていたり、こっちでしてたりしているんですが、
まったく何もされないのは、どういうわけなのか、、
って、愚痴ってもしょうがないんですが、
>>600さん の後半部分５行を私も期待しているのです >>601に関しては概ね了解です。
ただ、何か良い方法ないかなって感じです。
◆EROyVmNwwMさんの最後に言ってる様なかんじで。
>>602に関してですが、
一住人としては、予告云々というよりかはコピペ連投の感覚でして。。。
その考えから出た
> 既に書き込み元が判明済の様ですが、下記への依頼で終了って流れは出来ませんかね。
です。予告部分を抜いたとしても前後の書き込みでの荒らし行為は（ry
予告だけを淡々と書き綴ってくれればそれでも良いのですがねぇ。
いつになる事やらです。（jimさんか消されてしまったけどKさんあたりが届けるってのは駄目ですかね)
ソープ板の件ですが「あらしは皆一緒じゃ」です。 ★080818 [soap] 僕は死ぬんですか マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219060599/
こういうのは79さんが、ジェンヌさんみたいに規制お願い
しますーって持ってくわけにはいかないの？ >>604
規制システムは2chのを使ってもよいと、ひ（ｒｙから言われてる。そして
荒らし報告は2ch規制議論板に持ってきてねとも、規制人から言われてる。
その他のことは、何が可能かはわからない。もちろん、「わんわん」
（＝荒らしなのでログ堀りお願いします）、ログまとめ、ＢＢＱ依頼、ＢＢＱまで
2chでやりますとも実は誰も言ってない。誰もやらなきゃ規制システムとして
動かないので、2ch鯔がとりあえず代行しているのが現状。どれを2chボラが
やってくれなくても文句は言えない。
わんわんとかを79さんやJIMさんが今回、言いに行ったとしたら、じゃあ
次回から、pink分は全部精査の方、お願いしますねということになる可能性が
大。2ch鯔側は、規制人の掘りと規制、ＢＢＱ処理だけしますからとか。それの
方がありがたいと思うか、困るかは、わからないけどね。 何もしない＝困ってない＝持ってかない
「困ってないから持ってこないんでしょ」て感じで。
持ってけば「ぴんくが本気で規制をヤル気になってくれたどー」と温かく迎えてくれるはずで
持ってくるのを楽しみに待ってると思うんだな。
持ってきたくない理由はないと思うんですが、忙しくてそこまでやってられないってことなんでしょか。 >>605
冷やし中華で練習してます、もう少し行くようにします、、
>>606
困っていないというより、千本ノックにどこまで耐えられるか系で削除してしまうので、
それなんですよね、、 ＞持ってけば「ぴんくが本気で規制をヤル気になってくれたどー」と温かく迎えてくれるはずで
どっかのセブンティナインが「解除する準備したよ！さあ規制して！」と言いに行って
全規制解除でしっぺ返しされた悪夢が蘇るんですが。 >>605>>606
その可能性は高いですけど、ダメ元でやるにはリスキーすぎます。
小手先の目の前の問題が片付けばいいのではなく、
PINKとして規制はどういう考え方で取りかかるかを
しっかり話し込んでからにしたいです。
中途半端だと問題の種を抱えたままになりそうです。
今は2chシステムを借りて、作業もほぼお任せ状態ですが、
今後はPINKはどうしていきたいのか？という大きいお話です。 通常削除はまた別の話で、７９さんが疲労しちまうような重点削除対象
は７９さんが持っていっても問題ないと思うんだがなあ。 リスクなんて気にしててもしょうがないと思うけどな
規制はどういう風にと言ったって、実例がないとまともな議論になるわけもないし
むしろ目先の問題をどんどんおっかけていくのを推奨
まあろくでもない事は起きるかもしれんけどね
別に死ぬわけじゃないし せっかく番犬★スレが別にあるんだし、芋掘りスレでお願いします言う前に、
番犬★スレで聞けるんじゃないかなぁ？ 重要削除案件のきりのない
マルチポストで困っているんですが、芋掘りスレで、私がわんわんしても、
よろしいでしょうか？それともJIMさんの方がいいですか？とか。 >>607
補欠部員なら千本ノックでヘロヘロんなってもいーさ
でもに選手兼監督兼マネージャーな人がそれでいーんか
規制ってば負荷を減らすためにすんじゃねーの
血ヘド吐くまで好きなノック受けてりゃいーけどさ
レス+削除で二重に負荷高めてるんじゃねーのそれって？
100％削除される重点コピペなら規制依頼すんのが義務っつーか正道でよ
わたしががんばりますって問題じゃねーんじゃね
怒鳴り込んでってさぼってんじゃねーよってケツバットくれてやりゃーいーんだよ
人と機械に負荷かけといて喜ぶのはマゾっ子のマムコだけって公開オナヌーじゃねーんだからよ
