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PINKのBEについて考えるスレ
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0001名無し編集部員2008/01/19(土) 01:04:27ID:5z4antV0
PINKちゃんねるにおけるBEについてわいわいがやがやするスレです

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/905
905 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2008/01/19(土) 00:49:59 0
書いてて思い出した、ＢＥの本来の目的が何だったか、なんですが、
「面白い投稿をした人に、少しでもなんか行くように」
とか、なんかそういう感じのものだったと思うのですよね。

だから、そもそも出会い系を目的に開発されたものではないです。

出会いを目的にしてpinkへ来る人は、まずメアドや電話番号をはります。

そして、上記は一律削除です。

Ｂｅに関しては従来どおり、とりあえずは、文意判断でＯＫです
これ以上の議論は、秘密基地でスレを立てましょう。
0056名無し編集部員2008/01/21(月) 01:28:13ID:ogVxJDTZ
>>52
バランスですよ、バランス

その板でBeがなくなると、PINKが崩壊しますか？
スレH板とその周辺板でBeやりとりが横行し犯罪が起きた場合
PINKはどうなりますか？

最初に言った様に、俺は住民が議論するのはおかしいと思うので
もうやめる
0057名無し編集部員2008/01/21(月) 01:28:53ID:E37gMWPd
>レス内容が出会いじゃなければおｋ？

ある意味大人の板にふさわしい対応ｗｗ
0058● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 01:28:58ID:mW+I0fpc
>>55さん

その「レス内容が出会いじゃない」を、定義しておいたほうがいいのか、よくないのか、
私も非常に迷う部分です。

きっかり定義してしまうと、その抜け穴を探し出してくる人が必ずいるため
とても難しい部分です。

BEの件は、できる限り実例を見て、対応を話し合いたいと思います。
決して結論ありきではない、というところで、ひとつご理解ください、
0059名無し編集部員2008/01/21(月) 01:30:05ID:8gYUJ5rg
ジムさんはホントにリスクを分かって言ってるのかな。
ここで議論している人たちが、ジムのリスクを心配していろいろ発言していることが理解されてないように思うが。
0060名無し編集部員2008/01/21(月) 01:31:00ID:E37gMWPd
定義はその都度上書きして強化していけばよい。
後だしジャンケンは普通は許されたもんじゃないが、
ここで７９が行う分には文句を言う香具師は出て行け、ただそれだけ。

振るってよい強権はぶんぶん振るってよいのさ。
0061● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 01:31:34ID:mW+I0fpc
>>59さん
それがですね、アメリカで例えば、掲示板やチャット場所を使って、
殺人事件やら何やらが起こったとしても、それは全部（ほぼ全部）当事者間の責任なんですよ。
0062名無し編集部員2008/01/21(月) 01:31:47ID:8gYUJ5rg
特にこういう法的リスクに関わる問題は、
住人まかせじゃなくて運営側の強権でやるべしと思う
0064名無し編集部員2008/01/21(月) 01:33:11ID:8gYUJ5rg
>>61
それならPINKはアメリカの掲示板だし、
２ちゃんとは独立であるということさえしっかりしていたら、
たとえ出会いに使われたとしても法的におＫ？
0065名無し編集部員2008/01/21(月) 01:33:34ID:E37gMWPd
>>６１
きっと漏れらを含む住人全て、
「ｊｉｍがそれで良い（全てを被る）なら、別にＯＫ」
でしかないと思う。
0067● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 01:35:17ID:mW+I0fpc
>>64さん

出会い禁止の方針は変わりません。
GL８は強化こそすれ、軟化することはありえません。
0069名無し編集部員2008/01/21(月) 01:35:54ID:E37gMWPd
そう、ぶっちゃけＢＥを野放しにすると困るのはｊｉｍや79。
はっきり言えば住人は困らない。

だって困ったことがあっても全部責任は運営に行くのがこの国のかたちだから。
0070● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 01:38:04ID:mW+I0fpc
>>69さん
>>61は余計なことなのかなあ　管理人さんはそういう認識だとおもいますよ、

