PINKのBEについて考えるスレ
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PINKちゃんねるにおけるBEについてわいわいがやがやするスレです http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/905 905 名前: ◆79EROOYuCc 投稿日:2008/01/19(土) 00:49:59 0 書いてて思い出した、BEの本来の目的が何だったか、なんですが、 「面白い投稿をした人に、少しでもなんか行くように」 とか、なんかそういう感じのものだったと思うのですよね。 だから、そもそも出会い系を目的に開発されたものではないです。 出会いを目的にしてpinkへ来る人は、まずメアドや電話番号をはります。 そして、上記は一律削除です。 Beに関しては従来どおり、とりあえずは、文意判断でOKです これ以上の議論は、秘密基地でスレを立てましょう。 >>186 確かにねぇ。 youtubeとかも、DMCAセーフハーバー条項がある米国だから 成り立つやり方であって、日本では未だ言われたら危うい状況だし。 メールアドレス(と電話番号)は全削除、オフ板もないし、BEも無し ガイドラインで明確に宣言、 とすれば、まあ、日本の当局でも出会い系判断は、相当に難しいでしょう。 かなり無茶な解釈をしても、>>184 さんがあげてくれた条件の、1を、かろうじて満たす程度でしょう。 いろいろ見てきていますので、感覚的に↑のようにしておけば、 ほぼOKではないかと思います。 BEはもともとpinkではそんなに利用されているものではないと思いますので、 大きな影響はないと思います。 私個人としても、ほっとしますし。 さて、管理人さんに説明せねばですが・・・・ それはお前がやれ、なんだろうなあ・・・・・・・・・(はぁ ため息ですよ、、 ascii2dのBE_TYPE2は今回見送ります? >>197 さん 技術的にBEを一律、使えなくするわけですから、無理じゃないかとおもいます、 それとも、そういうことができるのかな?? BE is not bbspink's system, I am very happy if we can use it. It seems to be working already. Dating is not authorized or allowed by local rules. Any communication inside of BE would have to be self regulated by the communicators. You can not regulate private communication it is a slippery slope, and you will regret ever going down that slope. >>196 ため息ついてる暇があれば、やれ。 自分に降りかかる火の粉くらい自分で払え、 >>200 さん スレでしかできないので、スレで説明するしかないですねえ、、 オフレコでやるのは、もうたくさんです しらねよーよそんなこと。 自分で撒いた種をいまさら悔やむな、 お仕事なんだから、ちゃんとやれ、上手くやれ。 いずれ出てくる火種だったでしょうに・・・・ なんか、そういうのが多いよね、ホント、、愚痴りたくもなる気持ちもわかってほしいな、 いずれでてこようが、 79がこの前自分で招きいれようが、 どっちにしろ関係ない。 それを処理しなけりゃ、足元から燃え盛って困るのは自身だろ。 別に困らないならほっておきゃー、良いだけ。 困るなら、やれ。 仕事なんだから、愚痴いうな、阿呆。 愚痴りたくなる気持ちはわかります 自分が79さんの立場なら確実に手に余りますもの まず、79さんがとりあえずどうしたいのか意思表明し続けないと もちつけ。 Jimは安全圏にいる、、、として、 (1) 2ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。 (2) 79は自分にも火の粉が降りかかる危険性を感じてる。 と、79は認識しているのかな? そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。 >>208 さん >>211 さん ありがとうございます ジムさんにBEは出会い系につながる可能性がある ということを説明しないとです。 具体例をもってこれるといいんですが、幸いにして(?) pinkでは、そういう例が出てないっぽいんですよね。 >>212 さん >(1) >2ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。 説得できるとしたら、ここでしょうね。 ジムさんは、BEが2ちゃんのシステムであることは理解しています。 それが、なぜか使えるようになっている、と。 