くそったれが自分で書いて創造してチンピクしちまったじゃねーかみっともねーなーくそ 全サーバー規制に巻き込まれたことはあるが、PINKだけ規制されるとか…あるのは知らなかったですorz 以下の案件でPINKとしてBBQのお願いをしたいと思っております。
今までPINKとして2ちゃんねるへ規制のお願いという案件はないと思われますが、
お願い行くに当たって話し合いなどは必要でしょうか？
問題ないようでしたらお願いに行こうと思っております。
【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/49 お願いに行く前に固定されたホストをスレに報告しなくては。
１ PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 スレで以下の報告をする。
○○様より以下の件についてホスト(IP)を固定したので
ピンポイント規制へ切り替えて欲しいと要請がありました。
○○.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/********/**
○○.ne.jp (全サーバ規制)
123456789123.○○.ne.jp <123.123.**.**>
２ 2ちゃんねるへ焼き依頼に行く。 >>618
ISP様との関係と意向もありますのでIPアドレス公開は
直前まで控えたいと思っております。
というか、1と2にの間にはやるべき大切なことがあるでしょう。
その為の事前協議としてこのスレで話し合う必要があると思っています。
報告→焼き依頼とは乱暴すぎます。 今質問されている下記の件のJimさんの返答次第にはなりますが、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/385
ISPの対応（返答・要請）の通りで宜しいのではないでしょうか？
たまたま今回があまり例の少ない対応方法から始まってしまうだけであって、
規制自体が2chに準拠しているので解除もそれに則った形で行うのがベストだと思います。
> 報告→焼き依頼とは乱暴すぎます。
この部分の仰りたい事がいまひとつ飲み込めないのですが、
今回の場合ISP全体規制からピンポイントへの切り替えなので
問題はないと思いますが、、、
（BBQ＝乱暴と読み取ってしまったので違っていたらスルーして下さい） >>620
はい、前段はその通りだと思います。
ただし、BBQをPINKとして依頼するのはいいのかという話です。
後段
つまり、ハンコスレに少し関わるような話ですが、
規制をお願いしている大将、つまり79さんの承認が必要でないか？
Jimさんの承認が必要ではないのか？という事です。
その前段として79さんの承認または考えを聞く必要があると思い
このスレで提起したのです。
今後のことも考えると、きちんとPINKで規制して欲しい人(大将)が挨拶して
配下の鯔が規制のお願いをしにいける体制を作るべきだと私は考えます。 ピンポイント規制への切り替え→BBQは2chに準拠の範疇かと私は思います。
携帯端末や固定回線からの荒らし行為と同じ扱いに変更になるだけだと認識しております。
「PINKとして」解除の依頼をするにあたって79さんの挨拶は必要かとは思いますが、
今回のBBQに関しては解除の流れの一つ（解除の条件）であって特別視する必要は無いと思います。
これが、例えば8月にあった「メアド連投荒らし」や、この間あった「リンク先にメアド」
のような案件をPINKの鯔として（削除人からの依頼として）お願いに行くのとは違うと思います。
そのあたりを踏まえての「今後のこと」と仰っている事と思いますが、
まず今回は規制解除の流れを作り、それ以外の「今後のこと」はここで十分揉んでから
別途話を持って行くのが良いかと思います。
ありゃりゃ、、、
79さんをご指名だった様ですね＞誰かにお願い。。
失礼しましたです～♪ >>622
今回ののスレに話を持ってきたのは、規制解除の流れでは問題ないと思うのですが、
規制解除にあたって「新たな規制が発生する」という事なのです。
で、新たな規制をPINKから依頼するということは今まで無かったので、
それを私が勝手にやってもいいのかな？です。
79さんが現れず、問題視する意見も出ない場合は
Jimさんの承認を経て依頼したいと思っています。
まずは「規制する側」の人のメンツを大切にしたいと思っているのです。 >>619
俺が行っていいのか？ってことですか。
1→2→却下ならリーダー参上で説明
> 規制解除にあたって「新たな規制が発生する」という事なのです。
そこは通過しててて、844で依頼に行きます宣言して