＞野放し

野放しにするつもりは毛頭ないのですけれども・・・
0071 ◆FsqYOm7YXE 2008/01/21(月) 01:38:08ID:Yb7yrc/s
>>58
ぶっちゃけると、なんでも板やおいらロあたりで適当に雑スレに常駐しつつ
スレＨ板とかを利用する人間にはどうしようも無い管理人裁定ですねってお話しです。
0072● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 01:39:17ID:mW+I0fpc
>>71さん

＞なんでも板やおいらロあたりで適当に雑スレに常駐しつつ
＞スレＨ板とかを利用する人間

これ、もう少し具体的に説明してもらえますか。
ここにBEが入ってくると、どいうふうになるのでしょうか。
0073名無し編集部員2008/01/21(月) 01:40:01ID:8gYUJ5rg
規制の勉強会じゃないけど、
この問題も、法的リスクに関して勉強から始めないとダメな気がしてきた
議論における運営側と住人側の役割が逆転してるし、
何がリスクなのかある程度絞り込まないと、永遠に収束しないよ。
0074名無し編集部員2008/01/21(月) 01:40:38ID:E37gMWPd
スレＨ以外でＯＫな時点で野放しでしょ。

「ここで煙草が吸えますよ〜」って教えたら、
ニコチン中毒者は喜び勇んで脚を運びますがな。

なんちゅーかね、
今７９が提案してる解決策は、
付け焼刃以下。
よりＰＩＮＫ全体に混乱と混迷を巻き起こすだけの種火でしかないのさ。
0075● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 01:41:50ID:mW+I0fpc
>>73さん

＞法的リスクに関して勉強

どこの法律ですか？

なんか、私もちょっとに詰まってきてますので、外出します、
0076 ◆FsqYOm7YXE 2008/01/21(月) 01:41:58ID:Yb7yrc/s
スレＨで出会いたい二人がいたとします。
おいらロあたりに専スレを立てたとします。
普通に雑談のみをスレではしていたとします。
ＢＥを付けていいたとします。

ここまでは全部許される使用方法ですね？

あとは想像できるでしょ？
0077● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 01:42:04ID:mW+I0fpc
売り言葉に買い言葉みたいなやりとりをしたくないので、、
ではでは、
0078名無し編集部員2008/01/21(月) 01:42:28ID:ogVxJDTZ
微妙なバランスで秩序が保たれてるのを
当事者のスレH板住民は肌で感じてる

部外者はそれが全く理解できない
0079名無し編集部員2008/01/21(月) 01:42:34ID:E37gMWPd
>>73
超極論を言うならば。
すくなくても日本国の法は、
何が起きようとも住人に対して優しい。

であれば、
実はこの事を論じるのは我々にとって急務でもなんでもない。

ＪＩＭの掲げる自由の旗の元、
欲望の赴くままに遊び集えば良いのさ。

もー、なんちゅーか馬鹿馬鹿しいですわ、実際。
0080名無し編集部員2008/01/21(月) 01:46:00ID:yK2fBH0I
うーん
２ちゃんねるの運用情報に「自殺がうんたらスレ」っていうのがある(あった)でしょ
これが参考になると思うなぁ。

そのスレの内容読む必要ないけど
なぜそのスレが出来たのか、そしてそれは誰にとって必要だったのか
とかを考えて見るのも面白いよ >>77
0081名無し編集部員2008/01/21(月) 01:46:10ID:8gYUJ5rg
>>75
その 「どこの法律」に対してなのか がボヤけてるから
そこを一番勉強せなあかんと思う

今のところジムは米国の法律に基づいて、「ＢＥは問題ない、なんでそんな騒ぎを起こすのだ」 と言っているわけだから、
これを責任を負う管理者の発言として尊重すれば日本の法律は考えなくてもいいわけですよね。
つまり、日本の当局が何を言おうが治外法権と。