で、 ・出会い系の取り締まりが日本で強化される ・BEは出会い系に使われ得る ・BEをpink(アダルト掲示板)で使えるため、2ちゃんが日本の警察からいちゃもんをつけられそう ・2ちゃんは、pinkに対してどういう対応をとってくると思う? ↑こういう感じかな? >>214 そういうことなのかな。 >>199 のジムの発言は昨日とはちょっと違ってきたように思えるけど、 「出会い系に繋がる可能性がある」 かどうかではなく、 ジムの観点は、「ユーザーが勝手に行うプライベートな通信に介入はしない」ということでしょう。 >>184 の No.3 を持ち出して、 BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。 そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる ってな感じではどうなのかな >>212 さん >そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。 2ちゃんとpinkの友好関係に関する問題 っていう気がします。 >>184 ,189かな。やぱり >>216 英語のニュアンスがよくわからないのですが そしたらジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れないという感じになりますか? そういう恩着せがましい方が説得力乏しいですかね >>217 さん >ユーザーが勝手に行うプライベートな通信 ここなんですよね。出会い系は、アメリカではこういう認識です。 だから、管理者は責任は問われないのですね。問うても、それが解決につながらないことが、既にはっきりしたので。 >BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。 >そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる こういう説明がいいとおもいます。 >>219 さん BEの全面禁止となると、ローカルルール的に影響が出る板もありますので、 ひろゆきさんとお話してもらうにしても、表にできることは、表にしないと、 住民さんが納得しないのでは、とおもってます >>220 さん いやいや、 >ジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れない これがものすごい説得力があると思います。 >>221 BEはpinkでは全面禁止、でいいと思うよ。 何か事件が起きてからでは遅い。 >>223 さん >何か事件が起きてからでは遅い うーん、、、、、、、まあ、そうなのですが、 こういう考え方はできるだけしたくないですね・・・ どなたかがどこかで言われていたとおりに、相対的なリスクを少なくしていくしかないですね。 >>215 スレHから来た者としては、Jimのゆるい認識に驚いているのが正直なところ。 ただ、あなたがスレHで明確に削除対象と宣言してくれたことで、奇妙なバランスをしばらく保ちそう。 議論がのってきたところで悪いが、具体的な事例が出ていないのなら 今すぐ対処すべき優先順位ではないかもね。(←個人的な意見) のどにささった棘のような感じだ。 2ちゃんとPinkの微妙な関係をあらわすことであることがよくわかった。 今頃どきどきしながら覗いている人がいるんじゃないかなw お先に失礼。 >>224 たとえば一番起きてはならないこと。 未成年がpinkに出入りし、BEを通じて危ないおっさんに呼び出され(ry この危険性は常に頭に入れておいた方がいいような。 余計なお世話でしたらごめんなさい。 >>225 さん そうなのですよね、、 のどにささった棘が、あと何本あるのか考えるだけで ⊂⌒〜⊃ 。Д。)つ たまに運営板も覗きにきてくださいね おやすみなさい >>226 さん そのとおりです 児童関係はざくざく削除です >>227 さん どうもありがとうございます、助かります >>229 自分で未成年と書き込んでれば削除もできるでしょうが、 事件が起きてから、実は被害者は未成年だった、きっかけはpinkのBEだった、 ということが発覚する。これが一番起きてはならないこと。 難しいことがたくさんあるんでしょうがいろいろがんばってください。 んでは。 >>230 さん >きっかけはpinkのBEだった 日本では、これが最高に恐ろしいことです。 >>231-232 さん 固まりましたね。 >>233 さん BEは、買わなくても集められますから。 ふと思ったのですが、もし、BE(でなくてもBEのようなもの)で、 コメント欄がなかったとしたら、アリなのでしょうか? >>234 じゃ、寝ますよ。 > ふと思ったのですが、もし、BE(でなくてもBEのようなもの)で、 > コメント欄がなかったとしたら、アリなのでしょうか? アリだろうけど非現実的でしょう。 コメント無しでポイントだけ来るってのはなんだか気持悪い。 掲示板以外の接点を持たせない、ということを基本に考えた方がいいと思いますよ。 