シンプルにEROさんが依頼に行くと決まっていたのでは？
一度変更依頼に行って玉砕してたらゴメンあさい。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/41,821,833,835,841,842,844,861,865,867,879,881
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/844
> 844 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/23(水) 15:18:02 0
> >>843
> PINKの規制側で決めていただいても構いません。
> 私はそれに従って2ちゃんねるに依頼に行きます。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/879
> 879 ： ◆79EROOYuCc ：2008/07/25(金) 06:30:24 0
> ここまで読みました おつかれさまです
>
> 今回のkcnの件は、まずシンプルに
>
> 「これこれこれこれ こういう対応がkcnからありました。規制範囲を変更してください」
> と、お願いしてみるのはどうでしょう。
>
> 「範囲を変更って？」
> といわれたら、
>
> 「ＢＢＱか、ピンポイントに切り替えてください」
> と言って、
>
> 「どっちにしたらいいの？」
> といわれたら、
>
> ↓
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/881
> 881 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/25(金) 12:54:58 0
> >>879
> お疲れ様です。
>
> > 今回のkcnの件は、まずシンプルに
> >
> > 「これこれこれこれ こういう対応がkcnからありました。規制範囲を変更してください」
> > と、お願いしてみるのはどうでしょう。
>
> そうですね、そうしましょう。
「新たな規制が発生する」の部分は先にも書いたように解除に至る一環の流れと言いますか
規制範囲の変更でありますし、ISP側からの要望（依頼）でもありますよね。
それを行うにあたり「勝手」とはならないと思います。
くどいようですが、規制範囲変更に伴うBBQは「新たな規制」とはならないと思います。
ただ、確かに改めてJimさん79さんから「よろしくですー」の一言あったら違うかも。。
>>625
う～ん、そういえばそんなこともありました。
書いた本人が忘れていることを掘り起こしてくれてありがとうございます。
「どっちが望みなの？」と聞かれた場合にアタフタしないように
心の準備をしたななぁなんて思っております。
>>626
規制範囲の変更ではあるのですが、BBQになった場合
規制されている人はぴんく難民やニー速PINKなどにも書けなくなります。
少々規制の種類というか質が変わるように思えるのです。 >>627
下段の件ですが、「PINKも」荒らしはお断りであるなら全く問題ないと思います。 kcnの規制範囲変更について、固定IPになっているので、固定IPへ変更してくれ、
という話でしたら、私ではなくて、Jimさんからしてもらったほうがいい気がします。
あくまでも、kcnの件に限定した話ですよ。BBQ一般の話ではないので、悪しからずです。 なんでかというと、このkcnの案件について、規制範囲を変更した途端、
どばーーーーーっと大出血、再発
となってしまうと、私としては「そーらみたことか。」で立場上、
もう何もいえなくなります。
大丈夫だとはおもうんですけどね。万が一。というのと、
原則的に、「規制の範囲を狭くする、緩める」という話に関しては、私ではなくて、Jimさんのハンコになるとおもいます。
私は、規制してしてもっとやって、ああんもっともっと～ という立場ですので。 >>629
最終的にはJimさんにお願いするつもりですが、
それの前に79さんからの要望がないかと思ってこのスレで聞いてみました。
>>631
大多数にとっては規制解除ですが、当該のユーザーには
BBQになるとどこにも書けなくなる状況なのである意味規制拡大でしょう。
どちらにしろJimさんのハンコが必須だと思います。
と書こうと思ったら規制中だった(´･ω･`) え～と、私がgdgdしている間にKCNは時限解除されたようです。
件のIPアドレスをBBQするかどうかという事について
規制が解除されたので、これ以上私がやるべきではないように思えます。
あとは規制をして欲しい人に渡してしまっていいのでしょうか？？
というか、私は「解除して～」という立場なのでBBQという規制を