しかし、ホントにそれでいいの？　って話ですよね。
まず日米どちらの法律が、どういうケースに適用されるの？ ってところが議論のベースとして一致してないと話は進まないでしょう。
0082名無し編集部員2008/01/21(月) 01:46:26ID:E37gMWPd
>>77
どちらかと言うと、
我々はＰＩＮＫの存続を慮って出会いに繋がる行為は、
やっちゃアカンだろう、抑制しなくちゃ駄目だろうと、
日夜あーでもない、こーでもないとやってきたわけです。
きっとこの場にいる香具師は皆多かれ少なかれ、
そんな風に骨を折ってきてものたちだと。

そんな中、運営に近しい位置にいる人間が、
超ユルユルのむしろ抜け道推奨！みたいな、
方法論にＯＫを示している訳です。

どちらかと言うと、たぶん、
我々はひどく混乱して、そして落胆しているのです。

散々打たれまくって疲弊しているのはわかるけど、
せめて何が敵で何が味方なのかくらい理解してください。

あまりに、浮かばれない。
0083 ◆FsqYOm7YXE 2008/01/21(月) 01:47:22ID:Yb7yrc/s
>>77
誰もそんなこと考えてませんよ。＞売り言葉に〜

Ｊｉｍがおｋ出すのなら別段止めません。
ただし、相当な抜け道として使用する人間が増える覚悟はしましょうねって話です。
危ないんじゃないの？っていう忠告ですよ。みなさんからのね。
0084名無し編集部員2008/01/21(月) 01:48:00ID:E37gMWPd
>>81
私見を述べるなら。
「ここは亜米利加人ｊｉｍの掲示板だよ〜ン」
ってのは当局にしてみれば頓智に過ぎないかもね、とか。

わかんないよ、けど感情論はそーじゃね？
0085名無し編集部員2008/01/21(月) 01:51:50ID:8gYUJ5rg
>>82
確かにここでの今の議論の流れは、
スレＨの自治で異常者に対抗しながらも真面目に考えている人達には残酷とも言える…
0086名無し編集部員2008/01/21(月) 01:53:49ID:ogVxJDTZ
>>82
こうやって書かないと、理解してもらえないのかぁ・・・

って感じもしますです

はい

余計なおせっかいって言われないことを祈るばかりです
0088名無し編集部員2008/01/21(月) 01:55:10ID:E37gMWPd
ここまで頑なだと運営的にＰＩＮＫでの出会いは、
現状のギリギリグレーなロマンチックな状態にしておきたい！
的な意向があるのでわ？とか邪推してしまいたくなる。

桜子ではないけど、確かにノーリスクハイリターン、
しかもリセット可ときたもんだ。

嗚呼、人生って素晴らしい。


…アホクサ。
0089● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 01:57:42ID:mW+I0fpc
うーん、、ジムさんに、リスクを説明した上で、もってかないとダメでしょうね。
私がここで、どう言ってもまた「越権行為」とか言われそうですし。

BEを全面禁止にした場合、他に影響が出る板があると思います。
そこの人の意見も聞きたいです。
0090名無し編集部員2008/01/21(月) 01:58:37ID:E37gMWPd
>BEを全面禁止にした場合、他に影響が出る板があると思います。

すみません、まったく思い浮かびません。
７９的にはどの板の住人の声を聴きたいのさ
0091● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 01:59:15ID:mW+I0fpc
ローカルルールにtype2のbeが、とか入っている板がありましたよ。
0092名無し編集部員2008/01/21(月) 01:59:26ID:8gYUJ5rg
板の上で出会いを推察させるような証拠が残らなければ、
裏でどんなことが行われていようが法的にノーリスクってことなんだろうか

運営としてはそこまでハッキリ明言できないから
なんとなくごにょごにょとか
0093名無し編集部員2008/01/21(月) 01:59:32ID:ogVxJDTZ
住人に意見聞いたら
「別に住人の誰も困らない、今のままでなんでダメなの？」
って言われるのがオチ
0094名無し編集部員2008/01/21(月) 02:00:34ID:E37gMWPd
営業的な意図もあるだろうから、
グレーはグレーでごにょごにょしときたいんだろう。

