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PINKのBEについて考えるスレ
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0001名無し編集部員2008/01/19(土) 01:04:27ID:5z4antV0
PINKちゃんねるにおけるBEについてわいわいがやがやするスレです

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/905
905 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2008/01/19(土) 00:49:59 0
書いてて思い出した、ＢＥの本来の目的が何だったか、なんですが、
「面白い投稿をした人に、少しでもなんか行くように」
とか、なんかそういう感じのものだったと思うのですよね。

だから、そもそも出会い系を目的に開発されたものではないです。

出会いを目的にしてpinkへ来る人は、まずメアドや電話番号をはります。

そして、上記は一律削除です。

Ｂｅに関しては従来どおり、とりあえずは、文意判断でＯＫです
これ以上の議論は、秘密基地でスレを立てましょう。
0209名無し編集部員2008/01/22(火) 01:29:36ID:eq04bbQQ
報酬が発生してりゃ、仕事だろ。
馬鹿らしい。
0210● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:29:49ID:FxhFPj65
報酬なんか発生してませんよーだ
0212名無し編集部員2008/01/22(火) 01:31:20ID:brM1aJ3f
もちつけ。
Jimは安全圏にいる、、、として、

(1)
２ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。

(2)
79は自分にも火の粉が降りかかる危険性を感じてる。

と、79は認識しているのかな？　
そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。
0213名無し編集部員2008/01/22(火) 01:31:22ID:eq04bbQQ
じゃぁ、辞めちゃいな。
それでおしまい、終了。
0214● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:31:50ID:FxhFPj65
>>208さん　>>211さん　ありがとうございます

ジムさんにBEは出会い系につながる可能性がある
ということを説明しないとです。

具体例をもってこれるといいんですが、幸いにして（？）
pinkでは、そういう例が出てないっぽいんですよね。
0215● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:32:57ID:FxhFPj65
>>212さん

＞(1)
＞２ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。

説得できるとしたら、ここでしょうね。
0216● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:35:54ID:FxhFPj65
ジムさんは、BEが2ちゃんのシステムであることは理解しています。
それが、なぜか使えるようになっている、と。

で、

・出会い系の取り締まりが日本で強化される
・BEは出会い系に使われ得る
・BEをpink（アダルト掲示板）で使えるため、2ちゃんが日本の警察からいちゃもんをつけられそう
・2ちゃんは、pinkに対してどういう対応をとってくると思う？

↑こういう感じかな？
0217名無し編集部員2008/01/22(火) 01:36:43ID:ACY12tlD
>>214
そういうことなのかな。
>>199 のジムの発言は昨日とはちょっと違ってきたように思えるけど、
「出会い系に繋がる可能性がある」 かどうかではなく、
ジムの観点は、「ユーザーが勝手に行うプライベートな通信に介入はしない」ということでしょう。

>>184 の No.3 を持ち出して、
BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。
そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる

ってな感じではどうなのかな
0218● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:37:25ID:FxhFPj65
>>212さん

＞そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。

2ちゃんとpinkの友好関係に関する問題　っていう気がします。
0220名無し編集部員2008/01/22(火) 01:38:30ID:snZv4CwV
>>184,189かな。やぱり

>>216
英語のニュアンスがよくわからないのですが
そしたらジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れないという感じになりますか？
そういう恩着せがましい方が説得力乏しいですかね
0221● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:40:24ID:FxhFPj65
>>217さん

＞ユーザーが勝手に行うプライベートな通信

ここなんですよね。出会い系は、アメリカではこういう認識です。
だから、管理者は責任は問われないのですね。問うても、それが解決につながらないことが、既にはっきりしたので。

＞BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。
＞そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる

こういう説明がいいとおもいます。

>>219さん

BEの全面禁止となると、ローカルルール的に影響が出る板もありますので、
ひろゆきさんとお話してもらうにしても、表にできることは、表にしないと、
住民さんが納得しないのでは、とおもってます
0222● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:41:29ID:FxhFPj65
>>220さん

いやいや、

＞ジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れない

これがものすごい説得力があると思います。
0223名無し編集部員2008/01/22(火) 01:42:11ID:9i90LDJD
>>221
BEはpinkでは全面禁止、でいいと思うよ。
何か事件が起きてからでは遅い。
0224● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:44:55ID:FxhFPj65
>>223さん