モリタポに関してはまだパンドラの箱は閉じたままでおk? >>235 さん どうもありがとうございました。助かりました、 >>236 さん 。 >>227 今の半二次の自治サイドはBe_type2支持者ばっかだろうけど住民にはアンチが相当数居るというのを理解して欲しい もともと「くれ」といって貰ったモノではない>Be_type2 このシステムによってスレ立てが事実上Be持ちの一部の人間というフィルター越しになっている事は住人にある種の不公平感を感じさせている もう一度書こう。Be_type2は「くれ」といって貰ったモノではない。 >>238 We did not build pandora's box, we did not open pandora's box. There are ways pandora's box could be renendered safe, but would it still be useful? comment box could be removed, and replace with drop down menu that sent comments prepared and safe comments. Be could be purchased by a foreign company and the responsibility would be removed from 2ch. To many ways to fix this problem, I just want to use it. It is a good system. You have to think outside the box, and please understand my thinking and 79 thinking on this issue are completely different. >>235 でもいってますけど、完全に違うわけじゃないんですけどね。 よくわかんないけど BE鯖所在地とその運営/管理してる人は日本? >>240 を翻訳スレへ投下ですね。 >>241 さんは誰なんだろ、 >>243 さん 私は確実な情報を今すぐだせないのでわかりません。 ジムさんがいってるのは、コメント欄をプルダウンメニューにして、 出会いにつながらないような、安全なコメントを選択できるような形にすればいいのでは、 といってます。 私は>>235 で、コメント欄を全部削ってしまえという案でしたが、ジムさんの考えのほうが 明らかにいいですね。 要は、出会いツールとして使い得るコメントランが問題なら、 そこを変更すればいいのですよね。 BE使ったこと無いけど 一部端末だとプルダウンメニューの選択可能数(?)によって エラーが起きたり、起きなかったりするみたいですが… 時間も遅いですし、もう少し時間をおいてみますね >>245 さん 携帯電話のことかな??? 大体携帯ですが たしか過去、PC(winME)使ってた時にもあった気が('Д`; …今と昔じゃぜんぜん違うと思いますが >>244 名無しです、なんとなくジムさんの言いたい事を理解しただけです ネムネム....... >>247 さん もし、その方向でいくとして、技術的なことがきまたら、いろいろできるといいですよね >>248 さん おつかれさまです、おやすみなさい、、 >>243 be.2ch.netの事なら 所在地:日本 管理運営:ひろゆき beを作ったのも管理しているのもひろゆき 鯖はさくらインターネットだったような >>244 失礼、以下の件についてちょっと確認したいんですが… 504 名前:名無し編集部員 投稿日:2008/01/03(木) 10:06:13 ID:2/ycR587 マジレス 「削除人の誰も逮捕されないような体制を作ろう」という事で皆が あーでもない こーでもないってやっているところに「出会い系の板を作ろう」と言い出す人間に、 何をどう言えばいいんだ? 言葉の壁ってレベルじゃねーぞ! 一年半前も誰かが言ったけど、アメリカには2ちゃんのような匿名巨大掲示板って 無いんだろうか? いや、無いとしても…アングラ匿名掲示板がきっかけの事件なんて いくらでも起きているだろうに。 560 名前: ◆79EROOYuCc 投稿日:2008/01/03(木) 23:57:01 ID:72fiMYih >>504 さん アメリカは、掲示板の書き込みとそれによって起こった事件等は、 全部当事者の責任、の原則が貫かれており、 管理人にああだこうだ、が来るというのは原則的にはないようです、 jimに「出会い系は日本の法律で無理です」ってキチンと言いました? ジムさんに、日本の決まりでは 「出会いというのは、米国で言うロリくらい厳しい」と伝えたほうがいいと思う。 二日見ないうちに けっこういろいろあったんかな…??U^ェ^;U >>250 さん どうもありがとうございました お疲れ様です。 >>251-253 さん と、思います。ありがとうございました。 >>254 さん スレッドで話し合われていないことは、基本的にオフレコでも一切話はしない方針なので そのようには言っていないです。 >>255 さん こんなことを言っても仕方が無いのですが、こちらのロリの厳しさは、 出会い系は比較にならないほど厳しい、とおもいます。 状況として、今は>>240 になっています。 >>240 の訳 転載 > 240 名前:Jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★ 投稿日:2008/01/22(火) 03:08:39 ID:??? > >>238 おれたちがパンドラの箱を作ったわけでも、それを開いたわけでもない。 > パンドラの箱を安全なものにしてしまう方法はあるよ、問題はそれが依然として使い物になるかどうかだ。 > コメントボックスを外して、予め用意した安全なコメントの中からプルダウンメニューで選ぶという方法もある。 > BEを海外企業に買収させて、その責任を2ちゃんねるから切り離すという手もあるな。 > 問題解決の方法はいくらでもあるということだ。おれはただただBEを使いたい。これはいいシステムだからね。 > 君たちも固定概念の箱から出て、外側から考えてみなさいよ。 > それから、この問題に関しておれと79の考え方はまったく異なるということも理解しておいてくれよ。 >>259 問題はBEに関する責任追及が2ちゃんねるに行くという点だから、そこを何とかすればよいということか。 PINKちゃんねるには直接責任追及はないから、たとえBEで出会いが発生してもジムは免責という立場ですね。 「PINKちゃんねるが出会いに繋がる行為を強く禁じているのは、2ちゃんねるにリスクを及ぼさないためである」 ということならば、BEを使うことに対する是非は2ちゃんねるの意向を聞いてみる必要があると思います。 Jimさんにちゃんと伝わってるかどうか若干疑問だ。 半二次で枷になってるのはスレ立てに関わるBE_type2の事 Be自体を半二次で使う奴はスレ立て時以外ほぼ皆無 >>260 この関連で最近2ちゃん関係者にチクチクと当局のアプローチがあったのでしょうなあ 13 同じ趣味を持つ愛好家同士の自由な話し合いの場を提供する(趣味のジャンルごと に場が分かれている)という運営方針をサイト開設者が有しており、あまりに膨大な数 の書き込みがあるサイトであるため、すべてに目が行き届かず、サイトのごく一部のジ ャンルに異性交際に関する情報(プロフィール情報)の書き込みが集中している場合に おける当該サイト(プロフィール情報(性別あり)をインターネットを利用して他の者 が閲覧することができる状態に置いてこれに伝達する機能、及び、当該情報の伝達を受 けた他の者が電子メールを利用して当該情報に係る者と相互に連絡することができる機 能を有している場合。 【この事例についての回答】 このような事例については、「サイト」が複数の「ジャンル」に分かれているという よりも、個々の「ジャンル」が独立した「サイト」としての機能を果たしていると考 えられます。したがって、「異性交際に関する情報(プロフィール情報)の書き込みが 集中している」状態にある「ごく一部のジャンル」のみについて個別に判断すること になります。この事例では、「すべてに目が行き届か」ないことに合理的な理由がない 限り、その「ごく一部のジャンル」は、「異性交際希望者の求めに応じ」ていると評価 されることになると考えられます。 >>260 さん pinkちゃんねるは、出会い系サイトではないですよ。 さらに基準を厳しくするために、BEの全面禁止に向けて話し合いが進んでいるところなのですが、 >>260 さんがいわんとしているのは、どういうことなのでしょう。 >>261 さん BEが「出会い系」に使われ得る可能性があるならば、その可能性をもつ機能をなくしてしまおう、 ということを、ジムさんは言っているのだと私は思っています。 >>262 さん ちょっと伝わってないかもです。が、 >Be自体を半二次で使う奴はスレ立て時以外ほぼ皆無 であれば、全面禁止にしたとしても、あまり大きな影響はなさそうですね。 >>264-265 さん 上にあるログを全部読んでいますか。 >>258 79さんお疲れ様 あまり結論を急ぎすぎず リラックスして気分転換して下さい 俺も なかなか時間がとれませんが… またいつか議論に加わらせてもらうよ(笑) U^ェ^Uノシシ PINKちゃんねるがあるから2ちゃんねるは、「そういうのはあっちで別にやってます」と言える。 PINKちゃんねるが無くなったら取締り対象は真直ぐ2ちゃんねるに向く。 そういう微妙な相対関係のバランスによって両方の維持が可能になるわけですねえ。 でもそれは平時の取締りに対してだけであって、 ひとたびPINKちゃんねるか2ちゃんねる関連で出会い絡みの事件が起こった時には 両方ともダメになっちゃうでしょうね。 社会悪の根源として潰すためのロジックはいくらでも作れるでしょう。 なので、事件発生のリスクを小さくする方向が重要だということになりますが、 一方でその方向は楽しさを削らされることになる。 