逆に「広告が減るので厳しいです」とか言ってくれた方がわかり易い。
0095● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:01:06ID:mW+I0fpc
はあ、そういうことなら、ぜんぜん関係ないですけど　>>94さん
0096名無し編集部員2008/01/21(月) 02:03:33ID:E37gMWPd
じゃぁもっと全然理解できないや。
Ｂｅを応用した出会いへの抜け道が、
運営的にまったく脅威じゃないから、
きっとこんなに悠長してられるんだよね。

であれば住人はもうそんな杞憂を抱かなくて、
普通にほかの掲示板と同様に、
やってきゃいいって事だよね。

と言うか、とりあえずＢｅが存続してる以上、
「公にやんないでね、その代わりちゃんと抜け道を用意してるから、心の目で見るの！！」
って解釈でイきますわ。

ヲヤスミナサイ。
0097Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★2008/01/21(月) 02:06:16ID:???
Dating on bbspink is an unauthorized act.
There is a total ban on dating.
0098● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:07:17ID:mW+I0fpc
>>88さん　>>96さん

＞現状のギリギリグレーなロマンチックな状態にしておきたい！
＞「公にやんないでね、その代わりちゃんと抜け道を用意してるから、心の目で見るの！！」

こんなこと、ぜんぜん考えていないのですけれどもね、

BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も
全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。
0101名無し編集部員2008/01/21(月) 02:09:50ID:8gYUJ5rg
>>98
> BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も
> 全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。

79さん、そこはパンドラの箱が開いちゃったんだから
選ぶ道は二つにひとつしかないですよ
0102● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:09:55ID:mW+I0fpc
■ 電話番号専用
■ メールアドレス専用

の削除依頼があるのと同様に、pinkでは、

■ BE専用

で、削除依頼を作ってみますかね。。あと、削除人さんの増員です。
0103 ◆FsqYOm7YXE 2008/01/21(月) 02:10:45ID:Yb7yrc/s
>>96
理解されない悔しさは良く分かる。
けれども毒吐いてもいい事は起きませんよ。
おそらく出会いにつながる行為は禁止なんだと、自制したり自治スレで頑張ってみたりしてきた人なのでしょう。
お疲れ様です。
今日はまったり寝て、今後のＪｉｍや79の対応を生暖かい目で見守ってあげてくださいね。
0105名無し編集部員2008/01/21(月) 02:11:31ID:E37gMWPd
>>98
あんタが考えてるとかどーでも良いのさ。
こんな場所で良くまぁ、性善説なんざ唱えられるもんだ、
って話。

良いんじゃない、
信じれば。
信じて緩めて、どんどんその手から、
晒して出会ってすり抜けてゆく奴がどれだけでようが、
正しくＢＥを使ってる奴らのことだけ慮って過ごせばよいさ。

つかね、
別に漏れもほかの住人もそれで何も困ることはない。
だからもうどーでも良いや。

ただ>>88、>>96の解釈も止められないし止まらない、ただそれだけ。

おめでとう。
0106名無し編集部員2008/01/21(月) 02:12:49ID:ogVxJDTZ
>>98
どっちが重要か、運営で判断したらいいよ

・出会い行為と認められるリスクの割合
・Beを使っている板で禁止のデメリット
0107名無し編集部員2008/01/21(月) 02:13:14ID:E37gMWPd
>>103
ありがとう。

けど、こちらがどんだけやったところで、
親玉が「あー、べつに大丈夫ですよ。」
ってすぐ覆すんじゃぁ、ピエロ以下。

暫く成りを潜めます。

こんどこそ、ﾉｼ
0108名無し編集部員2008/01/21(月) 02:14:04ID:yK2fBH0I
ここで別の角度から考えてみるとか、

携帯三社(日本)では子供達を守るためにフィルタリングをはじめます。
携帯に限らず他のISPも追随という噂もあります。
BBSPINKはフィルタリングの対象になったほうがいいのかダメなのか。