＞何か事件が起きてからでは遅い

うーん、、、、、、、まあ、そうなのですが、
こういう考え方はできるだけしたくないですね・・・

どなたかがどこかで言われていたとおりに、相対的なリスクを少なくしていくしかないですね。
0225名無し編集部員2008/01/22(火) 01:46:26ID:brM1aJ3f
>>215
スレＨから来た者としては、Jimのゆるい認識に驚いているのが正直なところ。
ただ、あなたがスレＨで明確に削除対象と宣言してくれたことで、奇妙なバランスをしばらく保ちそう。

議論がのってきたところで悪いが、具体的な事例が出ていないのなら
今すぐ対処すべき優先順位ではないかもね。（←個人的な意見）
のどにささった棘のような感じだ。

２ちゃんとPinkの微妙な関係をあらわすことであることがよくわかった。
今頃どきどきしながら覗いている人がいるんじゃないかなｗ

お先に失礼。
0226名無し編集部員2008/01/22(火) 01:47:44ID:9i90LDJD
>>224
たとえば一番起きてはならないこと。
未成年がpinkに出入りし、BEを通じて危ないおっさんに呼び出され（ｒｙ
この危険性は常に頭に入れておいた方がいいような。
余計なお世話でしたらごめんなさい。
0228● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:51:24ID:FxhFPj65
>>225さん　そうなのですよね、、

のどにささった棘が、あと何本あるのか考えるだけで　⊂⌒〜⊃ ｡Д｡)つ
たまに運営板も覗きにきてくださいね　おやすみなさい
0229● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:51:55ID:FxhFPj65
>>226さん　そのとおりです　児童関係はざくざく削除です
>>227さん　どうもありがとうございます、助かります
0230名無し編集部員2008/01/22(火) 01:57:05ID:9i90LDJD
>>229
自分で未成年と書き込んでれば削除もできるでしょうが、
事件が起きてから、実は被害者は未成年だった、きっかけはpinkのBEだった、
ということが発覚する。これが一番起きてはならないこと。
難しいことがたくさんあるんでしょうがいろいろがんばってください。
んでは。
0234● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 02:11:06ID:FxhFPj65
>>230さん　

＞きっかけはpinkのBEだった

日本では、これが最高に恐ろしいことです。

>>231-232さん　固まりましたね。
>>233さん　BEは、買わなくても集められますから。



ふと思ったのですが、もし、BE（でなくてもBEのようなもの）で、
コメント欄がなかったとしたら、アリなのでしょうか？
0235名無し編集部員2008/01/22(火) 02:14:58ID:ACY12tlD
>>234
じゃ、寝ますよ。


> ふと思ったのですが、もし、BE（でなくてもBEのようなもの）で、
> コメント欄がなかったとしたら、アリなのでしょうか？

アリだろうけど非現実的でしょう。
コメント無しでポイントだけ来るってのはなんだか気持悪い。
掲示板以外の接点を持たせない、ということを基本に考えた方がいいと思いますよ。
0236名無し編集部員2008/01/22(火) 02:19:36ID:8ZDh11rG
モリタポに関してはまだパンドラの箱は閉じたままでおｋ？
0237● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 02:27:40ID:FxhFPj65
>>235さん　どうもありがとうございました。助かりました、

>>236さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
0238名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ2008/01/22(火) 02:47:21ID:of9AK73/
>>227
今の半二次の自治サイドはBe_type2支持者ばっかだろうけど住民にはアンチが相当数居るというのを理解して欲しい
もともと「くれ」といって貰ったモノではない＞Be_type2
このシステムによってスレ立てが事実上Be持ちの一部の人間というフィルター越しになっている事は住人にある種の不公平感を感じさせている

もう一度書こう。Be_type2は「くれ」といって貰ったモノではない。
0240Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★2008/01/22(火) 03:08:39ID:???
>>238 We did not build pandora's box, we did not open pandora's box.
There are ways pandora's box could be renendered safe, but would it
still be useful? comment box could be removed, and replace with drop down menu
that sent comments prepared and safe comments.
Be could be purchased by a foreign company and the responsibility would
be removed from 2ch. To many ways to fix this problem, I just want to use it.
It is a good system. You have to think outside the box, and please understand
my thinking and 79 thinking on this issue are completely different.
0242● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 03:19:52ID:FxhFPj65
>>235　でもいってますけど、完全に違うわけじゃないんですけどね。
0243名無し編集部員2008/01/22(火) 03:20:17ID:pq8mbs+U
よくわかんないけど
BE鯖所在地とその運営/管理してる人は日本？
0244● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 03:23:09ID:FxhFPj65
>>240を翻訳スレへ投下ですね。