して欲しいというのは筋違いになるでしょう。
中途半端で渡すのは気が引けますけど、よろしくお願いいたします。 ホットマックスに関してです。
ボチボチと作業は進めるつもりですが、
2ちゃんねるではわいわいして、という事になっているようです。
No.A061-8 【略】広告対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/117
規制人、報告人、ロッカーさんなどが会して話を進めているようですが、
PINKとしても話をする必要があると思います。
PINKはPINK内で話し合うのか、2ちゃんねると一緒に考えるのか？
一応私は2ちゃんねる内でのわいわいに参加していますし
今後も参加するつもりです。
というような予備的話し合いが必要だと思います。
Jimさんにも事情を説明して参加して欲しいと思っています。
とりあえず日本語で今までのあらすじを作ります。 >>633
どうも、お疲れ様です。kcnの件、お疲れ様でした。
BBQにするかどうかについては、PINKちゃんねるは、個別に話し合ったほうがいいです で、>>634
ホットマックスは、無線LANのタダ乗り投稿で規制がかかっていますので
解除しても、すぐ再発して、しかも悪化していきます。
サイトを丸ごと停止させる方向へ進めないと、非常に厳しい予感です。
>>636
再発して規制になった場合には私も考えに参加しますが、
あとはよろしくです。
>>637
> 無線LANのタダ乗り投稿
う～ん、疑いは濃厚ですがFOX氏も指摘していますが誰も確認していない事項については
確定的にするのは少しやめてみませんか？
> 解除しても、すぐ再発して、しかも悪化していきます。
> サイトを丸ごと停止させる方向へ進めないと、非常に厳しい予感です。
だとは思います。
ですが、他に色々考える事もやってみようと思っています。
とりあえず今晩にはあらすじを作って掲示して、
Jimさんに呼びかけようと思います。
ところで、79さんは2ちゃんねるでわいわいしていることについてどう考えますか？ もう一つ
> しかも悪化していきます。
サイトを見ると、広告リンク切れが多く発生しているので
もしかしたら息切れ？とも思います。
ここが踏ん張りどころで、持久戦になれば多勢に無勢だし、
知恵が多く集まる掲示板に勝機があると確信しています。 あれだけ、ランダムにいろんなところから投稿されていて、
無線ＬＡＮのタダ乗り「ではない」と考える根拠を、逆に知りたい気がするんです。 もういっこ質問があって、ホットマックス80の大元を断った場合、
現存する大量のダミーサイトは、全部無用の長物と化すんですよね？ >>640
無線LANにしろ他の方法にしろ、今の方法だと規制→解除→規制の繰り返しです。
無線LANと考えると考えが限定されるような気がするので、
他の可能性も含めつつわいわいした方が広がると思うのです。
それとも限定した方が名案が浮かびやすいのでしょうかねぇ あ、なるほど。
無線LANからの投稿だ、ということに絞って考えず、
「ランダムに、複数の回線から無差別爆撃を受けた場合」
というふうに考えたほうが、対応の幅は確かに広がりますね
そういえば、そんなにありましたね、ユビキタス銀河でしたっけ？
なんかそんな会社のウェブサイトの広告投稿が続いてて、
会社が組織的に社員に投稿させているんじゃないか疑惑があったやつ。 そうです。結局は無線LANになりますが、FONの可能性もありますよねぇ
えぇと、現在のPINKであるホットマックス関連です。
1)79さんが主にやっているレンタル鯖会社への苦情申し立て
2)桃色こらこら団の方々によるアフィ元への苦情申し立て
3)書き込み規制と報告人によるISPへの申告
1)2)については根比べになりますが、元から断つという考え方と
人海戦術を使えばかなり対抗出来うる方法だと思います。
現状では3)は規制→解除→規制の繰り返しです。
2ちゃんねるでは報告による解除、PINKでは時限解除の違いはありまして、
サイクル間隔が違いますが、どちらも静岡ほぼすべてのISPでの
永久規制に向けてまっしぐらです。
そこで2ちゃんねるではひろゆきさんが「皆でわいわいしてください」ということになり、
現在は報告完了通知のものについても解除がストップしています。
私はPINKは2ちゃんねるの判断に準拠するのが妥当と思いますし、
わいわいに参加するのが望ましいと思っております。
みなさんはどう考えますか？
今までのあらすじと↑のようなことを
もう少し簡略化して今晩中には箇条書きにしてみます。 ホットマックスについて
1)通称ホットマックスというサイトの無差別宣伝・広告投稿がある。
一例：http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1142635546/170