それと現在話し合っている件とはリンクするのかしないのか。
0109名無し編集部員2008/01/21(月) 02:16:29ID:8gYUJ5rg
>>108
子供達を守るため　だったらフィルタリングだろう当然。
１８歳未満禁止なんだから
0111Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★2008/01/21(月) 02:22:37ID:???
>>99 it is based on our local rules.
US law does not prohibit dating, it does actively hunt stalkers and
other terrible people that would take advantage or hurt children.
From what I understand of Japanese law, they are attempting something
that was already tried and failed in the United States. Forcing dating
site user to give credit card information to verify age.
We built a nice dating site for bbspink a few years ago, it was free
and fairly safe, it did not use credit cards for verification though.
So we will ban dating on bbspink for these reasons.
We don't want to encourage stalkers and predators, and we don't want
to take credit card information just to verify age.

PS. I am happy to take your credit card information if you want to buy something
from me though. hehehehehehehehe
0112名無し編集部員2008/01/21(月) 02:28:15ID:aI6+Yswv
>>110
SETTING.TXTに依存してるBE_TYPE2のことなら、外せばいいんじゃないの？

http://sakura03.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT
BBS_BE_TYPE2=checked

これは元々運営の都合で入れたものだから、自治どうこうじゃなくて
運営の都合で外すのは可能なことだよ
0113● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:30:45ID:mW+I0fpc
>>112さん

＞これは元々運営の都合で入れたものだから

このへんの事情は、私存じ上げていないのですが、
むーん、、、
0115● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:33:27ID:mW+I0fpc
まず、はっきりさせておきましょう。

私の立場として、BEの全面禁止に賛成だとします（もう少し考えさせてください）
ですが、私は掲示板の管理人ではありませんので、ジムさんに納得してもらう必要があります。

その場合「じゃ、79さんオフレコで説明よろしく」　は、私はこれまでのさまざまの経緯で、もうしません。

ですので、このスレの意思として（79の意思も含む）、仮にBE全面禁止、というふうに決まったとして、
その場合、みんなでジムさんを説得にかかる覚悟はありますか。
0117● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:35:13ID:mW+I0fpc
>>116さん　どうもありがとうございます。
0118名無し編集部員2008/01/21(月) 02:37:41ID:ogVxJDTZ
>>115
俺は、覚悟、ない

何度も言ってるが、住民は困らないから

７９は日本の警察に事情聴取されて困らないの？
Jimは非認可出会い系として登録されて
プロバイダや携帯各社からアクセス規制されて困らないの？


困らないならしょうがない
0119名無し編集部員2008/01/21(月) 02:37:48ID:8gYUJ5rg
>>111
OK, Jim. Thanks.
So concerning dating issue, the local rules comply with Japanese law.
Now we are discussing on BE's capability of dating.
Of course we know Be is originally not for dating, but it can provide measures for dating.
That's why we are concerned that Japanese police could assume bbspink with BE is a dating site.
We have an analogical case in Japan.
A famous P2P software Winny was judged as guilty on content copyright infringement,
although the original development purpose was not for exchange copyright music/video contents.
0120名無し編集部員2008/01/21(月) 02:38:46ID:aI6+Yswv
>>115
みんなでというのは一人ではイエスともノーとも言えないことだけど
他の人の邪魔にならない範囲で、日本語で説明することなら個人的にしたいなあ
0121● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:39:04ID:mW+I0fpc
>>118さん

フィルタリングについてですが、
PINKちゃんねるは、オトナの掲示板ですから、子どもは本音で禁止です。

印象ですみません、何か全てについて「本音と建前」があるのを、前提で
お話を進めていませんか？
0122名無し編集部員2008/01/21(月) 02:41:31ID:qR377Y4Q
こっちで言えという意見が有るのでこっちで言いますよ。