>>241さんは誰なんだろ、

>>243さん　私は確実な情報を今すぐだせないのでわかりません。
ジムさんがいってるのは、コメント欄をプルダウンメニューにして、
出会いにつながらないような、安全なコメントを選択できるような形にすればいいのでは、
といってます。

私は>>235で、コメント欄を全部削ってしまえという案でしたが、ジムさんの考えのほうが
明らかにいいですね。

要は、出会いツールとして使い得るコメントランが問題なら、
そこを変更すればいいのですよね。
0245名無し編集部員2008/01/22(火) 03:34:52ID:pq8mbs+U
BE使ったこと無いけど

一部端末だとプルダウンメニューの選択可能数(？)によって
エラーが起きたり、起きなかったりするみたいですが…
0246● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 03:38:07ID:FxhFPj65
時間も遅いですし、もう少し時間をおいてみますね　>>245さん　携帯電話のことかな???
0247名無し編集部員2008/01/22(火) 03:48:10ID:pq8mbs+U
大体携帯ですが
たしか過去、PC(winME)使ってた時にもあった気が('Д`;

…今と昔じゃぜんぜん違うと思いますが
0248名無し編集部員2008/01/22(火) 03:51:43ID:A8lTxn0c
>>244
名無しです、なんとなくジムさんの言いたい事を理解しただけです

ﾈﾑﾈﾑ.......
0249● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 04:17:34ID:FxhFPj65
>>247さん　もし、その方向でいくとして、技術的なことがきまたら、いろいろできるといいですよね
>>248さん　おつかれさまです、おやすみなさい、、
0251名無し編集部員2008/01/22(火) 09:02:27ID:R264pd+r
>>243
be.2ch.netの事なら
所在地：日本
管理運営：ひろゆき
0252名無し編集部員2008/01/22(火) 09:06:44ID:bEvCqzlL
beを作ったのも管理しているのもひろゆき
鯖はさくらインターネットだったような
0254名無し編集部員2008/01/22(火) 10:00:51ID:FbS1Bix8
>>244
失礼、以下の件についてちょっと確認したいんですが…
　
　504 名前：名無し編集部員 投稿日：2008/01/03(木) 10:06:13 ID:2/ycR587
　　マジレス
　　「削除人の誰も逮捕されないような体制を作ろう」という事で皆が あーでもない
　　こーでもないってやっているところに「出会い系の板を作ろう」と言い出す人間に、
　　何をどう言えばいいんだ？　言葉の壁ってレベルじゃねーぞ！
　　一年半前も誰かが言ったけど、アメリカには２ちゃんのような匿名巨大掲示板って
　　無いんだろうか？　いや、無いとしても…アングラ匿名掲示板がきっかけの事件なんて
　　いくらでも起きているだろうに。

　560 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2008/01/03(木) 23:57:01 ID:72fiMYih
　　>>504さん
　　アメリカは、掲示板の書き込みとそれによって起こった事件等は、
　　全部当事者の責任、の原則が貫かれており、
　　管理人にああだこうだ、が来るというのは原則的にはないようです、

jimに「出会い系は日本の法律で無理です」ってキチンと言いました？
0255名無し編集部員2008/01/22(火) 10:35:03ID:1qwQnjU5
ジムさんに、日本の決まりでは
「出会いというのは、米国で言うロリくらい厳しい」と伝えたほうがいいと思う。
0256翔 ◆KEEa96Ecz. 2008/01/22(火) 12:54:46ID:2yJxczDs
二日見ないうちに けっこういろいろあったんかな…？？U^ｪ^;U
0257● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 14:22:27ID:FxhFPj65
>>250さん　どうもありがとうございました　お疲れ様です。
>>251-253さん　と、思います。ありがとうございました。