2)ロッカーさんにより報告が行われ、規制される。
特徴として多数のISPからの投稿で、しかもかなり多数のリモートホストを使用する。
一例：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/
参考：http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/257
3)2ちゃんねるではISPへの報告とISPからの対応完了で解除が行われる。
4)PINK規制では時間経過による時限解除が行われる。
5)解除と共にすぐに再発する。
6)PINKではサーバー会社への苦情をしたり、アフィリエイト元への苦情をする。
どちらもはかばかしくなく、すぐに引っ越しなどで対抗している現状。
7)2ちゃんねるではみなでわいわいすることになる
参照：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/117
このまま現在の規制方法で進行すると、静岡県でほぼすべてのISPを網羅して
ほぼすべてのISPが永久規制入りする可能性が高いです。 ここからEROyVmNwwMの意見と提議です。
一般的な迷惑行為に対しては、書き込み規制などで対抗するという
現在の手法は私も賛成ですし、続行すべきだと思います。
ただし、ホットマックスに関しては、静岡全域での書き込みが出来なくなるような
巻き添えが永久に発生しそうな現状は少々異常です。
PINKとして独自に話し合いをするか、
7)の2ちゃんねるでの話し合いに合流して知恵を出し合うべきだと思います。
・PINKはPINKだけで話し合い、2ちゃんねるとは合流しない
・PINK民として2ちゃんねるでのわいわいに合流する。
・話し合いなど不要。
まずは、この三沢だとどれにしましょうか？ ×三沢
○三択
漢字知らないのを露呈しました(´･ω･`) >>641
それぞれのダミーにもアフィリンクが張ってあって、それぞれ機能する。
っていうか、ソース見てないの？ >>648
それだと80.comにこだわる理由がなくない？
アフィリリンクのみでコンテンツのないサイトは閉鎖されてしまうので
80の形だけは残しておきたいとか。 >>634
私も規制関係にはとんと詳しくないのですが、
宣伝URLの爆撃でしたらRockでの対応では追いつかないのでしょうか？
っと、
連絡報告スレで案内人にも意見を求められていた気がするので
わかる範囲でこんな初歩的質問をしてみたりして（汗）。 スレの>>1読んだ？
> 投稿の特徴として複数の回線の使用や繋ぎ変えによりRock規制を回避しています。
> また、複数の同内容サイトを開設する事によりSakura規制の回避も行っています。 なるほど。
Sakura規制も回避するほどに大量にやっているのですか。
正直、
私ですとちまちま地道に後追いでRockやSakura対応をして、
相手が疲弊するのを待つしか対策が思いつかないですねえ。
すみません。 >>651
おつかれさまです。
お呼びだてしてスミマセン。
なるほど、私やたぶん79さんはホットマックスの事を考えない日はありません。
規制に巻き込まれた人や規制に関係する人以外はそうなのかもしれません。
>>653
> Sakura規制も回避するほどに大量にやっているのですか。
書き込み規制も回避するほどです。
> 相手が疲弊するのを待つしか対策が思いつかないですねえ。
これまではそうでした。
その結果、静岡県からほぼすべてのISPから書き込み出来ない状態になり、
規制と解除を繰り返しつつ永久規制へ着々と進んでいます。
他の対策では、79さんや名無しさんがリンク先鯖会社に苦情を入れて
アカウント停止にしてもらっても、すぐに引っ越しして復活しています。
たぶん抜本的対策とか効果的な一発は期待できないとは思いますが、
このままの静岡壊滅状態でいいのか？ということです。
私はISPにももっと考えてもらいたいのですが、その為にどうすれば？状態で
いい考えが浮かびません。
ん～、でもn案内員さんのように静岡でなければよく知らないのかもしれません。
その辺も含めての周知や喚起も必要かもしれませんねぇ >>648 だとすると。>>649 になってしまう。
大元の80.comを消す理由がなくなってしまう。 エロさん どうもまとめてくれてありがとうございます
>>646 二番目がいいと思います
>>654
こればかりは当事者の方でないと切迫感がありませんので、
今まであまり興味が無かったもので何とも不勉強で申し訳ありません。
当事者という意味では削除人の意見の方が良いものが出るかも
知れませんね。
とりあえずホットマックス案件関係と思われる人を見かけましたら、