今のジムさんからBEというおもちゃを取上げるのは難しそうですしね。 このトレードオフ問題をどこでバランスさせるかは 掲示板運営者(管理人)のポリシーそのものだと言えます。 住人の自治云々ではなく、2ちゃんとPINKの管理人同士でよく話し合って欲しいものです。 BEの機能改善を行うというジムさんの提案ならばその機会もあるでしょうから、 そこに期待します。 半角二次元から来ました。どうもBE禁止の流れみたいですね……。 >>266 どのように禁止しようとしていますか? BE禁止するならメール欄も廃止しないとおかしくね? >>273 それだと運営さんがお星様を出せないでしょ メール欄をメールじゃなくてキーとかの名前にすれば良いんだ! もちろんそこに何を入れてもmailto:は出ない。 何でそんな勝手なことばっかり言ってるんだろ 相手にされないのわかってるのに メールOKにすればいい。そしたら、晒しておさらばするわ。 当局に何か言われる前に「自主規制」を始めようとするあたり、 本当に2ちゃんねるとは別モノなんだね、ここ。 「出会い系に利用されたら削除」でいいじゃん? 人手が足りなくて削除が行われないようなら板の利用者から集めればいい。 半二次はその影響をもろに受けてるのさ。 半二次よりスレ立てに不自由な板っていくつあるよ? しかし半二次の自治サイドは糞スレ&荒らしのスレ立て抑止効果があるとtatesugi値の変更すら一切譲らない マジいい迷惑。 >>282 俺としては別に無くても困らんけどさ、(腰の引けた姿勢が気に入らないだけ) そうやって困ってる板の人は自分でjimを説得したら? このままじゃ79の思惑通りですよ、と。 だいたいズレてんだよ。発想が。 PINKが2ちゃんねるに迷惑かけないためにすることは、 法的に関係がないことを明らかにすることであって、 日本の恣意的な捜査機関のご機嫌を伺うことじゃないだろ。 tk、Jimさんの考えが>>240 なんだから BEを改変するのか海外に売り渡すのか、はたまた両方却下なのかは Jimさんとひの人との話し合いあるのみ この件に関しては住人の出る幕はないんじゃないの? そーだよ、 つーかどっちにしろ住人に被害はないから、 最初っから79やjimのみで解決せねばならない話。 >>286 U^ェ^U のしし! >>296 さん BEをpinkの中で全面禁止にする/しない という問題は、確かに 管理人さんサイドで決めることですね。私もそう思います。 何度か書いているのですが、BEは、メッセージ欄に自由コメントを書けることで そこを利用して、出会い系のような使われ方はしていますが、 本来は、コメントのやりとりではなく、ポイントのやりとりのためのツールです。 コメント欄の機能を大きく制限してみてはどうか、という案が ジムさんから出ていることを考えると、 ジムさんが、BEを評価しているのは、出会い系的な部分ではまったく無くて、 ポイントのやりとりをできるという点ではないかと思います。 >>272 北極ネコさん こんにちは、お疲れ様です。 BEによるスレ立ての制限がなくなるのと同時に、pink全体でBEそのものを 全面的に使えなくなる可能性があります。 >>273 さん その意見は、2006年の夏にもでました。 ですが、メール欄は>>275 だったり、sage機能だったり、いろいろありますので 残っています。 >>274 さん 技術的には、BEをpinkで全面禁止することは可能なようです。 >>276 さん read.cgiを 2ちゃんねるから借り受けているということもあって 別にするのは無しということで・・・ >>277 さん いろいろ言ってもらうのは、ぜんぜんかまわないのです。 >>278-279 さん 絶対ダメです。>>280 さんのいうとおり、PINKちゃんねるの外でお願いします。 >>281 さん 私もどこかで書いたのですが、>>281 さんと完全に同じ意見である部分もある(た)のですね。 ただ、出会い系に関しては、「事件が起こってからでは遅い」という部分があり、 現在、こんなふうにしてお話し合いを進めている最中です。 >>282 さん 果たしてどうなるかですね。 半角二次から、ここまで出てきてくれて嬉しいです、ありがとうございます。 >>283 さん 翻訳スレというのがありまして、英語がだめな人は、そこへ投下しておくと、 翻訳してもらえることがあります。 直接訴えるとというのも、方法なのです。 Translation/レス英訳・和訳スレ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/ >>289 つまり、メール欄を使った出会い系は逐次削除するということですよね? それならば、なぜBEが同じ対応ではいけないのでしょうか。 どうも一貫性を欠いていると思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 08.1h [pink] - 2023/09/20 Walang Kapalit ★ | uplift ★ 5ちゃんねる