>>254さん　スレッドで話し合われていないことは、基本的にオフレコでも一切話はしない方針なので
そのようには言っていないです。

>>255さん　こんなことを言っても仕方が無いのですが、こちらのロリの厳しさは、
出会い系は比較にならないほど厳しい、とおもいます。

状況として、今は>>240　になっています。
0259名無し編集部員2008/01/22(火) 14:38:26ID:bPNWuBJW
>>240 の訳　転載
> 240 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/01/22(火) 03:08:39 ID:???
> >>238　おれたちがパンドラの箱を作ったわけでも、それを開いたわけでもない。
> パンドラの箱を安全なものにしてしまう方法はあるよ、問題はそれが依然として使い物になるかどうかだ。
> コメントボックスを外して、予め用意した安全なコメントの中からプルダウンメニューで選ぶという方法もある。
> BEを海外企業に買収させて、その責任を２ちゃんねるから切り離すという手もあるな。
> 問題解決の方法はいくらでもあるということだ。おれはただただBEを使いたい。これはいいシステムだからね。
> 君たちも固定概念の箱から出て、外側から考えてみなさいよ。
> それから、この問題に関しておれと７９の考え方はまったく異なるということも理解しておいてくれよ。
0261名無し編集部員2008/01/22(火) 14:48:42ID:bPNWuBJW
>>259

問題はBEに関する責任追及が２ちゃんねるに行くという点だから、そこを何とかすればよいということか。
PINKちゃんねるには直接責任追及はないから、たとえBEで出会いが発生してもジムは免責という立場ですね。

「PINKちゃんねるが出会いに繋がる行為を強く禁じているのは、２ちゃんねるにリスクを及ぼさないためである」
ということならば、BEを使うことに対する是非は２ちゃんねるの意向を聞いてみる必要があると思います。

0262名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ2008/01/22(火) 14:51:09ID:of9AK73/
Jimさんにちゃんと伝わってるかどうか若干疑問だ。
半二次で枷になってるのはスレ立てに関わるBE_type2の事

Be自体を半二次で使う奴はスレ立て時以外ほぼ皆無
0263名無し編集部員2008/01/22(火) 14:52:23ID:bPNWuBJW
>>260
この関連で最近２ちゃん関係者にチクチクと当局のアプローチがあったのでしょうなあ
0264名無し編集部員2008/01/22(火) 15:01:05ID:dvOJMsBd
１３ 同じ趣味を持つ愛好家同士の自由な話し合いの場を提供する（趣味のジャンルごと
に場が分かれている）という運営方針をサイト開設者が有しており、あまりに膨大な数
の書き込みがあるサイトであるため、すべてに目が行き届かず、サイトのごく一部のジ
ャンルに異性交際に関する情報（プロフィール情報）の書き込みが集中している場合に
おける当該サイト（プロフィール情報（性別あり）をインターネットを利用して他の者
が閲覧することができる状態に置いてこれに伝達する機能、及び、当該情報の伝達を受
けた他の者が電子メールを利用して当該情報に係る者と相互に連絡することができる機
能を有している場合。
0265名無し編集部員2008/01/22(火) 15:01:39ID:dvOJMsBd
【この事例についての回答】
このような事例については、「サイト」が複数の「ジャンル」に分かれているという
よりも、個々の「ジャンル」が独立した「サイト」としての機能を果たしていると考
えられます。したがって、「異性交際に関する情報（プロフィール情報）の書き込みが
集中している」状態にある「ごく一部のジャンル」のみについて個別に判断すること
になります。この事例では、「すべてに目が行き届か」ないことに合理的な理由がない
限り、その「ごく一部のジャンル」は、「異性交際希望者の求めに応じ」ていると評価
されることになると考えられます。
0266● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 15:01:41ID:FxhFPj65
>>260さん
pinkちゃんねるは、出会い系サイトではないですよ。
さらに基準を厳しくするために、BEの全面禁止に向けて話し合いが進んでいるところなのですが、
>>260さんがいわんとしているのは、どういうことなのでしょう。

>>261さん
BEが「出会い系」に使われ得る可能性があるならば、その可能性をもつ機能をなくしてしまおう、
ということを、ジムさんは言っているのだと私は思っています。

>>262さん
ちょっと伝わってないかもです。が、
＞Be自体を半二次で使う奴はスレ立て時以外ほぼ皆無
であれば、全面禁止にしたとしても、あまり大きな影響はなさそうですね。
0268翔 ◆KEEa96Ecz. 2008/01/22(火) 15:04:35ID:2yJxczDs
>>258
79さんお疲れ様
あまり結論を急ぎすぎず リラックスして気分転換して下さい

俺も なかなか時間がとれませんが…
またいつか議論に加わらせてもらうよ（笑）

U^ｪ^Uﾉｼｼ
0269名無し編集部員2008/01/22(火) 16:50:06ID:yWyXR/Fe
PINKちゃんねるがあるから２ちゃんねるは、「そういうのはあっちで別にやってます」と言える。
PINKちゃんねるが無くなったら取締り対象は真直ぐ２ちゃんねるに向く。
そういう微妙な相対関係のバランスによって両方の維持が可能になるわけですねえ。