このスレに誘導してみることといたします。
２ちゃんねるでのわいわいがやがやするスレは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/
で良いのでしょうか？
>>656の意向もありますし、
適宜併せて案内することとしてみます。 > このままの静岡壊滅状態でいいのか？
では無く
「2ちゃんねる・PINKちゃんねるに対する迷惑行為をいかにしてやめさせるか？」であれば参加します。
規制が掛かることによってほっとまっくすが目立ってますが、
それを上回る規模頻度の爆撃のものもありますから。。 >>656
私も二番目でその結果に準拠すればいいと思います。
>>657
う～ん、Jimさんには日本語では駄目だったようなので、
>>645を訳さなければ駄目でしょうね。
Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/508
誘導に関しては、何か案や議論がありそうな人は2ちゃんねるのスレで
ただ単に解除希望の人は以下のスレにお願いします。
□規制解除待ち合い・要望スレッド 5規制□
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1227918336/
と書こうと思ったらまたまた全鯖規制です(´･ω･`) >>658
> このままの静岡壊滅状態でいいのか？
> では無く
> 「2ちゃんねる・PINKちゃんねるに対する迷惑行為をいかにしてやめさせるか？」であれば参加します。
はい、どちらでも構わないと思っています。
いろいろな意見を交わさないと有意義な議論にならないと思います。
もちろん迷惑行為の排除が一番大切だと思います。
別回線を使えることを忘れていました(´･ω･`) >>659
誘導に関しては了解なのですよ。
私が見ているのは秘密基地と削除依頼板中心ですので
解除希望の人に接触する機会はあまり無かったりしますが、
基本的にその線で誘導してみます。 >>661
なるほど、ぴんく難民は巡回経路ではないのですね
だから見かけなかったのかぁ
ぴんく難民には多数の運営関係スレがあり、
規制難民の第二秘密基地としても機能していたりします。
まぁ、その他にもIDが出ないのを利点に思って私は使っていたりします。 思ってないから安心汁ｗ
でも連投すっと必死に弁解してるように見えるんだぜｗ >>662
規制関係はたまに見るくらいですね。
もちろん派手な動きがある時は興味本位で覗いていたりはしますが、、、
あまり期待されない方が良いのですよ（逃）。 ニーピンの規制スルーが規制ありに変わっています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227877479/137-138
これはISPに報告して対処してもらおうと思っています。
で、対処後にニーピンの規制スルーを復活した方がいいのか？
それともそのままがいいのか？
私は復活するためにバリバリ動くつもりです。
「規制側」の人、御意見お待ちしております。 ニーピンが規制スルー相応の場かどうかは別な話として
復活を希望
バンバン規制するのは構わないけど
巻き添えの人たちへの救済の場が減ってしまうのはなんとも 書き込みにはフシアナ必須の板にすればいいよ
悪いことしてそうなスレばっかりだし＾＾； 最近のニーピンの扱いはどうなんでしょうか。
非規制板には荒らしが来ても仕方が無いという考えは持っていて欲しいです。
だからといって、こちらで荒らしをどうぞではなく、まとめして転載して迷惑行為をISPに報告する必要はあるとおもうです。
だって、迷惑ですから。（ただし規制はされない）
迷惑行為をする人を排除してよりよい板にと考えるのであれば、規制を受け入れるべきです。
巻き添え回避なのか、ニュース系の流れなのか。
現在はどうなっているのでしょうか。
住人に聞くほうが良いかもしれませんね。
議論を投げかけてみて、反応が薄ければ、規制導入でもいいのではないでしょうか。
今の使われ方がそういう事になっているという事でしょうから。
過去の経緯も調べておいたほうが対応しやすいですね。
非規制になった経緯が良く分かりません。
夜勤さんの「よし。やる。」で決まったのでしょうか。
全部読んでみてください。
一応抽出しておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110638391/744,749,759,763,765,768,774,809,
その後、ニーピンで議論が行われていたようです。
そこまでは見ていません。詳しい人がいればヨロシクです。
読んでみて思ったのですが、
女神スレホイホイが事実だとすれば、