・スレＨ板ではBEを用いた出会い系の事例はありません。削除対象は消し忘れがひとつだけ。荒らしの相手をする79も荒らし。
・スレＨ板でBEを禁止を明文化した場合、出会い系禁止と同じく全板で禁止になるでしょう。
　あなたはセキュリティーホールを知りながら停止できず禁止する矛盾を抱えることになりますよ。
　スレＨ板はあなたと心中する気はありません。
・荒らしに踊らされての自治への介入を許すなんてとんでもない。
・削除人を増やしてくれるのはありがたいですが、スレＨは削除依頼も削除人も機能してますが何か？

というわけで、既に決めたんなら、現行LRで勝手に適応してください。というのはいかがですか？
0123名無し編集部員2008/01/21(月) 02:42:50ID:yK2fBH0I
>>121
大人の携帯のデフォがどっちになるか興味ありませんか?
0125名無し編集部員2008/01/21(月) 02:46:17ID:bJfNgmPT
説得とは違うと思うんですが

ジムさんに分かりやすいように説明する
「Beが出会い系に使われてますよ、自治で抑えるのは無理だ」
↓　　↓
↓　「そだね　やめとこ　きんし」→ジムさんが表示できないように弄って終わり
↓
「そんなこといみない　だからやらない」→Be問題は終わり

イレギュラー　じむ「ぼく　それ　いじれない」→皆「えええぇぇぇ・・・・」
0126● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:46:31ID:mW+I0fpc?2BP(5000)
>>122さん

＞出会い系禁止と同じく全板で禁止になるでしょう。

もう既にこの方向で話が進んでいます。
0127● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:47:23ID:mW+I0fpc
すいません、テストしたのがそのまま付いてました、ごめんなさいごめんなさい
0128名無し編集部員2008/01/21(月) 02:48:38ID:aI6+Yswv
>>125
ジムさんが今PINKに配布されているbbs.cgiいじっても
2chが2chに配っているものを、新たに配布されたら上書きされるような。
0129名無し編集部員2008/01/21(月) 02:49:23ID:qR377Y4Q
>>125
夜勤しかいじれないに決まってるじゃないか。
今まで79から夜勤にお願いして、通ったことがあると思っているのか？
また規制を外されたいのか？
0130● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:49:33ID:mW+I0fpc
>>125さん　>>128さん
技術的な問題というのは、後からついてくるとおもいます。
0132名無し編集部員2008/01/21(月) 02:50:19ID:qR377Y4Q
>>126
＞　あなたはセキュリティーホールを知りながら停止できず禁止する矛盾を抱えることになりますよ。
＞　スレＨ板はあなたと心中する気はありません。
0134名無し編集部員2008/01/21(月) 02:53:28ID:aI6+Yswv
>>130
そろそろジムさんに伝えるべきなのかな。

ジムさんが技術的に何もしなくても、ジムさんがジムさんの言葉で2chの人にお願いすれば
ジムさんの意思がPINKの設定に反映することを。
0135名無し編集部員2008/01/21(月) 02:55:00ID:bJfNgmPT
>>129-130
自分に技術的な事は分かりません
ジムさんに話を持っていくのが筋だと思ったので

「お前がやれ」と言われても無理です
自分は事情を把握しておりません
0136● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:55:12ID:mW+I0fpc
>>134さん
それをストレートにもっていくのは、ちょっと・・・な気がしますけれども、
誤解されてしまう可能性もあるので、
0138名無し編集部員2008/01/21(月) 02:59:02ID:aI6+Yswv
>>136
対日本向けのPINKのリスク管理は79さん一人で担っているように見えるのですよね
今回のBEもその一環に過ぎないわけで

79さんもジムさんと近い立場にいると個人的には思っているので
うまくPINKが回ることを一ユーザとして願っています
0139名無し編集部員2008/01/21(月) 03:00:42ID:yK2fBH0I
まわる〜まわる〜よ pink はまわる〜♪
0140● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:00:45ID:mW+I0fpc
>>138さん