でもそれは平時の取締りに対してだけであって、
ひとたびPINKちゃんねるか２ちゃんねる関連で出会い絡みの事件が起こった時には
両方ともダメになっちゃうでしょうね。
社会悪の根源として潰すためのロジックはいくらでも作れるでしょう。

なので、事件発生のリスクを小さくする方向が重要だということになりますが、
一方でその方向は楽しさを削らされることになる。
今のジムさんからBEというおもちゃを取上げるのは難しそうですしね。

このトレードオフ問題をどこでバランスさせるかは
掲示板運営者（管理人）のポリシーそのものだと言えます。
住人の自治云々ではなく、２ちゃんとPINKの管理人同士でよく話し合って欲しいものです。
BEの機能改善を行うというジムさんの提案ならばその機会もあるでしょうから、
そこに期待します。
0270Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★2008/01/22(火) 17:11:53ID:???
>>260 Yes I read that.
0272北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/01/22(火) 18:24:52ID:1JRVSVT7?2BP(778)
半角二次元から来ました。どうもBE禁止の流れみたいですね……。

>>266
どのように禁止しようとしていますか？
0273名無し編集部員2008/01/22(火) 18:29:21ID:zs6AT4Ao
BE禁止するならメール欄も廃止しないとおかしくね？
0274名無し編集部員2008/01/22(火) 18:36:22ID:k8V7k3WU
beのcookieをはじくだけで良いような。
0276名無し編集部員2008/01/22(火) 20:09:33ID:k8V7k3WU
メール欄をメールじゃなくてキーとかの名前にすれば良いんだ！
もちろんそこに何を入れてもmailto:は出ない。
0277名無し編集部員2008/01/22(火) 20:13:06ID:mfVwAQsX
何でそんな勝手なことばっかり言ってるんだろ
相手にされないのわかってるのに
0278名無し編集部員2008/01/22(火) 20:18:30ID:zs6AT4Ao
じゃあメール欄使った出会いはおｋなんですね
0279名無し編集部員2008/01/22(火) 20:27:09ID:BmyK3WOZ
メールOKにすればいい。そしたら、晒しておさらばするわ。
0280名無し編集部員2008/01/22(火) 20:35:04ID:Ib/1Wszw
そんなに出会いたいならBBSPINK外でどうぞ
0281名無し編集部員2008/01/22(火) 22:44:23ID:zs6AT4Ao
当局に何か言われる前に「自主規制」を始めようとするあたり、
本当に２ちゃんねるとは別モノなんだね、ここ。
「出会い系に利用されたら削除」でいいじゃん？
人手が足りなくて削除が行われないようなら板の利用者から集めればいい。
0282名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ2008/01/22(火) 22:53:26ID:of9AK73/
半二次はその影響をもろに受けてるのさ。

半二次よりスレ立てに不自由な板っていくつあるよ？
しかし半二次の自治サイドは糞スレ＆荒らしのスレ立て抑止効果があるとtatesugi値の変更すら一切譲らない

マジいい迷惑。

0283名無し編集部員2008/01/22(火) 23:52:21ID:zs6AT4Ao
>>282
俺としては別に無くても困らんけどさ、（腰の引けた姿勢が気に入らないだけ）
そうやって困ってる板の人は自分でjimを説得したら？
このままじゃ79の思惑通りですよ、と。
0284名無し編集部員2008/01/22(火) 23:54:21ID:zs6AT4Ao
だいたいズレてんだよ。発想が。
PINKが２ちゃんねるに迷惑かけないためにすることは、
法的に関係がないことを明らかにすることであって、
日本の恣意的な捜査機関のご機嫌を伺うことじゃないだろ。
0285名無し編集部員2008/01/22(火) 23:59:22ID:8ZDh11rG
ｔｋ、Jimさんの考えが>>240なんだから
BEを改変するのか海外に売り渡すのか、はたまた両方却下なのかは
Jimさんとひの人との話し合いあるのみ
この件に関しては住人の出る幕はないんじゃないの？
0286名無し編集部員2008/01/23(水) 00:22:59ID:aGqk+YFd
そーだよ、
つーかどっちにしろ住人に被害はないから、
最初っから79やｊｉｍのみで解決せねばならない話。
0287● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:41:21ID:ljVRFLkz
>>286　U^ｪ^U　のしし！