女神板はそのずいぶん後に特化板として出来てますから、
女神系を女神板に定期全移動させてもいいような気がしました。 >>673
なるほどです。
ニーピン自治に投げることはします。
ん～、本家のVIPは規制で書けないのかぁ・・・
また泥縄でお勉強になりそうです(苦笑) 全鯖規制はよけられるけど板別にはかかる
というのも考えてみたんけど、
技術的な話以前に、ニーピンがどういう板なのかよくわからない
ISP規制が無い方が楽しい板になりそうなのかどうか
荒らし報告があると言うことは、最低1人は楽しくない人が居ることになる
その辺はやっぱり実際使ってる人達に聞いてみるのがいいんじゃないかと
でも規制されてた人は自治スレにも書けなくなるから…
そういう場合は難民の79をなじるスレにでも書いてもらえれば
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1221738783/ 埋める人を規制するのに外したので、ISPが対応したら元に戻す
> で、対処後にニーピンの規制スルーを復活した方がいいのか？
> それともそのままがいいのか？
↑この発想が理解できない >>677
> 埋める人を規制するのに外したので
↑果たしてそうなのかなぁ
なんか要望も鈍いようなので、動くのは見合わせますです。 >>677
荒らしが現れて報告が終われば元に戻すという、詳しいやりとりがあったら教えて下さい。(まだかな等を戻す)
今後もそうなるのですか？ 規制と荒らしは表裏一体なので、Jimさんにも噛んで貰って
PINKとして「ニーピンは規制しないでください」と頼みに行くのも面白いかもね。 Jimさんが「規制して」ってお願いしたんだから、
「規制はずして」ってお願いできるのもJimさんしかいないはず。 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/428
> こんなのは一例ですけど、削除人からの規制依頼も可能にした方がいいと思いますし、
削除人からの規制依頼について。
79さんはどこかで時期尚早と言っていた気もするけど。 >>682
79さんは維持することを何もしないことだと思っているフシがあります。
たぶん永遠に「時期尚早」と主張するでしょう。
変わっていく世の中や2ちゃんねるに対応して、
または先取りしないと距離を一定に保つ事なんて出来ないのです。
このまま何もしないとPINKは世の中から取り残され、
2ちゃんねるにより依存していく道を辿ることでしょう。
早く気がついて欲しいです。 >>683
まず、PINKの削除人報告していた頃があるのですよね。
その一方で当時は不具合のある報告スレがそれなりにあったのも確かで。
現状を確認すると。
いつだったかPOEさんは報告の勉強すると言っていたけどその後どうなったのか。
削魔除さんは一コテハンとして一定の水準を満たして順調に報告しています。
しかし現役削除人ではないのが玉に瑕。
結局の所PINKの削除人の皆さんにかかっているような気がしないでもないです。
繰り返される電番や女神板の無修正画像など、削除人報告はあった方がいいと思うのですけどね。 >>684
そういえば佐藤さんも荒らし報告関係では少し動いていましたね
でもねぇ、道筋のないところでやり始めるのは大変です。
そして道筋を作ろうとしたら権限を振りかざして妨害するような人が
居る予感がしたらますます腰が引けてしまうでしょう。
PINKの解除側としては2ちゃんねる全鯖案件の報告をやらねばならなそうだし、
ニーピンの件もありますし、解除スクリプトの話など飛び出したりして、
目が回りそうなほど目まぐるしく状況は変わっています。
削除人報告に限らず規制側も積極的に動いて欲しいと願っています。
例えばホットマックスへの79さん作戦のわいわい現場へ報告などからでもすればいいのに、
なんて思っているんですけどねぇ
内心では報告とか解除判断とか誰かに任せてバリバリと規制について
動き回りたいくらいに思っています。
こんな時に野次馬女王さんが居てくれたらなぁ
コテを変えて別人としてもいいから現れて欲しいです。 >>683
勘違いするな。
鯔は管理人ではないのだから、
トップダウン的変革を起こそうなどと考えてはいけない。
PINKをよくしようという気持から発しているのはよくわかるが、
｢私｣の意志ではなく、｢公｣の意志に従うべしなのだ。
それがEROと79さんの違い。
｢私｣の意志で行動しようとするのは一種の権力指向であり、
だからEROのところに仲間が来難いのではないか。
>>686
違うと思うなぁ
79さんの役割は「止める」事だけではないはずです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