＞対日本向けのPINKのリスク管理は79さん一人で担っているように見えるのですよね

そこなのですよね。私もここを考え直さなければ、とかなり真剣に思っています。
私の立場の問題ですね。

自分でよく考えます。
0141名無し編集部員2008/01/21(月) 03:02:08ID:bJfNgmPT
>>137
ちょっと違うと思ったので
なので「説得とは違う〜」という始まりでした

自分は話を纏めてジムさんに判断を委ねる　です
まずは「あり、なし」の白黒がはっきりするんじゃないかと思って
79さんは「説得するまで諦めない」な、ような気がしたので

全ての判断はジムさんだと思ってますので
0142● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:04:51ID:mW+I0fpc
>>141さん

＞話を纏めてジムさんに判断を委ねる

自分がどういう方向を向いているか、によって説明のしかたって変わってくるんですよね。
それを、説明人スレで（←興味があったらのぞいてみてください）嫌というほど痛感しました。

中立な説明、って難しいですよ、、
0143名無し編集部員2008/01/21(月) 03:05:24ID:yK2fBH0I
ギャングのボスは捕まらない。
自分で実行しないばかりか教唆すらしない。
捕まらないコツは何も言わないことなんだべか?

ボスの意を汲んで実行することの恐ろしさよ。
0144● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:11:11ID:mW+I0fpc
つかまらないコツは、逃げちゃうことかもです
0146名無し編集部員2008/01/21(月) 03:13:31ID:bJfNgmPT
>>142
そちらは最初から見てます（全然発言はしてませんが）

そしてこの話をまとめるのは79さんの作業だとも思ってません
自治をしてる方々がまとめると思ってます
極論だと　79さんを飛ばして話をしても良いと思ってたりします
（79さん一人で全部を見て回って理解するのは無理でしょうから）

住人「これは駄目だろー、ジムさんに聞いてみるべー」
ジムさん「そだね、駄目」or「問題ない」
技術的な話はそこから先の話なんじゃないかと
0148● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:17:11ID:mW+I0fpc
>>147さん

テストしてますね。pinkで出せないから、困ってるみたいです。
私にも出し方がわかりません。

>>146さん

私をすっとばして話を進めてもらうのは、ぜんぜんかまわないです。
本当にかまわないです。

>>145さん

だんだん意見は変えてきているのですが、ふんぎりはまだつかないです
0149名無し編集部員2008/01/21(月) 03:19:09ID:8gYUJ5rg
>>148
>>119 にジムのレス来てないけど、こういうのじゃだめなの？
それともジムの説得にも数の力が必要なのかな
0150チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os 2008/01/21(月) 03:19:59ID:KmBwOjst
まだやってんのかよ…
７９よぉ早く踏ん切りつけろよ
だらだらすんな
0151名無し編集部員2008/01/21(月) 03:22:38ID:bJfNgmPT
>>148
住人さんが、話をまとめてジムさんのスレに持っていけばヨロシですね
返事が「NO」ならそれがジムさんの意思ですし
「そだね　Beあぶない」なら、どうするか考えれば良いですし
0152● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:23:21ID:mW+I0fpc
とってもアレな言い方ですが、たとえば、>>119　の説明は、
ジムさんを「BE禁止」の方向へ「説得」させるための「説明」ですよね。

判断をゆだねる、はそのとおりなんですが、
中立な説明を作るのは、けっこうたいへんですよ。
0153名無し編集部員2008/01/21(月) 03:24:58ID:8gYUJ5rg
>>152
いや、誘導しているつもりはないよ。事実を伝えているだけ。
これもアレな言い方だけど、リスク被るのはジムであって、私でも住人でもないのだから。
0154● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:25:29ID:mW+I0fpc
あと、もういっこいいますと、中立にするためにこねくりまわして
長すぎると、結局何が言いたいのか、さっぱりわからなくなって、伝わりません。

２〜３行にまとめたほうがよくて、尚且つ、特定の方向を向いていない説明文って、ほんとたいへんですよ
0155● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:26:54ID:mW+I0fpc
>>119は、ジムさんスレへ投下していいんでないですかね。
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