>>296さん
BEをpinkの中で全面禁止にする／しない　という問題は、確かに
管理人さんサイドで決めることですね。私もそう思います。

何度か書いているのですが、BEは、メッセージ欄に自由コメントを書けることで
そこを利用して、出会い系のような使われ方はしていますが、
本来は、コメントのやりとりではなく、ポイントのやりとりのためのツールです。

コメント欄の機能を大きく制限してみてはどうか、という案が
ジムさんから出ていることを考えると、
ジムさんが、BEを評価しているのは、出会い系的な部分ではまったく無くて、
ポイントのやりとりをできるという点ではないかと思います。

0288● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:42:06ID:ljVRFLkz
>>272　北極ネコさん
こんにちは、お疲れ様です。
BEによるスレ立ての制限がなくなるのと同時に、pink全体でBEそのものを
全面的に使えなくなる可能性があります。
0289● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:44:47ID:ljVRFLkz
>>273さん
その意見は、2006年の夏にもでました。
ですが、メール欄は>>275だったり、sage機能だったり、いろいろありますので
残っています。

>>274さん
技術的には、BEをpinkで全面禁止することは可能なようです。

>>276さん
read.cgiを　２ちゃんねるから借り受けているということもあって
別にするのは無しということで・・・

>>277さん
いろいろ言ってもらうのは、ぜんぜんかまわないのです。

>>278-279さん
絶対ダメです。>>280さんのいうとおり、PINKちゃんねるの外でお願いします。
0290● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:47:22ID:ljVRFLkz
>>281さん
私もどこかで書いたのですが、>>281さんと完全に同じ意見である部分もある（た）のですね。
ただ、出会い系に関しては、「事件が起こってからでは遅い」という部分があり、
現在、こんなふうにしてお話し合いを進めている最中です。

>>282さん
果たしてどうなるかですね。
半角二次から、ここまで出てきてくれて嬉しいです、ありがとうございます。

>>283さん
翻訳スレというのがありまして、英語がだめな人は、そこへ投下しておくと、
翻訳してもらえることがあります。
直接訴えるとというのも、方法なのです。

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/
0291● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:49:19ID:ljVRFLkz
>>284さん

＞PINKが２ちゃんねるに迷惑かけないためにすることは、
＞法的に関係がないことを明らかにすることであって

そのとおりですね。
やっと、それを明言したポリシーができました。

印刷して、サインもされています。
PINKちゃんねるらしく、英語版が先になりました。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA
http://www.bbspink.com/sitepolicy.JPG
0292名無し編集部員2008/01/23(水) 00:49:23ID:nCSqzZgP
>>289
つまり、メール欄を使った出会い系は逐次削除するということですよね？
それならば、なぜBEが同じ対応ではいけないのでしょうか。
どうも一貫性を欠いていると思います。
0293● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:50:47ID:ljVRFLkz
>>285さん
管理人さんどうしの話し合いは、必要かと思います。
住民さんが出る幕はない、ということはないとおもいますけれどもﾈ

>>286さん
BEは、pinkで極度に利用されているわけではないので、
よしんば全面禁止にしたとしても、恐らく大きな影響はでないかも、
というのは私も思っております。
0294● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:52:07ID:ljVRFLkz
>>292さん
実は、私もかなり揺れまくっている部分でして
正直、そういうふうに突っ込まれると非常にまた、ぐらぐらぐらぐらしてしまいます、
0295名無し編集部員2008/01/23(水) 00:57:34ID:aGqk+YFd
７９はいつもぐらついてる訳だが
0296● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:58:12ID:ljVRFLkz
ぐりぐりしてもらわないと、ぐらぐらします、
0297名無し編集部員2008/01/23(水) 01:02:46ID:aGqk+YFd
あがってる香具師をぐりぐりする趣味はない。
ﾌｪﾑに頼みな
0298北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/01/23(水) 02:10:35ID:+9D7yYgn?2BP(778)
システムのリソース面でも人的なリソース面でも、最もコストの低い規制方法を
失うことになるかもしれないというのは半角二次元としてはちょっと痛いですね。
PINKちゃんねる全体に係る問題から見れば些細なことなのかもしれませんけど。
0299● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 02:36:33ID:ljVRFLkz
>>298　北極ネコさん

＞最もコストの低い規制方法

この部分は確かにそうなのですよね・・・
もうひとつは、特に創作系の板で、ポインヨのやりとりができないと
ちょっとさびしくなるかなあ、という気はします。
本来のBeの使い方は、そういうようなものだったと思うのです、
0300北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/01/23(水) 03:49:44ID:+9D7yYgn?2BP(778)
ほんとうはおもしろいもののはずなんですけどね、BEは。
使いようによっては化けてしまう。ちょっと悲しいですね。
0301ピンキー ◆Z7BBS4UTv. 2008/01/23(水) 03:51:17ID:wPLmNTs6
使わない人にとっては脅威でしかないんだよね。
ここでは使わないけど。
0302● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 04:49:26ID:ljVRFLkz
>>360　北極ネコさん
そうなのですよね。
面白い作品をウェブにアップした人や、面白い投稿をした人に、ポイントをあげる
というのが主旨だったように思います。

創作系の板では、けっこうな威力を発揮しているだろうな、
と思っていただけに、私も、実はけっこう残念なのです。

>>301さん
それもまたそのとおりでして、、、
0303名無し編集部員2008/01/23(水) 07:32:45ID:353f4EEY
スレＨ板では数ヶ月前からbeを「出会いに繋がるセキュリティホール」と認識。
但し具体例無し。
議論中に79がスレＨ板におけるbeは削除と裁定。

その後議論は全面禁止に向かい始めた…違うかな？ぐりぐり。
0304名無し編集部員2008/01/23(水) 08:47:19ID:vFk0nOyU
メ欄->スレを読めば中身がわかる
Beコメ（≠紹介文）->何がやり取りされているかわからない
どこが同じなんだろう
0305名無し編集部員2008/01/23(水) 08:49:32ID:ls+ug0S0
スレH板は板カップル同士での出会いに関してのやりとりが厳しいから、
beつけて書き込みすると、それだけで勘ぐられ目立つから、知っててもわざわざ使う奴はいなかったんだろう
カップルでbeでのやりとりなんかレスで話題にしていたら、攻撃対象になるだろうし
be使おうと策をねるより、さっさとメアド書いたほうがその時点では目立たないし、早い
あとは初心者が多いからbeなんか知らねー、がほとんどだったんでは
ただ、今メアド書くのがPINK初心者より、禁止とわかった上で書く奴が増えたから
自治で騒ぎだしたんではないかい

過去beつけて書き込みしてたコテは数えるほど
0306名無し編集部員2008/01/23(水) 09:25:22ID:z8rEZJqM
スレH板では、知ってる奴は自制していた
また初心者が多い板だけに、その存在も知らなかっただろう
だから使用されることも少ない
なのに今回、削除対象となった

有効に使っている板が、そのとばっちりとは何だか腑に落ちないような
0307 ◆FsqYOm7YXE 2008/01/23(水) 11:12:35ID:vgGaOgzm
メールとBEで扱いが違うのはなぜか。

メールは晒す事を止める手段が無いからだけです。
事後処理しかやりようがないからできない。

一方BEは技術的には止められる。しかもコメント欄をいじって安全な物にできるかもしれない。

扱いが違うのではなく、どちらも止めさせたいけど、
今の所メールは晒させない手段がないだけですね。
メール晒しはやったら必ず掘って晒しますとか79さんはやる気ないのかな？
止めたいならば少しは抑止力になりそうだけど。。

そのための掘り部隊なら、
ここでBEが禁止にならないかもなJimの発言の時に悔しがった人たちならやりそうだけどなぁ
03082542008/01/23(水) 11:37:12ID:v6zS+RCA
>>257
お手数ですが、>>255のような感じで伝えていただけませんでしょうか。
トオルとIZUMIが必死になっていたのに、jimが、その必死ぶりを
全く理解できなかった理由はそこにありそうなので。

というか、
皆　「規制すべき人間は規制しなきゃだめだよ」
jim「そんな必要無いよ。皆、仲良くやろうよ」
という、規制関連、メール欄関連における、皆とjimの認識の齟齬…
ぶっちゃけ、規制系の問題が全く進まない根本原因は これだと思われますので。

>>282
で、どんなスレを立てたいんだい？

>>306
レーザーポインターでも何でも、世の中そういうものだろう。
BBSPINKが匿名掲示板じゃなければ、「悪用されずに、かつ、有効利用
出来る機能」なんだろうけどね。
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